标题: 问个清朝辈分问题 [打印本页]
作者:
颖颍 时间: 2012-11-29 21:37 标题: 问个清朝辈分问题
忽然意识到一个问题，川岛芳子的父亲，肃亲王爱新觉罗善耆，是哪字辈的？
当时清朝辈分不应该是绵（道光）、奕（咸丰）、载（同治、光绪）、溥（宣统）么？再之后我听过的有，毓（溥仪儿子辈，约 1930 年生）、恒（溥仪孙子辈，约 1960 年生）、启（溥仪重孙辈，约 1990 年生），再往后就没怎么听说了。
那么这里就有问题了，肃亲王善耆的“善”字，到底算哪一辈的？
作者:
邓仲华 时间: 2012-11-29 21:44
肃亲王这是豪格那支，也能按皇帝的那样起名排吗？
作者:
颖颍 时间: 2012-11-29 22:26 标题: 回复 #2 邓仲华 的帖子
庆亲王奕劻，醇亲王载沣，不都是按照皇家辈分叫的么？
或者说，到那支以上就不能按皇家辈分叫了？乾隆以前？康熙以前？还是皇太极以前？有个什么说法么？
[ 本帖最后由 颖颍 于 2012-11-29 22:27 编辑 ]
作者:
阿巽 时间: 2012-11-29 22:45
爱新觉罗氏统治中原初期，子孙并未按照辈分命名，康熙年间才开始采用汉人按辈分取名的方法。康熙初年，几名皇子曾先后以“承”、“保”、“长”三字命名，康熙二十年才固定划一采用“胤”字，其中康熙帝之子雍正的名字为胤禛，孙辈用“弘”，曾孙辈用“永”。乾隆时，又根据他作的一首诗，定了后人用“永”、“绵”、“奕”、“载”。道光时定了“溥”、“毓”、“恒”、“启”，咸丰时定“焘”、“闿”、“增”、“祺”。1938年修续爱新觉罗氏宗谱的同时，溥仪又添了12个字，“敬志开瑞，锡英源盛，正兆懋祥”。
清朝皇族兄弟在避讳上亦没有划一方法。胤禛登基后，其兄弟则改名为“允”字辈，但其子乾隆帝弘历即位后，并不要求兄弟避讳。当乾隆传位予永琰后，为免其他人要改名，反而将永琰改名为颙琰。道光帝绵宁继位后也把自己名字改为旻宁。
家族庞大，为了细分，由嘉庆开始，又规定同辈同一世系第二个字的部首要相同。例如咸丰帝叫奕詝，有同父异母兄弟奕䜣、奕誴、奕譞等，他们的名字的第二个字都是“言”部。庆亲王奕劻，因其不是道光之子，则是“力”部。家族世系属于登基皇帝辈份，谱份越高。
作者:
KYOKO 时间: 2012-11-29 23:04
现今大清后裔还用xx字辈咩
作者:
颖颍 时间: 2012-11-30 01:27 标题: 回复 #4 阿巽 的帖子
难道说康雍乾定下的胤、弘、永，只对康熙自己的孩子们有效？诸如豪格系的不必（甚至不许）按照这些字来排辈分？
作者:
lafair 时间: 2012-11-30 04:10
启字辈1990年生？启功先生的启字不是排辈来的？
作者:
慕容心 时间: 2012-11-30 05:55
刚才顺手查了下wiki，发现觉罗氏有宋赵氏后裔之说。
本以为是完全扯淡，结果发现不少满清宗室（包括一位铁帽子王）都是这么认为的，所以民国后都改姓赵。。。
作者:
tiger1970 时间: 2012-11-30 09:00 标题: 回复 #6 颖颍 的帖子
对。
作者:
tiger1970 时间: 2012-11-30 09:05 标题: 回复 #7 lafair 的帖子
启功先生的启字是辈分来的。
但是启功先生从自身开始，就确定自己姓启名功字元白（元伯）。
同辈分年龄相差很大，是大家族中经常的事情。
作者:
阿巽 时间: 2012-11-30 11:09
原帖由 颖颍 于 2012-11-30 01:27 发表
难道说康雍乾定下的胤、弘、永，只对康熙自己的孩子们有效？诸如豪格系的不必（甚至不许）按照这些字来排辈分？
济尔哈朗系郑亲王连汉名都不用
作者:
KYOKO 时间: 2012-11-30 12:29 标题: 回复 #11 阿巽 的帖子
嘛意思？
不用汉名、木有汉名咋称呼
作者:
江城子 时间: 2012-11-30 13:25
原帖由 KYOKO 于 2012-11-30 12:29 发表
嘛意思？
不用汉名、木有汉名咋称呼
济尔哈朗这本来就不是汉名啊--汉名专指符合汉文化有专门意思的名字。济尔哈朗也就是个汉字音译而已，和欧巴马克林顿差不多。
玄烨溥仪之类，都已经是汉名了。
作者:
KYOKO 时间: 2012-11-30 13:38
原帖由 江城子 于 2012-11-30 13:25 发表
济尔哈朗这本来就不是汉名啊--汉名专指符合汉文化有专门意思的名字。济尔哈朗也就是个汉字音译而已，和欧巴马克林顿差不多。
玄烨溥仪之类，都已经是汉名了。
那玄烨、溥仪有木有满名的，如果有的话类似“济尔哈朗”介样的音译同玄烨、溥仪也相差很大了
作者:
a741 时间: 2012-11-30 17:23 标题: 回复 #8 慕容心 的帖子
虽然北宋汴梁之战 二帝以及无数宗室帝姬北狩 不过大多数 貌似尚未到北地便死了
作者:
Z_Artemis 时间: 2013-1-2 13:51
原帖由 颖颍 于 2012-11-30 01:27 发表
难道说康雍乾定下的胤、弘、永，只对康熙自己的孩子们有效？诸如豪格系的不必（甚至不许）按照这些字来排辈分？
别说豪格系了，就是康熙的嫡亲兄弟，都不按这些字排辈。
清世祖第五子常寧被封親王，封號恭。
1671年—1703年：恭親王常寧
1703年—1712年：已革貝勒海善 常穎三子，降爵為貝勒，1712年革爵
1712年—1731年：奉恩鎮國公滿都護 常寧二子，初封貝勒，1726年降貝子，同年降奉恩鎮國公
1731年—1762年：貝勒斐蘇 海善孫，祿穆布一子
1763年—1787年：貝子明韶 斐蘇二子，降爵為貝子
1788年—1803年、1817年—1828年：奉恩輔國公晉昌 明韶一子，降爵為奉恩鎮國公，1803年革爵，1817年復襲奉恩輔國公
1803年—1817年：已革奉恩輔國公晉隆 明韶二子，降爵為奉恩輔國公，1817年革爵
1828年—1834年：不入八分鎮國公祥林 晉昌二子，降爵為不入八分鎮國公，1834年告退
1834年—1891年：不入八分鎮國公承熙 祥林一子
1892年—1894年：不入八分鎮國公崇略 承熙一子
1894年—1895年：不入八分鎮國公德蔭 崇略一子
1895年—？：不入八分鎮國公德茂 崇略二子
作者:
KYOKO 时间: 2013-1-2 13:55 标题: 回复 #16 Z_Artemis 的帖子
大清贝勒、贝子啥样爵位，不是亲卫、郡王、公侯伯子男咩？贝勒、贝子处于哪阶段？
作者:
阿巽 时间: 2013-1-2 14:16
原帖由 KYOKO 于 2013-1-2 13:55 发表
大清贝勒、贝子啥样爵位，不是亲卫、郡王、公侯伯子男咩？贝勒、贝子处于哪阶段？
贝子，中国清代贵族爵位名。满语，初为贝勒的复数。在早期满族社会中 ，贝子意为天生贵族 。努尔哈赤确立八旗制度，以子侄为各旗旗主，称和硕贝勒。贝勒下设贝子，全称为固山贝子，属高级贵族。贝子。又称作固山贝子，在清代早期，贝子一词用来泛指皇族的诸王、诸大臣。但到1636年（崇德1年），制定新的皇族爵位制度，将第四等的皇族爵位称作固山贝子，简称为贝子。
满清皇室爵位是这样的：和硕亲王、多罗郡王、多罗贝勒、固山贝子。
这是爱新觉罗氏专用的，与公侯伯子男不混淆
[ 本帖最后由 阿巽 于 2013-1-2 14:18 编辑 ]
作者:
Z_Artemis 时间: 2013-1-2 14:18
原帖由 KYOKO 于 2013-1-2 13:55 发表
大清贝勒、贝子啥样爵位，不是亲卫、郡王、公侯伯子男咩？贝勒、贝子处于哪阶段？
宗亲的爵位是（从高到低）
和硕亲王 · 多罗郡王 · 多罗贝勒 · 固山贝子 · 奉恩镇国公 · 奉恩辅国公
不入八分镇国公 · 不入八分辅国公 · 镇国将军（三等） · 辅国将军（三等） · 奉国将军（三等） · 奉恩将军
作者:
KYOKO 时间: 2013-1-2 14:32 标题: 回复 #19 Z_Artemis 的帖子
能不能再提供下非宗亲爵位高低啊。满清袭爵大多数都要爵降一等，俺记得降到哪个爵位就不会再降了，也不知是不是已经没有比该爵位更低的爵位了
作者:
阿巽 时间: 2013-1-2 14:42
原帖由 KYOKO 于 2013-1-2 14:32 发表
能不能再提供下非宗亲爵位高低啊。满清袭爵大多数都要爵降一等，俺记得降到哪个爵位就不会再降了，也不知是不是已经没有比该爵位更低的爵位了
清朝封爵一般有两种，一为臣民在战争中立功而受封，称为功封；另为皇裔受封（正常情况下必封），称为恩封。袭爵的方式也分为两种：一种是降等承袭，这是一般的惯例，即逢子孙（通常为嫡长子）袭爵时，每代要递降一个等级来承袭。由和硕亲王递降至奉恩镇国公，多罗郡王递降至奉恩辅国公，多罗贝勒递降至不入八分镇国公，固山贝子递降至不入八分辅国公，奉恩镇国公递降至镇国将军，奉恩辅国公递降至辅国将军，之后就不再递降了，以该爵一直承袭下去。
另一种是原等承袭，即由皇帝颁诏允许，某些爵位逢子孙袭爵时，可以按其父、祖的原等级来承袭，世代相承不变。若是没有子嗣后代时，则以旁支后代奉始封祖先祀，并承袭该爵。这就叫做世袭罔替。清朝共有十二位王的后人在继承爵位时无需降级，作为皇帝对其功劳的赏赐，称为铁帽子王。
这十二位王中，有八位是在清朝开国之初立下战功的皇亲宗室，另外四位是中后期在政治斗争中得到皇帝重用而受封。
功臣爵位
▪ 公爵（三等）▪ 侯爵（三等）▪ 伯爵（三等）▪ 子爵（三等） ▪ 男爵 （三等）▪ 轻车都尉（三等）▪ 骑都尉 ▪ 云骑尉 ▪ 恩骑尉
“八分”就是八份。清朝入关之前，每战有所虏获，均分为八份，每个旗的有资格的贵族按各自等级参与战利品的分配。后来，这些人的身份逐渐固定下来，成为贵族的一种等级，称“入八分”。
（三等）则为有三个等级。入八分公在后期开始世袭罔替。清朝远支皇族“觉罗”不能使用宗室爵位，其所用世爵与异姓贵族相同。
[ 本帖最后由 阿巽 于 2013-1-2 14:51 编辑 ]
作者:
KYOKO 时间: 2013-1-2 15:11 标题: 回复 #21 阿巽 的帖子
▪ 公爵（三等）▪ 侯爵（三等）▪ 伯爵（三等）▪ 子爵（三等） ▪ 男爵 （三等）▪ 轻车都尉（三等）▪ 骑都尉 ▪ 云骑尉 ▪ 恩骑尉
===========================
这么说的话，功臣子孙的封爵最终会降到哪个爵位，也是由他们的祖先最初被功封时受的爵位而定，并不是固定的？
作者:
小陆伯言 时间: 2013-1-2 15:28
原帖由 KYOKO 于 2013-1-2 15:11 发表
▪ 公爵（三等）▪ 侯爵（三等）▪ 伯爵（三等）▪ 子爵（三等） ▪ 男爵 （三等）▪ 轻车都尉（三等）▪ 骑都尉 ▪ 云骑尉 ▪ 恩骑尉
========== ...
功臣子弟一般不降，降的是宗室。。。。。。。。。
作者:
KYOKO 时间: 2013-1-2 15:32 标题: 回复 #23 小陆伯言 的帖子
这样啊，俺一直以来理解错误了？
如果这样的话，吴三桂的平西王也是可以世袭罔替的了。以前看看他有人说他“不是铁帽子王”，要降等的
作者:
阿巽 时间: 2013-1-2 15:54
原帖由 KYOKO 于 2013-1-2 15:32 发表
这样啊，俺一直以来理解错误了？
如果这样的话，吴三桂的平西王也是可以世袭罔替的了。以前看看他有人说他“不是铁帽子王”，要降等的
耿藩袭了两代
不过三藩的存在不是常态
另外，满清的封爵制度好像直到乾隆年间才形成定制，也就是八大铁帽子王虽然是从入关前就有传承，但“自乾隆三十九年制定此制，到乾隆四十三年为多尔衮昭雪复爵，只有清初所封之礼亲王、睿亲王、郑亲王、豫亲王、肃亲王、庄亲王（由承泽亲王改）、克勤郡王、顺承郡王八家保持世袭罔替，宗王中才有了本来不特殊的特殊称号——“铁帽子王”。”
作者:
小陆伯言 时间: 2013-1-2 16:03
原帖由 KYOKO 于 2013-1-2 15:32 发表
这样啊，俺一直以来理解错误了？
如果这样的话，吴三桂的平西王也是可以世袭罔替的了。以前看看他有人说他“不是铁帽子王”，要降等的
三藩的藩是藩王的意思，即为国家藩篱，为国守土。和铁帽子王不是一码事，但是从原则上只要你不撤藩，就得让人家承袭王位吧？否则还藩个毛线啊。所以那帮哥们才那么拼命。。。。。。。。
像楼上说的那样，从乾隆始，封爵制度修入了党章，毕竟八大王都已经成型了。。。。。。
作者:
Z_Artemis 时间: 2013-1-2 16:19 标题: 回复 #25 阿巽 的帖子
乾隆四十三年诏封世袭罔替的除了这八家，还有乾隆爷的亲叔和硕怡亲王
作者:
小陆伯言 时间: 2013-1-3 13:21 标题: 回复 #27 Z_Artemis 的帖子
即13阿哥是也。。。。。。。。
| 欢迎光临 轩辕春秋文化论坛 (http://xycq.org.cn/forum/) |
Powered by Discuz! 5.0.0 |