原帖由 KYOKO 于 2013-2-12 13:23 发表
听刘心武解毒红楼梦听了2遍
大概是贾琏前面还有个大哥夭折了吧

节选自《红楼梦》第二回：
雨村道：“正是。方才说政公已有一个衔玉之子，又有长子所遗弱孙，这赦老
竟无一个不成？”子兴道：“政公既有玉儿之后，其妾又生了一个，倒不知其好歹。
只眼前现有二子一孙，却不知将来何如。若问那赦老爷，也有一子，名叫贾琏，今
已二十多岁了，亲上做亲，娶的是政老爷夫人王氏内侄女，今已娶了四五年。这位
琏爷身上现捐了个同知，也是不喜正务的，于世路上好机变，言谈去得，所以目今
现在乃叔政老爷家住，帮着料理家务。谁知自娶了这位奶奶之后，倒上下无人不称
颂他的夫人，琏爷倒退了一舍之地：模样又极标致，言谈又爽利，心机又极深细，
竟是个男人万不及一的。”

原帖由 KYOKO 于 2013-2-13 13:57 发表
贾宝玉是在贾珠死前出生的？那就该叫三爷吧？？

原帖由 陈到字叔至 于 2013-2-13 15:09 发表
您这个说法恐怕难以服众,贾珠去世的时候不到20,宝玉怎么说也有个5岁以上了,至于贾琏更是应该有10岁以上了,这种情况下大户人家怎么会因为老大的死升级老二老三成为老大老二呢?不符合常理

原帖由 璞雨 于 2013-2-14 15:03 发表
其实我有一个新猜想……
贾琏和宁府走得很近，他那个“二爷”会不会是跟着贾珍来的？

      红学研究者于鹏曾有个独家的理论，认为这是曹雪芹在开皇室的玩笑：乾隆的两个儿子——永琏、永琮曾先后为太子，永琏生于一七三零年，九岁病死，永琮生于一七四五年，两岁病死。永琏虽为嫡长子，却是皇二子；而贾琏虽为长子，却被称为二爷。小说与史实竟然如此相近，似乎不能仅仅用巧合来解释。

　　而且《红楼梦》大约创作于一七五四年之前的十年间，在时间上也是完全有可能的。不过曹雪芹为什么要用贾琏、贾琮来影射永琏、永琮，其讽刺意义是什么呢？我们就不得而知了。

乾隆的两个儿子——永琏、永琮曾先后为太子

原帖由 璞雨 于 2013-2-14 17:00 发表

不知在哪看到说、康熙之后就不立太子了。

永琏、永琮确有其人，或许真的是借此在讽刺什么。

原帖由 阿巽 于 2013-2-14 16:13 发表

原帖由 陶心 于 2013-2-22 13:59 发表
因为贾宝玉是贾珠的胞弟，而贾琏是贾珠的堂弟；所以，贾宝玉不能升级；而贾琏虽然可以升级，但因为被人叫二爷叫了多年顺口了，约定俗成了，于是没有改称，估计他心里面并不乐意。

原帖由 陶心 于 2013-2-22 14:49 发表
我的意思是指他们先前是按荣国府内部堂兄弟次序来排行的。如果继续按照荣府堂辈排行，宝玉自然应该是三爷；但因为荣府内部发生排行方式改变，赦系、政系分别排行，所以宝玉在不影响贾珠地位的前提之下成了二爷； ...

原帖由 tiger1970 于 2013-2-22 14:59 发表
你们都忘记了《石头记》的写作特点啦。
这部书是一部未完成的书，所以里面有很多增删修改的痕迹。而且前后的交代往往有冲突。
正如有的兄台写的那样，原来曹雪芹是设计贾琏上面有个哥哥的，而且留下了痕迹。但 ...

原帖由 陶心 于 2013-2-22 15:34 发表
我可没说宝玉不曾被叫过三爷，我是说由于彼时他尚年幼、持续时间又短，故而这个称呼的影响力很小；在排位方式改变后，宝玉在贾政的推动影响下，三爷改成了二爷。

原帖由 陶心 于 2013-2-22 15:55 发表
是的；同时，这个变化的背后推手当然是贾政。
我的推测是发生在觉得对贾琏胞兄的出处，尚无法有统一、确切定论的基础上。
你或者其他坛友，可以认为贾瑚或者贾琮是曹雪芹原先构思之中那位贾赦的长子、贾琏的胞兄。

原帖由 五袋石果 于 2013-3-25 13:44 发表
应该是贾琏还有个哥哥，可能死的早。
不会因为哥哥死了，下面弟弟的排序就往上升，没有这个道理。
古人兄弟排序有时是五服以内都要排，但贾府内部应该是亲兄弟排的。
有人说宝玉叫二爷是贾政这一系想夺嫡，这 ...

原帖由 五袋石果 于 2013-3-26 09:56 发表
宝玉有元春的因素，荫封个子、男爵位很有可能，贾环弄个轻车都尉的也差不多。贾兰辈份不对，很难荫封到爵位了，但是可以荫封个六七品的品级，能不能有实职就看个人本事了。贾家的人貌似除了贾政之外都没有实职。

原帖由 小陆伯言 于 2013-3-26 21:34 发表


贾府是把宝玉作为接班人来培养的。
清代应该没有荫封子男爵位的例子吧。。。。。。。。
贾兰是荣国府长孙可以收到荫封的，而红楼全本里的贾兰的结局应该也是做了官。环兰荫封的档次应该在轻车都尉或骑都尉。
贾赦和贾琏都有官职 ...

原帖由 五袋石果 于 2013-3-28 11:46 发表
正是，宝玉只是受到贾母疼爱，与袭爵无关。
言兄说五品同知是“摇头大老爷”，何出此言啊？明清时的同知都有实际分工的，并非摇头大老爷，只是不能掌正堂印而已。

原帖由 小陆伯言 于 2013-3-28 14:37 发表


这位兄弟，通判为摇头大老爷没有问题吧。同知也可以叫摇头大老爷的，没有通判常见罢了。
因为同知多为知府的贰官。你是不是想说也有主管捕厅和水利的。。。。。。。。。。

原帖由 五袋石果 于 2013-3-28 16:56 发表


通判是负责监视知府的，犹如省纪委书记和省委书记的关系。需要通判做决定的事情不多，他只要在知府签字后签字同意即可（或者不同意）。
同知不是“多为知府的贰官”，同知本身就是“副知府”。我印象里的同 ...

原帖由 tiger1970 于 2013-3-28 17:05 发表
嗯，我的印象中同知也是副知府的含义，是正经的官儿。

摘县令的顶子，是县丞护印，摘知府的顶子，是同知护印，对吧？

原帖由 悼红狐 于 2013-2-16 14:37 发表

于鹏还有这理论，下次遇到他我要嘲笑他一下了

贾璉的哥哥叫贾瑚，哥两儿名字取自论语，瑚琏也

原帖由 KYOKO 于 2013-3-29 14:31 发表
ps：元春只是妃不是贵妃？？

原帖由 KYOKO 于 2013-3-29 14:31 发表
家里排辈啊

元春上座的话，下面第一个是贾赦or贾政？肯定贾赦啊，除非压根就没贾赦。只要贾赦和贾政同时在场，肯定贾赦排前面

ps：元春只是妃不是贵妃？？

原帖由 tiger1970 于 2013-3-29 15:17 发表


我记得元春起初是妃，以后升成贵妃啦，家里还庆贺来着。快30年没看书啦，也不知道记忆对不对。

原帖由 五袋石果 于 2013-3-30 14:34 发表
快30年倒也不算太稀奇。我是90年暑假把红楼梦翻了好几遍，120回的回目还有好多诗词都能背下来。后来就只是偶尔看看某些章节了。