标题: 三国演义里庞德杀嫂，兄弟情断，真有那么简单吗？ [打印本页]
作者:
浪子天妖 时间: 2012-12-27 08:45 标题: 三国演义里庞德杀嫂，兄弟情断，真有那么简单吗？
操曰：“孤本无猜疑；但今马超现在西川，汝兄庞柔亦在西川，俱佐刘备。孤纵不疑，奈众口何？”庞德闻之，免冠顿首，流血满面而告曰：“某自汉中投降大王，每感厚恩，虽肝脑涂地，不能补报；大王何疑于德也？德昔在故乡时，与兄同居，嫂甚不贤，德乘醉杀之；兄恨德入骨髓，誓不相见，恩已断矣。故主马超，有勇无谋，兵败地亡，孤身入川，今与德各事其主，旧义已绝。德感大王恩遇，安敢萌异志？惟大王察之。”
——引自《三国演义》第七十四回《庞令明抬榇决死战，关云长放水淹七军》，此部分罗毛本并无差异。
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注意红字加粗部分，庞德说自己与哥哥的关系断绝是因为“嫂甚不贤”所以“乘醉杀之”然后“兄恨入骨髓，誓不相见”。
一般人提起杀嫂题材的文艺作品，都是罗贯中老师施耐庵在《水浒》里描写的二潘被杀，可是仔细分析，却发现庞德杀嫂结果和二潘被杀不同。
武松杀大潘，在于大潘害死亲兄，是为兄复仇；石秀也没直接杀小潘，只杀奸夫淫僧，小潘依旧给杨雄处置。说明即使不贤，小叔子石秀也没有杀嫂子，而是交给杨雄处理；而武松杀嫂的时候在于司法解决之路被堵死，哥哥也已经被害，所以都不具备和庞德杀嫂事件的可比性。庞德因为嫂子不贤，而乘着喝醉了杀死，明显不符合人们的传统逻辑。
两兄弟住在一起，居然还发生这种事，太奇怪了。
推测1：嫂子并无不贤，小叔子醉酒后意图非礼不遂，被杀。
推测2：嫂子的确不贤，是公共汽车一样乱偷人，但是却不愿意偷小叔子，小叔子恼怒，遂乘着喝醉杀嫂。
这两个似乎都能和“兄弟情断”的结果挂的上钩，但是演义里没有马超和庞柔版本杀嫂事件的说法，所以只能以庞德的讯息为线索推测了。无论如何，庞德兄弟反目的内幕，绝对不像他说的那么简单。
[ 本帖最后由 浪子天妖 于 2012-12-27 10:10 编辑 ]
作者:
郝伯道 时间: 2012-12-27 09:29
天妖妹纸想象丰富推测合理
也许那个时代杀个人不算啥吧
关云长夏侯惇徐元直都有随便杀人的记录
作者:
tiger1970 时间: 2012-12-27 09:41
关公、徐庶我记得杀人后都有个逃走隐藏的行动。
庞德没说过。
从此叙述看出，庞德杀嫂有点理直气壮，甚至可能法律也网开一面。
但是作为小叔子在未经哥哥同意的情况下杀嫂，是十分奇怪的事情。
如果一定要找一个合理解释，只能推论----
1、庞德嫂子可能是真该杀。
2、庞德擅自杀嫂有不得不擅自杀的成分。
3、庞德哥哥不允许庞德杀嫂。
结合这三点可以推出：楼主的第二种推测是一种可能的情况。
但是，庞德果决勇烈，临难不苟，英勇殉职----虽然我敬重关公，但是庞德这个品质确实是很高的。
作者:
小马828 时间: 2012-12-27 09:57
庞柔在刘备那过的挺好的
马超逃奔青海的时候，抛弃了庞德，却带着庞柔
再结合天妖妹子的论点
[ 本帖最后由 小马828 于 2012-12-27 10:01 编辑 ]
作者:
浪子天妖 时间: 2012-12-27 10:09
原帖由 郝伯道 于 2012-12-27 09:29 发表
天妖妹纸想象丰富推测合理
也许那个时代杀个人不算啥吧
关云长夏侯惇徐元直都有随便杀人的记录
嫂子，怎么说，也是半个家人，更何况还和哥哥住在一起。
甘夫人不贤，关张杀之，能行吗？孙夫人要回东吴，张飞赵云还商量，逼死主母不是为臣的道理呢。赵云面对太守的嫂子建议，还拒绝了呢。
PS老娘是男的啊……
作者:
浪子天妖 时间: 2012-12-27 10:20
原帖由 tiger1970 于 2012-12-27 09:41 发表
关公、徐庶我记得杀人后都有个逃走隐藏的行动。
庞德没说过。
从此叙述看出，庞德杀嫂有点理直气壮，甚至可能法律也网开一面。
但是作为小叔子在未经哥哥同意的情况下杀嫂，是十分奇怪的事情。
如果一定 ...
义勇和杀嫂行为是两回事，关羽也是义勇之人，一样有杀人劣迹。
不过我觉得庞德这事，他真觉得理直气壮，也没见他公布，等曹操怀疑了，才说出来，感觉还是底气不足。
作者:
浪子天妖 时间: 2012-12-27 10:25
原帖由
小马828 于 2012-12-27 09:57 发表
庞柔在刘备那过的挺好的
马超逃奔青海的时候，抛弃了庞德，却带着庞柔
再结合天妖妹子的论点
这么算的话，看来杀嫂事件可能发生在这段时间里。马超对于这种重要家臣的事情，不会完全不了解，也许这里面有些内幕，让马超和庞德关系也淡化了。
庞德兄弟反目、君臣情断，看来有可能是一个连锁事件。
作者:
tiger1970 时间: 2012-12-27 10:43 标题: 回复 #6 浪子天妖 的帖子
我没说庞德义勇。
我说他果决勇烈、临难不苟，英勇殉职。这个跟义勇不是一个意思。
作者:
浪子天妖 时间: 2012-12-27 11:30
原帖由 tiger1970 于 2012-12-27 10:43 发表
我没说庞德义勇。
我说他果决勇烈、临难不苟，英勇殉职。这个跟义勇不是一个意思。
那还说得通。
作者:
宇文铭 时间: 2012-12-27 11:50
原帖由 tiger1970 于 2012-12-27 09:41 发表
关公、徐庶我记得杀人后都有个逃走隐藏的行动。
庞德没说过。
从此叙述看出，庞德杀嫂有点理直气壮，甚至可能法律也网开一面。
但是作为小叔子在未经哥哥同意的情况下杀嫂，是十分奇怪的事情。
如果一定 ...
品德高也未必抵御住女色，比如庄妃诱色于洪承畴，比如红莲之于五戒
作者:
阿巽 时间: 2012-12-27 13:09
汉俗可能和宋俗又有不同
作者:
Shadowleech 时间: 2012-12-27 13:20
原帖由 tiger1970 于 2012-12-27 10:43 发表
我没说庞德义勇。
我说他果决勇烈、临难不苟，英勇殉职。这个跟义勇不是一个意思。
庞德稍微勇烈点就不该投靠马家的灭门仇人
作者:
tiger1970 时间: 2012-12-27 15:50 标题: 回复 #12 Shadowleech 的帖子
古代的道德----君臣遇合，未必一定从一而终。只有君首先重视臣、爱护臣，臣才能尽心竭力，誓死追随。
如果君主拿臣子当一般人----一般人也就是混口饭吃，有本事的话，到何处都能吃饭，未必死皮赖脸要吃他们家的。
作者:
白云苍狗 时间: 2012-12-27 16:00
竟然引伸出了这么严重的问题，但真相永远只有一个：
其实庞德无意间发现大嫂是父亲肥水外流的产物，为了不使家丑外扬，只好将其杀害，并且不惜被哥哥误解和记恨，也不肯说出事情的真相。
作者:
崔浩 时间: 2012-12-27 16:03 标题: 回复 #13 tiger1970 的帖子
但马家貌似也没多对不住庞德吧？而老庞倒好，直接投奔家主的灭门之人了。
作者:
5960 时间: 2012-12-27 16:22 标题: 回复 #15 崔浩 的帖子
馬超丟下病重的龐德自己投降劉備,還帶走了張魯的數萬人馬(這對張魯來說是大數字)
事後也沒有任何營救或贖回打算,形同放棄了龐德
要不是張魯看他還有價值不殺他,他早就死在漢中了
[ 本帖最后由 5960 于 2012-12-27 16:23 编辑 ]
作者:
tiger1970 时间: 2012-12-27 17:21 标题: 回复 #15 崔浩 的帖子
古代这个君臣遇合啊，不是等同的。
必须是君主先给臣子更多的欣赏和重视，臣子在一般时候，本分供职，在关键时候才誓死追随。
要是君主拿臣子当一般人，臣子拿君主也就当一般人----即使君主的对手杀君主，那关臣子啥事啊？没必要为一般人跟另外的一般人不共戴天嘛。
这是小说区。从小说上看，马家也没说就是拿庞德当宝贝，不过是打仗用得着他而已----呵呵，不知道发奖金时他拿了多少。你看刘备拿赵云诸葛亮就不一样，那就有很重的感情色彩啦----话说除了感情刘备也没啥别的东西，可是这就换了两个为他能拼命的人。
作者:
宇文铭 时间: 2012-12-27 18:45
原帖由 5960 于 2012-12-27 16:22 发表
馬超丟下病重的龐德自己投降劉備,還帶走了張魯的數萬人馬(這對張魯來說是大數字)
事後也沒有任何營救或贖回打算,形同放棄了龐德
要不是張魯看他還有價值不殺他,他早就死在漢中了
秦琼和程咬金也是这么对罗成的
作者:
shps940114 时间: 2012-12-28 15:26 标题: 回复 #12 Shadowleech 的帖子
曹操是馬家的仇人而不是龐德的仇人
作者:
zeloti 时间: 2012-12-28 15:42
纠缠三国演义的情理和逻辑，无异于缘木求鱼
作者:
葉影心 时间: 2012-12-28 15:46
眾口一詞或片面之詞, 爭論都是無意義的
作者:
sos2290 时间: 2012-12-29 00:45
这个，首先我们看，马超跑路的时候带上庞柔却不带庞德，说明马超跟庞柔的关系，很不一般........
再结合庞柔妻子的表现，真相其实是这样的： 马超和庞柔其实是一对好基友，当然，在这种情况下庞柔的妻子就很郁闷了。寂寞之下，红杏出墙。
这个时候正好被暗恋庞柔已久的庞德发现，结果悲剧发生了。
暗恋往往是没有好结果的，庞柔当然是小受，庞德在这场畸恋中无疑也是扮演了小受的角色，最后只能便宜马超了。
无果的爱情导致了兄弟反目，最后，心碎的庞德投入了人妻曹的怀抱...........
作者:
葉影心 时间: 2012-12-31 14:10
原帖由 sos2290 于 2012-12-29 00:45 发表
这个，首先我们看，马超跑路的时候带上庞柔却不带庞德，说明马超跟庞柔的关系，很不一般........
再结合庞柔妻子的表现，真相其实是这样的： 马超和庞柔其实是一对好基友，当然，在这种情况下庞柔的妻子就很 ...
又來惡搞, 呵呵呵~~
作者:
存在就是合理 时间: 2012-12-31 14:54
如果是嫂子人品极差被杀，庞德的哥哥也不至于深恨之，结合庞德儿子的表现，应该有一定的道德传承，父子
两都是人品很滥的那种。
[ 本帖最后由 存在就是合理 于 2012-12-31 17:14 编辑 ]
作者:
半边莲 时间: 2012-12-31 22:00
原帖由 浪子天妖 于 2012-12-27 10:25 发表
这么算的话，看来杀嫂事件可能发生在这段时间里。马超对于这种重要家臣的事情，不会完全不了解，也许这里面有些内幕，让马超和庞德关系也淡化了。
庞德兄弟反目、君臣情断，看来有可能是一个连锁事件。
庞德说的是昔在故乡时，应该还没有出仕，这事跟马超没关系，不过马超因为这事而怀疑庞德的品德是有可能的
作者:
鸡肋 时间: 2012-12-31 22:46
一直没想明白演义里马超对庞德的态度
作战勇敢,还能献策破敌的将领不是天天能撞上的,家大业大的曹操都感兴趣
愣是丢张鲁那就没下文了
作者:
小马828 时间: 2012-12-31 23:20
原帖由 存在就是合理 于 2012-12-31 14:54 发表
如果是嫂子人品极差被杀，庞德的哥哥也不至于深恨之，结合庞德儿子的表现，应该有一定的道德传承，父子
两都是人品很滥的那种。
想起庞德的儿子庞斑，真是让人寒心
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