标题: 魏延武力与五虎有差距，所以没评上五虎大将。 [打印本页]
作者:
土拨鼠 时间: 2004-8-27 18:03
近来，不少网友认为魏延有可能评上五虎大将。洒家以为不然。其实，五虎大将的最主要原因--------------武力，魏延的差距就不小。且看：
洒家有一个参照方法，可以说明魏延与五虎的差距。
1。“张飞=马超=典韦=许楮 ”是为多数网友公认的。
2。关羽略大于黄忠。但考虑到，黄忠有三国第一神箭的美誉。所以，也是半斤八两。
3。赵云的武力没有人会怀疑吧…………
4。宗上所述，只要认定魏延与五虎中任意一人的差距，就可大体估计出结果。
那么，是谁呢？要用到两个人：张合、文丑。
先说张合：
1。三国末期，张合被诸葛说成“蜀中之患”。
如果当时五虎任何一人在，诸葛大可叫五虎与之单挑。
2。我们再来看看“阵前斩将”（单挑）的作用：
一般来说：战场上当对方挑衅单挑自己不接受时，所减士气由双方攻击力、地位决定。例：对方的张合要求与我方张飞单挑，张飞不敢应战时，则我方士气减若干。对方的张合要求与我方诸葛亮单挑，诸葛不敢应战时，则我方士气几乎不减。对方的程昱要求与我方张飞单挑，张飞不敢应战时，则我方士气锐减。
“阵前斩将”与“用计除将”对普通士兵的士气影响是不一样的。
“阵前斩将”远大于“用计除将”对普通士兵的士气提高程度。
3。所以，如果魏延具有敌张合的实力，诸葛是不会不选择“阵前斩将”的上策的。
4。请大家不要忽视张合的年龄问题。我们平定武力，自然是其生命中最颠峰时的能力。在这年龄上，张
合还要吃亏些。
5。结论：魏延武力略小于张合。但考虑到某些朋友的个人感情因素，我们姑且认定魏延武力约等于张合。
再说文丑：
1。文丑与关公的对决，与颜良不同，还是很公平的。关公斩文丑，那么关公大于文丑，至少不可能小于文丑。和关公同列的张飞、赵云、马超自然认定也大于文丑。（赵云虽然与文丑有过交手，但考虑到赵云经验问题和当时两军实力对武将心理的作用问题，暂且忽略。）
2。只剩下黄老爷子和文丑了。作为五虎中武力最弱的黄老爷子给人感觉好象没有文丑猛。但是要想区别黄老爷子与文丑的武力也不难。用关羽便可解决。关黄对刀，黄老爷子虽然处于下风，但是不败；文丑被关公公平的斩杀。
3。结论：关、张、赵、马略大于黄大于文丑。考虑到某些朋友的个人感情因素，我们姑且认定关、张、赵、马大于黄、文丑
好了，我们再说说张合、文丑的实力差距吧。
张合、文丑同在袁绍手下干过。按当时的情景，颜良、文丑肯定大于张合、高览。而且张合、高览似乎也很服气。就像张合、敦、渊、晃、辽等服气典、许一样。档次都不一样，还争什么？
结论：文丑武力明显大于张合。
好了，综合一下：
关、张、赵、马 略大于黄忠 大于文丑 明显大于张合 略大于魏延。
考虑到某些朋友的个人感情因素后：
关、张、赵、马 大于黄忠、文丑 明显大于张合、魏延。
另外。洒家还有一个参照方法，也可以说明魏延与五虎的差距。简单得很。
马超暴走时极其明显大于张合。也可以说明：关、张、赵、马 略大于黄忠 明显大于张合 略大于魏延。
作者:
XIA 时间: 2004-8-27 19:34
魏延没有当上五虎大将主要不是武力不高
儿是在三国志里没有排上关张超黄赵传里
在背叛传里
最主要的原因是他没有给老罗好处
所以受到排挤的
作者:
马岱 时间: 2004-8-27 19:58
用得着这么复杂么，演义里魏延跟五虎的武力差距还是很大的。
五虎几乎没有正面单挑的败绩，而魏延却被庞德杀退了。魏延与其他四虎差距很明显就不说了，即使是相对最弱的老黄忠，在入川时也把魏延给比了下去。
作者:
发条 时间: 2004-8-28 09:19
二楼、三楼的都很有道理。
补充一点，文丑与关羽的对决，老实说，也不是很公平的。
作者:
小马爱犬屋 时间: 2004-8-28 09:36
不是武力的差距,是出生的差距,性格的差距!
作者:
西门名剑 时间: 2004-8-28 20:38
原帖由ycy625于2004-08-28, 19:43:05发表
无聊的帖。
人家辛苦打了那么多字，比你有聊多了。
胃炎武力不是太突出的吧？爆发力不强，始终属于稳定发挥那种，搁现在网球也就是那尔安班第安的级别。
作者:
土拨鼠 时间: 2004-8-28 23:40
原帖由发条于2004-08-28, 9:19:37发表
二楼、三楼的都很有道理。
补充一点，文丑与关羽的对决，老实说，也不是很公平的。
？？何来不公平？？请明言
作者:
XIA 时间: 2004-8-29 00:32
为什么不公平主要的原因是
老罗写三国演义时写到这里
本来想写他们大战1000回合
那知道明朝皇帝也在看这里
皇帝很想看到是那个打赢，在加上皇帝也很想老关赢
就命令老罗快点写，让他们快点砍出一个结果
老罗没有法子就一刀下去文丑倒地...........
就这样遭到政治迫害的冤案从此又多了一件
这是野史《灌水猛将传》记载
作者:
小马爱犬屋 时间: 2004-8-29 09:28
原帖由
土拨鼠于2004-08-28, 23:40:41发表
原帖由发条于2004-08-28, 9:19:37发表
二楼、三楼的都很有道理。
补充一点，文丑与关羽的对决，老实说，也不是很公平的。
？？何来不公平？？请明言
当时文丑中曹操之计,陷入重围,而且已经力败数将,与关羽不过是战了数合,拨马便走,不是打不过,是打败了关羽也没有用,否则至少几十个回合是可以支持的,没想到关羽马快,背后下了刀子,这总不能说是公平较量吧?
作者:
Tyang 时间: 2004-8-29 15:39
演义里关羽杀颜良、文丑，两人明显处于不利地位。
作者:
老实和尚 时间: 2004-8-30 09:45
同意楼上的，文丑轻进被围，如果还被人绊住，那就是必死了。即使换一个常人，文丑秒杀他，自己还是很难走掉的。何况他碰到的是关羽。关羽只要拖个10合，张辽徐晃等人合围估计生擒都够了。
对于文丑而言，战两三合还战不下对手，心里不慌就不正常了。
这一战并不能说明关羽对文丑有什么优势。
不过论武力，胃炎确实离五虎有一定距离。
论性格，其实威严和关羽很像，大家认为呢？
作者:
Tyang 时间: 2004-8-30 13:25
演义里魏延和五虎将没得比。
作者:
高木知之 时间: 2004-8-30 15:25
评选五虎将也要看功绩吧,那个时候蜀国才刚刚建立,老魏的功绩和名望都没有五虎大哟,他得出名主要还是在诸葛亮北伐的时期吧,刘备立五虎上将是为了奖励开国之臣的.
作者:
小马爱犬屋 时间: 2004-9-1 09:15
原帖由高木知之于2004-08-30, 15:25:46发表
评选五虎将也要看功绩吧,那个时候蜀国才刚刚建立,老魏的功绩和名望都没有五虎大哟,他得出名主要还是在诸葛亮北伐的时期吧,刘备立五虎上将是为了奖励开国之臣的.
当时的功绩并不小,不然不会评到汉中太守了!
作者:
藩宫 时间: 2004-9-1 14:43
文丑的武力只比赵云低一点点，“盘河一战：双方战五六十回合胜负未分”，按照赵云在长板坡在曹操军中横冲直撞，无人可档，想必如果没有关羽全凭张辽徐晃等武将是无法斩（更别说生擒）文丑的。
故“文丑心怯”不是因为“10回合拿不下关羽”才跑，而是关羽刀势较猛，文丑方才心怯。至于马快是斩杀的一个必要条件，而不是充分条件。此战只能说明武力关羽>文丑，不能说明关羽>>文丑，达不到“秒杀”的条件。
作者:
人之初 时间: 2004-9-1 14:52
原帖由老实和尚于2004-08-30, 9:45:53发表
同意楼上的，文丑轻进被围，如果还被人绊住，那就是必死了。即使换一个常人，文丑秒杀他，自己还是很难走掉的。何况他碰到的是关羽。关羽只要拖个10合，张辽徐晃等人合围估计生擒都够了。
对于文丑而言，战两三合还战不下对手，心里不慌就不正常了。
这一战并不能说明关羽对文丑有什么优势。
不过论武力，胃炎确实离五虎有一定距离。
论性格，其实威严和关羽很像，大家认为呢？
说实话，诸葛亮的性格也好不到哪里去
作者:
空度 时间: 2004-9-2 21:32
原帖由
人之初于2004-09-01, 14:52:35发表
原帖由老实和尚于2004-08-30, 9:45:53发表
同意楼上的，文丑轻进被围，如果还被人绊住，那就是必死了。即使换一个常人，文丑秒杀他，自己还是很难走掉的。何况他碰到的是关羽。关羽只要拖个10合，张辽徐晃等人合围估计生擒都够了。
对于文丑而言，战两三合还战不下对手，心里不慌就不正常了。
这一战并不能说明关羽对文丑有什么优势。
不过论武力，胃炎确实离五虎有一定距离。
论性格，其实威严和关羽很像，大家认为呢？
说实话，诸葛亮的性格也好不到哪里去
从古到今 大慈大悲着是搞不了政治的
不是奸诈之人 哪个能成大事 估计连收大业都守不住
咱们伟大的差儿门毛的性格又能好到哪去
兄弟们 告诉你们一个不幸的消息 跑题了
作者:
村里我最帅 时间: 2004-9-2 21:38
原帖由高木知之于2004-08-30, 15:25:46发表
评选五虎将也要看功绩吧,那个时候蜀国才刚刚建立,老魏的功绩和名望都没有五虎大哟,他得出名主要还是在诸葛亮北伐的时期吧,刘备立五虎上将是为了奖励开国之臣的.
魏延功劳很大滴
官也当滴很大
只是老罗排挤他罢了
作者:
高木知之 时间: 2004-9-3 14:25
原帖由小马爱犬屋于2004-09-01, 9:15:43发表
当时的功绩并不小,不然不会评到汉中太守了!
但我觉得那时候的功绩要评上五虎将,还是差点了.
作者:
村里我最帅 时间: 2004-9-3 17:04
魏延的官阶可一直比赵云大
赵云是被老罗照顾，才能进五虎的，
老罗排挤魏延的原因是：
1.照顾赵云
2.帮诸葛亮，因为诸葛亮不喜欢魏延。
作者:
土拨鼠 时间: 2004-9-3 17:08
原帖由村里我最帅于2004-09-03, 17:04:36发表
魏延的官阶可一直比赵云大
赵云是被老罗照顾，才能进五虎的，
老罗排挤魏延的原因是：
1.照顾赵云
2.帮诸葛亮，因为诸葛亮不喜欢魏延。
如果按历史排，的确胃炎挤掉找云
作者:
高木知之 时间: 2004-9-3 20:20
没有办法,赵云只是个警卫队长罢了,都是刘备害的.也许真有武力在其中呢.
这个评选不是罗先生说的吧?历史上好像真有的.
作者:
文淑 时间: 2004-9-4 08:54
电视三国演义割掉很多的，不好看还有关羽绝对是仗着马快还有偷袭文丑和颜亮的
作者:
慕容复： 时间: 2007-5-1 21:48
非也，不同意楼主的说法，魏延被庞德“杀退”而非“击败”，而且是‘F奋力“才杀退的。魏延当时是突击曹操，只带了一队人马，而且无猛将相助，曹军无论是兵力还是武将，都要远胜魏延军，及时撤退才是明智之举。不然长板之战赵云PK张合10多合不胜而走，能说赵云不及张合否？襄山之战中张飞杀退夏侯渊，关羽杀退夏侯敦，乐进，汉中之战庞德杀退魏延，都不是严格意义上的单挑，而是两军混战。
作者:
慕容复： 时间: 2007-5-1 21:54
楼主居然说魏延要低于张合？:汗！魏延在后期是公认的蜀军中武力第一人，当在姜维之上，只怕姜维比张合还要强一点儿。任你查找任何三国游戏都会发现魏延的武力值都要高于张合，而且不是一点两点，要清楚游戏制作组的同志门的眼睛都是雪亮的咧。
作者:
慕容复： 时间: 2007-5-1 21:57
张合，何许人也？PK马超20合就落败的家伙，人家曹洪还和马超战了4，50合才落下风呢。张合的能耐，也就欺负一下王平，高翔之流而已。
作者:
千里走单骑 时间: 2007-5-2 11:44
原帖由 马岱 于 2004-8-27 19:58 发表
用得着这么复杂么，演义里魏延跟五虎的武力差距还是很大的。
五虎几乎没有正面单挑的败绩，而魏延却被庞德杀退了。魏延与其他四虎差距很明显就不说了，即使是相对最弱的老黄忠，在入川时也把魏延给比了下去。
哈,说得简单直接明确,补充一个就是马战中的冲阵混战杀透重围救人,张合无敌救戴陵令诸哥发出赞叹.魏延在街亭接连两次失陷在魏军重围之中,几乎没命,而且两次都是王平来他才得性命.明显弱于张合.
作者:
马腾 时间: 2007-5-3 19:04
乱说，应该是张飞=马超>典韦>许楮=徐晃＝张合才是多数网友公认的
[ 本帖最后由 马腾 于 2007-5-3 19:05 编辑 ]
作者:
文远闯三国 时间: 2007-5-5 10:07
关羽vs文丑貌似一点也不公平!
颜,文二将曾经杀败张辽,徐晃,但关二爷却不曾胜此二人,这又怎么说?
作者:
xiaomatu 时间: 2007-5-5 10:42
蜀汉后期五虎将：关（兴）张（苞）姜（维）马（岱）魏（延）
作者:
lsbz 时间: 2007-5-5 11:01 标题: 回复 #30 xiaomatu 的帖子
哈哈，三国后期还有小五虎!刘禅、岑昏、黄硞、孙亮!
作者:
rightqsj 时间: 2007-5-7 17:11
魏延就是小许褚吧
差点有限，都是持久型人物
就是老关30合也摆不平他，参照纪灵战例
以后就，似乎魏延的箭法也不赖吧，箭射门齿一对（曹操的）
基于这点命中点的问题，说不准就挂了关老二也不一定啊
作者:
轩辕刀 时间: 2007-5-11 02:22
魏延还不如张颌
作者:
luhongyi 时间: 2007-5-11 22:38
关羽个人觉的他其实并不怎么强,还不如张飞出采,他主要的战绩是斩颜良,文丑.但这两场其实胜的并不怎么公平.他与纪灵大战30回合却不分胜负,而张飞10个回合就将纪灵刺于马下.
或许有人要说这也并不能说明什么,但是关羽在斩了颜良后,曾对曹操说他自己不算什么,他弟弟张飞在白万军中取上将头颅有如探囊取物一般,言下之意也就是自己不如张飞.大概有人会说这是因为关羽谦虚让着自己的拜弟,但是关羽是个谦虚的人吗?从书中可以看出关羽这个人其实很狂也很要强,不会轻易说别人比自己强的(貌似除了这次他就再也没说过这种话
) 张飞还有一次让我印象深刻,就是酒醉失徐州,那次他可是酒醉战吕布啊,吕布都不敢十分相迫,结果让他跑了,要说上次是三英战吕布,这次可只有张飞一人,张飞之强可想而知
张飞还有一次是大战马超结果不分胜负,这个大概大家都没什么异议吧,所以个人认为五虎中张,赵,马三人差不多,关和黄要梢差一些,关羽之所以名气响,我想这也应该要大半归功于曹操送给他的赤兔马吧
作者:
白衣天子 时间: 2007-5-11 23:32
还用得着说那么多，马岱就是魏延的苦手。
作者:
黄沙 时间: 2007-5-21 00:21
原帖由 luhongyi 于 2007-5-11 22:38 发表
关羽个人觉的他其实并不怎么强,还不如张飞出采,他主要的战绩是斩颜良,文丑.但这两场其实胜的并不怎么公平.他与纪灵大战30回合却不分胜负,而张飞10个回合就将纪灵刺于马下.
或许有人要说这也并不能说明什么,但是 ...
基本认同.但是关羽后期就是毫无作为的,而且他也只斩了颜良,并且还是帮曹操做的好事.
作者:
黄沙 时间: 2007-5-21 00:25
貌似没有五虎将这名词吧?
刘备汉中王的时候赵云只是个小官,相当于亲卫队长, 魏延的官职可不小,汉中太守征北将军.
作者:
渔夫 时间: 2007-5-21 01:58
原帖由 黄沙 于 2007-5-21 00:25 发表
貌似没有五虎将这名词吧?
刘备汉中王的时候赵云只是个小官,相当于亲卫队长, 魏延的官职可不小,汉中太守征北将军.
赵云官也不小，只是沒他们高。
排不上五虎，第一，武力差距。第二，關張馬黃赵傳。
作者:
黄沙 时间: 2007-5-21 10:24
原帖由 渔夫 于 2007-5-21 01:58 发表
赵云官也不小，只是沒他们高。
排不上五虎，第一，武力差距。第二，關張馬黃赵傳。
基本认同.不过赵云是到最后才封了大官,生前没封侯 是诸葛亮都死了10年了 姜维出征前为了鼓舞士气 上奏追封赵云为顺平侯.
而魏延生前就封为了南郑侯.
PS一下:个人认为黄应该排第3 马超最次.
[ 本帖最后由 黄沙 于 2007-5-21 10:30 编辑 ]
作者:
fourkingsorc 时间: 2007-5-22 15:53
五虎上将感觉要人品比较出众的
作者:
zwyrz 时间: 2007-6-18 16:34
按武力排,的确没有5虎那么威风
但是理论上也比张合高一点,毕竟刘备的眼力不错
而且三国游戏里很多数值是可以参考的
至于关2杀炎凉文丑之类的不能算
完全是马快 , 文丑要被围攻,即使打赢也是被抓,当然是逃
作者:
震天小霸王 时间: 2007-6-19 16:43
在说一个，不知道有没有人说了
徐晃不是很服气许褚的，在曹操大宴铜雀台的那里。两个 人还打了一架
作者:
houlaoshi 时间: 2007-6-19 16:51
如果历史可以被一两个武将改变那就太简单了！
作者:
【赵云】 时间: 2007-6-19 16:59
就不要提什么文丑，张合了。
马超打嘉萌关的时候，刘备领兵抵抗，魏延打前锋，碰到马岱就飞上去了，结果被一箭射中手腕。要不是跑得快＋张飞及时赶到＋运气好，说不定就挂了。不过最后还是死在马岱手里。难道这就是命中注定？
作者:
251592795 时间: 2007-6-30 19:55
文丑和关羽的单条不公平，
赵云和文丑战了四五十回合平关羽１回就杀了
作者:
索虾王 时间: 2007-7-1 09:39
先不说历史上没有五虎大将这回事，就算有，评定的标准也不可能是武力，而是战绩和资历
作者:
雷横 时间: 2008-2-22 17:16
老夫认为魏延不忠不义.魏延在长沙时,为救黄忠,杀了韩玄.杀其主是不忠也,献其城是不义也.如此不忠不义之人,怎能排得五虎将之列.
作者:
liuchunman 时间: 2008-2-22 17:29
楼主说的是演义吗 如果是演义 没啥疑问的 如果不是……呵呵 不好说了
作者:
恐龙3 时间: 2008-2-22 20:21
胃炎与五虎武力差距是非常明显的，而且在罗本里头，仔细比较甚至还稍逊小关平。
作者:
常山虎將 时间: 2008-2-23 00:21
原帖由 黄沙 于 2007-5-21 10:24 发表
基本认同.不过赵云是到最后才封了大官,生前没封侯 是诸葛亮都死了10年了 姜维出征前为了鼓舞士气 上奏追封赵云为顺平侯.
而魏延生前就封为了南郑侯.
PS一下:个人认为黄应该排第3 马超最次.
親衛隊長?
生前沒封侯?
說這些話之前請先自己去看一下正史,
道聽途說沒出息。
作者:
前将军张辽 时间: 2008-2-27 22:59
其实魏延的能力不如五虎主要是因为晚节不保，老罗故意压低他的能力，其实他不必五虎差多少，甚至仅次于关羽，看看他的爵位和把守的地点就知道！
作者:
恐龙3 时间: 2008-2-29 13:41
原帖由 前将军张辽 于 2008-2-27 22:59 发表
其实魏延的能力不如五虎主要是因为晚节不保，老罗故意压低他的能力，其实他不必五虎差多少，甚至仅次于关羽，看看他的爵位和把守的地点就知道！
可惜这历史演义区，胃炎永远无法伸冤~~~~
如果按照演义来看，能力不如5虎采没入选估计还不是太好的借口，但如果说武力，那这个没得说，从罗本来看的确差距很大~~~~
作者:
无隙 时间: 2008-2-29 15:28
史区也反不了什么水。
作者:
gaobao 时间: 2008-3-1 10:11
魏延、赵云生前都封侯，但赵云死后被追谥为顺平侯，顺便说一声，被追谥的没有几人。
个人觉得，赵进五虎将的原因，一可能是他的事迹比较丰富，尤其是云别传提供了大量素材，老罗有创作余地；二是官史将关张马黄赵合传，也为老罗提供了一个现实的思路。而魏延由于死得不光彩，没有全始全终，所以无论正史还是演义，他的地位都不是很高（当然，他生前的地位很高了）。
演义中的赵云真的不是一般牛，简直是完人。魏延虽然也很勇猛，但确实没法与赵云比。
作者:
火凤凰 时间: 2008-3-2 20:45
原帖由 xiaomatu 于 2007-5-5 10:42 发表
蜀汉后期五虎将：关（兴）张（苞）姜（维）马（岱）魏（延）
关索似乎也可以混混。。。前面两位死得年轻了些。
作者:
致命罗密欧 时间: 2008-3-31 14:48
魏延没有当上五虎大将主要不是武力不高
儿是在三国志里没有排上关张超黄赵传里
在背叛传里
最主要的原因是他没有给老罗好处
作者:
李廣 时间: 2008-4-1 15:58
張郃有『袁紹軍第一』之稱...
作者:
ahhfliucheng 时间: 2008-4-1 16:13
原帖由 李廣 于 2008-4-1 15:58 发表
張郃有『袁紹軍第一』之稱...
同感,武力不差,智谋也有,良将级别,区别于颜良文丑的猛将型!!!!
袁军第一,当得!!
作者:
ydeqiang 时间: 2008-4-10 21:49
胃炎与五虎差距很大
作者:
wzwlion 时间: 2008-7-30 17:13
其实，蜀汉除了五虎将，其他武将的排名是这样的：
李严>关平>魏延>马岱>姜维>关兴>张苞>夏侯霸
你知道为什么计杀王双要魏延出刀吗？因为那时候就他武功最高；
你知道为什么计杀魏延要马岱出刀吗？因为那时候就他武功最高；
你知道为什么计杀徐质要姜维亲自出刀吗？因为那时候就他武功最高。
作者:
wzwlion 时间: 2008-7-30 17:17
魏延和张合半斤八两，也许魏延更略胜一筹
作者:
魑魅魍魉魈魃魋 时间: 2008-7-30 22:46
因为魏延是老罗为美化诸葛而牺牲的一个悲剧任务
作者:
emony007 时间: 2008-8-1 11:25 标题: 魏延地位不够
无论是历史还是演义魏延的地位不够，刘备虽然比较赏识他（比如他被封为汉中太守而不是张飞，说明他有一定军事才能），但他比较受诸葛亮猜忌！
历史上他的功劳比不上4虎上将（没有赵云），演义中一样，加上地位、影响力，武艺还是其次：
1、关、张，那是皇弟；
2、赵云，那也是半个皇弟；
3、马超，时代名家，在西凉一带威名远播；
4、老将黄忠，定军山等功劳太大了。
只有5个名额，所以魏延没份了！
作者:
伤云 时间: 2008-8-1 11:31
关羽威震华夏名望早播，张飞义释严颜平了半路西川，马超累世公侯名动天下，黄忠荆州宿将定军山斩夏侯立下汗马功劳。赵云虽然功勋不著，但是危难时刻屡立护主之功，又是跟随刘备多年心如铁石。
魏延论资历排不上辈，论功劳不能靠前。刘备提拔他当汉中太守已经是非常大的鼓励了。想进五虎他差的还远。
作者:
emony007 时间: 2008-8-2 21:33 标题: 回复 #61 wzwlion 的帖子
应该不会，演义中论武功、地位、军事才能魏延至少不会超过张颌！
| 欢迎光临 轩辕春秋文化论坛 (http://xycq.org.cn/forum/) |
Powered by Discuz! 5.0.0 |