标题: 蔡京真是大贪官么?怎么越来越觉的他应该是个公知眼里的好官? [打印本页]
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弱势群体 时间: 2012-11-20 19:14 标题: 蔡京真是大贪官么?怎么越来越觉的他应该是个公知眼里的好官?
他当政时,极重视国民福利,广建居养院,收养无法自养的穷人,包括流浪儿童。而且,这些「孤贫小儿可教者,令人小学听读」,免学费,官府提供衣食。
蔡京为相时最为人称道的是置安济坊,居养院和漏泽园,安济坊用于救济有疾病而无力医治者,“初令诸郡置之,复推行于县”。居养院“以处鰥寡孤独,诏以户绝财产给其费,不限月数,依乞丐法给米豆,如不足,即支常平司钱”。漏泽园是由政府划出一地皮,专门安葬那些无力举丧的穷人。这些社会救济措施都列入了考核地方官员政绩的项目,督促进行。有的史家指出,蔡京为相的徽宗朝比起历史上任何朝代更为重视慈善事业,把慈善事业视为仁政的标志。皇帝一再颁诏,要求各地认真施行,如大观三年(1109年) 四月二日手诏:“居养、安济、漏泽为仁政先,欲鳏寡孤独养生送死,各不失所而已。”政和二年(1112年)五月十五日御笔:“鳏寡孤独有院以居养,疾病者有坊以安济,死者有园以葬,王道之本也。”有学者认为这些社会福利措施为蔡京所创,产生于北宋末期徽宗在位、蔡京当政之时,而且慈善政策的变动、慈善机构的存废与蔡京个人的宦海沉浮直接相关。因此,蔡京在中国慈善事业史上的地位值得肯定。明末清初著名学者顾炎武指出:“漏泽园之设,起于蔡京,不可以其人而废其法。”实为中肯之论。[59]
五是兴修水利惠民生。蔡京在开封府执政时便发动群众兴修了一大水渠,造福一方,解决了当地的饮水和灌溉问题,后人称为“蔡公渠”。蔡京中进士当官后与其弟蔡卞多次奏请神宗皇帝下诏继续修建了木兰陂,并多次写信给当地财主大户募捐经费,使木兰陂大功告成。如今木兰陂已成为全国重点文物保护单位,与四川的都江堰和广西的灵渠并称中国古代三大水利工程,并仍在发挥作用,浇灌莆田南北洋20多万亩田地。
至于蔡京贪污的事儿,问过几个爱好历史的,也说不出有明确证据,就是说历史记载他生活奢侈,与收入不符
这官放现在不就是个好干部么?放美国就是奥巴马啊
作者:
XM8 时间: 2012-11-20 20:24
当初攻击他的名义就不是贪污,无非徇私枉法啦,蠹国害民啦,所谓:今日之事,蔡京坏乱于前,梁师成阴谋于后,李彦结怨于西北,朱勔结怨于东南,王黼、童贯又结怨于辽金,创开边隙。宜诛六贼,传首四方,以谢天下
作者:
KYOKO 时间: 2012-11-20 23:06
书法四大家其实蔡京有一号啊,可惜不耻他的人品换成另一个姓蔡的鸟。也真是,一码归一码嘛
作者:
孔方 时间: 2012-11-21 01:06
关键还是在于媚上邀宠,专权揽政。说到底是宋徽宗这么个昏君所以导致北宋末期的混乱,六贼不过是拍马屁厉害而已。等到北宋朝政难以维持时又不能拿徽宗的昏庸说事,只好拿六贼开刀了。
作者:
伤云 时间: 2012-11-21 08:25
蔡京列六贼罪名是乱政吧。这么看上去似乎还真有点像不厚?虽然不厚用乱政下定义不那么贴切。
作者:
宇文铭 时间: 2012-11-21 09:22
他倒霉就倒霉在是亡国之臣
作者:
axeaxe 时间: 2012-11-21 09:25
蔡京,不是和王安石穿同一条裤子的么?
作者:
axeaxe 时间: 2012-11-21 09:35
方轸的《论蔡京疏》曾轰动朝野,清末邑人涂庆澜在编辑《莆阳文辑》时选用了它。被涂录用的奏疏仅29篇,《论蔡京疏》是其中之一,可见这篇文章在编者心目中的地位。方轸曾是个著名的讨蔡英雄。他因讨蔡失败被放逐岭南受苦;十九年后,新君登基,蔡京被逐出京城,“连贬崇信、庆远军节度使副使,衡州安置,又徙韶儋二州,行至潭州死”,方轸转败为胜,冤案终于得到平反,还官复原职,发生了翻天覆地的变化。正因为如此,所以,我们今天有必要重读《论蔡京疏》,查一查蔡京变法失败的原因。 《论蔡京疏》一开头就写道:“臣轸谨言,蔡京睥睨社稷,内怀不道,效王莽自立为司空,效曹操自立为魏国公,视祖宗为无物,玩陛下如婴儿,专以绍述熙丰之说为自谋之计。京不孝夹持人主,下以谤讪诋诬天下。大臣保家族不敢议,小臣护寸禄不敢言。颠倒纪纲,恣意妄作,自古人臣之奸,未有如京今日之甚者”。但是,方轸的这些言论却与历史的客观实际大有出入。 蔡京
据《重刊兴化府志·蔡京传》记载,蔡京是王安石变法的坚决拥护者和得力干将。宋神宗熙宁二年(1069年),在满朝保守派大臣的反对声中,王安石被宋神宗任命为宰相,实行变法;次年,兴化军仙游县蔡京进京应试,得中进士,投入变法的大潮中去。“调钱塘尉,舒州推官,累迁起居郎。使辽还,拜中书舍人。时弟卞己为舍人,故事人官以先后为序,卞乞班京下,兄弟同掌书命,朝廷荣之”。短短数年,蔡京由地方政府官员变成朝中大臣,受到宋神宗和王安石的重用。神宗死后,子哲宗立,高太后临朝听政。1086年,司马光出任宰相,尽复旧人旧法,对新人新法一概排除,王安石变法失败。元佑八年(1093年),哲宗亲政,重新使用变法者,任命章忄享为相。不久,蔡京回都城,任户部尚书。《重刊兴化府志》说,“章忄享复变役法,置司讲议,久不决”。蔡京见状,主动上前积极配全,帮章解决问题。元佑元年王安石在江宁(今江苏南京)去世;八年后,蔡京还继续宣传和介绍王安石新法,使王安石的遗志有人继承,把变法运动推向深入。 崇宁元年(1102年),徽宗“决意用京”,拜尚书左丞。不久又代曾布为右仆射。二年正月,进左仆射。京起于逐臣,一朝得志,天下拭目所为”。 新版《水浒传》中的蔡京
(《重刊兴化府志·蔡京传》这次变法进行了四年,效果尚好。《重刊兴化府志》称之为“时承平既久,帑庾盈溢”,有了富国强兵的气息。蔡京也因改革有功而“累转司空,封嘉国公”,位列三公,高贵无比。 但是,天有不测风云。崇宁五年(1106年)正月,“彗出西方,其长竟天”,景色十分壮观。这本是自然现象,彗星有自己的运行规律。但是,反对派却借此大作文章,攻击改革,胡说蔡京变法触犯天廷发怒,不改不行。“帝以言者,毁党碑,凡所建置一切罢之”,并免去蔡京宰相之职。 次年即大观元年(1107年),宋徽宗又起用蔡京辅国,复拜左仆射。后以南丹纳土,拜太尉;受八宝,拜太师。这是蔡京第二次辅国,时年61岁。之所以又让蔡京上台,继续辅助徽宗变法,是因为翻案不得人心。宋神宗以后的历史反复证明,北宋的出路在于改革,改革则存,不改革则亡。 从1070年中进士,到1106年彗星出现,前后36年,是忠是奸,徽宗心中更是有数,蔡京是个不可多得的改革者。此时蔡京已61岁了,找个借口“因胜而收”不再当宰相,也是可以的。但他却要效法兴化先哲,走愚忠之路。他的“愿尽死”也就成了将变法进行到底的誓言,倒成了个令人尊敬的长者。 既然如此,那么,方轸说“蔡京睥睨社稷,内怀不道”也就成了荒唐的了。蔡京当官后,念念不忘钱四娘、林从世未竟之业,为莆田木兰陂的最终建成,做出重大的贡献,时至今日,许多莆田人还牢记蔡京为莆田人民所做的功德。爱家乡和爱国家是一致的,要是“内怀不道”,那么崇宁改革所取得的会是“时承平既久,帑庚盈谥”吗?要是“内怀不道”,那么在莆田木兰陂的功德碑上,还会有蔡京沾边吗
新版水浒传中的蔡京(22张)? 宣和六年(1124年),此时蔡京年近八十,而徽宗却要致仕四年的蔡京“再起,领三省,京至是四辅国。目昏目毛,不能事事,悉决于季子绦。凡京所判,皆绦为之,且代京入奏”。(《重刊兴化府志·蔡京传》)蔡京每次出任宰辅时,面临的都是烂摊子,而当改革取得了一定成效时,天灾人祸接踵而至,保守派“通天臣”官员乘机干扰和破坏,把蔡京赶下台。从1100年徽宗即位,到1124年第四次任用蔡京为相,有整整24年时间,可以办许多事情,但徽宗有时却有点昏,视变法为儿戏,屡屡要蔡京“致仕”,长保守派的志气,灭改革派的威风,使变法的阻力越来越大。到了蔡京不能办事时再起用他,已迟了,且改革越来越难,所以,过了不久,蔡京又下了台。从中可以看出,不是蔡京误国,而是“通天臣”误国。 王安石被人骂为“乱臣贼子”,是因为“祖宗之法不可变”。 《莆阳文辑》
这是现代的某一种观点
作者:
东南海 时间: 2012-11-21 12:20
原帖由 axeaxe 于 2012-11-21 09:25 发表
蔡京,不是和王安石穿同一条裤子的么?
提拔蔡京的却是司马温公
作者:
临川介甫 时间: 2012-11-21 22:04
原帖由 axeaxe 于 2012-11-21 09:25 发表
蔡京,不是和王安石穿同一条裤子的么?
举一个司马光识人、用人的例子。他要求各州县五日之内罢免役法,结果只有知开封府蔡京如期完成,司马光高兴地说:“若尽如君,何患国事不办?”梁任公说得好:“独有一元恶大憝之蔡京,其人与荆公有葭莩亲,熊本又尝以奉行新法明敏多才荐之,而其容悦干进之术,不能售于荆公而反得售于温公,则荆公虽曰不知人,犹加温公一等者矣。”诚如陆象山所言:“反复其手,以导崇宁之奸者,实元祐三馆之储。”
[ 本帖最后由 临川介甫 于 2012-12-15 22:32 编辑 ]
作者:
当阳侯杜元凯 时间: 2012-11-22 01:28
原帖由 axeaxe 于 2012-11-21 09:25 发表
蔡京,不是和王安石穿同一条裤子的么?
从政治经济政策而言,蔡京属于王安石新党。但这个人善钻营权变,王安石变法失败后,他地位并没有太受影响。
蔡京本人如何先不论,但杀猪哥认为他应该是个公知眼里的好官可是够有意思的。北宋大搞政府物资专卖,到了末年就是在蔡京任上把各地食盐专卖收入制定一个定额,作为考课官吏的依据,创收超过定额的可以得到升迁,不能达到的则有惩罚。结果北宋初年食盐专卖收入一千万贯左右,到了蔡京任上变成四千万贯。而同时的农业两税也才五千万左右。仅此一条这个“好官”就该被杀猪哥打倒了吧。
作者:
lhctjc 时间: 2012-11-22 01:38
人都是多面和部完美的,中国的制度和文化只会造就投机取巧
作者:
a741 时间: 2012-11-22 06:47
蔡京爱吃鹌鹑羹,每天做一道菜就要杀数百只鹌鹑来烹做。蔡京另一样的偏嗜是蟹黄馒头。一次,他召集下属议事,会后管饭。光是一道蟹黄馒头,就花费1300余缗。生活如此奢靡,光靠那点俸禄显然不够,出路自然是搜刮。
临行前,蔡京把搜刮来的金银财宝装了满满一大船,身边还带了三个女人。在他看来,钱能通神,没有了权,只要有钱,什么事摆不平?
作者:
弱势群体 时间: 2012-11-22 10:07
原帖由 当阳侯杜元凯 于 2012-11-22 01:28 发表
从政治经济政策而言,蔡京属于王安石新党。但这个人善钻营权变,王安石变法失败后,他地位并没有太受影响。
蔡京本人如何先不论,但杀猪哥认为他应该是个公知眼里的好官可是够有意思的。北宋大搞政府物资 ...
公知不反对政府专卖吧,一句话:政府管起来
作者:
XoX 时间: 2012-11-23 02:37
原帖由
KYOKO 于 2012-11-20 23:06 发表
书法四大家其实蔡京有一号啊,可惜不耻他的人品换成另一个姓蔡的鸟。也真是,一码归一码嘛
以前的人可能都追求禮義廉恥,非白即黑,
你人品不好,就把你其他方面的才能都否決了...
[ 本帖最后由 XoX 于 2012-11-23 02:56 编辑 ]
作者:
axeaxe 时间: 2012-11-23 09:01
大书法家里面所谓奸臣很多,蔡京菜卞兄弟因此很多作品失传真是倒霉
作者:
星义 时间: 2012-11-23 12:16
原帖由 a741 于 2012-11-22 06:47 发表
蔡京爱吃鹌鹑羹,每天做一道菜就要杀数百只鹌鹑来烹做。蔡京另一样的偏嗜是蟹黄馒头。一次,他召集下属议事,会后管饭。光是一道蟹黄馒头,就花费1300余缗。生活如此奢靡,光靠那点俸禄显然不够,出路自然是搜刮 ...
不知瓜爹平常吃的啥……
作者:
a741 时间: 2012-11-23 12:43 标题: 回复 #17 星义 的帖子
瓜爹是哪位 历史名人 不认识 望不吝赐教
作者:
tiger1970 时间: 2012-11-23 13:57 标题: 回复 #3 KYOKO 的帖子
四大家中苏黄米都有自己的独创,唯独蔡襄是传统派。
反倒是蔡京有自己的独创。
而且从苏黄米蔡顺序看,蔡是最晚的。但是蔡襄事实上是最年长的。
同意蔡是蔡京,不是蔡襄。
作者:
临川介甫 时间: 2012-11-23 15:11
原帖由 当阳侯杜元凯 于 2012-11-22 01:28 发表
从政治经济政策而言,蔡京属于王安石新党。但这个人善钻营权变,王安石变法失败后,他地位并没有太受影响。
蔡京本人如何先不论,但杀猪哥认为他应该是个公知眼里的好官可是够有意思的。北宋大搞政府物资专卖,到了末年就是在蔡京任上把各地食盐专卖收入制定一个定额,作为考课官吏的依据,创收超过定额的可以得到升迁,不能达到的则有惩罚。结果北宋初年食盐专卖收入一千万贯左右,到了蔡京任上变成四千万贯。而同时的农业两税也才五千万左右。
谷霁光在《王安石变法与商品经济》中论述到:王安石主张在封建国家积极干预经济的前提下,对于一般商人和手工业者,给予比以前较大程度的自由,反对茶盐榷酤,即其一例:“国家置榷酤之法而使民自贩,于方今实为便,于古义实为宜。……以今之势,虽未能尽罢榷酤,而能缓其一,亦所以示上之人。恤民之深而兴治之渐也。”“重告讦之利以败俗,广诛求之害,急校固之法,以失百姓之心,因国家不得已之禁,而又重之。古之君子,盖未有然者也。”“州家飞符来比栉,海中收盐今复密。.……一民之生重天下,君子忍与争秋毫?”
王安石当政,对茶盐专卖,虽未能全革其弊,暂时地局部地给予通商自由,效果也比较好.如建州腊茶,旧立榷法,商贾冒禁私贩,官茶质量恶劣;熙宁三年,积茶很多,遂听通商,茶质优良,民间便利,官府亦获得常税,并无亏损。又虔州原以盐配给民户,熙宁初食盐的人增多,不再均摊,税收反而增加①。大体上“江滩已弛禁茶之策”,而盐法多趋向于“河北通商之例”,积渐之势,由来已久,王安石旨在因势利导获有一定成效。
王安石在其他方面,也是在封建国家控制下采取一定程度的自由放任政策。以运输而言,岁漕原用官舟,后却逐渐雇用客舟。所运既多,所费往往省去大半②。以手工业而言,铜钱官铸,采铜采铁,听民于二分入官,八分自卖;农器则完全听民自铸,王安石认为官铸则价高而器恶,会“与汉同弊”③。以货币流通而言,当时出现钱荒,一向禁止铜钱出界并禁毁钱为器,王安石始罢铜禁,出界只收税钱,调节铜价以解决毁钱为器的问题④。对于农业,不主张由官府直接经营,荒地多募人佃耕,鼓励流民垦荒;原有屯田,逐渐减少,改由租种或佃种。牧地有的亦出钱购备草粮作为饲料,以地出租⑤。关于方田均税的实施,原则上不允许自由买卖,但不能欺隐,不能诡名,不能强夺;也曾放松出卖时偏向亲邻的规定,便利田土贸易⑥。
作者:
长葛李子龙 时间: 2012-11-23 15:28 标题: 回复 #1 弱势群体 的帖子
工作能力跟个人作风不是一码事吧。
话说现在的“好官”似乎并非是“全心全意为人民服务”,而是“能够让人民的生活水平持续上涨”吧。
其实,我的看法就是:
如果有两个官员,一个官员有能力让一个地方的人民的物质生活水平持续上涨,但是此官员是巨贪;另一个官员清廉无比,但能力却等闲,只能让地方人民物质生活水平维持不变;
那我还是宁愿选择贪官。
作者:
KYOKO 时间: 2012-11-23 15:37 标题: 回复 #21 长葛李子龙 的帖子
话是不错,但能力高低没法分的太清,但生活作风、贪不贪一旦捅出来就泾渭分明了。
作者:
当阳侯杜元凯 时间: 2012-11-24 10:47
原帖由 tiger1970 于 2012-11-23 13:57 发表
四大家中苏黄米都有自己的独创,唯独蔡襄是传统派。
反倒是蔡京有自己的独创。
而且从苏黄米蔡顺序看,蔡是最晚的。但是蔡襄事实上是最年长的。
同意蔡是蔡京,不是蔡襄。
中国传统中,书法评定一向重人品,因此才把本来是蔡京的蔡换成了水平不如他的蔡襄。另外,秦桧的书法也很好,但显然传统评定中没他这号人了。
作者:
a741 时间: 2012-11-24 10:47 标题: 回复 #21 长葛李子龙 的帖子
清官要比贪官更聪明更奸才行啊 好像是谁说的来着
作者:
whytellmewhy 时间: 2012-11-24 21:39 标题: 回复 #24 a741 的帖子
九品芝麻官里周星驰他老爹
作者:
大多数人 时间: 2012-11-25 01:21
原帖由 当阳侯杜元凯 于 2012-11-24 10:47 发表
中国传统中,书法评定一向重人品,因此才把本来是蔡京的蔡换成了水平不如他的蔡襄。另外,秦桧的书法也很好,但显然传统评定中没他这号人了。
蔡襄书法在宋人看来是在苏黄米之上的,自然也胜过蔡京。宋以后也颇多人认为蔡襄书法为宋代第一。
作者:
XM8 时间: 2012-11-25 11:04
就是因为蔡襄书法高过苏黄等人,所以有人认为他不该排在最后
作者:
a741 时间: 2012-11-25 14:55 标题: 回复 #25 whytellmewhy 的帖子
林则徐 好像同样说过
作者:
弱势群体 时间: 2012-11-26 17:44
蔡京和张之洞有个共同的祸害之处
就是为了政府财政,铸造劣币充良币
相比袁大头坚挺的购买力,袁世凯比他们有良心多了
作者:
wwwind 时间: 2012-11-26 18:32
有个问题,财政收入增加了,那么政府支出是多少呢?
官买官卖,极易导致腐败。还增加了政府收入?无非是政府敛财。
把矛头指向蔡京,无非是后人为防止太过刺激最高统治阶层的神经而已。
作者:
岳光寒 时间: 2012-11-26 19:44
原帖由 长葛李子龙 于 2012-11-23 15:28 发表
其实,我的看法就是:
如果有两个官员,一个官员有能力让一个地方的人民的物质生活水平持续上涨,但是此官员是巨贪;另一个官员清廉无比,但能力却等闲,只能让地方人民物质生活水平维持不变;
那我还是宁愿选择贪官。
基本没有持续上涨这种好事,而且还得看这种持续上涨的代价是什么,现在想不惜一切代价做几年政绩还是很容易的。而且贪一般都要受贿,受贿就会造成各种不公引起一系列社会问题,我只能容忍小贪,巨贪就免了吧。看来所谓对腐败的零容忍,连民众都不把它当回事,在中国当官夫复何求啊。
作者:
zeloti 时间: 2012-11-26 22:34
原帖由 当阳侯杜元凯 于 2012-11-24 10:47 发表
中国传统中,书法评定一向重人品,因此才把本来是蔡京的蔡换成了水平不如他的蔡襄。另外,秦桧的书法也很好,但显然传统评定中没他这号人了。
大书法家画家康生就是这种论调的牺牲者。
作者:
星义 时间: 2012-11-26 23:53
原帖由 zeloti 于 2012-11-26 22:34 发表
大书法家画家康生就是这种论调的牺牲者。
嗯,康生不仅是书法家,还是鉴定家、收藏家,这货放今天比马未都要牛的多。
作者:
飞风划过 时间: 2012-11-28 11:43
蔡京死后三十五年,时为南宋高宗绍兴三十二年,十月丁卯,朝廷诏曰:“蔡京、童贯、岳飞、张宪子孙家属见拘管州军,并放令逐便。”蔡京与岳飞等在宋孝宗的同一诏书上平反昭雪。又隔七年,时为孝宗乾道四年(1168),京之裔孙始迁其骸骨,归葬仙游枫亭故里。
现在才知道,原来蔡京是被宋孝宗亲自平反的,还和大名鼎鼎的岳飞同一批平反。
岳飞平反后待遇迥然不同,蔡京平反前后却毫无区别,这是什么情况?
[ 本帖最后由 飞风划过 于 2012-11-28 11:45 编辑 ]
作者:
飞风划过 时间: 2012-11-28 11:54
原帖由 大多数人 于 2012-11-25 01:21 发表
蔡襄书法在宋人看来是在苏黄米之上的,自然也胜过蔡京。宋以后也颇多人认为蔡襄书法为宋代第一。
明书画鉴别家张丑在《清河书画舫》中说:“宋人书例称苏黄米蔡者,谓京也。后人恶其为人,乃斥去之而进君谟(即蔡襄)耳……京笔法姿媚,非君谟可比也。”
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