标题: 假如诸葛亮废了刘禅 [打印本页]
作者:
胜仔 时间: 2004-9-2 12:29
刘备败给东吴后，在白帝城一病不起，临死前把辅佐的重任交给了孔明，并说：“太子可辅则辅，不可辅君可自立为益州之主。”当然孔明是一带贤相，他不会自立，他可以换个陛下。
那诸葛亮为什么不换个天子呢？那个阿斗纯粹是个昏君，不好好处理政务，整天沉湎于酒色，蜀汉怎能不亡？如果当时诸葛亮见刘禅是个庸才的话，应该马上废了他，换刘备的其他儿子或孙子当天子。这样才不至于使蜀国灭亡，也许可以保全蜀汉众将士用血汗换来的国土。说不定诸葛亮还能统一中原，兴复汉室。
也许有人会说，如果孔明这样做的话，会辜负刘备的托孤重任。其实不然，因为刘备说过，太子能辅则辅，当时也只要孔明一句话，刘禅就下台了，然后可以立刘备的二儿子或三儿子做皇帝。
作者:
吉格斯 时间: 2004-9-2 12:39
文人把权篡位从来就没有好下场
作者:
花影吹笙 时间: 2004-9-2 14:27
鞠躬尽瘁，死而后矣。我想孔明根本就不曾想过自立为王，古人的忠亦可敬亦可叹，他若是有霸一方天下的想法，又怎会在隆中一待数年？
作者:
建威中郎将 时间: 2004-9-2 15:09
如果费了刘禅，那诸葛北伐打什么旗号？？“兴复汉室”？恐怕他自己都没脸提，这是个政治影响问题
作者:
jiang791016 时间: 2004-9-2 16:25
同意三楼的说法，孔明只知道愚忠，这是他的一个弱点
作者:
实干司马 时间: 2004-9-2 19:21
很多人不服，包括魏延赵云等猛将，更加速蜀国灭亡
作者:
Tyang 时间: 2004-9-2 22:58
诸葛亮有这个心也未必能成功，何况他还没这个心呢
作者:
落月猫 时间: 2004-9-3 08:43
君主无端被废，他诸葛还想不想混了？
中国从来都不认为当权者无为是一种错，所以阿斗严格来说并没有做错什么，如果阿斗属于那种贪残不仁的类型，估计诸葛在没办法的时候会废了他另立个人的。
作者:
宇文铭 时间: 2004-9-3 08:57
好的君主自己不一定要会做事，会用人就行了。用人权可是诸葛一直紧抓不放，换个好君主，他的权就弱了。他当然不会笨的自消己权。
另诸葛大权在握，刘禅除了整天沉湎于酒色，还能干吗？
作者:
胜仔 时间: 2004-9-3 11:00
会用人的君主才是名君
作者:
藩宫 时间: 2004-9-3 20:42
刘谌是刘备最好的儿子。可惜不是太子
作者:
Lepidus 时间: 2004-9-3 22:39
长孙无忌倒是废了太子，立个李治。结果。武则天和了适了。回手把皇上他舅给宰了。
作者:
鲍伯 . 迪伦 时间: 2004-9-3 23:00
即令孔明废了刘禅，蜀国也不会因此而得到任何希望。
蜀国地小，人才更少，连姜维这种只有军事智谋而没有大智慧，更不会政治的人，也当成是蜀国最大的希望，可见当时蜀国的绝望状况，到达顶点。(别忘了姜维是魏国移民，更见蜀国里面人才枯竭)
孔明之后，连个有见识有胆量的话事人，一个也没有(孔明死时，李福竟连问三届继任人，想不到蜀中连一个有眼光的人也没有)。最后蜀国自断臂膀，唯一经验老到又有大将之才的魏延也杀害了。王平、廖化、张嶷、张翼、吴懿，全属不济事人物，蜀国连自保也大出问题。
再者，孔明6次伐魏，已经是大权独揽，但每次都是失败而回，连他自己也说北伐不过是为求自保，从没有想过因此而一统中华。
有可能的，只是将蜀国的灭亡延后一点。不过偶也怀疑这个可能性。
作者:
文淑 时间: 2004-9-4 08:29
诸葛亮不可能废弃啊斗还有刘备这话也有试探诸葛的意思可能
作者:
湘水楚云 时间: 2004-9-4 10:44
诸葛亮废了刘禅只怕也无济于事。蜀国内部人才缺乏，诸葛亮又长期出征在外，内部难免还会出现苟安黄皓之流。
作者:
宇文铭 时间: 2004-9-4 11:09
原帖由藩宫于2004-09-03, 20:42:39发表
刘谌是刘备最好的儿子。可惜不是太子
是孙子
作者:
缥缈々云 时间: 2004-9-6 21:03
历史是不可以假如的……
作者:
关毛 时间: 2004-9-9 19:24
假如诸葛亮费了阿斗,那在三国中诸葛亮就比曹操还惹老罗生气了
作者:
本初安在？ 时间: 2004-9-9 19:42
呵呵~
孔明传的一种结局就是诸葛废了刘禅，自己登基，然后魏吴一起进攻，无论你把主力派到那一边，另一边都是守不住的。
蜀国能存在那么多年，就是靠东和孙权得来的，如果诸葛贸然行废立，那魏吴就师出有名了，一旦他们联合，诸葛就是回天乏术了
作者:
胜仔 时间: 2004-9-9 20:05
原帖由本初安在？于2004-09-09, 19:42:07发表
孔明传的一种结局就是诸葛废了刘禅，自己登基，然后魏吴一起进攻，无论你把主力派到那一边，另一边都是守不住的。
这结局怎么打出，我还没打出过结局。有这样的结局吗
作者:
孟尝 时间: 2004-9-9 20:13
费了阿斗？~目的是什么？~当时诸葛亮已经手握大权~基本说一不二了~没必要废了阿斗啊~
假如我来写三国演义~我就让诸葛亮废了刘禅~
作者:
羽火 时间: 2004-9-10 09:02
其实诸葛亮，当时已是大权在握了，废不废都一样。反正蜀国上下都封他（猪哥）为‘神’了，一切都有他安排，阿斗那东西，只是个样子，其实真正原因在于诸葛没有成就天下的霸气，正所谓“卧龙，凤雏，得一可安天下”
作者:
凤凰飞翔 时间: 2004-9-10 14:39
原帖由本初安在？于2004-09-09, 19:42:07发表
呵呵~
孔明传的一种结局就是诸葛废了刘禅，自己登基，然后魏吴一起进攻，无论你把主力派到那一边，另一边都是守不住的。
蜀国能存在那么多年，就是靠东和孙权得来的，如果诸葛贸然行废立，那魏吴就师出有名了，一旦他们联合，诸葛就是回天乏术了
有这种结局吗，介绍一下啊，我怎么从来都不知道。
作者:
藩宫 时间: 2004-9-10 17:19
也许有人会说，如果孔明这样做的话，会辜负刘备的托孤重任。其实不然，因为刘备说过，太子能辅则辅，当时也只要孔明一句话，刘禅就下台了，然后可以立刘备的二儿子或三儿子做皇帝。
第34回刘备说：自古废长立幼，取乱之道。
作者:
joyfang 时间: 2004-9-16 16:47
北有魏国虎视耽耽，东有东吴狼子野心，内又主君新丧，孔明怎能废禅自立？
作者:
艾伦勒尔 时间: 2004-9-17 17:40
即使诸葛想废，也不是时候
政治可不像小说那么简单，人心不服，自己先乱乐，只能加速灭亡。
作者:
liuwangxizi 时间: 2004-9-24 11:00
诸葛蹿了位，蜀国也没戏，
作者:
tft 时间: 2004-9-26 12:50
当时可能刘禅还不够坏，所以诸葛废刘禅的理由还不够充分。
作者:
那一剑的风情 时间: 2004-9-26 16:40
苯。刘蝉越笨老猪越喜欢呀
这样他就不怕别人跟他争权了
想魏，吴有几个文官有老猪这么大的权力的
作者:
传说中的神 时间: 2004-9-28 13:07
全国没有统一，诸葛亮是不会废阿斗的！
作者:
夜阑 时间: 2004-9-29 20:21
关键没有什么理由废黜啊，平庸并不是理由啊，要是有了很多荒淫无道的罪到可能。霍光不是就废过啊，不过他也好象没什么好的结局啊
作者:
我没来 时间: 2004-10-17 23:39
如果诸葛亮废了刘禅，就不会有鞠躬尽瘁，死而后已了
作者:
独孤烈云 时间: 2004-10-18 16:27
诸葛废刘禅怕是没事找事做，刘禅早就表明，军国大事交予诸葛，他只管祭祀祖先，所以废不废他，诸葛都是大权在握，蜀亡是迟早的事，生产力落后，人少地荒，魏国的人口是他的七倍还有多，东吴也多出他三四倍人口，六伐中原失利，国力早已不堪了。诸葛死了，还能二十多年，有蜀中四相的功劳，但多半是造化了。
作者:
shadow0315 时间: 2004-10-18 20:28
孔明在世的时候啊斗只有1次发过金牌召他回来，还没闹到及点，孔明也没什么理由废他。孔明死后姜维伐魏前面正打着胜仗啊斗1天连发N道金牌昭他回来，魏伐蜀他还请女巫来占卜这就说不过去了
作者:
霹雳火裴元庆 时间: 2009-7-24 11:14
诸葛亮有这个能力吗？
作者:
cljzb 时间: 2009-7-28 20:37
逐个并没有此权利。
作者:
李廣 时间: 2009-7-28 20:38
孔明會廢劉禪的話
就不是孔明啊
作者:
阿巽 时间: 2009-7-29 10:55
诸葛三兄弟联手，篡了三家天下，然后就一统了
作者:
js2223 时间: 2009-7-29 11:01
以当时的局势，诸葛亮废帝在世人眼里只会成为王莽、董卓之流，而不会是成就尹伊、霍光之名。
作者:
葉影心 时间: 2009-7-29 12:37
廢立的這個動作, 諸葛亮是肯定有能力和辦法去完成的, 問題是有沒有原因去支持他這樣做, 和做了之後的後果如何;
姑且先把劉禪看成昏君, 對國家來說, 廢了他, 不見得有什麼幫助, 劉禪的昏庸不在於不納忠言, 殘害忠良, 禍國殃民, 他的昏庸基本上就是貪圖玩樂, 不理政事,最嚴重的就是到後來聽信小人之言, 但那是較後期的事, 諸葛亮總不能用未來的事作為今日廢立的借口, 也不能因主上身邊有一些小人, 就馬上想到廢帝; 諸葛亮在時, 政事有他和一群能臣暫時支撐著, 國家運作尚可, 廢立與否對這方面的幫助不大, 反之, 廢了幼君, 即使再另立劉氏血脈, 恐怕都是很難收拾的局面, 任何人都可以把這個看成有人把幼主架空成傀儡, 獨攬大權的動作, 諸葛亮還沒行廢立之事, 攬權之說已經甚囂塵上, 倘若真的行了廢立之事, 情況可想而知, 政敵必定乘時而起, 諸葛亮花了這麼多功夫去完成「安內」, 繼而準備「攘外」, 又怎會再多此一舉去自亂陣腳;
對個人而言, 劉禪在諸葛亮尚在人間時的行為絕未到可廢地步, 要諸葛亮把個人名聲, 歷史之名作賭注行此事, 恐怕沒什麼可能, 而且諸葛亮的政治理念, 由他在隆中高卧到星落秋風五丈原都沒有改變過, 就是安漢興劉, 取而代之他固然不為, 即使廢立這種對政權及統治造成衝擊的事, 他也不願意去做;
至於劉備臨終的說話, 還是算了吧, 聽過了, 出了一身冷汗後, 最好把它完全忘記, 繼續做自己的份內事, 劉備大概也就是想諸葛亮繼續做他「份內之事」;
我們今天把整件事看得透透徹徹, 自然可以想出很多補救或改變結局的方案, 諸葛亮在摩天嶺附近的石上寫給鄧艾看的碑文, 是人物神化的技兩而已, 一個人可沒能神到這個地步, 要是說廢帝, 姜維行此事的機會及動機可能還要比他的老師大, 可惜他是有原因去支持, 沒能力去行事;
[ 本帖最后由 葉影心 于 2009-7-29 12:40 编辑 ]
作者:
xydlove 时间: 2009-7-29 12:41
小说为了突出人物形象，加上这样的段落，如果刘备真这样说，那应该是试探诸葛亮的
作者:
37610716 时间: 2009-7-29 12:44
古代所谓的“号召力”和“正统”可不是盖的，你以为刘备这个“汉室宗亲”是白捞的，你以为曹操“挟天子以令诸侯”是疯得板！
作者:
关二886 时间: 2010-6-29 10:52
蜀中曹操
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