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标题: 闲话两晋南北朝 [打印本页]

作者: 江城子 时间: 2004-8-31 23:18

最早开始玩三国志的时候，对于匈奴势力中，有人居然叫刘豹感到很诧异。毕竟，其他匈奴人不是叫什么呼厨泉，就是於扶罗。刘豹这个名字太汉族化了。后来才知道，敢情这个自己改成汉朝国姓的豹哥就是后来威震一方的雄主刘渊的父亲。而刘豹，似乎也是第一个有历史记载的采用汉姓的匈奴人。

刘豹既然这么积极向中央靠拢，曹核心当然也没有亏待他。魏嘉平年间，刘豹的儿子出世了。天生的游牧民族的彪悍不驯，加上从小师承名儒崔游所受到的汉文化的教育，到也将刘渊培养成一个德智体全面发展的好青年。这为他后来一生的政治抱负和手腕奠定了基础――即冒汉朝的旗号。当然，此时的刘渊正处于魏末晋初，汉族势力强大的时期。他要一展抱负，还需要耐心的等待。

好了，我们再回头来看看另一名主角石勒。石勒大约比刘渊小20岁左右，出身于一个匈奴的小分支部落－羯。如果说刘渊是世代贵族的话，那么石勒简直就是三代贫农了。后来发迹了之后，石勒给自己起了个字叫“世龙”。可惜，估计说出这个名字，石勒的父老乡亲们肯定毫无反应。就像你无法接受小时候的“狗蛋”突然有一天改了名叫王董事长一样。

大约在他30岁那年，石勒居然被抓去当了奴隶。一怒之下，他纠集了几个志同道合的兄弟一起落草，当时一共有八个人，称为“八骑，”后来又增加了十个人，改称“十八骑”。我估计金庸在《天龙八部》里的燕云十八骑即来自与此。这一年，刘渊已经五十岁了，接近了他的暮年，却仍然是一个被晋朝朝廷可以闲置的江湖豪杰。

晋永安元年（304年），机会来了！

我们知道，从晋元康二年（290年）到光熙元年（306年），是将西晋王朝推向深渊的八王之乱。经过这场大混战，西晋元气大伤。而一直在北方虎视眈眈的匈奴，鲜卑等少数民族也终于等到了机会。对于生长在北方的汉族人民来说，一场持续三百年的黑暗，混乱，血淋淋的历史即将来开帷幕。

在这一年，刘渊利用八王混战，提出组建族兵来支援成都王颖，竟然就骗过西晋政府，让他回到了族人中。知天命的刘渊知道时机难得，很快自立为大单于，并在短短20天之内，聚众五万。当年十月，刘渊便在左国城建国称汉，自称汉王，并尊蜀汉后主刘禅为孝怀皇帝。（有趣的是，连刘备都很有可能不是汉室宗亲，刘渊拜他们家为先人，真有点黑色幽默的意思。）

尊奉汉室为祖先，充分体现了刘渊高明的政治观。他知道，只有尊奉汉室，才可能赢得广大汉人的民心，才有可能让汉族知识分子为他效力。刘渊的手下石勒也充分学习到了这种政治思想的精髓，才有建“君子营”，重用汉族知识分子的行为。所以尽管石勒一个汉字都不认识，却成为汉族人才竞相效命的对象。相比之下，被汉人奉为正宗的东晋，却没有从江北得到一个人才，真是令人感慨！

在刘渊建国三年之后，此前一直靠占山为王讨生活的石勒在几番投奔漂泊之后，终于投到了刘渊的军中。从此，石勒的军事才能得到了充分的发挥。渐渐地，石勒成为了刘渊开拓北部边疆的总统率，而刘渊自己则帅大军南下进攻洛阳等地。可能是刘渊自己也没有估计到石勒能发展的这么迅速，两年之内，石勒的军队已经发展到十多万人。尾大不掉，这也成了日后前后汉分裂的主要原因。刘渊一生都极具判断力，但是却无法有效控制住石勒，实在是他的一大失误。当然，这也可能与刘渊在位时间不长有关（刘渊死于310年，才当了六年皇帝），他还没来得及处理石勒呢。

刘渊死后，几个昏庸的嗣君已经完全无法驾驭石勒。于是刘渊几乎打下的半壁江山又一分为二。才能远见远不如乃父的刘聪继位后，擅自将国号改为“赵”，几乎把刘渊半生积聚的人心给全部毁了。而且改国号前居然封石勒为赵王，一手制造两个赵国，这种国君到也罕见。

石勒重用汉人之知识分子，特别是张宾。经过大约十一二年，大致统一了中国北方。南北朝的局面几乎要提前出现了。但是历史竟然会这样的相似，后赵一样出现了不合格的继承人。石勒死于公元333年，在这年前后，慕容皝继承了他父亲的爵位，燕国正式开始崛起。不过由于慕容家传统的兄弟内讧，后赵的腐朽王朝还要继续等待慕容家的下一代即慕容恪和慕容垂来解决。我很高兴迅速地将历史翻到这一页！

刘渊和石勒是十六国前期两个著名的君主。天假十年，他们或许都可以完成统一北方，乃至整个中国的使命。但是历史似乎可以要惩罚北方的百姓，让他们在一次次统一和分裂，厮杀和屠戮中求生。我无意于在本篇中探讨这个类似于宿命的问题。尽管这两个人是异族，但是我还是为他们欢呼。正是他们的努力，促使了中国历史上第一次大规模的民族融合。经过了长弓劲弩的洗礼，中国迎来了它的颠峰――盛唐。我们不该忘记，创造盛唐神话的人里，多少人身体里流淌着胡人的鲜血！

作者: 紫冠道人 时间: 2004-9-1 10:00

石勒與張賓也算是極佳的一對了。可惜張賓死得早了點。

自己從劉聰如何裡得到的，怎麼對石虎一點感覺都沒有呢？

作者: 弓骑步 时间: 2004-9-1 11:12

1、老江最近开始极力讴歌少数民族兄弟了啊 ……
2、紫冠道兄，记性不佳是人类的共性，须怪不得石勒。

作者: 韦孝宽 时间: 2004-9-1 11:57

两晋十六国这段历史倒让汉和罗马颇有相似之处，入侵的外族变成了炮灰雇佣兵，炮灰雇佣兵又翻身当了主人。

作者: 宇文铭 时间: 2004-9-1 12:16

张宾续三国里竟然是张飞的后代,晕.

作者: Tyang 时间: 2004-9-1 12:58

续三国乱七八糟的。

作者: FQ杀手 时间: 2004-9-1 13:29

相比之下，被汉人奉为正宗的东晋，却没有从江北得到一个人才，真是令人感慨！
是吗？汉人从来没有停止过投奔东晋，北府兵是什么构成的？349年南投东晋失败的20万平民又怎么解释？

作者: 慕容宣英 时间: 2004-9-1 16:44

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原帖由FQ杀手于2004-09-01, 13:29:07发表
相比之下，被汉人奉为正宗的东晋，却没有从江北得到一个人才，真是令人感慨！
是吗？汉人从来没有停止过投奔东晋，北府兵是什么构成的？349年南投东晋失败的20万平民又怎么解释？

东晋确实没能从江北得到人才，东晋腐朽的门阀政治决定了即使有人才，也不会被重用，刘裕是个特例，相比之下，北方各国在这方面就要好的多，在人才运用机制上要先进些。张宾王猛等皆是寒门，却都在北方统一过程中立下不可磨灭的功勋

作者: 紫冠道人 时间: 2004-9-1 17:11

QUOTE:

漢人投奔東晉與得到人才是兩回事。東晉內部是一片亂七八糟。

每次東晉北伐的時候都是能得到當地的漢人幫忙的。但就此而已。

作者: FQ杀手 时间: 2004-9-1 17:41

门阀制度害人啊
即使有人才投奔东晋东晋都不能用的

作者: 江城子 时间: 2004-9-1 21:07

北府兵和南投的人才有什么关系？北府兵是谢玄在任广陵相的时候，于徐，兖两州招募的部队阿！其中的主力刘牢之，刘裕等都是东晋自产的人才阿！

在对待汉人的态度上，刘渊和石勒都算是很不错的。比起后来高家父子的做法，可以说是天上地下阿！

作者: 建威中郎将 时间: 2004-9-2 15:15

QUOTE:

原帖由江城子于2004-09-01, 21:07:30发表

在对待汉人的态度上，刘渊和石勒都算是很不错的。比起后来高家父子的做法，可以说是天上地下阿！

拓拔焘因崔浩案夷灭北方汉人豪族的做法，才叫人心寒

作者: jxch 时间: 2004-9-4 16:50

唉，楼主就别替他们吹了，要是石勒真的象你说的那么开明，为何其族类灭于冉闵，呵呵。别告诉我完全是因为石虎，胡汉分治，石虎的暴虐和坐大，石勒不能说是没有责任的。刘汉对各族都是一样压迫，自然也坐不长。

别忘了其开始时汉人百姓对其的称号——胡蝗，石赵要是统一全国，那全国真是一片恐怖了，呵呵。另外汉人并不是那么容易奴役的，符坚的失败，人心之思晋，足以证明。

作者: 建威中郎将 时间: 2004-9-4 17:50

苻坚的失败倒不是因为人心思晋，是因为苻坚过分宽容的性格，这才有朱序的倒戈，姚苌慕容的反乱，你别说姚苌慕容垂是因为“思晋”才反叛的啊。要是人心思晋，贾坚的“晋自弃中华，非吾叛也”从何说起？？晋室当时已经是腐朽不堪，特别是门阀政治腐败透顶。相比而言，倒是苻坚王猛治下的前秦政治更加清明

作者: jxch 时间: 2004-9-5 13:31

也不仅是慕容垂，姚苌，他们本来就有野心。符坚虽然号称百万，但这百万人是符坚征兵而来的，并不是同心一气，否则也不至于败于区区几万晋军。百姓之思晋，桓温北伐之时，故晋人皆端茶倒水迎接，言“不想今日得见官军”可以看出。个例说明不了什么，贾坚自命气节，却先降赵后降燕，完全是自掌嘴巴。

作者: 江城子 时间: 2004-9-5 21:41

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原帖由jxch于2004-09-05, 13:31:46发表
也不仅是慕容垂，姚苌，他们本来就有野心。符坚虽然号称百万，但这百万人是符坚征兵而来的，并不是同心一气，否则也不至于败于区区几万晋军。百姓之思晋，桓温北伐之时，故晋人皆端茶倒水迎接，言“不想今日得见官军”可以看出。个例说明不了什么，贾坚自命气节，却先降赵后降燕，完全是自掌嘴巴。

淝水之败原因很多，苻坚轻信朱序是一方面，前敌总指挥阳平公苻融死于乱军之中又是一方面。而且，虽然号称百万，但是战线拉的过长，后军刚出发不久，前军就已经和东晋交上火了。淝水失败后，如果各方面的势力不叛乱，靠人心思晋是没有用的。

东晋时期，发生过不少北方百姓逃到南方的事情，对于北方统治者几乎没有任何影响。

作者: 江城子 时间: 2004-9-5 21:48

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原帖由jxch于2004-09-04, 16:50:34发表
唉，楼主就别替他们吹了，要是石勒真的象你说的那么开明，为何其族类灭于冉闵，呵呵。别告诉我完全是因为石虎，胡汉分治，石虎的暴虐和坐大，石勒不能说是没有责任的。刘汉对各族都是一样压迫，自然也坐不长。

胡汉分治一直是少数民族统治的原则，我们不可能希望石勒能够根据众生平等的原则管理国家吧！即时是汉人的国家，不是一样汉夷不平等吗？石勒在少数民族统治者中，对汉人还是不错的。至于石虎统治的暴虐，石勒自然有一定责任，不过也不是很大！

冉闵这个人我个人很不喜欢，性情反复，多次叛变拭主不说，作为统治者也根本没有什么作为，完全是一个不折不扣的种族屠杀主义者，和希特勒没什么区别。如果汉人将这种人视为民族英雄，实在是太可怕了！

作者: 韦孝宽 时间: 2004-9-5 21:58

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原帖由jxch于2004-09-04, 16:50:34发表
唉，楼主就别替他们吹了，要是石勒真的象你说的那么开明，为何其族类灭于冉闵，呵呵。别告诉我完全是因为石虎，胡汉分治，石虎的暴虐和坐大，石勒不能说是没有责任的。刘汉对各族都是一样压迫，自然也坐不长。

别忘了其开始时汉人百姓对其的称号——胡蝗，石赵要是统一全国，那全国真是一片恐怖了，呵呵。另外汉人并不是那么容易奴役的，符坚的失败，人心之思晋，足以证明。

史上伟大的皇帝选择继承人失误的例子又不是一个两个，何况石勒？他当然要承担部分责任，可是这和冉闵屠杀羯族的行动有什么关系？难道石勒还要为他死后多年的一个疯子的行为负责？

作者: 建威中郎将 时间: 2004-9-6 15:04

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原帖由江城子于2004-09-05, 21:41:36发表
淝水之败原因很多，苻坚轻信朱序是一方面，前敌总指挥阳平公苻融死于乱军之中又是一方面。而且，虽然号称百万，但是战线拉的过长，后军刚出发不久，前军就已经和东晋交上火了。淝水失败后，如果各方面的势力不叛乱，靠人心思晋是没有用的。

东晋时期，发生过不少北方百姓逃到南方的事情，对于北方统治者几乎没有任何影响。

苻坚部队列阵方式也有问题，他把胡汉混杂的步兵列在阵前，精锐骑兵列在阵后，一旦打起来，先利用步兵做阵地战，等对方筋疲力尽再出动骑兵做致命突击，这种列阵方式本来不错，可是在后退时成了大问题：本身前方步兵是胡汉混杂，本身行动协调起来不方便，加上那道莫名其妙的撤退命令一下，步兵首先混乱，而骑兵则完全被自己的后撤部队给冲散了，导致整个部队陷入混乱，苻融也因此丧命。
苻坚作为主帅却亲临前敌，前线部队崩溃导致指挥首脑苻坚与后方主力部队失去联系，指挥陷入混乱，进而演化成整个战场的大溃退。
再加上苻坚轻信朱序，这三个条件如果有一个没具备，淝水之战都是另一个结局，我一直认为东晋赢得太侥幸，谢安几乎什么都没做，自己跑去下棋，说是什么从容不迫，其实和贾似道玩蛐蛐没什么分别，估计胜利之后他自己都难以置信，要不然也不会有折断木屐齿的失态表现了。这本是一场类似晋灭吴，隋灭陈，宋灭南唐的战役，却被历史开了个大玩笑，让中国的统一推迟了N多年。

作者: 紫冠道人 时间: 2004-9-6 15:15

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原帖由建威中郎将于2004-09-06, 15:04:13发表

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淝水之戰就象一場鬧劇一樣。

不過東晉即使這一仗了敗了也還有長江可擋一擋。以拓跋燾之神武尚且臨江而歎，苻堅真要滅了東晉也不是那麼容易的。

實力雄厚的一方不可敗，實力弱的一方倒可以一敗再敗也算是戰爭史的一道風景了。

作者: jxch 时间: 2004-9-7 10:42

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人心为什么涣散？就是因为手下的不少兵士不与符秦同心。在古代的战斗中，不仅仅靠的是人数和纪律，人心和士气，是很重要的。

所以说，虽然秦军号称百万，但是没有发挥出百万的作用。原因很多，比起符秦来，汉人向着晋朝也是原因之一吧。朱序就本是晋人，返到晋朝还向晋朝通风报信。

作者: jxch 时间: 2004-9-7 10:59

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原帖由江城子于2004-09-05, 21:48:32发表

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石勒自然不能为石虎负全责。当然也有责任，这个在五胡的乱世中，就不再去说它了。石勒在后面的表现中，应该说是进步了。但是在这之前，屠杀了多少百姓，我就不说了。

而且，石勒对于汉人的开明，也只是建立在胡汉分治的基础之上的，樊坦的例子只是个例。直接点说，胡人凌驾于汉人之上，才是常例。人民的生活，想必也就如此而已了。只是精英们较东晋有更多做官机会（一部分谋略是来对付东晋的）。考虑到石勒曾受晋吏奴役，这样做在那个时代倒也不能苛责。

后后，石赵暴虐（石虎后期），在那样的时机和乱世，为什么不能反，必须忠于“主子”才行？石虎及其政权怎么样也算不上正统。为什么会种族屠杀，还是看看当时的历史环境，把人物从环境中剥出来就有些空洞了。

另外，对后面一帖“疯子”的说法很不喜欢。五胡哪个又没搞过屠杀？如果要这样说的话，疯子、希特勒的“资格”恐怕他们还更老一些。冉魏只是短命，种族仇恨非由冉闵而开始。当然我也不认为他是民族英雄。他政治不行，没能利用五胡之间的矛盾，团结内部可以团结的力量，仅处理掉羯人和灭掉后赵，而让慕容鲜卑乘虚而入。

把石勒视为民族英雄才更可怕呢。：（

作者: 建威中郎将 时间: 2004-9-7 11:09

朱序的问题还是苻坚过分包容的个性所致，襄阳失陷的时候，朱序逃至宜阳被苻坚查获，搞笑的是苻坚不但不问罪，反而任命他为尚书。如果苻坚要真的抱着“非我族类，其心必异”的思想，就不会委之以重任，淝水少了朱序的通风报信和背后拆台，没准是另一个结果。

不与前秦同心确实是有的，但主要是慕容垂和姚苌等野心家，而汉人思晋还够不成主要因素。符坚的轻临前敌，前秦前军的列阵布置，苻坚的错用朱序，都比汉人思晋要关键的多。

其实凭着苻坚独特的包容性和个人魅力，建立起一个稳固的熔炉式的大帝国只是时间问题，几乎使隋唐盛世提前到来。可惜淝水一战，使中国南北继续分裂了N多年，带给老百姓的还是无尽的战乱。

作者: jxch 时间: 2004-9-7 11:28

sorry，开始的帖子说的只是五胡无法统一中原的表现。并不是说苻坚失败的原因是人心思晋。淝水之战失败的最直接原因是野心家的内乱。

苻坚对野心家确实包容。但是战斗靠整体，如果没有野心家的捣乱，百万人也未必是齐心的。苻坚没有建立起民族融合的大帝国，历史的结局似乎反驳了一切。还不是收获统一大成果的时候。苻坚似乎有些过于前卫了。

作者: 韦孝宽 时间: 2004-9-7 21:54

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另外，对后面一帖“疯子”的说法很不喜欢。五胡哪个又没搞过屠杀？如果要这样说的话，疯子、希特勒的“资格”恐怕他们还更老一些。冉魏只是短命，种族仇恨非由冉闵而开始。当然我也不认为他是民族英雄。他政治不行，没能利用五胡之间的矛盾，团结内部可以团结的力量，仅处理掉羯人和灭掉后赵，而让慕容鲜卑乘虚而入。

把石勒视为民族英雄才更可怕呢。：（

实行有计划有目的的种族灭绝式屠杀，这种行为和希特勒也没什么区别，而且他资格可比希特勒老得多。五胡搞过屠杀的不少，没见到哪个像他那样用钱来买胡人脑袋的，更何况这里面误杀的其他族胡人和汉人也不见得少。喜不喜欢听这个说法都好，他都是。

没听谁说过石勒是民族英雄，这支箭不知道是往哪个靶子上射的？

作者: jxch 时间: 2004-9-8 10:49

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原帖由韦孝宽于2004-09-07, 21:54:06发表

QUOTE:

呵呵，这里只看到吹捧石勒的，没有人说冉闵是民族英雄，可照样有人往这个靶子上射啊！

说到资格可比不上五胡老哦……看不出鼓励掠夺的杀戮比用钱买更加善良一些。五胡酋长的崛起，不是为了本民族。杀人就是杀人，用什么样的方式都一样。

你爱把二战时的希特勒套进去也没关系，只是这样说的话，那个年代大部分都是疯子。

作者: 韦孝宽 时间: 2004-9-8 12:54

搞笑，你没说，难道说冉闵是民族英雄的人就少了？汉族再无人，也用不着硬拉个疯子当民族英雄，非要这样做只不过降低自己罢了。

杀人就是杀人，不过拿钱买胡人脑袋，引致汉人同时被杀呢？战争中的杀戮、鼓励掠夺的杀戮，和有组织有计划的种族灭绝行动的区别，分得清楚否？

作者: 关毛 时间: 2004-9-8 19:50

哈哈,最搞笑的是刘渊还要继承蜀汉~~
刘备恐怕都笑活了

作者: 大树将军 时间: 2004-9-9 21:45

跑题了跑题了，说刘渊和石勒的，怎么跑到淝水之战这来了？
哎
肥水东流无尽期，当初不合种相思。

作者: jxch 时间: 2004-9-15 10:18

QUOTE:

原帖由韦孝宽于2004-09-08, 12:54:05发表
搞笑，你没说，难道说冉闵是民族英雄的人就少了？汉族再无人，也用不着硬拉个疯子当民族英雄，非要这样做只不过降低自己罢了。

杀人就是杀人，不过拿钱买胡人脑袋，引致汉人同时被杀呢？战争中的杀戮、鼓励掠夺的杀戮，和有组织有计划的种族灭绝行动的区别，分得清楚否？

难道你能强求别人的看法？那才搞笑。史书上说冉闵是民族英雄么？教科书上呢？何况大部分人只是赞同其勇武和反对羯胡而非屠杀，用不着这么激动。

杀人的方式有所区别，但我不至于认为掠夺的屠杀反倒比防卫性的复仇更为善良。如果称其为疯子的话，只能说那个时代的部落酋长都是一群疯子（从某种角度来说确实如此）。

刘渊继承蜀汉~~~后后，和后三国演义有的一拼啊~

作者: FQ杀手 时间: 2004-9-15 12:03

冉闵一匹夫耳
虽灭胡有功
然杀李农而失河南
攻刘显而逾年不能下
终身死国灭
为天下笑

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