标题: 南人食米北人食面起于何时 [打印本页]
作者:
白夜行人2012 时间: 2012-11-24 12:24 标题: 南人食米北人食面起于何时
上古人类怎么生活？最近读了《休闲读品•天下》2012年第3辑《恍若同世》一文，文章作者将实地考察的一些古人类遗存进行整理，系统的叙述了古人类的生活方式，特总结一下。
生存几要素，不外乎衣食住行。最早自然是缝制兽皮，后期有了纺织物。在北方一些史前遗址中就发现了大量的纺锤、纺轮等纺织工具。仰韶文化遗址中发现过被割掉一半的丝质茧壳，距今已有6000年，可见史前应该也用蚕丝进行纺织。
青海喇家遗址出土过一碗面条状遗物，距今已有4000多年了。河姆渡发现了最早的稻米遗存，距今已有7000年。上古人吃稻米用甗（yǎn），下面盛水，中间有一个箅子，通过蒸汽把米粒蒸熟。
上古人的房子有三种：地面上直接建房屋；地穴式和半地穴式；干栏式——房子建在竹木柱桩上，河姆渡遗址就是如此，这种建筑形态在南方还大量存在，最典型的就是吊脚楼，防水防潮。
考古未发现上古有车，但浙江的跨湖桥遗址发现了8000年前的独木舟。7000～8000年前，中国东南温润多雨，海平面高于现在，海岸线也会向内陆延伸，也许原始先民正是驾着这艘船乘风破浪。
追求快乐是人类的天性，上古时的人类开始酿酒，制造了乐器，在陶器、岩石上描绘他们眼中的世界，这些人早已化成了尘埃，但是历史遗物还在。也许这就是考古这门学科的意义所在，通过历史发掘和研究，考诉我们人从哪里来，走过怎样一条路，从而使我们知道，我们又有着怎样一个明天。
有兴趣读者可参阅其博客了解更多内容。《休闲读品•天下》
作者:
KYOKO 时间: 2012-11-24 12:44
咱的主食还是米饭，10天半月才吃次馄饨、面条的
北方的童鞋来说说是啥？
作者:
斩魔圣剑 时间: 2012-11-24 15:58 标题: 回复 #2 KYOKO 的帖子
同南方人，但喜欢食面条
作者:
58642modemeng 时间: 2012-11-27 11:55 标题: 回复 #2 KYOKO 的帖子
俺也是
俺最讨厌的主食就是馒头
差不多一个月吃一次面条、一次烙饼，剩下都是米饭
作者:
KYOKO 时间: 2012-11-27 12:00 标题: 回复 #4 58642modemeng 的帖子
馒头有馅儿没馅儿？
不管有馅儿没馅儿，早上吃两个还可能，中饭、晚饭还能当主食
作者:
58642modemeng 时间: 2012-11-27 12:17 标题: 回复 #5 KYOKO 的帖子
馅类东西基本都不爱吃的
我们这说的馒头都是指白馒头，没馅的
作者:
stevenyhs 时间: 2012-11-27 12:52
作为一个南方人 表示吃饭的时候不吃一点米饭 总感觉不像吃饭 
作者:
KYOKO 时间: 2012-11-27 12:55
北方的童鞋啊，乃们在哪啊
作者:
a741 时间: 2012-11-28 10:56
北麦南稻 是 什么时候的说法 五谷杂粮
作者:
土流氓 时间: 2012-12-1 16:06
北方人说吃饭，就是吃馒头。
老婆山东人。去岳父家，他们说吃饭，结果上来一大盘馒头，总是觉有一丝别扭
作者:
a741 时间: 2012-12-1 17:28 标题: 回复 #10 土流氓 的帖子
这个 习惯 习俗 不同
作者:
sos2290 时间: 2012-12-1 19:38
其实我一向很推崇北方面食
四川这边算西南吧
作者:
wrcxy 时间: 2012-12-3 14:45
原帖由
sos2290 于 2012-12-1 19:38 发表
其实我一向很推崇北方面食
四川这边算西南吧
不是说制作面粉时会掺入含铝的物质，这类物质吃多了会导致老年痴呆的么。
作者:
feiyue1206 时间: 2012-12-3 15:33
原帖由 土流氓 于 2012-12-1 16:06 发表
北方人说吃饭，就是吃馒头。
老婆山东人。去岳父家，他们说吃饭，结果上来一大盘馒头，总是觉有一丝别扭
否。。南方人，起码上海人认为，吃饭==吃米饭，俺们山东人认为，吃饭是统称，包括吃米饭，吃面条，吃馒头等等
作者:
KYOKO 时间: 2012-12-3 15:46
二郎正解，因为至少咱介90%以上都是吃的米饭。所以如果说吃饭的话基本就=吃米饭，如果是吃火锅、烧烤、水饺。。的话就会具体说明吃啥，而不会统称为“吃饭”
作者:
a741 时间: 2012-12-3 16:12 标题: 回复 #15 KYOKO 的帖子
的确是 如此 啊 一般吃米饭 故是吃饭
作者:
tiger1970 时间: 2012-12-3 17:39
我们山东人说吃饭，包括吃所有的东西。
我们胶东都是吃馒头为主，吃米饭比较少。
目前基本是米饭占三成，面粉占七成----这个纯粹是习惯而不是经济问题。
作者:
五袋石果 时间: 2012-12-3 20:13
有一次去南方，在一个小饭馆吃饭，老板说没有米饭了，我说那面条也可以。过了一会老板说你不吃饭是吧，我说我来就是为了吃饭的不吃饭我等在这里干啥啊，老板说可是我们没有饭了啊，我说你们这里面条、油条、水饺这不都有吗，怎么说没饭了？老板说这些是都有啊可就是没饭了，你不吃饭吃面条可以吗？
俺动用俺本科学历学士学位高级工程师的资质仔细思考了几分钟才明白，原来南方人吃饭就单指吃米饭，那俺就疑惑像俺们北方人说“吃饭了”这种词你们南方是怎么表达的？俺们“吃饭了”三个字你们是不是要说“吃饭了吃鱼了吃芹菜了吃白菜了吃油麦菜了吃水饺了吃面条了......”这么穷举啊？
作者:
临川介甫 时间: 2012-12-3 21:13 标题: 回复 #18 五袋石果 的帖子
我们潮汕人说“食”即可，无需带宾语，这样就相当于北方人说的“吃饭”
[ 本帖最后由 临川介甫 于 2012-12-3 21:15 编辑 ]
作者:
KYOKO 时间: 2012-12-4 00:01
晕死 吃饭一般来说就是指“吃米饭”啊，吃米饭当然包括吃菜了，谁家吃米饭不吃菜的。除非，乃可以故意忽悠一下别人，咱今天请乃吃饭。然后到了饭馆说，只请你吃饭啊，没菜，菜自己掏钱。也芥末请人“吃饭”的咩
作者:
naniwa 时间: 2012-12-4 08:59
原帖由 五袋石果 于 2012-12-3 20:13 发表
有一次去南方，在一个小饭馆吃饭，老板说没有米饭了，我说那面条也可以。过了一会老板说你不吃饭是吧，我说我来就是为了吃饭的不吃饭我等在这里干啥啊，老板说可是我们没有饭了啊，我说你们这里面条、油条、水饺这不都有吗，怎么说没饭了？老板说这些是都有啊可就是没饭了，你不吃饭吃面条可以吗？
俺动用俺本科学历学士学位高级工程师的资质仔细思考了几分钟才明白，原来南方人吃饭就单指吃米饭，那俺就疑惑像俺们北方人说“吃饭了”这种词你们南方是怎么表达的？俺们“吃饭了”三个字你们是不是要说“吃饭了吃鱼了吃芹菜了吃白菜了吃油麦菜了吃水饺了吃面条了......”这么穷举啊？.
正是，偶很小的时候常常听大人说，北方人是不吃饭的，他们吃“实心包”或“馒头”
吃饭了，我们一般就说吃饭了，因为我们一般都是吃米饭的，如果不是米饭而是面条，就说吃面条了
不同地域用词差异容易闹笑话，最早的时候听到北方人搂着个女人一口一个“俺媳妇俺媳妇”，俺就大汗了，
“媳妇”这词，在偶们这里的含义是“儿子的老婆”，把自己老婆叫“媳妇”觉得太不可思议了，后来听到多了就习惯了
作者:
颖颍 时间: 2012-12-4 09:13
悉尼华人里面广东人较多，一般管“吃饭”就是指主食为米饭的中餐（但吃寿司一般不认为算“吃饭”），如果是面食为主食的中餐，一般叫“吃面”（同理，吃意粉也不算“吃面”）。统称的话，一般叫“用餐”（或，午餐、晚餐也行）。
[ 本帖最后由 颖颍 于 2012-12-4 09:14 编辑 ]
作者:
feiyue1206 时间: 2012-12-4 09:32
原帖由 naniwa 于 2012-12-4 08:59 发表
正是，偶很小的时候常常听大人说，北方人是不吃饭的，他们吃“实心包”或“馒头”
吃饭了，我们一般就说吃饭了，因为我们一般都是吃米饭的，如果不是米饭而是面条，就说吃面条了
不同地域用词差异容 ...
媳妇用的确实有些混乱，即可指儿媳妇，又可指自己的老婆，要分辨只能看具体语境了
作者:
tiger1970 时间: 2012-12-4 10:27 标题: 回复 #21 naniwa 的帖子
我是胶东人，我们这里关于“自己的妻子”和“儿子的妻子”原来的叫法是不混乱的。
自己的妻子，是加明显儿化音的----媳妇儿。发音为“西分儿”。
儿子的妻子，不加这个儿化音----媳妇。发音为“西服”。
目前在35岁以下的人群中才混乱起来。35岁以上的不混乱。
作者:
临川介甫 时间: 2012-12-4 11:07
原帖由 KYOKO 于 2012-12-4 00:01 发表
晕死 吃饭一般来说就是指“吃米饭”啊，吃米饭当然包括吃菜了，谁家吃米饭不吃菜的。除非，乃可以故意忽悠一下别人，咱今天请乃吃饭。然后到了饭馆说，只请你吃饭啊，没菜，菜自己掏钱。也芥末请人“吃饭”的咩 ...
说得对
作者:
临川介甫 时间: 2012-12-4 11:10
原帖由 naniwa 于 2012-12-4 08:59 发表
“媳妇”这词，在偶们这里的含义是“儿子的老婆”，把自己老婆叫“媳妇”觉得太不可思议了.
南方人都这么用，广东、江南没翘舌音，不可能像老虎他们那么叫
作者:
KYOKO 时间: 2012-12-4 12:58
山东人已经有儿化音鸟，赶脚上是北京人、东北人才有的，这是怎么回儿事儿
作者:
tiger1970 时间: 2012-12-4 13:38 标题: 回复 #27 KYOKO 的帖子
如果东北人有的话，胶东人就应该有。
大连话跟胶东话一模一样。
东北人绝大多数是经胶东去东北的。
胶东方言是一种很特殊的方言，与山东其他地区方言有较大差别。
我们胶东人把山东其他地区的方言叫做“西府腔”。
作者:
五袋石果 时间: 2012-12-4 13:41
“进餐”确实可以代替俺们北方人说的“吃饭”，只是感觉“进餐”是书面语。在上海这许多年，还是没发现和北方人“吃饭”等同的说法，我现在的合伙人是上海本地人，也和我一样说去“吃饭”。
“媳妇”这个词传统的意义就是指“儿子的老婆”，只是现在好像确实用的挺混乱的。有些词的含义是会逐渐演变的，比如“小姨”本来是指老婆的妹妹，现在大部分指称妈妈的妹妹了。
作者:
tiger1970 时间: 2012-12-4 14:33 标题: 回复 #27 KYOKO 的帖子
另外，你说的“这是怎么回儿事儿”
在胶东话中，现在80岁以上的人往往说“杰四咋回子四儿（四儿连读）”；
现在40岁到80岁的往往说“杰四咋么回四”；
现在30到40岁的一般说“这是怎么回事”（出现卷舌音，但声调仍不是普通话的发音）；
30岁以下的一般不用方言，而使用普通话进行日常交谈啦。
可见本地方言的流变过程。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2012-12-4 14:35 编辑 ]
作者:
a741 时间: 2012-12-4 15:25 标题: 回复 #29 五袋石果 的帖子
的确是 上海一般说吃饭
作者:
颖颍 时间: 2012-12-4 15:26 标题: 回复 #27 KYOKO 的帖子
东北人就是山东人啊。
作者:
KYOKO 时间: 2012-12-4 15:44 标题: 回复 #32 颖颍 的帖子
东北是东北、山东是山东，还是分的很清楚的
老虎伯伯的那到没想到，比如山东人上东北基本走海路而不走陆路
作者:
伤云 时间: 2012-12-4 16:22
辽宁主食为大米、馒头，比例大概是七三开？基本是看个人习惯，过去还有高粱米、玉米、玉米面什么的。
吃饭，在东北的意思是“用餐”，而不是“吃什么东西”。吃饭的饭，可以是米饭、也可以是馒头或者包子或者面条或者别的什么东西。
东北人老家大多是山东、河北一带的，风俗习惯也多有相似之处。但是饮食习惯这东西最讲究的还是因地制宜，山东种麦子习惯面食，而东北则是水稻、小麦、玉米等作物多种，大部分家庭的主食还是大米。
顺说一句，去南方吃大米，俩字评价……不香……
[ 本帖最后由 伤云 于 2012-12-4 16:25 编辑 ]
作者:
颖颍 时间: 2012-12-4 17:52 标题: 回复 #33 KYOKO 的帖子
东北原来是满人的地盘，清朝大部分时期不允许汉人居住。同治时期为了避免俄国侵入黑龙江，慈禧批准了汉人北迁。当时“闯关东”的汉人主要是山东人，所以今天东三省的汉族人口，基本上祖上都是山东的。
作者:
轮回 时间: 2012-12-4 18:04
原帖由 颖颍 于 2012-12-4 17:52 发表
东北原来是满人的地盘，清朝大部分时期不允许汉人居住。同治时期为了避免俄国侵入黑龙江，慈禧批准了汉人北迁。当时“闯关东”的汉人主要是山东人，所以今天东三省的汉族人口，基本上祖上都是山东的。
所以说老佛爷是被低估的
作者:
颖颍 时间: 2012-12-4 18:13 标题: 回复 #36 轮回 的帖子
怎么说呢，从殖民东北的角度来说，老佛爷是有功的。不过从他们满人自己角度来说，她要不出这么一个昏着，溥仪逊位后满人建立满洲国也不会有太大阻力。
作者:
夜阑 时间: 2012-12-4 18:22
天朝到底那块地算南方，一直有点迷糊……西南、江浙、广东啥的这口味差距不是一般大啊……同理北方是怎么算……西北东北这些的口味差距求科普……
偶们说吃饭也只是吃的意思，并没有执着吃饭就是吃米饭，至于是吃米饭还是面食还是火锅还是啥那是吃饭的内容问题了
作者:
naniwa 时间: 2012-12-5 10:38
原帖由 轮回 于 2012-12-4 18:04 发表
所以说老佛爷是被低估的
汉人的消化能力真是强啊，如果老佛爷早点鼓励汉人迁外蒙古的话
作者:
a741 时间: 2012-12-5 11:21 标题: 回复 #39 naniwa 的帖子
貌似不准出关吧 相当严格
作者:
颖颍 时间: 2012-12-5 13:51 标题: 回复 #38 夜阑 的帖子
貌似老北京认为天津以南的地方全是南方，香港人认为韶关以北的地方全是北方。。。
作者:
KYOKO 时间: 2012-12-5 14:00 标题: 回复 #41 颖颍 的帖子
绝对分界线是没有的
咱认为大体上黄河以北算北方、长江以南算南方。当然也可以以淮河分界，不过那样也会模糊点
作者:
[3]Alonely 时间: 2012-12-5 15:14
应该说吃饭这个词有广义狭义的区别，广义来讲，说我请你吃饭，的确就如上面所说进餐的意思，如果狭义的讲具体是吃啥的话，川渝这边吃饭基本上就是吃米饭，原来大学的时候，中午吃饭的时候到了，我说吃啥呢，同寝室的几个南方人就说吃饭啊，我说废话，不吃饭还吃啥，就是因为他们是指吃米饭，而在北方很多地区，吃饭的含义要广得多
作者:
颖颍 时间: 2012-12-5 15:40 标题: 回复 #42 KYOKO 的帖子
其实也可以问当地人自认为是南方人还是北方人... 据说河南长葛人都自认为是北方人, 正东走个三百公里到徐州, 大家就都自认是南方人了... 
P.S. 不要拿徐州不当江苏...
[ 本帖最后由 颖颍 于 2012-12-5 15:42 编辑 ]
作者:
KYOKO 时间: 2012-12-5 15:50 标题: 回复 #44 颖颍 的帖子
不就正因为在淮河附近南北有点模糊吗？作为非河南人，你让我说河南是北方or南方真不好说（偏北方吧）
只能说量变引起质变，具体啥时候质变的只能是在量变的过程中
作者:
yangyan1612 时间: 2012-12-5 16:14
是南方人还是北方人好分·。广义理解吃饭的全是北方人，狭义理解吃饭的全南方人
作者:
a741 时间: 2012-12-5 16:32 标题: 回复 #46 yangyan1612 的帖子
原来如此 有这种讲究
作者:
土流氓 时间: 2012-12-5 16:47
原帖由 五袋石果 于 2012-12-4 13:41 发表
“进餐”确实可以代替俺们北方人说的“吃饭”，只是感觉“进餐”是书面语。在上海这许多年，还是没发现和北方人“吃饭”等同的说法，我现在的合伙人是上海本地人，也和我一样说去“吃饭”。
“媳妇”这个词传统 ...
按我义乌话，小(音：先)姨是老婆的妹妹，老婆的姐姐称大姨,，妈妈的姐妹都叫姨娘
[ 本帖最后由 土流氓 于 2012-12-5 16:50 编辑 ]
作者:
tiger1970 时间: 2012-12-5 17:24 标题: 回复 #48 土流氓 的帖子
我们更简单：
母亲的姐妹称为“姨”。姐姐叫大姨，妹妹叫小姨。
妻子的姐妹称为“姨子”。姐姐叫大姨子，妹妹叫小姨子。这个“子”是必须发出完全音的。本地方言也有把“子”发成“勒”的，分别叫“大姨勒”和“小姨勒”。
作者:
临川介甫 时间: 2012-12-5 20:00
原帖由 tiger1970 于 2012-12-5 17:24 发表
我们更简单：
母亲的姐妹称为“姨”。姐姐叫大姨，妹妹叫小姨。
妻子的姐妹称为“姨子”。姐姐叫大姨子，妹妹叫小姨子。这个“子”是必须发出完全音的。本地方言也有把“子”发成“勒”的，分别叫“大姨勒”和 ...
潮汕称母亲的姐妹称为“姨”。妻子的姐妹称为“妻姨”。巧的是潮汕话“妻姨”的音与“丑陋”的俚语读法的读音相同
[ 本帖最后由 临川介甫 于 2012-12-5 20:02 编辑 ]
作者:
颖颍 时间: 2012-12-5 20:37 标题: 回复 #45 KYOKO 的帖子
按照我走过的这些地方，京广线上的河南貌似以漯河/驻马店为界。漯河人自认北方人，驻马店人自认南方人。
京沪线上似乎分的很清楚，山东人基本都自认北方人，安徽江苏无一不自认是南方人的。
京九线上貌似商丘人都自认北方，亳州人都自认南方了。唯一搞不清楚的是周口和南阳是什么态度。
[ 本帖最后由 颖颍 于 2012-12-5 20:40 编辑 ]
作者:
hhp19910906 时间: 2012-12-5 21:11
米面的问题应该很早就有，应该是从有了米面就开始，北方人也吃米，只不过是小米，大米古时候北方种不了，所以就没有吃大米的习惯
作者:
hhp19910906 时间: 2012-12-5 21:21 标题: 回复 #33 KYOKO 的帖子
别忘了那些闯关东的
作者:
sos2290 时间: 2012-12-5 21:58
我以前见过一美食节目，采访个北京老厨师，他就说北京人其实最早（估计指的近3、400年）也不是以面食为主的，因为是京城，有大量的大米供应，所以并不是以面食为主，米饭也占了很大比重。
具体如何就不清楚了。
作者:
颖颍 时间: 2012-12-7 16:19 标题: 回复 #54 sos2290 的帖子
对，自明朝以来，北京就吃米为主，不过二环外所有地方都吃面为主。
北京的米来自于大运河。抵达通州之后，或走通惠河直至朝阳门，或走朝阳路至朝阳门。朝阳门内到东四十条是原来北京的粮仓，你看那些诸如"禄米仓胡同"名字就知道，北京城内的粮仓是以米为主。
[ 本帖最后由 颖颍 于 2012-12-7 16:21 编辑 ]
作者:
轮回 时间: 2012-12-9 15:15
原帖由 颖颍 于 2012-12-5 15:40 发表
其实也可以问当地人自认为是南方人还是北方人... 据说河南长葛人都自认为是北方人, 正东走个三百公里到徐州, 大家就都自认是南方人了...
P.S. 不要拿徐州不当江苏... :
不是吧，殿下，你要把徐州人当成南方人，苏南人肯定不答应，徐州人更不答应，尤其是徐州男人，觉得你是骂他娘娘腔，说不定要表演汉魂给你看的。江苏的南北分界应以宿迁、淮安、盐城为分界点。周相的老家淮安，现在叫楚州的就开始南方化了，连水土都不一样。
米流行，我觉得还是做起来方便，面食我感觉比米有营养。吃面的人，吃杂粮的人，身体明显要好于吃米的人。
作者:
KYOKO 时间: 2012-12-9 16:05
原帖由 hhp19910906 于 2012-12-5 21:11 发表
米面的问题应该很早就有，应该是从有了米面就开始，北方人也吃米，只不过是小米，大米古时候北方种不了，所以就没有吃大米的习惯
小米啥样的啊，貌似比大米金贵
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