标题: 闲谈战国四大名将 [打印本页]
作者:
zeloti 时间: 2012-12-29 01:01 标题: 闲谈战国四大名将
战国四名将乃讹传。
所谓战国四名将，不过是源自《千字文》中的“起翦颇牧，用军最精”。其本身不过是作者用一千个不同的字凑出一篇文章而成，属于一家之言，而非所谓古人品鉴或实质。
战国时期，名将如云，偏偏这位名将，很多人都不知道或无视。
匡章，又称章子、匡子，生卒年不详，战国时人。齐将。初游于魏。齐威王末年为齐将，曾率军击退秦的进攻。齐宣王六年（前314）乘燕国内乱，率五都之兵十万，从渤海进发，会合北地之众，五旬而攻破燕国。后二年，在濮水上游抵御秦军，失利。齐湣王即位，孟尝君为相，联合韩、魏攻楚。他率军在垂沙（今河南唐河西南）大败楚军，杀楚将唐昧。后三国联合攻秦，他又得胜，攻入函谷关。
廉颇长平之战前对抗名声不显的王龁，都损失不小，比较吃力，可见也就如此而已。幸亏没对上白起，否则赵括的下场是不是在他身上重演还很难说。
起翦颇牧，准确地说应该称为“战国后期四名将”。而论整个战国的名将，匡章、吴起都完全可以取代廉颇成为四名将之一。
[ 本帖最后由 zeloti 于 2012-12-29 01:06 编辑 ]
作者:
luyuancuo 时间: 2012-12-29 01:17
你这个也属于一家之言。
作者:
郝伯道 时间: 2012-12-29 08:58
所谓几大，大多是后人归纳
不光看能力战绩，还要看名声、流传程度
就好比三国的刘关张名声很大，并不是因为他们战绩多么牛
原帖由 zeloti 于 2012-12-29 01:01 发表
后二年，在濮水上游抵御秦军，失利。
一共没几仗，还有个失败案例
作者:
无月浪漫 时间: 2012-12-29 12:02
吴起的名声是兵家亚圣，没必要争什么名将那种低一级的称号
作者:
stevenyhs 时间: 2012-12-29 12:33
吴起 兵家亚圣
这个求指教出处
作者:
XM8 时间: 2012-12-29 12:45
亚圣是张良，吴起跟白起等人同属十哲
作者:
XM8 时间: 2012-12-29 12:50
匡章对战国中期的影响确实非常大，但是记载不多，我也是很晚才知道这个人。
作者:
a741 时间: 2012-12-29 13:56
这个 的确是 木有 那四位有名
作者:
周定乾坤 时间: 2012-12-29 17:07
名将者，一为名，二才是将。在历史上不知道有多少厉害的将军被埋没。又岂止楼主所说的那么几个呢。。。
作者:
夜阑 时间: 2012-12-29 17:12
吴起也算德行有亏……
作者:
KYOKO 时间: 2012-12-29 17:12
受教了，原来名将最主要是是有名，而不是将
作者:
zeloti 时间: 2012-12-30 10:16
原帖由 郝伯道 于 2012-12-29 08:58 发表
所谓几大，大多是后人归纳
不光看能力战绩，还要看名声、流传程度
就好比三国的刘关张名声很大，并不是因为他们战绩多么牛
一共没几仗，还有个失败案例
濮阳不算什么大败，对战局没影响
廉颇长平之战前对抗名声不显的王龁不也损失颇大嘛
[ 本帖最后由 zeloti 于 2012-12-30 10:17 编辑 ]
作者:
无月浪漫 时间: 2012-12-31 10:09 标题: 回复 #5 stevenyhs 的帖子
无出处~此乃个人看法，有人认为是孙膑有人认为是张良~吕尚~我认为是吴起。实际除儒家其余各家无亚圣称号
作者:
无月浪漫 时间: 2012-12-31 10:10 标题: 回复 #6 XM8 的帖子
张良也是十哲……………兵家无亚圣，只是个人看法
作者:
XM8 时间: 2012-12-31 10:42
原帖由 无月浪漫 于 2012-12-31 10:10 发表
张良也是十哲……………兵家无亚圣，只是个人看法
历代武庙都是“以良为配”
作者:
58642modemeng 时间: 2012-12-31 11:03 标题: 回复 #15 XM8 的帖子
关圣帝君怎讲？
单纯看武庙也是唐朝一家之言吧
LZ这问题其实楼上已经有兄台间接回答了
吴起如果参选四名将实在也把他看的太小了
作者:
KYOKO 时间: 2012-12-31 11:15 标题: 回复 #15 XM8 的帖子
兵家圣人难道是武圣关羽？不会吧
========================
哦 是孙子吧
[ 本帖最后由 KYOKO 于 2012-12-31 12:42 编辑 ]
作者:
XM8 时间: 2012-12-31 12:23
原帖由
58642modemeng 于 2012-12-31 11:03 发表
关圣帝君怎讲？
单纯看武庙也是唐朝一家之言吧
LZ这问题其实楼上已经有兄台间接回答了
吴起如果参选四名将实在也把他看的太小了
武庙是唐、宋、元。
关羽那是明代以后的事情，根本就不存在亚圣不亚圣的问题。
作者:
58642modemeng 时间: 2012-12-31 12:31 标题: 回复 #18 XM8 的帖子
我是说关王爷和岳王爷庙算不算武庙？
所以不存在您说的“历代武庙都是以良为配”
作者:
XM8 时间: 2012-12-31 12:43
原帖由 58642modemeng 于 2012-12-31 12:31 发表
我是说关王爷和岳王爷庙算不算武庙？
所以不存在您说的“历代武庙都是以良为配”
关王爷和岳王爷庙跟我说的武庙根本就不是一个系统，根本就没有配的问题。
我说的历代武庙自然不包括关王爷和岳王爷。
作者:
XM8 时间: 2012-12-31 12:45
原帖由 KYOKO 于 2012-12-31 11:15 发表
兵家圣人难道是武圣关羽？不会吧
========================
哦 是孙子吧
孙子不算，至少没有官方承认。
关羽倒是有官方承认。
作者:
存在就是合理 时间: 2012-12-31 13:06
张良何德何能？
作者:
XM8 时间: 2012-12-31 14:07
原帖由 存在就是合理 于 2012-12-31 13:06 发表
张良何德何能？
姜尚何德何能？
作者:
stevenyhs 时间: 2012-12-31 15:35
原帖由 XM8 于 2012-12-31 12:45 发表
孙子不算，至少没有官方承认。
关羽倒是有官方承认。
孙子算始祖？
作者:
XM8 时间: 2012-12-31 20:06
原帖由 stevenyhs 于 2012-12-31 15:35 发表
孙子算始祖？
兵家的祖宗是姜尚
孙子主要还是靠一本兵书，但是这本兵书的历史地位有一个逐步提升的过程，比如史记记载黄石公给张良的兵书就是《太公兵法》而不是《孙子兵法》。
作者:
杀魔客 时间: 2012-12-31 22:07
这位姓匡名章的兄台的战绩，我怎么觉着比起魏公子强不了多少呢？
作者:
存在就是合理 时间: 2012-12-31 22:41
原帖由 XM8 于 2012-12-31 14:07 发表
姜尚何德何能？
我有说姜尚有德有能？
所谓张良的运筹帷幄，貌似刘邦自己的军事水平和战绩都不怎么样，怎么作为他的谋士就能成为兵家“亚圣”，这不搞笑嘛。
作者:
XM8 时间: 2012-12-31 22:56
原帖由 存在就是合理 于 2012-12-31 22:41 发表
我有说姜尚有德有能？
所谓张良的运筹帷幄，貌似刘邦自己的军事水平和战绩都不怎么样，怎么作为他的谋士就能成为兵家“亚圣”，这不搞笑嘛。
你说什么不重要，重要的是人家老大老二几百年里一直没动过。
作者:
东南海 时间: 2013-1-4 11:54
原帖由 XM8 于 2012-12-29 12:45 发表
亚圣是张良，吴起跟白起等人同属十哲
孙吴并称，类似孔孟并称。
吴起兵家亚圣，不为过也
作者:
阿巽 时间: 2013-1-4 13:38
原帖由 夜阑 于 2012-12-29 17:12 发表
吴起也算德行有亏……
吴起杀妻，千古骂名
吴汉杀妻，百世流芳
作者:
KYOKO 时间: 2013-1-4 13:48 标题: 回复 #30 阿巽 的帖子
还不知道京剧有介一曲目，一百度，悲剧啊
作者:
存在就是合理 时间: 2013-1-4 16:21
原帖由 XM8 于 2012-12-31 22:56 发表
你说什么不重要，重要的是人家老大老二几百年里一直没动过。
盼扫盲， 老大是谁， 老二又是谁，没听说过张良一个既没有著作遗世又没有实际战例的当过老大或老二的。
作者:
XM8 时间: 2013-1-4 18:33
原帖由 东南海 于 2013-1-4 11:54 发表
孙吴并称，类似孔孟并称。
吴起兵家亚圣，不为过也
孔子是文宣王，对应武成王是姜子牙而不是孙子。
作者:
XM8 时间: 2013-1-4 18:35
原帖由 存在就是合理 于 2013-1-4 16:21 发表
盼扫盲， 老大是谁， 老二又是谁，没听说过张良一个既没有著作遗世又没有实际战例的当过老大或老二的。
第一是姜子牙，第二是张良，具体可以百度武庙。
作者:
zeloti 时间: 2013-1-8 01:36
原帖由 阿巽 于 2013-1-4 13:38 发表
吴起杀妻，千古骂名
吴汉杀妻，百世流芳
对此，我还是那句话：传统戏剧和小说的负面影响毒害中国人太深
况且，吴汉杀妻也不知道什么时候造的谣，邓拓已经专门撰文辟谣
[ 本帖最后由 zeloti 于 2013-1-8 01:37 编辑 ]
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