标题: 田丰，沮授，逢纪，审配谁更有才能？ [打印本页]
作者:
胜仔 时间: 2004-8-24 09:21
自从接触三国以来，只有是谈到袁绍手下的谋臣大家都会说田丰，沮授有远见有才能，而逢纪，审配则是误国误君的奸臣。可是我不这么认为，其实我想把你放在袁绍的角度你也是会重用他们的。
先说说田丰吧，这个人一直是被人认为是河北最有见识，最有才能的人，可是这是凭哪点呢？真实的人不像游戏可以用4维来评价能力的高低，而是看他做过什么样的事情！在袁绍初期几乎看不见田丰这个人的名字，唯一的一次就是袁绍诈取冀州后让他维持州事而已，要说功绩就是后来写他鼓励袁绍偷袭许昌，这个建议看似有才能，可是仔细想想这个办法谁想不到呢？曹操大军在外，乘许昌空虚去偷袭这个恐怕连一般的士兵都能想到的计策。可是袁绍不去偷袭，大家看来说袁绍因为袁尚生病而不去，其实这恐怕只是袁绍自己的一个想法而已，众所周知当时刘备击败了袁术，而且是身上带着玉玺来投降的袁术啊！！！还有在界桥之战时明明已经要胜利了可是也是刘备跑来捣乱的！！这个仇怎么能因为郑玄的一封信就化解呢？在说当时袁绍已经消灭了公孙赞，这个时候实力早就大幅度凌驾于曹操（从官渡之战就能看的出来）像这样的人用的着偷袭吗？在说了偷袭的把戏吕布也用过，结果了？受益的全是刘备而已！！！所以袁绍只是想借曹操之手杀了刘备而已！一来不和郑玄伤和气，二来也可以出去眼中钉！之后田丰反对出战曹操更是没有水平的见识了，自古以来得中原者得天下，这样便能看见中原的重要了，当时曹操之所以没袁绍强大是因为中原刚刚平定，不安定因素还有很多，所以不在这个时候攻打曹操还要到什么时候呢？难道要等到曹操实力超过了袁绍然后在开战吗？可是最后人人都说田丰说的对，原因只有一个袁绍败了，可是这该不是田丰遇见的吧？难道田丰能猜到曹操烧粮？不是吧，我个人认为田丰之所以极力反战是因为先前袁绍不听他的建议而说的气话而已！
再来是沮授，一直以来沮授和田丰一样，呼声极高！可是仔细看看他也没什么功劳，唯一的“功”就是官渡之战主守而已，咋看一下他说的好像真对，可是为什么对呢？因为你已经知道了官渡之战袁绍会败！所以一切的反战语言在你看来都是对的！可是你有没有为袁绍想过呀，袁绍的军队可是大大的凌驾于曹操呀，换而言之，他一天吃1担米，你一天就要吃10担米呀。即使你在怎么富有你愿意这样的耗下去吗？在说了袁绍的野心是统一天下，难到打个中原就要这样的耗吗？之后他跑去死建袁绍换掉乌巢的淳于琼，这个看上去也是对的！原因呢``和上面一样，因为你知道乌巢一定会丢才这么想的，可是袁绍呢？你要是袁绍你会派谁去呢？颜良，文丑被斩，张颌高览要维持一线，在说了淳于琼可是“西园八校尉”之一呀，身份和袁绍还有的拼呢？难道只因为他爱喝酒就不重用他吗？那张飞也爱喝酒呀，也是因为喝酒丢了徐州的呀，难到刘备就不重用他了？不是吧！所以沮授的这个建议虽然不能说是错的，但也不能因为这句话就说他有大才呀！
接下来是逢纪，这个人一直以来都被人视为陷害忠良的奸臣，没有才能可言，官位全是拍马屁拍来的，可是他真的没有才吗？我到不这么认为，大家应该想想看，袁绍开始只是个渤海太守，兵多将广，可就是没有粮食，在粮草快完的时候是谁帮他出计策，不费一兵一卒得到冀州广阔的土地的，得到邺城这座河北最为重要的军事重地的，这写可都是逢纪的功劳呀，像这样的计策才像是个谋臣想出来的呀，比起那个偷袭许昌的计策不知高明多少呀，而已还解了袁绍的燃眉之急，使袁绍在河北取得了领导地位，像这样的人难到你不重用吗？后来他之所以迫害田丰也是显而易见的，想想荀yu对田丰的评价吧！“刚而犯上”像这样的一个人，连袁绍他都敢顶撞难道还怕你逢纪吗？再说这样的人就很想敖拜，处处爱出头，这样久而久之必然会使你觉得身处绝境的感觉，这样的人不除去难到还要养虎为患吗？再说田丰要真有本事怎么会被逢纪迫害呢？我怎么就没看见有人去迫害诸葛亮呀，我想刘蝉应该比袁绍昏庸的多吧！！！
最后是审配，这个人如果说他是靠拍马屁上去的我想说这句话的人一定是个三国盲了！！！官渡之战审配屡屡献计多次挫败曹操虽然后来被曹操破解，但也能让人觉得审配决不是个只会纸上谈兵的人了，他的军事才能是很强的！后来官渡之败也不能怪到他的头上，因为当时他还身在邺城呢！后来人们说他辅佐袁尚，这属于违反道德观念，支使袁家败落的主要原因，可我不这么认为，仔细看看书体味一下审配这个人就会发现这个人十分忠诚，其忠义程度不比关羽低多少，要知道当时是袁绍指名道姓的指定让袁尚继承王位的呀，这个时候做为一个忠臣你所要做的就是尽最大的努力辅佐他，难到要像郭图一样去辅佐一个没有继承权的人吗？这样就该叫做谋反，这样和董卓废除少帝有什么两样呢？像诸葛亮明知刘蝉无能不也一样辅佐的津津有味吗？还有在曹操围攻邺城的时候他可是以少敌多呀，而且就连袁尚，袁熙都放弃了邺城，可是他没有放弃呀，因为这座邺城可是袁家的大本营呀，这座城一丢就得注定袁家的灭亡啦，从守城来看更可以看出他的军事才能了，如果不是他的侄子背叛的话，邺城会不会丢还是个未知之数呢！最后他成了阶下囚的时候依然保持着忠义品质，大骂辛毗，就连到了最后斩首的时候他依然要求面北而死，像这样的人怎么能不被重用呢？重用他的人也有什么错呢？失败又和他有什么关系呢？古诗云“河北多名士，谁如审正南！命因昏主丧，心与古人参。忠直言无隐，廉能志不贪。临亡犹北面，降者尽羞惭。”
所以我认为逢纪，审配的才能应该高于田丰，沮授。
作者:
宇文铭 时间: 2004-8-24 09:37
原帖由胜仔于2004-08-24, 9:21:41发表
在袁绍初期几乎看不见田丰这个人的名字，唯一的一次就是袁绍诈取冀州后让他维持州事而已
田丰本来就是在袁绍诈取冀州后才出仕的
作者:
湘水楚云 时间: 2004-8-24 10:09
不同意作者的观点。
田丰和沮授的战略才能比逢纪审配为高，逢纪在全演义中就出此一次计策，以后就全看他跟别人内耗，明显的不知轻重，而审配只能算是战术高手。
作者:
吉格斯 时间: 2004-8-24 12:21
逢纪和审配的能力绝对应该得到承认，但他们将自己的能力都应用在内部的勾心斗角上，要是官渡之战打败了曹操，那这无可厚非，但大敌当前应先安外，他们在这点上很不明了，缺少田丰和沮授那样的大义，所以综合评价我更倾向与田丰和沮授
作者:
荷兰 时间: 2004-8-24 15:38
原帖由吉格斯于2004-08-24, 12:21:48发表
逢纪和审配的能力绝对应该得到承认，但他们将自己的能力都应用在内部的勾心斗角上，要是官渡之战打败了曹操，那这无可厚非，但大敌当前应先安外，他们在这点上很不明了，缺少田丰和沮授那样的大义，所以综合评价我更倾向与田丰和沮授
是的，内部的争权夺利正是失败的原因
作者:
沉默者威廉 时间: 2004-8-24 16:30
逢纪果而无用，审配专而无谋。
作者:
魔傲ㄓ八方 时间: 2004-8-24 16:53
田丰和沮授两个人是棋逢对手
而逢纪和审配只懂得争权夺利，根本就是无谋之辈
作者:
土拨鼠 时间: 2004-8-24 18:12
田丰第一
作者:
浮生一叹 时间: 2004-8-25 19:19
审配最后在守冀州时表现一定的才能.另外,许攸算是第一吧
作者:
吉格斯 时间: 2004-8-25 20:09
原帖由浮生一叹于2004-08-25, 19:19:44发表
审配最后在守冀州时表现一定的才能.另外,许攸算是第一吧
许攸叫贪而不智
作者:
浮生一叹 时间: 2004-8-25 21:42
许攸有卖主求荣之嫌,但他的智慧是不可忽视的.决漳河许攸献计,体现他的才能
作者:
吉格斯 时间: 2004-8-25 21:56
原帖由浮生一叹于2004-08-25, 21:42:56发表
许攸有卖主求荣之嫌,但他的智慧是不可忽视的.决漳河许攸献计,体现他的才能
他死得比较搞笑!
作者:
羽火 时间: 2004-8-25 22:17
其实才干我看以上这些人都，重要的是要之人善用，方位上策。。
作者:
雷动于九天之上 时间: 2004-8-26 11:06
我一直觉得能对外有所成就的人才是真正的强者，比如围棋有本事就赢
李昌镐去，内战内行有什么意思。由此而言，田丰，沮授智谋未必胜过
审配，逢纪，但在我心目中地位更高。。。
作者:
arnoldxie 时间: 2004-8-27 11:28
楼主 演义也没看仔细. 袁绍如果能听咀授一次,曹操早就灭了
作者:
老实和尚 时间: 2004-8-27 13:42
演义只要有一个证据就可以了，沮受会夜观天象，这就是神奇军师的证明。会天文的仅有诸葛那一帮的几个
作者:
林健 时间: 2004-10-16 18:17
田丰,沮授,逢纪和审配只懂得争权夺利，根本就是无谋之辈
作者:
独孤烈云 时间: 2004-10-18 16:33
他们几个我研究的比较少，倒是觉得曹营的郭嘉在他们之上！
作者:
晨山尚书 时间: 2004-12-17 23:14
原帖由林健于2004-10-16, 18:17:14发表
田丰,沮授,逢纪和审配只懂得争权夺利，根本就是无谋之辈
田丰还是比较讲大义的只是老是得罪人。
作者:
十年一剑 时间: 2004-12-21 22:31
应该是沮授吧！！！！三国中会观天象的人不多。。周鱼会观天象吗？？
作者:
姜维 时间: 2004-12-22 09:00
原帖由魔神玄天君于2004-12-21, 22:31:40发表
应该是沮授吧！！！！三国中会观天象的人不多。。周鱼会观天象吗？？
会观天象并没有十分神奇，关键是他是否能将自己天文所学用于作战上~比如用兵，这‘兵’字就大有学问，兵者有可见之兵，也有不可见之兵。可见者荷戟执戈，肉身之士；不可见者，日月星辰、风云水火、山川之灵气，如此万物万象均可为兵！”
还有诸葛亮的《七十二候图》成图于周公，它将节气周天三百六十五日，分类别之：五日为候；三候为气；六气成时；四时成岁。如此，将一年之中的节气更替、万物荣衰一一道明；何时虹藏不见，何时雷始收声，何时土润濡暑，何时雾霾蒸腾……只要谙熟于胸，融汇于心，运用得当可胜于百万雄兵！”
像沮授之流最多也只能从星象上观察本年的时运，根本没有实质的计略，只会纸上谈兵，而心中实无一策~
作者:
晨山尚书 时间: 2004-12-22 11:03
星象这种东西好像是吹得吧,怎么看的有点玄.
作者:
板某 时间: 2004-12-22 11:06
个人认为沮授第一,看他被曹操抓后曹哥对他的评价就知道了.当时曹操还一心要他归降呢
作者:
高木知之 时间: 2004-12-22 18:53
讲谋略方面，个人认为沮授是不错的。
审配可能在统帅方面比较出色，田丰较强于治理吧，逢纪就没有多大了解了。
作者:
十年一剑 时间: 2004-12-26 18:14
逢纪是这4个最烂的吧！！！有害死田丰！！真是的
作者:
狂乱隐者 时间: 2004-12-27 08:53
田丰和沮授似乎更加受到推崇一点
至于后两位也可以说有才之人
作者:
十年一剑 时间: 2005-1-2 20:14
审配带兵打仗挺厉害的 做军师他还不过格
作者:
阳光下的海鸥 时间: 2005-1-2 22:44
其实他们效力袁绍根本就是人才浪费。
袁绍在官渡一战几乎都是独断独行，他们就象花瓶一样...
作者:
龙鹰凌渡宇 时间: 2005-1-2 23:46
沮授，审配。。。
作者:
十年一剑 时间: 2005-1-2 23:47
官渡袁绍几乎都不理他们 如果他们效力曹操绝对能表现出他们的才能还有曹操比较听军师意见
作者:
十年一剑 时间: 2005-1-2 23:52
凡是有才能而跟袁绍的人 差不多都必倒霉 像颜良文丑跟了袁绍还没来得及展现出他们的能力 就挂了 如果他们跟曹操绝对会有大好前程的
作者:
加隆 时间: 2005-1-2 23:56
荀攸，还是玉，已经把他们四个说得很透彻了
作者:
龙宽九段 时间: 2005-1-4 11:29
田丰!
作者:
十年一剑 时间: 2005-1-6 18:31
田丰没沮授聪明 所以最聪明的不是他而是沮授
作者:
张丹枫 时间: 2005-1-7 17:21
佩服作者，不人云亦云才对嘛，好的，有见解。
作者:
银马超 时间: 2005-1-7 22:34
这四个人无疑都是一流的人才，要是在大耳贼领导下就不太可能内讧了
作者:
周瑜 时间: 2005-1-7 23:15
原帖由加隆于2005-01-02, 23:56:58发表
荀攸，还是玉，已经把他们四个说得很透彻了
《三国演义》第二十二回 袁曹各起马步三军 关张共擒王刘二将
孔融闻之，来见操曰：“袁绍势大，不可与战，只可与和。”荀彧曰：“袁绍无用之人，何必议和？”融曰：“袁绍士广民强。其部下如许攸、郭图、审配、逢纪皆智谋之士；田丰、沮授皆忠臣也；颜良、文丑勇冠三军；其余高览、张郃、淳于琼等俱世之名将。——何谓绍为无用之人乎？”彧笑曰：“绍兵多而不整。田丰刚而犯上，许攸贪而不智，审配专而无谋，逢纪果而无用：此数人者，势不相容，必生内变，颜良、文丑，匹夫之勇，一战可擒。其余碌碌等辈，纵有百万，何足道哉！”
| 欢迎光临 轩辕春秋文化论坛 (http://xycq.org.cn/forum/) |
Powered by Discuz! 5.0.0 |