标题: 姜维九伐中原，为何演义中只描述了八次？ [打印本页]
作者:
郝伯道 时间: 2012-11-18 11:17 标题: 姜维九伐中原，为何演义中只描述了八次？
第一次，演义107回，司马懿诈病赚曹爽之后，夏侯霸投蜀，姜维出兵牛头山，败于郭淮、陈泰；
第二次，109回，姜维联吴伐魏，困司马昭于铁笼山，却被郭淮陈泰策反羌兵击溃；
第三次，110回，司马师亡故司马昭掌权，姜维伐魏洮水破敌，被邓艾疑兵击败；
第四次，111回，上次伐魏虽败却未折损，姜维再次出师，在上邽段谷被邓艾击溃，张嶷阵亡；
第五次，112回，姜维乘魏国诸葛诞叛乱之机伐魏，谯周《仇国论》劝阻无效。维于长城小胜魏兵，后因求战不得，且诸葛诞兵吴兵相继战败失却友军牵制，无功而返；
此战姜维才与邓艾第一次照面
112回末言“已叹四番难奏绩，又嗟五度未成功”，说明之前的五次统计无误
第六次，113回，吴国诛孙綝后，姜维出师伐魏斗阵破邓艾，却因艾遣党均行反间计被朝廷召回；
第七次，114回，司马昭弑主曹髦后，姜维再出祁山，识破王瓘诈降计击败邓艾，但因失却粮草还兵；
第八次，115回，姜维趁上次之胜势出兵，祁山两军互有胜负，后因黄皓谗言被召回。
此次出兵前维言“吾今出师，誓欲恢复中原”，明显最后一次了。
此后姜维沓中屯田，不久后邓艾终会伐蜀，再无出兵祁山的机会。
全书结尾诗中说“姜维独凭气力高，九伐中原空劬劳”，但遍观全书，找不到第九次伐魏的踪迹
不至于沓中屯田也算一次吧，魏国伐蜀时候的防守战就更不能算了。
作者:
郭文 时间: 2012-11-18 12:53
估计就是把沓中屯田也算了。
作者:
a741 时间: 2012-11-18 14:57
死前同钟会那一次不知算不算
作者:
feiyue1206 时间: 2012-11-18 15:36
恩，当年我也来来回回数过，是八次。
估计把邓钟灭蜀算上了，九伐中原，可以理解为九次和魏国较大规模作战
作者:
a741 时间: 2012-11-18 15:50 标题: 回复 #4 feiyue1206 的帖子
最后那次还输掉了命 以及最后的机会
作者:
郝伯道 时间: 2012-11-18 20:14 标题: 回复 #5 a741 的帖子
输掉性命的那次是在蜀地啊
跟伐魏扯不上关系吧
作者:
宇文铭 时间: 2012-11-19 11:41
九是虚数，代表很多次的意思。
作者:
a741 时间: 2012-11-19 11:50 标题: 回复 #6 郝伯道 的帖子
输掉性命那次目的不就是未来复国然后继续北伐中原
作者:
郝伯道 时间: 2012-11-19 12:58
原帖由 宇文铭 于 2012-11-19 11:41 发表
九是虚数，代表很多次的意思。
通常把六出祁山，九伐中原放一起说
六出祁山是实数，九伐中原为虚数的可能性不大吧
又且，其它书籍也都说九伐中原或九次蜀魏战争
作者:
wu255 时间: 2012-11-19 14:40
费祎被刺之后的那次北伐貌似演义里没写？
作者:
KYOKO 时间: 2012-11-19 14:45
九是虚数俺也赶脚说的少通
作者:
wu255 时间: 2012-11-19 14:47
原帖由 KYOKO 于 2012-11-19 14:45 发表
九是虚数俺也赶脚说的少通
九本来就是虚数，历史上姜维北伐次数应该不止9次了吧
作者:
KYOKO 时间: 2012-11-19 15:02
原帖由 wu255 于 2012-11-19 14:47 发表
九本来就是虚数，历史上姜维北伐次数应该不止9次了吧
九可以是虚数，但不表明一定是虚数
小说里说“九伐中原”，要么就多次，要么就九次，同历史上没有必然联系。
作者:
郝伯道 时间: 2012-11-20 11:06
115回姜维第八次出师之前，廖化劝阻
维勃然大怒曰：“昔丞相六出祁山，亦为国也。吾今八次伐魏，岂为一己之私哉？今当先取洮阳。如有逆吾者必斩！”
看这意思应该是之前已经是有8次伐魏了
估计是之前的8次罗灌水没全部表述
作者:
a741 时间: 2012-11-20 14:22 标题: 回复 #14 郝伯道 的帖子
果然看书认真啊 吾不如也 记不清啦 记性不好
作者:
feiyue1206 时间: 2012-11-20 14:25
原帖由 郝伯道 于 2012-11-20 11:06 发表
115回姜维第八次出师之前，廖化劝阻
维勃然大怒曰：“昔丞相六出祁山，亦为国也。吾今八次伐魏，岂为一己之私哉？今当先取洮阳。如有逆吾者必斩！”
看这意思应该是之前已经是有8次伐魏了
估计是之前的8次罗 ...
不同意，俺感觉这“八次伐魏”是加上即将出师的一次
作者:
司马光 时间: 2012-11-20 14:34
沓中屯田，是第九次。
姜维这是学武候屯田，作长久之计，同时又是避祸之举。
作者:
凌云茶 时间: 2012-11-25 16:34
毛评版对沓中屯田一路下40余寨评论为九伐。
作者:
郝伯道 时间: 2012-11-25 17:42 标题: 回复 #18 凌云茶 的帖子
谢了
能提供个相关链接吗
作者:
付昭霄 时间: 2012-12-5 22:52
毛宗岗说过姜维最后一次是屯田。
作者:
shps940114 时间: 2012-12-6 13:05
........屯田也算
作者:
大唐南八 时间: 2012-12-10 06:01
九乃虚指。
西元238年—262年之间，姜维共进行了十一次北伐。
一，后主延熙元年（238年）姜维和蒋琬率偏师出陇右，在南安与魏军相持不下。
二，延熙七年（244年）姜维和费祎出兵去协助汉中都督王平兴兵据势，与汉中蜀军造关门打狗之势，曹爽大败。
三，延熙十年（247年）出陇西，与魏将郭淮，夏侯霸大战洮西。
四，延熙十二年（249年）姜维派廖化去洮城，此时已是“蜀中无大将，廖化作先锋”的情况下，姜维独力与魏国众多将领作战，双方互有胜负。
五，延禧十三年（250年）姜维以羌胡为辅，与郭淮战于洮西，双方平手。
六，延禧十六年（253年）费祎遇刺被害后，姜维出兵包围南安，粮尽而退。
七，延禧十七年（254年）出陇西狄道，斩魏将徐质。
八，延禧十八年（255年）与夏侯霸出狄道，大破王经于洮西，王经退守狄道城，后陈泰派兵解围。
九，256年姜维再次出兵，蜀将胡济失期不至，为邓艾破于段谷，死伤惨重。
十，257年乘魏将诸葛诞叛乱，姜维出兵秦川，魏军坚守不战，到了永安元年（258年）诸葛诞兵败后始退兵。
十一，景耀五年（262年）姜维再次出兵，与邓艾战于侯和，为邓艾所破，还住沓中。
作者:
a741 时间: 2012-12-12 17:51 标题: 回复 #22 大唐南八 的帖子
这里是 十一次了
作者:
凤王的使者 时间: 2013-1-4 18:53 标题: 回复 #22 大唐南八 的帖子
第二次是防御战，前两次主导者都不是姜维。（汉中防卫战姜维的作战方案被王平等人否决，后来263年的事实证明放敌入汉中平原围歼之是不切实际的方案……）
作者:
5960 时间: 2013-1-8 22:28 标题: 回复 #24 凤王的使者 的帖子
應該說兩人的著眼點不同
王平是要拒敵人於門外(擋在邊界),姜維是要全滅敵軍(縱敵深入)
實質戰術都是守著讓敵人自行崩潰後去撿尾刀
姜維原先想說他們在國土內,這尾刀可全滅敵人
結果接二連三的意外讓他玩脫了
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