标题: 中华五千年，是谎言？还是真实？ [打印本页]
作者:
夺权者 时间: 2012-11-7 12:55 标题: 中华五千年，是谎言？还是真实？
我们平时一直说中国五千年中华五千年的，从来没怀疑过其真实性，我这人看历史就是不喜欢记具体的年代。每次需要都是直接按事件自己推的。结果因为夏商没啥事情可以记忆的就完全时间线空白了……以为夏朝起点和其他几个文明差不多时间。结果一查，吃瘪了。
日本人基本上是说天朝四千年文化。
天朝人还不服气……
但是仔细去看看，世界上还不一定公认的夏朝的年份会发现：
夏朝（约前2070年—约前1600年）是中国传统史书中记载的第一个中原世袭制朝代。一般认为夏朝是一个部落联盟形式的国家。
哎？ 前2070年？ 现在是 2012年，于是 2012+2070=4082？
上下五千年……
好吧，那什么炎黄帝的毫无依据的原始神话，直接就算了 1000年 给加上去了？
这要真满打满算的话，公认到商代的话，岂不是只有3500年而已么……
所以说老外要是承认天朝文明 4000年其实已经很给面子了……再去争那个5000年，真的是节操满地了……那样要是也成立的话，我们直接给算到山顶洞去就更长了不是么……
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顺便去看了一下埃及，出现青铜器是 公元前33世纪，就是约 前3400年。然后吉萨的胡夫金字塔什么的建造于 公元前 2670年。这还不算，同期那时候包括埃及，两河流域的文明都已经产生了文字了。而对比一下我们争论的夏朝居然还没产生……
好吧，这没啥问题。西欧还是猴子呢……猴子。
作者:
KYOKO 时间: 2012-11-7 13:08
炎黄的话，本朝也公认的了，也该算进去
作者:
alance1981 时间: 2012-11-7 13:30
记得以前好像和楼主在水区讨论过这个问题，不过那时候楼主的观点和现在反差挺大的，呵呵
言归正传，楼主说的大体上基本同意，除了青铜时代提早了，世界上最早进入青铜时代的是公元前三千年前后的苏美尔人，埃及应该还要稍晚一些，在此之前无论是埃及还是两河，都还是铜器或铜石并用的时代
作者:
岳光寒 时间: 2012-11-7 13:42
老外也不稀罕跟你争这个，你历史悠久就历史悠久呗。
了不起的不是时间悠久，而是文化悠久无断层，即使数次被征服，在文化上仍然像个黑洞，把所有入侵者和周边的文明都吸进去了。
不过天朝的一系列政治和文化运动，以及之后世界范围内的全球化运动，已经在撕裂这个顽固的文化。
作者:
夺权者 时间: 2012-11-7 14:01
原帖由 alance1981 于 2012-11-7 13:30 发表
记得以前好像和楼主在水区讨论过这个问题，不过那时候楼主的观点和现在反差挺大的，呵呵
言归正传，楼主说的大体上基本同意，除了青铜时代提早了，世界上最早进入青铜时代的是公元前三千年前后的苏美尔人，埃 ...
嘛，人的思维和思想总会随着时间的流逝和所接受事物的变更而改变，我上个月看一个问题思考的答案和这个月看同样的问题思考的答案也是不同的
作者:
x-dvd 时间: 2012-11-7 14:10
这个五千年的问题，似乎是一种“政治正确”，你要是胆敢质疑那么一小下，都很有可能是“被西方洗脑了”。
作者:
KYOKO 时间: 2012-11-7 14:25 标题: 回复 #6 x-dvd 的帖子
谎言重复1000遍，就成了真理
作者:
临志颖 时间: 2012-11-7 14:33
你问问金正恩，朝鲜有多少年历史？
作者:
feiyue1206 时间: 2012-11-7 14:39
咱有“号称”的习惯。。。
对比曹操号称八十万大军，四千年到五千年，这个号称含金量相当高了
作者:
respectdna 时间: 2012-11-7 14:44
蚩尤都是人面兽身没进化好的，女娲会捏泥人、石头都能补天，这剩下的1000年可是含金量非常地高啊。
作者:
58642modemeng 时间: 2012-11-7 14:53
《史记》从五帝本纪开始
神马女娲、神马补天石都跟中华五千年没啥关系
作者:
XM8 时间: 2012-11-7 17:34
所谓上下五千年说的是文化还是文明？我不知道这提法是什么时候提出来的。
如果是指文化，那显然没有什么问题。
如果是指文明，那么现代考古关于如何界定文明社会是有明确定义的，那就是出现社会阶级，无论是青铜器也好，还是文字也好、还是城邦也好，都只是为了说明这个社会已经进入阶级社会了。
问题在于青铜器也好，还是文字也好、还是城邦也好，其实都不能算是进入阶级社会的充分必要条件，东西方之间的争论也就在于此。
作者:
夺权者 时间: 2012-11-7 19:40
原帖由 XM8 于 2012-11-7 17:34 发表
所谓上下五千年说的是文化还是文明？我不知道这提法是什么时候提出来的。
如果是指文化，那显然没有什么问题。
如果是指文明，那么现代考古关于如何界定文明社会是有明确定义的，那就是出现社会阶级，无论是青 ...
说的自然是文明，如果说的是文化的话那不得把山顶洞人时代都算进去了，那样岂止是五千年了......
作者:
XM8 时间: 2012-11-7 19:49
原帖由 夺权者 于 2012-11-7 19:40 发表
说的自然是文明，如果说的是文化的话那不得把山顶洞人时代都算进去了，那样岂止是五千年了......
好像不是，我看网上很多人用的是上下五千年文化，文化和文明都有大量的人在用。
山顶洞人还不能算文化，他们连人都不是。
5000本来就是一个泛指。
作者:
阿巽 时间: 2012-11-7 20:16
五千年这个概念是什么时候开始有的？
好像是1979年一位教育学家编了套少儿通俗历史读物叫《上下五千年》，这就成官方说法了？
作者:
naniwa 时间: 2012-11-7 20:18
号称而已
其实对于夏朝，也还是存在争议，因为现在对于夏朝的考古实证非常缺乏
国际上对中国的文明史一般从商朝开始算
中华文明在东亚地区算最早，跟世界其他一些古文明地区比比，其实算晚了
[ 本帖最后由 naniwa 于 2012-11-7 20:24 编辑 ]
作者:
XM8 时间: 2012-11-7 20:54
原帖由 阿巽 于 2012-11-7 20:16 发表
五千年这个概念是什么时候开始有的？
好像是1979年一位教育学家编了套少儿通俗历史读物叫《上下五千年》，这就成官方说法了？
据说光绪时期就有了
作者:
夺权者 时间: 2012-11-7 20:58
原帖由 阿巽 于 2012-11-7 20:16 发表
五千年这个概念是什么时候开始有的？
好像是1979年一位教育学家编了套少儿通俗历史读物叫《上下五千年》，这就成官方说法了？
记得好像有人说这是梁启超最先提出来的，不知道可信度多大
作者:
XM8 时间: 2012-11-7 21:09
我刚才翻了翻第一版的《上下五千年》序言，作者说从黄帝时期开始算到现在，大概4000多年，通常称为上下五千年。
作者:
夺权者 时间: 2012-11-7 21:11
原帖由 XM8 于 2012-11-7 21:09 发表
我刚才翻了翻第一版的《上下五千年》序言，作者说从黄帝时期开始算到现在，大概4000多年，通常称为上下五千年。
天朝人特有的囫囵吞枣功夫啊~~~~~~
作者:
XM8 时间: 2012-11-7 21:13
话说这套书当时要卖10块，真不便宜，可惜现在即便是100块的历史普及读物，更它相比，素质差的真不是一两个档次
作者:
阿巽 时间: 2012-11-7 21:52
原帖由 XM8 于 2012-11-7 20:54 发表
据说光绪时期就有了
清末民初，提出黄帝纪年，但却争议也比较大。刘师培在《国民日日报》发表"黄帝纪年论"，反对年号制。刘师培主张把黄帝诞生的那一年作为纪元元年，光绪29年是黄帝历4614年。宋教仁主张把被认为是黄帝即位的癸亥年作为纪元元年，把1904年作为黄帝纪元4602年。以中国同盟会的机关报《民报》为首革命派的杂志采用了这个黄帝纪元。这些数字都是推测的。
班固著的《汉书.律历志上》记叙：“……寿王及待诏李信治黄帝《调历》，课皆疏阔，又言黄帝至元凤三年六千余岁。丞相属宝、长安单安国、安陵杯育治《终始》，言黄帝以来三千六百二十九岁，不与寿王合。……”按这个记载，倒有五千多年。
作者:
sos2290 时间: 2012-11-16 12:21
中国的历史未必是世界上起源时间最长的，但却是世界上历史传承得最完整的国家。追究历史多早没什么意义，关键看你传下来多少。至于政治运动的冲击云云，根本就不值一提。
不管运动怎么搞，有两点是不会改的，第一，中国历代从上到下，对历史的传承有着近乎病态的执着，每代必修史，虽然他们这么做有各自的目的，但客观结果是传承的延续； 第二，中国人已经习惯了从历史角度看问题这种模式。
基辛格在他的新著中就谈过后一点：当中印边境紧张时，中国的领导人却在谈唐朝的中印战争，以此做为参考。 另外有的外国记者也觉得很奇怪，北京的司机会用几千年前的哲人名言，来解释他现在的行为依据。
作者:
KYOKO 时间: 2012-11-16 12:28 标题: 回复 #23 sos2290 的帖子
也许是外国的历史比较短，他们才不能、不屑于用古老的“名言”吧
作者:
sos2290 时间: 2012-11-16 12:35
原帖由
KYOKO 于 2012-11-16 12:28 发表
也许是外国的历史比较短，他们才不能、不屑于用古老的“名言”吧
这可未必，论历史起源，中国顶多算最长的之一，谈不上最长。
你自已看本国历史，但凡是有稍微明确记载的，自夏商周起，差不多每个人都对朝代和历史的变迁有所了解，这一点对老外是不可思议的，话说我也是最近几年才发现的这事。
整个国家的人，习惯了从历史中吸取经验教训，为今天和未来做铺垫。这样反过来提高了对历史传承的需求。譬如基辛格就比较欣赏这种思维方式，并且说，中国人是以千年为单位来思考问题，而美国是以十年为单位来思考问题。
一个国家或民族，当然不可能只存在十年或百年，所以看问题也不能只从百十年出发。
作者:
zeloti 时间: 2012-11-19 23:43
肯定没有五千年，这是模糊的约数，约数取数值大的听起来感觉更好，而已
这种模糊话，至少比起“尊老爱幼是中华民族的传统美德”的夹带谎话来得没那么赤裸裸。
[ 本帖最后由 zeloti 于 2012-11-19 23:45 编辑 ]
作者:
星义 时间: 2012-11-20 10:18
原帖由 XM8 于 2012-11-7 21:13 发表
话说这套书当时要卖10块，真不便宜，可惜现在即便是100块的历史普及读物，更它相比，素质差的真不是一两个档次
这套书我也有收藏，真的非常好，特别是作为青少年的科普类读物。相比之下后来我看到的一些什么《中华五千年》、《世界五千年》，不但编的极差，甚至于满章的错别字。《上下五千年》虽然讲的都是官方的历史，但是其严谨性还是非常值得推荐的。
作者:
李敬玄 时间: 2012-11-20 18:21
原帖由 alance1981 于 2012-11-7 13:30 发表
记得以前好像和楼主在水区讨论过这个问题，不过那时候楼主的观点和现在反差挺大的，呵呵
言归正传，楼主说的大体上基本同意，除了青铜时代提早了，世界上最早进入青铜时代的是公元前三千年前后的苏美尔人，埃 ...
距今5200~4000年的甘肃马家窑文化最早出现青铜器
距今7300~6500年的双墩文化、6200~4500年的大汶口文化、4500~4200年的石家河文化均已有颇为丰富的陶书
距今5300~4200年的良渚文化有巨大的良渚古城遗址，有陶制水道，只是为洪水所毁；4500~3900年的王湾三期文化有成组的夯土城址
中国古文明肇始确实逊于两河与埃及，但也没多么不堪吧
作者:
XM8 时间: 2012-11-20 20:29
原帖由 星义 于 2012-11-20 10:18 发表
这套书我也有收藏，真的非常好，特别是作为青少年的科普类读物。相比之下后来我看到的一些什么《中华五千年》、《世界五千年》，不但编的极差，甚至于满章的错别字。《上下五千年》虽然讲的都是官方的历史，但 ...
可惜，现在好像买不到了
作者:
zeloti 时间: 2012-11-20 23:19
原帖由 星义 于 2012-11-20 10:18 发表
这套书我也有收藏，真的非常好，特别是作为青少年的科普类读物。相比之下后来我看到的一些什么《中华五千年》、《世界五千年》，不但编的极差，甚至于满章的错别字。《上下五千年》虽然讲的都是官方的历史，但 ...
很感谢这套一式五本的书，它是我的中国历史启蒙读物，现在已经卖掉好久了
作者:
海恋 时间: 2012-11-20 23:31
其实，我记得有人考证过，就是没有四大文明古国这一说，因为埃及和印度已经巴比伦文明相当发达的时候，我们还是什么都没有的。
当时好像就是康有为还是梁启超编出来，来增强中国人自信心的。
作者:
XM8 时间: 2012-11-21 00:05
原帖由 zeloti 于 2012-11-20 23:19 发表
很感谢这套一式五本的书，它是我的中国历史启蒙读物，现在已经卖掉好久了
一套五本的应该不是最早的版本
作者:
KYOKO 时间: 2012-11-21 00:07
原帖由 海恋 于 2012-11-20 23:31 发表
其实，我记得有人考证过，就是没有四大文明古国这一说，因为埃及和印度已经巴比伦文明相当发达的时候，我们还是什么都没有的。
当时好像就是康有为还是梁启超编出来，来增强中国人自信心的。
还有介事儿，随便问个米国人、英国人，他们知道四大文明古国咩
作者:
XM8 时间: 2012-11-21 00:11
原帖由 海恋 于 2012-11-20 23:31 发表
其实，我记得有人考证过，就是没有四大文明古国这一说，因为埃及和印度已经巴比伦文明相当发达的时候，我们还是什么都没有的。
当时好像就是康有为还是梁启超编出来，来增强中国人自信心的。
跟古埃及、古巴比伦比，咱们是不够古，不过跟西方文明的起源地古爱琴比，咱们还是够本的，所以嘛，也许国际上对于四大文明古国这种说法并没有共识，但是怎么绕古爱琴都是绕不开的，那古代中国自然也跑不掉。
作者:
伤云 时间: 2012-11-21 08:33
原帖由 星义 于 2012-11-20 10:18 发表
这套书我也有收藏，真的非常好，特别是作为青少年的科普类读物。相比之下后来我看到的一些什么《中华五千年》、《世界五千年》，不但编的极差，甚至于满章的错别字。《上下五千年》虽然讲的都是官方的历史，但 ...
《世界五千年》六册版我有，每一册的封面都挺有特色，比如第三册是维纳斯从珍珠蚌中诞生，第六册是毕加索那副最有名的画的乱糟糟的画……
错别字什么的没有，作为给青少年的历史普及读物质量还是很高的，更难得的是意识形态问题虽然有，但并不十分严重，总体导向很健康。
可以说《上下五千年》（三册）、《世界五千年》（六册）、《十万个为什么》（第一版黑皮的）都是可以推荐的优秀青少读物。
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中国的文明史应该是从商朝算起吧，五千年的说法似乎是三皇五帝至今的笼统说法。
前几年不是有夏商周断代工程么？得出了个什么结果？
中国文明比早是比不过古埃及、古巴比伦甚至古印度古希腊的，但是中国文明貌似是世界上唯一一个延续至今的古文明。中国人的历史传承也是刻在骨子里的，不管哪朝哪代都没忘了对历史传承的教育。
又及：当然了，我们还是也比不了南棒子“八千年文明史（认爹史？）”的
[ 本帖最后由 伤云 于 2012-11-21 08:39 编辑 ]
作者:
sos2290 时间: 2012-11-21 19:44 标题: 回复 #35 伤云 的帖子
不是貌似，就是。世界历史上唯一没有中断过传承的国家，已经渗透到骨子里去了
作者:
zeloti 时间: 2012-11-21 20:06
原帖由 XM8 于 2012-11-21 00:05 发表
一套五本的应该不是最早的版本
我的那套编者清楚记得是林汉达曹余章
作者:
XM8 时间: 2012-11-21 20:32
原帖由 zeloti 于 2012-11-21 20:06 发表
我的那套编者清楚记得是林汉达曹余章
编者没错，只是版本不同了
作者:
阿巽 时间: 2012-11-21 20:51
原帖由 海恋 于 2012-11-20 23:31 发表
其实，我记得有人考证过，就是没有四大文明古国这一说，因为埃及和印度已经巴比伦文明相当发达的时候，我们还是什么都没有的。
当时好像就是康有为还是梁启超编出来，来增强中国人自信心的。
梁启超在其写于1900年的《二十世纪太平洋歌》中，认为“地球上古文明国家有四：中国、印度、埃及、小亚细亚是也”。这是“四大文明古国”概念的早期雏形。后来人们将“小亚细亚”修改为两河文明中的一个重要文明——巴比伦。四大文明古国是四大古文明的旧称，而四大古文明也是比较合理的说法，其中四大古文明的意义并不在时间的先后，而在于他们为现在文明的发源地，亦可以说是一个创造点。这种说法也只在中国流行，并没有得到世界范围的历史学界的公认。因为这个说法并不规范，缺乏科学论证和史料的根据。
西方历史学也有类似于“四大文明古国”的名称，比如“文明的摇篮”。
《世界文明史》（美国威廉·麦克高希）称“巴比伦、古埃及、古印度（公元前2500年）、古代中国、古希腊是世界上的五大文明发源地”。
斯塔夫里阿诺斯的《全球通史》中提及：“中东、印度、中国和欧洲这四块地区的肥沃的大河流域和平原，孕育了历史上最伟大的文明。这些文明使欧亚大陆成为起重大作用的世界历史中心地区。更明确地说，中东的文明中心包括尼罗河流域、底格里斯河和幼发拉底河流域及伊朗高原；印度的文明中心位于印度河流域和恒河流域；中国的文明中心是黄河流域和长江流域；欧洲的文明中心在地中海北岸地区——这一地区从米诺斯文化时期至中世纪末期，一直在经济和文化上占有明显的优势。应该说明，这里所说的欧洲包括北非。”
而在斯塔夫里阿诺斯的观点里，中东文明即包括了尼罗河文明和两河文明。
[ 本帖最后由 阿巽 于 2012-11-21 20:53 编辑 ]
作者:
hahaku719 时间: 2012-11-21 20:54
伏羲距今有7000年。
其实老外根本不在乎中国的历史有多悠久，而在乎你们现在有什么。老美才200多年。。。。。。。。
作者:
lafair 时间: 2012-11-29 04:03
原帖由 XM8 于 2012-11-7 21:13 发表
话说这套书当时要卖10块，真不便宜，可惜现在即便是100块的历史普及读物，更它相比，素质差的真不是一两个档次
这书出得很早啊，1980年代中期卖10元？回老家的时候，看看我买的时候多少钱
作者:
易木311 时间: 2013-4-26 23:39
事，越辩越明
作者:
小贩 时间: 2013-4-27 00:10
似是或非的东西，在人眼里会有三种结果：
1、似是或非
2、是
3、非
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2013-4-27 07:23
这个问题南飞有个观点，说出来给大家呵乐呵乐：
1.“五千年”顺口，四千年直接PASS，三千年有点虚幻。为神马不吹六千年，因为不止六千年，要严肃点
2.中国号称“上下五千年”，按我的理解是地球表面五千年，地球里面五千年。大禹治水为啥挖不出来遗迹？因为遗迹都在地心深处……
PS：认真计算下，我觉得还是九千年比较靠谱。十是满数，月满则亏。
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2013-4-27 11:44 编辑 ]
作者:
笑天下 时间: 2013-5-3 15:03
原帖由 naniwa 于 2012-11-7 20:18 发表
号称而已
其实对于夏朝，也还是存在争议，因为现在对于夏朝的考古实证非常缺乏
国际上对中国的文明史一般从商朝开始算
中华文明在东亚地区算最早，跟世界其他一些古文明地区比比，其实算晚了
没有争议。
中国内部是：有夏朝，板上钉钉；
国际学术界：对不起，拿出考古证据来，否则我们不承认
作者:
KYOKO 时间: 2013-5-3 15:08 标题: 回复 #45 笑天下 的帖子
国内的那些证据拿到国际上属于“证据不足”？
作者:
三种不同的红色 时间: 2013-5-3 16:53
原帖由 KYOKO 于 2013-5-3 15:08 发表
国内的那些证据拿到国际上属于“证据不足”？
夏朝存在的确凿证据只是古籍文字中，缺乏考古工作的佐证。
在夏朝的考古上，河南二里头遗址被国内普遍认定为夏朝遗存，但可惜的是没有发现文字。所以国际上对此是持怀疑态度的。
作者:
tiger1970 时间: 2013-5-3 16:57 标题: 回复 #47 三种不同的红色 的帖子
是不是这个意思----你说有夏朝，就必须拿出经得起科学检验的，刻写有夏朝字样的陶器或者甲骨或者青铜之类的东西来，否则免谈？
作者:
x-dvd 时间: 2013-5-3 17:00 标题: 回复 #48 tiger1970 的帖子
老虎一万帖了，发红包
作者:
三种不同的红色 时间: 2013-5-3 17:13
原帖由 tiger1970 于 2013-5-3 16:57 发表
是不是这个意思----你说有夏朝，就必须拿出经得起科学检验的，刻写有夏朝字样的陶器或者甲骨或者青铜之类的东西来，否则免谈？
国际上一般认为，文明的产生有三个要素：文字、城市、青铜器。
以这三个要素而论，二里头有城市，有青铜器，唯独没有发现文字。只在陶器上发现个别某些有规律出现的刻画符号，但显然很难称之为文字。
如果没有文字，那就意味着文明无法得到传承，因此没有文字的聚落很难被认为是进入了文明时代。
同时，没有文字，就很难把它和古籍记载相联系起来。
作者:
赵哪个云 时间: 2013-5-3 17:31
原帖由 lafair 于 2012-11-29 04:03 发表
这书出得很早啊，1980年代中期卖10元？回老家的时候，看看我买的时候多少钱
不会吧~~
我怎么印象中第一次听说这书是90年代中后期？？
作者:
tiger1970 时间: 2013-5-3 17:39 标题: 回复 #50 三种不同的红色 的帖子
明白了，多谢。
按照这个来说，确实很难认定中国有过夏朝。
特别是在有城市、有青铜器的情况下，没有发现文字，就可能意味着根本没有过文字。
作者:
lhl704625 时间: 2013-5-3 18:13
中华文明虽说没5000年，但不曾断绝。尼罗河文明，两河文明中的不少民族却早已湮灭在历史之中。
话说苏美尔，亚述 赫梯人用铁器也太早了点。
作者:
存在就是合理 时间: 2013-5-3 22:52
说中国文明没有断层， 那希腊和罗马文明就能算断层了吗？
同样还有日本，波斯，阿拉伯名族文明也可算没有断层。
作者:
hahaku719 时间: 2013-5-6 11:16
文字证据都是假的，要考据出的实物证据才能算。为什么呢？因为欧洲根本没有文字史，中国的官方史官，一般都是从伏羲开始记史的。一直到清朝以前，中华都是以伏羲为纪年开始，伏羲为中华的老祖宗。
现在中国能考据出最早的文明遗址也就是二里头比较成熟了，所以易中天准备写史，认为中国历史只能从二里头开始算，才3700年，不用说伏羲，就连黄帝老儿都算不上了。
但是不要忘了，距今7000年的高庙遗址已经发现成熟的文字系统。距今7000年的（可能是）伏羲墓，已经发现世界最早的乐器。看中国文明主要是看采用何种标准，用西方标准来判断中国文明，靠谱吗？
管它什么标准不标准的，7000年也好，5000年也好，3700年也好。。。。为了凑活欧洲的标准，中国文明越活越短命，古人的宝藏也一个个被掘得不像样了。但是，不要忘了中国还是中国，伏羲、黄帝、二里头、山海经都是我们的老祖宗。
作者:
KYOKO 时间: 2013-5-6 13:07
原帖由 三种不同的红色 于 2013-5-3 17:13 发表
国际上一般认为，文明的产生有三个要素：文字、城市、青铜器。
以这三个要素而论，二里头有城市，有青铜器，唯独没有发现文字。只在陶器上发现个别某些有规律出现的刻画符号，但显然很难称之为文字。
...
这样的话，青铜器啥时候发明的？中国认为就是夏朝？
外国如何认为捏？3000多年前的中国，就是不承认夏朝？？
作者:
三种不同的红色 时间: 2013-5-6 15:36
原帖由 KYOKO 于 2013-5-6 13:07 发表
这样的话，青铜器啥时候发明的？中国认为就是夏朝？
外国如何认为捏？3000多年前的中国，就是不承认夏朝？？
世界上青铜器最早出现在公元前4000年的美索不达米亚平原。
青铜器的意义在于意味着人类掌握的金属冶炼技术，脱离了石器时代而进入了金属时代。
中国发现的最早青铜器就是二里头。大约是在公元前2000年左右。
二里头虽然有青铜器，但由于没有发现文字，所以国际上一般是不承认其为国家形态的。——这个也很好理解，没有文字，试问该如何维系一个国家？
而且退一万步，即使承认二里头是国家，但由于没有文字，又怎么能把它和典籍记载中的夏朝联系起来？
作者:
南康公主 时间: 2013-5-6 16:36
原帖由 三种不同的红色 于 2013-5-6 15:36 发表
世界上青铜器最早出现在公元前4000年的美索不达米亚平原。
青铜器的意义在于意味着人类掌握的金属冶炼技术，脱离了石器时代而进入了金属时代。
中国发现的最早青铜器就是二里头。大约是在公元前2000年 ...
前3500年的马家窑文化也有发现青铜刀，虽然器形较小
山东龙山文化尧王村也有发现青铜器
中国在青铜器之前还有黄铜器，似乎没那么不堪
作者:
暮光菩提 时间: 2013-5-7 11:31
面对用西标断代的中国历史我就头晕……
文明的特征：
物质文明、精神文明、政治文明，谁规定必须有“文字”才算文明。
文字指是认为文明可以可靠的传承，好吧，先不讨论这“文字”存不存在，只要能确认物质、精神、政治文明的传承存在就行了·。
因为没有看到你的户口本，所以你这个人是虚构的？尼纳，这ＴＭＤ能不能再脑残一些？
中华民族还存活着的，龙凤文明有遗迹可考，炎黄文化后有史可据，反倒不被认同了？我草，脑子都是些什么东西。
作者:
暮光菩提 时间: 2013-5-7 11:41
另一个，陶器算不算人造？算不算物质文明的特征？
再一个，文明系统的传统，排第几……这完全就是个面子问题。
人家会往脸上贴金，你们到好，往自己脸上抹屎……，还自称独立思想，怀疑万岁，脑子全是水不成？西方人是你爹，说的全ＴＭＤ都是“真理”？
作者:
马克西姆斯 时间: 2013-5-8 18:52
原帖由 暮光菩提 于 2013-5-7 11:31 发表
面对用西标断代的中国历史我就头晕……
文明的特征：
物质文明、精神文明、政治文明，谁规定必须有“文字”才算文明。
文字指是认为文明可以可靠的传承，好吧，先不讨论这“文字”存不存在，只要能确认物质 ...
大概这涉及到谁在史学界有话语权的问题吧~人家那掌握了游戏规则，你就必须玩他那套
作者:
大将文钦 时间: 2013-5-8 19:23
原帖由 暮光菩提 于 2013-5-7 11:31 发表
面对用西标断代的中国历史我就头晕……
文明的特征：
物质文明、精神文明、政治文明，谁规定必须有“文字”才算文明。
文字指是认为文明可以可靠的传承，好吧，先不讨论这“文字”存不存在，只要能确认物质 ...
按肘子之流的逻辑，只有按西方标准得出的结论才是科学
作者:
tty1 时间: 2013-5-15 09:27
那么其它古文明都有文字、城市、青铜器吗？
作者:
lzy0274 时间: 2013-7-17 18:33
中国现在的史学界异乎寻常的严谨，
反观其它国家，发现个陶片都敢说是一个文明。
作者:
Liongareth 时间: 2013-7-23 10:44
原帖由 lzy0274 于 2013-7-17 18:33 发表
中国现在的史学界异乎寻常的严谨，
反观其它国家，发现个陶片都敢说是一个文明。
严谨?cc墓还记得否。
作者:
路遇 时间: 2013-7-23 11:22
CC墓的事，你都晓得，这还不能说明问题么？
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