标题: 看過這篇文章後... [打印本页]
作者:
ngkircheis 时间: 2004-8-23 13:25
這是版友青木風亮的帖:
http://www.xycq.net/forum/index.php?showto...opic=26310&st=0
小弟愚魯, 所以覺得上邊這帖對小弟的啟發十分之大
請恕小弟不懂婉轉, 但就青木風亮的帖所述, 小弟覺得他認為這論壇開始給它一個"管理層在搞小圈子"的感覺...
但這個"管理層在搞小圈子"是純粹他個人感受, 既未有真憑實據, 亦暫未有人以此作出質疑, 小弟也懶得深究下去...
小弟只是在想, 為什麼青風木亮因"精華"而引申出"搞小圈子"這個惹人非議的念頭?
這是因為"基準不明確"導致的, 而這個"基準不明確"不是管理層的不明確, 而是一眾版友對這個"只有管理層明確的基準"不明確造成的
如果所有人都知道, 或已經知道有一個所謂的"精華基準"存在, 還會讓人覺得就這些徒有虛名的精華而令軒轅春秋文化論壇蒙上"管理層在搞小圈子"的不譽之名嗎?
而對於精不精華, 什麼標準等等, 雖然已有"後補"的條文規定, 亡羊補牢, 但對這一點的啟發無關, 小弟亦對"精華", "推荐"等也懶得理會
看到軒轅春秋一周年, 雖然加入時間短絀, 亦為之高興不已, 什麼"我愛軒轅, 我為軒轅"等等的呼聲不絕, 但要大家"我愛軒轅, 我為軒轅", 就首先要了解軒轅春秋, 對否? 不了解的話, 叫大家怎樣去愛?
正如齊王馬超將軍所言: "不了解軒轅的一些經歷，一些非議可以理解"
這個真的是一矢中的! !
作為一個正常的論壇新版友, 最多只是看看新手須知, 守則, 和新手獎罰公告等等...
他們對於軒轅春秋的過往, 不是除了"不了解", 而是"一無所知", 包括小弟自己在內!
小弟在這論壇打滾的日子不長, 但也懂得去去登聞鼓, 看看大家引以為傲的置頂帖, 或許看得不夠詳細, 小弟倒是看不見有關軒轅春秋所有經歷的文章(如果已有, 小弟十分抱歉)... 如果大家在一個不清不楚, 不三不四, 不明不白的論壇高談闊論, 那突然蒙上不白之冤, 也不知道因何而死的話, 如何不教人有"搞小圈子"的念頭? 既然上述種種是因為不明白, 不了解造成, 連死亡時間是何時也不知道, 倒教一下小弟怎樣去讓大家"我愛軒轅, 我為軒轅"了?
反過來說, 要讓大家"我愛軒轅, 我為軒轅", 便先要讓大家了解軒轅; 當這裡的諸王, 公, 侯等等的管理人員高呼這口號(懶得剪貼, 明白就好...), 但沒有途徑讓大家了解軒轅的時候, 如何培養出其他版友對這論壇的歸屬感, 並投入是次慶祝? 既然如此, "我愛軒轅, 我為軒轅"這口號不是對了解軒轅的管理層說又是對誰人說了? 自家兒管理層的慶祝, 不是搞小圈子又是什麼?
請別帖出"軒轅資歷尚早, 而歸屬感是要長時間培養出來的"這等廢話... 根本未讓大眾去了解, 根本亦未開始, 只懂得搞一些沒有因了解而全情投入, 只為了少許現金(還不是真的), 虛名而純參與的小活動, 那麼如何培養?
有些帖, 文章, 甚至條文, 是有必要寫出或加以保存的; 就像國家的法律一樣, 中國有中國的法律條文, 香港有白皮書, 綠皮書等官方條文, 就算沒有歷史, 也有清楚列明條文內容, 官員賞罰法則等等, 好讓市民了解政府如何操作...
返回已經離題的段落, 小弟在登聞鼓上看到一些"有責任感"的版主, 尊重其他人而作出的道歉啟示, 這些是個人德行, 絕對值得大家嘉許!
然而, "版友的獎罰制度"小弟看到有了, 至於"管理層的獎罰制度"是否也應該列明?(又來了, 如果已有, 小弟十分抱歉...) 用處不是在於責罰管理層, 旨於讓大家(包括管理層和版友)知道有一個固定守則... 大家有一個明確的法則, 知道誰做怎樣的事對每個人會有怎樣的後果, 對於減少大家言詞上的誤會跟磨擦有很大的助益, 道歉啟示也可以少發一點, 也不用看這篇冗長冗悶的廢話, 對嗎?
做版主是很辛苦的, 做一個有責任的版主更辛苦, 每天在重覆又重覆地刪一些無聊人的水貼, 整理版面等, 吃力不討好, 有時受氣亦不能發難, 啞子吃黃連, 有苦自己知...
那邊廂, 枯枝在大樹中搞風搞雨, 以浪費別人時間和精力為樂, 竭力發帖, 那些簡直是無聊, 無知, 無恥, 幼稚, 不可理喻的行為, 正常些的人也為之羞恥...
既然如此, 何不先小人後君子, 提高透明度, 讓大家在已知並公開的法則下大抒己見, 屢犯者引用明文規定的條文, 讓其死而無怨, 既可減少衝突, 亦方便辛勞的版主管理, 版友們在已經認知的官民法則下, 對論壇有進一步的了解, 從而摒棄"小圈子"觀念, 在各版暢所欲言, 增強歸屬感... 這個三嬴局面, 不正是眾人所期望的軒轅春秋論壇嗎?
看完廢話連篇之後, 小弟啟發到的其實只是這些:
- 管理學是一門高深的學問
- 名不正則言不順 (聽就聽了很多次, 能否體會是另一回事)
- 舊的思想, 沿用至今的條文並不是最好的 (這個嘛, 留待看倌深思了...)
如有其他版友看過這篇雜亂無章的帖之後感到身體不適(包括生理及心理), 小弟謹此致歉
如文章內容涉及岐視及人身攻擊, 言詞若有得罪之處, 懇請閣下原諒
小弟不懂得打簡體字, 不便之處, 敬希見諒
如小弟文章重犯版規, 請作出懲罰, 小弟會自動退出, 拂袖而去
最後感謝看倌讀到此處, 因為文章已經完了, 脫離苦海, 一直忍受小弟那些不知所謂的中文(在外國生活六年了, 中文字也差點忘記了), 拍謝了...
作者:
三国在飞 时间: 2004-8-23 13:36
原帖由ngkircheis于2004-08-23, 13:25:38发表
既然如此, 何不先小人後君子, 提高透明度, 讓大家在已知並公開的法則下大抒己見, 屢犯者引用明文規定的條文, 讓其死而無怨, 既可減少衝突, 亦方便辛勞的版主管理, 版友們在已經認知的官民法則下, 對論壇有進一步的了解, 從而摒棄"小圈子"觀念, 在各版暢所欲言, 增強歸屬感... 這個三嬴局面, 不正是眾人所期望的軒轅春秋論壇嗎?
其实版主的管理条例有的，不过你们看不到而已。我第一次进中书省的时候，第一个就是看相关的条例。
你提出了疑问，我想这回这么条例一定要公之于世啦。
《版区管理实施细则》
管理日志
各节度使应当于本版置顶设管理日志，方式建议为每月跟一贴，便于查阅。对评精、删除、转移、拆分进行记录，并简要说明理由。删除具备实质性内容且字数在五百字以上的本贴、跟贴，并短信通知贴主。
删除水贴
1、轩辕以精华为本，原则上不鼓励水贴。
2、水贴（含主题贴）应及时删除，但操作时要因时而异，发贴量大时可治水适度从严，发贴稀少时，则适度从宽，等沉底以后再行删除。
例：有些新人喜欢把以前的好贴顶起来，对于这类情况，可等讨论开后再把里面的水贴删除。必须掌握删除水贴的目的是为了版区的发展，适度不删除水贴也是为了版区的繁荣，不是为删而删。
3、节度使删除水贴时应做到一视同仁，不因人而异。
转移帖子
对更适合发表在其他的板块的帖子，节度使应及时转移帖子。转移可采取两种方法，一是留一个衔接，衔接的帖子于48小时后删除；二是不留衔接，不留衔接时，必须在管理日志中注明。
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敏感帖子的处理
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原则上有保留价值的帖子：
1、精华贴
2、原创贴、推荐贴
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4、主题或回贴的质量较高的
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1、几乎没有回贴的转贴
2、询问贴（问题已回答）
3、反应冷淡却占空间很大的帖子（比如有大的附件，或文章特别长的转贴）
4、报道贴、生日贴及其他类似性质的帖子
5、时效性很强的帖子，过期无意义的帖子（比如预测某某事件，现事件已经结束）
6、单纯的投票贴，缺乏讨论性。
7、从主题到内容都很空洞，都是聊天性质的帖子。
8、其他保留价值不大的贴子
注：各版区情况不同，请节度使酌情掌握。
版主控制
用版主控制转移或删除帖子比较快捷方便，但使用版主控制前，请节度使先查看帖子，避免只看标题就操作，从而造成误删。
合并帖子和拆分帖子
节度使应该做到熟悉本版的帖子，特别是新上任节度使应浏览一遍本版的所有帖子。及时删除已有的转贴，或将同类型同内容的帖子合并，合并的帖子只能根据时间排序，合并帖子还有一个功能就是可以给一个没有设立投票选项的主题添加投票选项，做法是新建一个投票贴，将新帖子合并到旧贴即可。
对于讨论逐渐偏离了原主题的情况，可以将偏离的讨论拆分出来另起主题，不适宜另起主题时，可以考虑锁贴。拆分帖子还有一个好处就是删除一个主题里面的多个水贴，先拆分出来，再一次删除，比一个个删除更方便。
复合选项
节度使应充分利用复合选项，对于有价值又不能加精的帖子，可以用“推荐”，希望引起会员特别注意的帖子，可以用“蓝色主题”，蓝色主题以及置顶帖子不亦过多，否则就失去突出的意义了。
加精华
加精工作是节度使的一项重要工作内容，加精原则见跋锋寒制定的《轩辕春秋精华评定原则 》，俗称“秋八点”。
作者:
ngkircheis 时间: 2004-8-23 13:49
原帖由三国在飞于2004-08-23, 13:36:41发表
其实版主的管理条例有的，不过你们看不到而已。
早說小弟老眼昏花, 十分抱歉
就像猜謎想知道答案, 請問那段東西在哪裡出來的 ?
作者:
西门名剑 时间: 2004-8-23 14:06
中书省，咱们一般小民是见不着那地的。
作者:
旖旎从风 时间: 2004-8-23 15:40
我觉得在飞的回答并不是楼主想要的全部答案。
楼主所说的，虽然我没有全部很仔细地一字字看完（繁体字呀。。。 ），但我也基本了解或者说也得引申出一些想法了。
首先一点是制度明确，对节度使的制度也应该让大家知道，这只是一个小意见，而制度明确本身是一个大方向，庞桶今年一直在大力推进的，不过困难重重，偶个人意见是：革命尚未成功，同志还TMD得努力。。。靠做点儿事怎么就这么难呢？
第二点的理解是应该公开历史，让大家特别是新人们对轩辕有所了解，也对一些事有所了解。
如果在半年前这么做偶是不赞成，但现在偶赞成。前一阵子有个别别有用心的朋友来到论坛提意见，偶当时的意见就与过去大不相同，理由很简单：论坛发展了，我们的所做所为也应该随之改变，以利论坛进一步发展。
同样，论坛的历史等情况，偶个人也认为现在可以说了，可以以一个公平公正的方式进行说明，让朋友有所了解，而且也必将是一个很有趣的帖子。
第三点的理解是应当团结新人。这个说法偶差不多一年前就开始提了。。。不错，就是一年前，轩辕一成立偶就在提，提了一年也未见成效，可见这事执行的难度。
这个团结是什么意思呢？就是让新朋友们进来后不要有太强的论坛有小圈子的感觉。。。我想这个表达可能不太准确。
有一种说法是论坛容易有小圈子，各人有各人的朋友等，这很正常，就以偶为例来说，运筹版的朋友们就与偶关系比较好些。
但对新人来说这不重要，新人眼中的圈子不是指这个，而是指在初进论坛时看大家在帖子里呼朋唤友，许多亲切的称呼，而无人来招呼自己，不免会让自己有被冷落的感觉。解决这个问题，不是偶随便在这里写一个帖子就可以表达清楚的，最基本的条件是必须开一个新人版块。。。这只是个说明，不是偶的建议。。。免得招来乱棍。
第四点的理解是应当明确轩辕的方向。轩辕初成立时提出的目标是“创办最好的中文精品论坛”。时至今日，偶以为这个目标应该改一改了，它不现实。
如悲风所说，在一个以游戏为主体人气的论坛里，如果还想去追求一个“阳春白雪”的精品效果，无疑是自相矛盾的。
轩辕的结构与人员构成，决定了它必定只能成为一个中档历史文学水平的论坛，它面对的是较大的客户群，比精品专业的历史文化论坛要大，但同时它也保证了自己的一定层面的品味，轩辕对灌水等限制还是较好的。
简单说说自己这个看法罢了，偶既然目前不直接参与管理，就只能刺刺管理人员，不多说。
以上作为回复楼主的几点答复，若有疑义，欢迎讨论。
作者:
紫冠道人 时间: 2004-8-23 16:02
＞＞第三点的理解是应当团结新人。这个说法偶差不多一年前就开始提了。。。不错，就是一年前，轩辕一成立偶就在提，提了一年也未见成效，可见这事执行的难度。
这个团结是什么意思呢？就是让新朋友们进来后不要有太强的论坛有小圈子的感觉。。。我想这个表达可能不太准确。
有一种说法是论坛容易有小圈子，各人有各人的朋友等，这很正常，就以偶为例来说，运筹版的朋友们就与偶关系比较好些。
但对新人来说这不重要，新人眼中的圈子不是指这个，而是指在初进论坛时看大家在帖子里呼朋唤友，许多亲切的称呼，而无人来招呼自己，不免会让自己有被冷落的感觉。解决这个问题，不是偶随便在这里写一个帖子就可以表达清楚的，最基本的条件是必须开一个新人版块。。。这只是个说明，不是偶的建议。。。免得招来乱棍。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
沒那麼嚴重吧。
團結新人是對的，但“新人眼中的圈子”那個說法好象不是很准確。
作者:
小月刀锋 时间: 2004-8-23 16:07
同意！
个人虽然在论坛和孟尝关系比较好，但一直以孟尝称呼！
作者:
ngkircheis 时间: 2004-8-23 16:09
呵呵~ 閣下的帖彷彿就像小弟的簡體版哦~
而且內容就像是從一個新手的角度出發, 為大家, 也為軒轅著想的二嬴方針
第四點還像帶有點商業理論...
閣下不直接參與管理, 小弟覺得是大眾跟軒轅的損失哦
作者:
陈珺 时间: 2004-8-23 16:14
轩辕既然这样定位的,我也没什么好说,我也只能声援你们论坛,以我现在的情况不可能以实际行动支持你们论坛.唯一的实际行动支持的话就是:少发贴子,潜水
作者:
财务成本管理 时间: 2004-8-23 16:26
原帖由旖旎从风于2004-08-23, 15:40:25发表
我觉得在飞的回答并不是楼主想要的全部答案。
楼主所说的，虽然我没有全部很仔细地一字字看完（繁体字呀。。。 ），但我也基本了解或者说也得引申出一些想法了。
首先一点是制度明确，对节度使的制度也应该让大家知道，这只是一个小意见，而制度明确本身是一个大方向，庞桶今年一直在大力推进的，不过困难重重，偶个人意见是：革命尚未成功，同志还TMD得努力。。。靠做点儿事怎么就这么难呢？
第二点的理解是应该公开历史，让大家特别是新人们对轩辕有所了解，也对一些事有所了解。
如果在半年前这么做偶是不赞成，但现在偶赞成。前一阵子有个别别有用心的朋友来到论坛提意见，偶当时的意见就与过去大不相同，理由很简单：论坛发展了，我们的所做所为也应该随之改变，以利论坛进一步发展。
同样，论坛的历史等情况，偶个人也认为现在可以说了，可以以一个公平公正的方式进行说明，让朋友有所了解，而且也必将是一个很有趣的帖子。
第三点的理解是应当团结新人。这个说法偶差不多一年前就开始提了。。。不错，就是一年前，轩辕一成立偶就在提，提了一年也未见成效，可见这事执行的难度。
这个团结是什么意思呢？就是让新朋友们进来后不要有太强的论坛有小圈子的感觉。。。我想这个表达可能不太准确。
有一种说法是论坛容易有小圈子，各人有各人的朋友等，这很正常，就以偶为例来说，运筹版的朋友们就与偶关系比较好些。
但对新人来说这不重要，新人眼中的圈子不是指这个，而是指在初进论坛时看大家在帖子里呼朋唤友，许多亲切的称呼，而无人来招呼自己，不免会让自己有被冷落的感觉。解决这个问题，不是偶随便在这里写一个帖子就可以表达清楚的，最基本的条件是必须开一个新人版块。。。这只是个说明，不是偶的建议。。。免得招来乱棍。
第四点的理解是应当明确轩辕的方向。轩辕初成立时提出的目标是“创办最好的中文精品论坛”。时至今日，偶以为这个目标应该改一改了，它不现实。
如悲风所说，在一个以游戏为主体人气的论坛里，如果还想去追求一个“阳春白雪”的精品效果，无疑是自相矛盾的。
轩辕的结构与人员构成，决定了它必定只能成为一个中档历史文学水平的论坛，它面对的是较大的客户群，比精品专业的历史文化论坛要大，但同时它也保证了自己的一定层面的品味，轩辕对灌水等限制还是较好的。
简单说说自己这个看法罢了，偶既然目前不直接参与管理，就只能刺刺管理人员，不多说。
以上作为回复楼主的几点答复，若有疑义，欢迎讨论。
不错不错，我最佩服从风的有两点，一点是搞三国游戏，一点就是这个，说废话。
当然这个废话不是某些人如我们一位伟大的节度使总在别人的帖子里跟些没用的东西的废话，而是这种长篇大论乍一看很有道理实际上实行却比较困难甚至不太可能的无用功，但一个人明知这些话说了也不一定有什么效果，他个人只是个白衣不能代表管理层却还能坚持说废话，这点是十分难得可贵的。
对于制度明确，我明确的以个人角度告诉楼主，不可能。现在若干版面连法都没有，就更谈不上有法可依，从今年5月左右我提出了这个问题，当时还得到了部分高层响应，但结果依然是不了了之，这就是我放弃在轩辕作最基层的参与工作而另搞论坛的一个原因。似乎制定个版规就要了谁的命，这令我很佩服这些版主的工作能力是否还停留在小学生的阶段。但小学生也知道不交作业是有错误的。
第二点我同意，历史不是不可以公开的，只是要尽量的客观，可以请气流等人来编写。
第三点几乎是绝不可能的，新人如果没有精华当投名状基本就被视为不存在的现象极度严重，只以精华论新人是目前轩辕的最大弊端。人多了，对个人的重视就少了。而小圈子现象是绝不可能排除的，任何人都有自己的小圈子，我也一样。我看楼主在三十很活跃，那就很可能容入这个圈子，而不玩三十的我想再进去是很困难的。
第四点我可以证明，轩辕的文化精品经过一年积累还确实剩下了不少，比如现代文艺的129精华等，虽然论坛的主题已经偏向游戏了，但依然有一批固定会员在别的版面散发着自己的光和热，至于论坛是否对他们重视，是否要调整定位，就看BOSS们的取向了。论坛五王五个对游戏感兴趣，甚至有三四个几乎是靠游戏发家的，退下来的两王也都是游戏通，简单的说，当时最高集团的构成就是一群擅长游戏但文学方面相对薄弱的人组建起来的，在文学和历史方面的重视相对必然要小一些。
另外对从风说的对轩辕灌水的限制，势必要提到小圈子现象和选择性删水，这个我就不多说了，以免让领导层面子上不好看。我明确的以个人观点提出来：轩辕对灌水的处理很不好，而且这种势头不杀一杀，将来可能导致更混乱的局面。
这就是我对从风回复的回复
作者:
吕奉先 时间: 2004-8-23 16:44
从风所说的新人圈，虽然有点夸大，但事实是那么一回事，记得小弟刚注册时的确什么都不知道，什么也不敢说，后来嘛，轩辕逛得勤，主里看看心得，那里读读文章，然后多回回帖，慢慢地跟大家也比较熟了，没事也敢和大家开开玩笑，现在奉先虽然还是个新人，不过老人间的帖也了常渗和， 当家一样随意了。
至于删水的问题，那个是轩辕节度使的责任，说到水帖，奉先也是月发千帖的水缸， 水帖问题也没资格说上几句，不过9月份快到了，下个月水帖就少了吧
个人看法，基本轩辕目前各个版面的情况来看，轩辕还是对游戏为主，至于其它方面正在进步当中，要向哪个方面发展就要看诸王的意思
作者:
庞桶 时间: 2004-8-23 17:06
首先对ngkircheis对论坛的关心表示感谢
意见非常的中肯，本人看了也深有——请允许借用ngkircheis同志的用词——启发
对于管理工作的制度化、透明化，是同志们的呼声，是本藩矢志不渝的目标，更是论坛进一步良性发展的客观要求，本人将竭尽所能，做好这方面的工作。
不过有句俗话叫“中国的事，不能急，慢慢来”，地震式的“一步到位”既缺乏理论支持也不现实（不能想象纯粹拍脑袋拍出来的制度会高明到怎么样，而新问题在老问题没有解决的情况下也会不断涌现，所以必然也只能是渐进式的完善）。
制度化的工作有困难、有阻力，但我想，只要有越来越多象ngkircheis同志、青木风亮同志这样对论坛的历史积淀、现实工作、乃至未来走向投入思考并不吝提出宝贵意见的同志，轩辕没有倒退的道理！
作者:
ngkircheis 时间: 2004-8-23 20:33
原帖由庞桶于2004-08-23, 17:06:58发表
首先对ngkircheis对论坛的关心表示感谢
意见非常的中肯，本人看了也深有——请允许借用ngkircheis同志的用词——启发
对于管理工作的制度化、透明化，是同志们的呼声，是本藩矢志不渝的目标，更是论坛进一步良性发展的客观要求，本人将竭尽所能，做好这方面的工作。
不过有句俗话叫“中国的事，不能急，慢慢来”，地震式的“一步到位”既缺乏理论支持也不现实（不能想象纯粹拍脑袋拍出来的制度会高明到怎么样，而新问题在老问题没有解决的情况下也会不断涌现，所以必然也只能是渐进式的完善）。
制度化的工作有困难、有阻力，但我想，只要有越来越多象ngkircheis同志、青木风亮同志这样对论坛的历史积淀、现实工作、乃至未来走向投入思考并不吝提出宝贵意见的同志，轩辕没有倒退的道理！
小弟先向閣下願意浪費寶貴的時間看這小小的主題, 並對內容發放正面回應作出感謝
有些事小弟是不吐不快, 先請恕小弟無禮
原本在想, 一位諸侯級的人物必定會有不一樣的高見, 結果證明了一句話: 希望愈大, 失望愈大, 原來的確是真的
"对于管理工作的制度化、透明化，是同志们的呼声，是本藩矢志不渝的目标，更是论坛进一步良性发展的客观要求，本人将竭尽所能，做好这方面的工作。"
小弟不敢說這是閣下一直以來的目標, 如果是的話, 那真的有點兒可悲, 既然"透明度, 制度化"已經成為目標, 想必已前曾經有版友提出"制度和透明度不足"等問題
小弟資歷不長, 沒資格討論以前的問題, 但作為一個新手親眼的所見, 所知, 並整理一些資料, 只可以說這是軒轅春秋論壇的老問題, 而且還是自開站以來就有人提出的問題, 現在有日益嚴重之勢
其實這問題無論在世界任何一個網上論壇也會發生, 但取決於是制度比較完善, 明確的, 問題的影響較少; 相對制度不完善, 也不明確的, 影響當然深遠
而根據小弟搜集回來的資料, 軒轅論壇很遺憾的是後者, 制度還未趨向完善, 對下發佈也不明確. 甚至說論壇所有具體規則是什麼, 也沒有一個普通版友能完整的答出來
既然制度都不明朗, 是否應該有一個夠格的領導人, 對下公開有關事宜, 並條理分明的下達到每一個論壇使用者?
但就小弟所見, 似乎並未有較具體的方案出現... 恕小弟斗膽說一句, 開站至今亦未實質的出現在大家的眼前(可以說小弟不了解, 但這是與小弟沒有途徑去了解有關)
一年時間, 說長不長, 說短也不短; 至於人材方面, 能有官職的都是才華橫溢, 獨當一面的人, 這樣的一群人聚在一起, 就算沒有具體方案, 意見如何南轅北轍, 暫時性的草案也應該有, 並讓大家知悉, 對不對? 既然說得上是同志們的呼聲, 那怎麼連這些小小篇幅, 需要向各位稍作交代的草案也沒有了? 不向外發表的話, 其他版友又如何知道管理層"有做作業"? 還是這個論壇的管理層比較另類, 自己心裡定案就算, 沒有向外交代的必要? 又或者那些方案都是古董文物, 只可以收藏? 這真的叫人費解...
一年了, 還是給別人的印象是不明確, 如果閣下與小弟的角色互換, 看到一個管理人員回覆的不是進取的方案(沒有的也有草案)簡述, 反而是上面引用的"類似客套"說話, 閣下會怎樣想小弟?
"名不正則言不順", 相信有看到第一篇帖的也知道是什麼一回事... 既然沒有明確規則, 如何可以落實執行? 閣下在這關節眼還是在"類似客套"的話, 叫其他人如何服從並遵守閣下日後頒布出來的指引? 閣下不是在侮辱小弟的片言隻字, 只是侮辱了"啟發"這二字而已
撇開上面小弟的謬論不說, 單就閣下的所謂"必然是漸進式的完善"就已經很有問題, 不是嗎? 如果漸進式是可行的話, 為什麼現在還有人說"未見成效", 更"日趨嚴重"? 如果仍然是未見成效, 這不是本身"漸進式的完善"並不合這裡的會是什麼? 一開始已經是錯誤的提案, 還沿用至今, 大家還可以見到什麼樣的成效? 法則是死, 人是活的, 大家也聽過無數次, 實行的又有幾人?
"舊的思想, 沿用至今的條文並不是最好的", 閣下大可以盡情侮辱小弟的言詞, 絕不介意, 但閣下另一方面其實啟發到什麼呢?
說實在, 小弟到現時為止對於論壇還是很不了解, 相信像小弟一樣, 甚至能力比小弟高的更多如天上繁星, 但都是在發表虛無飄渺的文章... 一堆不了解論壇的小版友, 還可以發表什麼寶貴的意見? 如果這論壇再多一些像小弟一般的壇友, 那大家就十分郁悶了...
小弟知道自己很無禮, 但小弟一點傲慢之心也沒有, 失口亂言, 也不奢求閣下體諒, 但懇請閣下也仔細想想...
最後, 小弟知道這個外國超大型的遊戲討論區, 甚少有論壇常見的問題出現, 喜歡的可以去參考一下: http://www.gamefaqs.com/
凌晨五時許, 小弟也不知道自己在寫什麼...
作者:
千年一叹 时间: 2004-8-23 20:40
众口难调，实属不易；如人饮水，冷暖自知~
作者:
马岱 时间: 2004-8-23 21:15
主要是节度使等都是业余兴趣，上线时间和工作热情都受其他因素左右，一般一段时间以后都会有或多或少的疲倦现象，所以一旦新鲜血液不能及时跟进，就会出现版务停滞不前甚至倒退的现象。
这么说，轩辕的发展远远落后于大家的期望。
作者:
██ 时间: 2004-8-23 21:32
要想透明,首先要让普通会员看到中书省和斩监侯
作者:
潘泽 时间: 2004-8-23 21:49
原帖由██于2004-08-23, 21:32:29发表
要想透明,首先要让普通会员看到中书省和斩监侯
中南海是可以随便进出的吗？
作者:
财务成本管理 时间: 2004-8-23 22:01
原帖由潘泽于2004-08-23, 21:49:43发表
中南海是可以随便进出的吗？
还真把自己当中央干部了
就真是说中南海，也是诸王府，而不是中暑省。
作者:
潘泽 时间: 2004-8-23 22:09
原帖由悲风鸷于2004-08-23, 22:01:51发表
还真把自己当中央干部了
就真是说中南海，也是诸王府，而不是中暑省。
悲疯子，向大部分熟悉的会员或者是前任斑竹开放是可以的，这点轩辕也做到了
网络上鱼龙混杂，你能担保来轩辕的没有恶意之徒吗？曾经发生过的事情，你资格比我老，我想你比我清楚
所以，网络上的民主可以实行，但是是局部民主，又有哪一个民主不是有局限性的呢？政治权利好像是可以剥夺的吧
作者:
防弹衣 时间: 2004-8-23 22:10
原帖由悲风鸷于2004-08-23, 22:01:51发表
还真把自己当中央干部了
就真是说中南海，也是诸王府，而不是中暑省。
的确不是可以随便给人进去参观的，轩辕的一级机密
作者:
财务成本管理 时间: 2004-8-23 22:18
原帖由潘泽于2004-08-23, 22:09:28发表
悲疯子，向大部分熟悉的会员或者是前任斑竹开放是可以的，这点轩辕也做到了
网络上鱼龙混杂，你能担保来轩辕的没有恶意之徒吗？曾经发生过的事情，你资格比我老，我想你比我清楚
所以，网络上的民主可以实行，但是是局部民主，又有哪一个民主不是有局限性的呢？政治权利好像是可以剥夺的吧
你一开始这么说我啥都不说，问题是你何必把世界排名20000多的论坛的版主当成中南海干部，这问题就忒大了点。 官大一级压死人啊。别忘记轩辕是400多人共同的（发帖100以上），而不是三四十人的伪朝廷
作者:
潘泽 时间: 2004-8-23 22:19
说明你理解能力有问题 不得不鄙视一下
作者:
庞桶 时间: 2004-8-23 22:40
不知楼主所指的“制度”是哪方面的？
以某愚见，论坛可能以固定制度调整、并应当公知全坛的大概也就如下二块：
1、日常版务维护（包括实体及程序）
2、重大奖、惩及干部任用
日常版务维护制度，其实就是狭义上的管理制度，只是不涉及重大奖惩而已，目前各版大都有一些区域自治制度高高悬挂在置顶显眼处，当然缺陷肯定有，一不完善，二不统一，不过谓之不明朗未免过甚？
且应当看到产生各版维护制度不一亦有其历史原因：
一是在统一规范在各版客观情况参差的前提下很难做到；二是建坛时的既定政策就是向节度使放权，尽量调动积极性。故坦率的说，该情况将在相当长一个阶段内继续存在。
不过对此问题，吾等已有注意，现有马岱同志根据实践摸索的一套制度在内部公开，作为参照，向统一各版规范走出了第一步。
至于第二块的内容，可能确如您所批评，目前确无具体、明确的条文，开坛时草拟的一些规章操作性较差，根本无法执行。故一般均由干部个人提案后再行讨论，重大惩戒的权力始终未曾下放，而重大奖励也不过下放了一个加精权，在近期更增设了备案审核制度。不过在对外公布一套明确的加精、惩戒规章方面，轩辕做得确实不够好，有些滞后。对此我们会抓紧解决。
除此之外，干部讨论、议事倒是有一定的制度，不过想来和本贴讨论的制度无关，就不赘述了。
总之，本藩想向您陈述的是，定一套无懈可击的管理体制，然后大家回家放心睡大觉，谁不盼着这天啊？
可问题是，有这现成的么？
一不留神打了这许多字，也不知说没说到您要求责问的点上。
仔细审视上文，虽然怀有这回不再被您指责是“类似客套”的话的希望，不过看来还是有只及皮毛之嫌啊
作者:
气流 时间: 2004-8-23 22:45
原帖由██于2004-08-23, 21:32:29发表
要想透明,首先要让普通会员看到中书省和斩监侯
这位同学这是什么id
作者:
逐鹿苍狼 时间: 2004-8-23 22:55
在历史没有出来之前，可以先看看苍苍写的野史。
作者:
ngkircheis 时间: 2004-8-24 07:03
原帖由庞桶于2004-08-23, 22:40:10发表
不知楼主所指的“制度”是哪方面的？
以某愚见，论坛可能以固定制度调整、并应当公知全坛的大概也就如下二块：
1、日常版务维护（包括实体及程序）
2、重大奖、惩及干部任用
日常版务维护制度，其实就是狭义上的管理制度，只是不涉及重大奖惩而已，目前各版大都有一些区域自治制度高高悬挂在置顶显眼处，当然缺陷肯定有，一不完善，二不统一，不过谓之不明朗未免过甚？
且应当看到产生各版维护制度不一亦有其历史原因：
一是在统一规范在各版客观情况参差的前提下很难做到；二是建坛时的既定政策就是向节度使放权，尽量调动积极性。故坦率的说，该情况将在相当长一个阶段内继续存在。
不过对此问题，吾等已有注意，现有马岱同志根据实践摸索的一套制度在内部公开，作为参照，向统一各版规范走出了第一步。
至于第二块的内容，可能确如您所批评，目前确无具体、明确的条文，开坛时草拟的一些规章操作性较差，根本无法执行。故一般均由干部个人提案后再行讨论，重大惩戒的权力始终未曾下放，而重大奖励也不过下放了一个加精权，在近期更增设了备案审核制度。不过在对外公布一套明确的加精、惩戒规章方面，轩辕做得确实不够好，有些滞后。对此我们会抓紧解决。
除此之外，干部讨论、议事倒是有一定的制度，不过想来和本贴讨论的制度无关，就不赘述了。
总之，本藩想向您陈述的是，定一套无懈可击的管理体制，然后大家回家放心睡大觉，谁不盼着这天啊？
可问题是，有这现成的么？
一不留神打了这许多字，也不知说没说到您要求责问的点上。
仔细审视上文，虽然怀有这回不再被您指责是“类似客套”的话的希望，不过看来还是有只及皮毛之嫌啊
恭喜閣下終於有所領悟:
"不过对此问题，吾等已有注意，现有马岱同志根据实践摸索的一套制度在内部公开，作为参照，向统一各版规范走出了第一步。"
"...在近期更增设了备案审核制度。"
這樣現在起碼大家已知道辛勞的管理人員們確實有一個處理問題的方向, 確實的在做是
而不是空有目標之後沒了下文, 不了了之
當然, 沒有必要將所有內部的機密和詳細內容公開給無關痛癢的人
就像各國開高峄會一樣, 實質的討論內容沒必要向外發布, 但主要討論的是什麼標題或會議後的結果(有沒有共識也好), 難道也沒有必要向大眾交代嗎?
就是這一個"討論標題"跟"結果", 只要兩, 三行字, 向大家發佈已能提高足夠的透明度
至於管理層內部討論制度是什麼, 大家根本也不想知道, 透明得像玻璃一樣的話只會弄巧成拙; 相信管理層之前有過"經驗", 對於透明度的控制便會更好, 而不是因有一次太過透明, 嚇怕了, 就像老鼠見貓般立即把所有事收藏起來, 對不?
無懈可撃的管理體制? 敢問全世界, 甚至古代, 又有誰人可以做到永久不衰? 這是眾人已所週知的事, 相信閣下也不會盼望這個體制出來的吧, 是不是? 沒有一個體制會是完善的, 任何體制用得久了, 一定千瘡百孔, 然而使用體制來控制社會的時間長短, 就是看管理者有沒有針對問題而對體制作出修改; 有修改的, 便可以控制社會較長和穩定, 相反沒有修改, 或根本意見接受, 態度照舊, 社會一定出現問題
這些事情小弟-- 作為普通版友-- 想大家也可能或已經在做... 為什麼要壇友在猜想管理層有沒有在做? 而不是"這些事情小弟-- 作為普通版友-- 已經知道大家已經在做, 並衷心支持"? 不讓大家知道, 叫別人如何支持?
小弟覺得, 這個話題已經告一段落, 衷心希望再次重投軒轅春秋論壇時, 會有一番新的景象, 而且不斷進步 ^^"
小弟文字有污大家的耳目, 謹此致歉
(個人覺得, 閣下是一個很有器量的人, 是因小弟去過很多大小不一的論壇, 自己不平則鳴的性格, 又言辭莽撞, 故遭很多管理者的針鋒相對, 觀閣下的言論, 足以證明是一個有心搞好論壇的領導人, 小弟如有得罪之處, 還希見諒, 並期待閣下與眾管理層為論壇努力以赴, 令這論壇大放異彩)
作者:
马超将军 时间: 2004-8-24 08:23
诸王搞这个论坛主要是兴趣爱好，打发掉多余的业余时间，对于轩辕很多管理方面只是在尝试和摸索，摸着石头过河吧。欢迎象ngkircheis这样等有识之士，提出好的建议和批评，“兼听则明，偏听则暗”。对轩辕的进一步完善管理制度大有益处。
作者:
kesin 时间: 2004-8-24 08:40
在外面上网，简单说说我的看法把。
不错，网络象一个社会，但却有本质的区别，在这里的会员不可能受到实质性的惩罚，不错，有封id封ip的惩罚，但是这对一个稍懂网络知识的人根本不是问题，何况大多数人不过是找个玩的地方，这里不好玩换个地方就是了。此外，责任和报酬也不成比例，斑竹耗费大量精力管理版务能得到什么？无非是一些虚拟的头衔，虚拟的货币。说到底，论坛只有出资者的责任和权力是相平衡的。
一个优秀的论坛发展都会经历一个时期：新人大量涌入，老人将他们同化的速度远远落后其涌入速度。这样会不可避免的形成2个圈子，老人看不惯新手的一些恶习和水平低下，新人看不惯老人的高高在上，爱理不理。2个圈子不可避免的要产生摩擦，如果论坛要保持高水平，就必须有意识的对新人的恶习进行打压，打破他们形成自己圈子的希望，让他们要么离去，要么主动融入原有的圈子。
完全有必要设立一套内部监督机制，这些机制根本不必向普通网友公开。即使是一个斑竹犯了不可饶恕的严重错误，也决不能将他拉到普通网友面前任人鞭笞，如果做斑竹的回报就是这些，以后还有谁来做这个吃力不讨好的斑竹？
一个论坛活跃的少数永远胜过沉默的大多数！
关于制度的完善，还是那句话，没有实质的奖惩，所以完善制度很重要，但不是根本，根本在于坛友之间的感情交流，感情才是稳定一个论坛最重要的因素。
作者:
财务成本管理 时间: 2004-8-24 11:32
原帖由kesin于2004-08-24, 8:40:59发表
一个优秀的论坛发展都会经历一个时期：新人大量涌入，老人将他们同化的速度远远落后其涌入速度。这样会不可避免的形成2个圈子，老人看不惯新手的一些恶习和水平低下，新人看不惯老人的高高在上，爱理不理。2个圈子不可避免的要产生摩擦，如果论坛要保持高水平，就必须有意识的对新人的恶习进行打压，打破他们形成自己圈子的希望，让他们要么离去，要么主动融入原有的圈子。
完全有必要设立一套内部监督机制，这些机制根本不必向普通网友公开。即使是一个斑竹犯了不可饶恕的严重错误，也决不能将他拉到普通网友面前任人鞭笞，如果做斑竹的回报就是这些，以后还有谁来做这个吃力不讨好的斑竹？
你这意思很赤裸了啊 ，明显就是说：喜欢，接受现状留下来。不喜欢，滚蛋！
然后你很高高在上的告诉所有新人，一个版主如果他有能力或有热情，那么不管他人品如何，是否滥用职权，是否欺压普通会员，是否长期挂名最多只说些风言风语或者把很多东西搞的一团糟，为了维护论坛管理层的形象和论坛各版版主的面子，都绝对要尽量的维护甚至到不近人情不惜得罪广大会员的地步。这就是对版主的回报了？
奉劝在外面上网的你还是读读《有的人》好了，当然你可以以一句我理解有问题含糊过去，不过你也仅仅能如此了
作者:
周瑜 时间: 2004-8-24 15:25
kesin这一段是从游家抄来的吧，也不标明转贴。
感觉这话过分突出了版主的权威，而无视广大会员的感受。
作者:
i smile 1111 时间: 2004-8-24 16:30
有句话叫"不是你死就是我活",便是这个意思吧
作者:
旖旎从风 时间: 2004-8-24 16:37
原帖由i smile 1111于2004-08-24, 16:30:22发表
有句话叫"不是你死就是我活",便是这个意思吧
差不多就是吧。。。这句话的意思是：无论如何都是你死我活。。。
作者:
kesin 时间: 2004-8-24 19:17
我说的主要观点确实都是游家的，因为我对这篇文章印象比较深刻，但是我要表达的意思和它却不太一样，我只想借此说明中书省等类似机构不对外公开的必要。
对于悲鸟，我要说一句，你的确理解很成问题。
1。我说不要把斑竹拉到普通网友面前任人鞭笞，不代表可以任意包庇斑竹的错误，事实上在中书和枢密对斑竹的批评远多于登闻鼓对斑竹的批评。
2。我说不要形成2个圈子，对于论坛的稳定绝对必要。保留一个圈子就等于是维持现状么？你还真得去好好学学哲学里的运动论。
作者:
庞桶 时间: 2004-8-24 19:39
游家那篇文章我是看过的，说实话并不十分赞成，网络是个虚拟社会，如果仍然和现实社会一样赤裸裸，什么都从利益出发，那就太没劲了。
当然，制度化是不是就能使论坛真的有脱胎换骨的变化，本人阅历所限，尚未发现成功的实例，也不好说。
不过我同意楼主贴中的应有之意：有规定总比没规定好，按规定杀人比随心所欲杀人好 ，而这个规定如果能公开那就好上加好
既然探讨了这么多制度的问题，本人倒有个新的想法，在登闻鼓设立一个子区，各界人士可以在此就各项制度的设、改、废进行一定深度的实践和理论的探讨，不知大家有没有兴趣。
作者:
陈珺 时间: 2004-8-24 19:41
原帖由庞桶于2004-08-24, 19:39:59发表
既然探讨了这么多制度的问题，本人倒有个新的想法，在登闻鼓设立一个子区，各界人士可以在此就各项制度的设、改、废进行一定深度的实践和理论的探讨，不知大家有没有兴趣。
作者:
财务成本管理 时间: 2004-8-24 20:15
原帖由kesin于2004-08-24, 19:17:04发表
我说的主要观点确实都是游家的，因为我对这篇文章印象比较深刻，但是我要表达的意思和它却不太一样，我只想借此说明中书省等类似机构不对外公开的必要。
对于悲鸟，我要说一句，你的确理解很成问题。
1。我说不要把斑竹拉到普通网友面前任人鞭笞，不代表可以任意包庇斑竹的错误，事实上在中书和枢密对斑竹的批评远多于登闻鼓对斑竹的批评。
2。我说不要形成2个圈子，对于论坛的稳定绝对必要。保留一个圈子就等于是维持现状么？你还真得去好好学学哲学里的运动论。
您这话是补后么？我还是想知道当某位版主犯了伤害很多会员的错误内部批评比起公开批评来效果如何。况且就我在中书待的那段时间来看，还没有哪位会员被真正意义上的内部批评的。如果在书密院里批评，那么很有趣的是，那里没有版主可以看到，难道是在当着书密们背后批评？如果要编话也要这么编：在版主群和QQ里批评。
至于你的第二点，自己问问自己是否成立和论坛是否有这方面的趋势然后再回来讨论哲学中的运动论是否适合于轩辕论坛的这些东西
庞肥要设子区了，庞肥要设子区了，大家都看见了啊，不要喊出去了过了三年还是没有动静
作者:
吕布貂蝉 时间: 2004-8-24 20:32
不知道飞天什么什么的综合论坛的管理区普通会员能不能进~~~
每个论坛都有限制分区~~~中书现在的范围偶都觉得开放的太大了~~~
能进的人太多了~~~目前好像是100左右的人能进吧~~~
---------有些事情有意见不用含糊搞游击~~~大男人说话还用吞吞吐吐啊~~~
作者:
财务成本管理 时间: 2004-8-24 20:37
100么，自己算一下，有50么。
谁吞吞吐吐了，只不过有些话一说出来马上就有人来删除而已
我说中书对普通会员开放了么，眼睛长在后脑勺上还来这里废话，登闻鼓什么时候成了让你说废话的地方了
作者:
i smile 1111 时间: 2004-8-24 20:41
大家冷静一下
支持吴王作出这个决定
作者:
潘泽 时间: 2004-8-24 20:45
北疯子，即使有理说话也要让三分，你知道吗
作者:
吕布貂蝉 时间: 2004-8-24 20:48
那个人小学没毕业吧~~~居然说出50这么可笑的数字来~~~
偶不跟小学生计较了~~~好好读书吧~~
-------------另外说话注意一下,不要以为偶不会说~~
另外眼睛看清楚点~~~很多话不是对着你说的~~
不要揽自己身上~~
作者:
财务成本管理 时间: 2004-8-24 20:53
咳咳，这就是我们伟大的节度使表现出来的水平，以一个废帖把一个正常讨论弄的乱七八糟，然后请上面的人锁之，请继续表演。
作者:
吕奉先 时间: 2004-8-24 21:06
又吵起来了，不能好好谈么，怪不得上次悲风回了一句“早在八百年前就伤了和气了” 你们两这样吵下去，只怕这个帖要变废帖了，上次是吕貂不对，悲风也别再咄咄逼人了，我还想看事情如何解决呢
作者:
魔傲ㄓ八方 时间: 2004-8-24 22:30
别吵到登闻鼓来了~！
快赶出去
作者:
superzz_0 时间: 2004-8-24 22:48
我倒觉得开个子区不一定好，总觉得象有机构重叠的感觉，GCD都叫着要精简机构，我们这里应该也一样啊
作者:
kesin 时间: 2004-8-25 08:08
如果我开始的话引起一些朋友的误解，那么我先表示歉意。至于悲鸟，基于你个人在这里的遭遇，我就不和你计较了，好好做你飞天这份很有前途的职业去把。
作者:
旖旎从风 时间: 2004-8-25 08:56
子区。。。偶实在是不赞成。。。到时天下大乱的，一群人围在那里指手画脚说三道四。。。问题是说了后有用吗？敢用吗？可以用吗？
为什么要有中书？为什么要在中书里讨论处理方案等？那就是因为很多内容必须在一个小的范围里由管理层人员来领头决定，可以有效率与民主的平衡。
好，也许我们可以说，弄一个子区来做为讨论。。。讨论的结果就是一群人由于自己自己的想法得不到实施而大打出手。
这种想法，偶至少在三个月之前就已经明确提出来过，好象当偶是放P一样吧？
偶不得不提醒桶兄一下：您可以这么想，但要在枢密里通过。。。嘿嘿，偶是有半年多进不了枢密了，想来也不会有多少的改变。
牢骚也发得差不多了，说句得用的吧：
建议是建个新人区，由一些热心积极服务周到的朋友来主管工作，欢迎新人并帮助他们融入轩辕。
这个区可以有效地解决这种新人的感觉问题。。。这种感觉说句实话偶在琅琊与友盟都曾经体会过。
小加一句：几位当政的不妨回顾一下这个建议偶什么时候就正式提过？
第二个建议是成立专门的工作小组对目前的论坛风气进行整顿。
别跟偶们说什么巡按就可以做到，中国的实际就是没有专门的组织就不可能做好专门的事情，一把抓的结果就是什么都没有抓。
论坛的风气目前是比过去要坏得多了，老人新人都有不满。
这种情况下，该处理的要处理，该动手的就别犹豫，腐肉不除，新肉何处？
很多有能力有水平的朋友，因此而离去了，就应该有专门的人员去组织进行召回的工作，当然，应该说是请回。
第三个建议其实应该放在前面，就是管理层应该做好论坛目标的准确定位，然后正式公布在登闻鼓置顶。
千万不要一边说要做“精品文史论坛”（打自己的嘴啊。。。），一边又跑个王出来说只是“打发一下无法打发的业余时间”（被人打嘴啊。。。）。
如果这样，那大家还有兴趣继续下去？
偶写这个帖子，明白地说，已经知道将是什么结果，悲风已经准确地形容过一部分，不过没有全部罢了。。。偶对论坛的感情，不代表就是论坛对偶的感情！
作者:
御剑 时间: 2004-8-25 10:30
支持从风
作者:
吕布貂蝉 时间: 2004-8-25 10:53
总有人要走的啦~~这个时候我觉得能回来固然是好事~~~
最好的方法却是增加新的血液~~~
作者:
旖旎从风 时间: 2004-8-25 11:10
吕貂说得对，论坛是一个小社会，人总是有来有去的。
只是有的朋友是因为某些我们可以改正的原因而离去，就可惜了，我想在这时候我们对自己的错误加以改正，再以好的态度将他们请回，对促进论坛建设是一个最好最快的方案了。
从经济角度上来分析：80%的利润产生于20%的老客户。。。我想论坛里也一样，80%的有效内容产生于20%的优秀在线人员。
从这个角度说，老朋友的离去，每一个都是我们的巨大损失！
我们同时欢迎新朋友的加入，而且还要帮助他们更快更好的加入，这正是偶提的第一个建议，请不要忽视了。
任何一个极端都不是好办法。
但事实上，我们现在就有一个极端：这两个方案都被一脚踢飞。
作者:
栀子飘飘 时间: 2004-8-25 11:12
原帖由旖旎从风于2004-08-25, 8:56:13发表
子建议是建个新人区，由一些热心积极服务周到的朋友来主管工作，欢迎新人并帮助他们融入轩辕。
这个区可以有效地解决这种新人的感觉问题。。。这种感觉说句实话偶在琅琊与友盟都曾经体会过。
支持从风的这点建议。
新人的那种感觉，偶在之前的每个论坛，包括琅琊，包括轩辕都有过。我在琅琊潜了一年多的水，要不是菜刀让我来了轩辕，说不定我现在还在那无聊的继续着一月几次的潜水。我有耐心在那里潜一年多的水，是因为我对文史还有一定的兴趣，看着一些人为了文史问题在上面掐来掐去的也挺有意思，他们乐在其中，我乐在其外。换了没兴趣的新人朋友，我估计他们就未必有潜一年多的耐心了，不过在我看来琅琊的意思是坚持精品文史论坛，没兴趣的朋友爱留不留。轩辕既然是现在的这个样子，至少在我看来走的是走大众化规模化的路线，要想规模化大众化，也就不能摆那套爱留不留的样子了。我离开琅琊来到轩辕而且留了下来，是因为一开始菜刀几个老会员对我表示了欢迎，然后慢慢认识了一帮朋友，而在琅琊则没有。这并不是说轩辕在这方面就办的很好了，老实说要不是承蒙扶苏兄的举荐担任了版主，我现在或许也止于潜水和偶尔一两个人的pm联系而已，这可能和我自己的性格及交际习惯有关系，不过假如一个论坛老会员愿意给新人一种宾至如归的主动姿态，哪个人又不想多和人交流和表达自己呢？毕竟人是一种本能的惧怕孤独趋向热闹的动物，哪怕有很多人常常对自己说孤独是多么多么的好，其实只是因为甚至连好过孤独的热闹自己都没有所以才给自己的自我安慰罢了。对于刚到的新人，有时老会员一个不经意的招呼或者pm，就足以让对方有莫大好感并由此及于论坛。在这方面至少我自认为当版主时是尽力去做的，自从退下来之后因为上网实在少得可怜了，心也就慢了，连看见一些老朋友在线也不想打招呼了，别说新人了。不过还是希望现仍在任的版主以及一些常泡论坛的老会员推己及人想想自己刚来论坛的情景由此对新人热情一些，这些论坛是没办法硬性规定的，只能靠大家对论坛的感情在平常多注意一下自己的言行了，要是实在不想搭理不熟悉的人，最起码别拿老会员的资格压人。
另外有一点意见我不赞同，就是对论坛上熟悉的朋友之间连亲热特定的称呼都要议论或者规定，单就冲这是每个会员的自由，我们就无法说三道四，何况同时这也是论坛得以维持的最大动力。大家上论坛是为了什么？交流。交流是为了什么？表达自己，认识朋友。很多人，至少就我说吧，是因为这里有我的朋友，所以我才热爱它，只要上网就不会忘了上来转转。所以说不能搞小圈子这点意见我是很反对的，小圈子怎么不能搞了？我个人倒觉得越多越好。要是规定什么不许搞小圈子，只怕新人没留住，旧人倒又走不少。我想关键不在于搞不搞小圈子，而在于在小圈子之外，还在搞些党争派斗的。轩辕向来就有两种对立的意见，我自己本身也有自己的观点，但是这并不妨碍在那两种对立的意见里的人里都有我的朋友。我只是想说，论坛是论坛，生活是生活，生活已经很累了，何必非得把生活那一套顽固拘泥的搬到论坛上来搞得跟杀父一般不共戴天呢？不就是一口气一个面子的问题吗，闹得跟被人煮了一般，何况连这个面子都只还不是生活中实在的面子而只是一个虚拟出来的面子。自己退一步，什么都免了。我并不是没遇见过这样的事情，而且不只是一回。我当版主第一个删的帖子我还记得，是首屠的一个电影帖，内容很简单，两三句话，后面有几个回帖的都说看不懂，我自己也没看懂，所以就删了。事后我在群里正要跟首屠说一下，首屠气势凶凶来问罪了，说你没看懂不代表别人看不懂，说实话我当时很郁闷，我想你好歹是一个王，一个新来的节度删了你一个帖子，再怎么样你都要包容一下才是，现在不但不包容还要问罪，所以我的热情受到什么样的打击是可以想象的，也许有的人当时就辞了不干了，不过我郁闷归郁闷，还是干了下去，因为我喜欢电影同时也喜欢轩辕，不过我学个乖，当时我退一步向首屠表示下回注意一下删帖的分寸，因为当时影音的版规确实没有这方面的说明，既然没规定，被删帖的有意见也可以接受，不过我马上进一步就明确了影音的规定，大家可以去影音的版块管理规则里去看，第二条“发表主题帖时请最好言辞清晰确保大多数网友能明白帖子所要表达的意思，如多数人认为帖子内容过于简单模糊而不能理解时，将作为旧帖予以删除（不扣除发帖者金钱）”，就是那回因为这事我修改明确了的细则，这表示我并没就觉得自己真删错了，可能首屠也依然觉得他没问罪错，不过这些都不妨碍之后我和首屠在论坛上和群里的一些接触并且成为朋友，而在我担任版主期间首屠也给了我不少帮助。
说了这么多，其实我想说的只是：不就是一口气一个面子的问题嘛，不就是想表示表示自己是一个多么的有原则有立场特立独行的人嘛，那么一帮人争来斗去的，到最后，除了闹得过面红而赤之外，谁又赚到了什么呢？想要表示自己有立场有原则，想要表示自己是多么的特立独行多么的够性格，在这个完全没有任何利害关系的虚拟空间表示算什么，真要够有原则够特立独行，去赤裸裸的生活中表达啊，就敢将所谓的成规俗约当做不存在，就敢把那些有钱有势的人不当回鸟事不给他们陪笑脸陪小心唯唯诺诺，就敢不把那些美国人日本人放在眼里，看着他们不顺眼像对付比自己更弱小的人一般骂一句“你贱啊”或者照头就是一板砖，就敢去跑到中x海门前历数现状高喊一声：打倒xxx，就敢把钱不当回事甘于淡薄面对那些暴富之徒的酒肉生活安之若素而对不义之财视若不存-----这样才能让人衷心竖起拇指赞一声：好，够种，够有原则。而现在在一个虚拟的论坛上摆出这样一种壮怀激烈的姿态，除了让人感觉到一丝“这个人连在论坛上都要戴个面具真是虚伪无聊”的嫌疑之外，还能有什么呢？在我看来，能够退一步甚至几步的人，才能让人钦佩，没人会认为你懦弱了，因为你即使和谁顶上牛，也没什么直接的利害关系，在论坛上，谁也用不着怕谁，只有退一步，才显示一个人的大度和胸襟，显示他的有性格。
一不留神说了这么多，不过好歹有过谏议大夫的头衔，算是对所有关心轩辕的朋友的一次建议吧，只此一次，以后绝不多二话，有的事情，只说一次我以为就足够表达自己的想法了。以上的话如有某些朋友以为是冲他的了，我在此可以保证：写上面这些话之时本人绝无任何针对某一个个人之心，完全只是信手写来，而且，很悲哀而又不得不承认的是，我本人就不见得是如何的特立独行了，生活中，我和自己所说的那些，又有什么大的区别呢。
作者:
吕布貂蝉 时间: 2004-8-25 11:15
飘飘 从风 真能写啊 ~~~汗~~
不过从风的意见想来还是很好的~~~
个别小细节走了宽容主义~~
支持一个~
作者:
上官文清 时间: 2004-8-25 11:19
支持从风!!!!!!!
作者:
旖旎从风 时间: 2004-8-25 12:02
这个。。。偶与飘飘交流是非常非常少。。。少到什么程度呢？大概就是偶知道有飘飘这么个人，飘飘你原来是管影音的呀？不好意思偶没去。。
呵呵，所以偶对飘飘的帖回一下，就事论事，没有任何的个人偏见在见头：
谢谢飘飘对偶第一个建议的支持，这个建议可能有不少朋友们会同意，特别是在目前轩辕大量增加会员的时候。。。偶是这么认为的，那也就不多说了。
主要来说说飘飘说的第二段，有关小圈子的问题。
可能飘飘没有考虑到一点：轩辕是如何成立的？回顾一下这段历史，我想你也就对这个想法恍然大悟了吧？
从某种角度来说，轩辕成立之初，就如同集中了一批琅琊来的朋友建立了一个小圈子，这个过程大概有那么十天半个月的时间吧。
从相反的角度来说，轩辕之所以成立，也正是因为我们这一批人根本受不了琅琊的那个圈子，所以才自已另起事业了。
所以，一涉及到小圈子的问题，在轩辕不免就显得十分得敏感。。。即使偶个人，在初期时也是比较反对的，大约从去年底开始，偶才开始认为应该在轩辕鼓励一些民间团体，说白了就是让小圈子合法化。
为什么呢？
很简单，如飘飘所说的，禁止是不可能的事，既然不能禁止，那么就应该合法化，去引导去鼓励，去团结一些有能力的朋友来做一些他们力所能及的事，用这种方式来团结更多的朋友，让他们成立一些小的团体来进行一些活动，吸引一些朋友。。。等等。
当然，这种情况下，也可能产生我们担心的一些事，比如会失控，会产生争吵，会将团体扩大化，会争夺人力资源等。
我个人认为，这不是这个政策的错误，如果产生这些情况，那么责任是在管理层。管理层控制不力才会产生这种情况的。
当然，控制得力的话，我们可以有很多的控制，比如进行一些试点等，这个嘛。。。偶的意见还是由一个得力人选进行控制，由一个小组来进行实际操作就是了。
不过偶建议里说的呢，却是大圈子，是比较明显的老人与新人的两种能明显感觉出来的两个世界，这个方面的改进，要比小圈子的掌控要容易得多呢。
对于如何引导新朋友们融入轩辕的世界，是从两方面出发考虑的。
一个是老朋友们来接受新朋友，来引导新朋友，要热情要积极，不能有打击看低的态度。
二是对现在的氛围，我们要时时注意进行改进，这就是偶在上面一个帖子里说的轩辕现在的水平不如以前的意思，这不是大家的责任，而是一个论坛发展到一定程度时必然会出现的，它的出现，标志着这个论坛将要提升到一个新的高度或者这个论坛的水平将要下降，而这两者会出现哪一方，关键就在于我们自己的选择与努力了！
不论我们努力哪一方向，不论我们是强行规定还是自发努力，我想我们都不会到“对论坛上熟悉的朋友之间连亲热特定的称呼都要议论或者规定”的地步的，这一点，请飘飘大可放心
我想，我们的目标，至少当前的目标可以是：留住老朋友，欢迎新朋友，大家一起提高。 不是挺好的吗？
作者:
深蓝蝴蝶 时间: 2004-8-25 12:14
不论怎么样，我会一如既往的支持轩辕的。。。
而不像某些前节度使，像刺猬一样，处处刺人
作者:
御剑 时间: 2004-8-25 12:22
轩辕很好呀，偶以前上任何论坛都只潜水的，认识轩辕后才改掉这个毛病的（先bs一下自己 ）。偶粗人一个，对什么问题都反应比较慢，不过也发现现在的轩辕确实比过去差上那么一点点
to从风gg:偶也知道从风gg是个大忙人，上论坛的时间不是很多，不过也要常去运筹，偶经常发现运筹下面的用户栏有你，可反复刷新就是不见回贴，再刷新一下，人也没了 （其实偶本来想再次bs一下，可是想到从风gg的大量支持者 ，还是算了 ）
作者:
旖旎从风 时间: 2004-8-25 12:27
啊。。。运筹啊。。。最近都没玩游戏，哪敢回帖。
偶尔有些帖是大家问问题，应该回的，进去一看，不是小兵回了就是奉先答了。。。偶。。。来迟了也。
作者:
财务成本管理 时间: 2004-8-25 13:43
总算全看完了，看的我都要笑了，白衣是什么官呢？就是没有任何管理权限除了提建议不能把任何理念注入到论坛帮助论坛发展的散职。现在让两个白衣来这里大谈特谈为说错话的人解脱收场，只能说这种现象很怪异。
基于我以前的遭遇，我依然觉得白衣说话是非常非常非常没份量的，包括从风和飘飘
作者:
旖旎从风 时间: 2004-8-25 13:47
偶借此地声明一下：
凡悲风在QQ上发个如“BS”之类的消息给偶的，偶一律不回。
作者:
吕布貂蝉 时间: 2004-8-25 15:06
原帖由旖旎从风于2004-08-25, 13:47:21发表
偶借此地声明一下：
凡悲风在QQ上发个如“BS”之类的消息给偶的，偶一律不回。
从风跟陈郡学的啊~~
作者:
陈珺 时间: 2004-8-25 15:11
原帖由
吕布貂蝉于2004-08-25, 15:06:04发表
原帖由旖旎从风于2004-08-25, 13:47:21发表
偶借此地声明一下：
凡悲风在QQ上发个如“BS”之类的消息给偶的，偶一律不回。
从风跟陈郡学的啊~~
别把我的"珺"字打错啊
作者:
ngkircheis 时间: 2004-8-25 18:15
原帖由旖旎从风于2004-08-25, 8:56:13发表
建议是建个新人区，由一些热心积极服务周到的朋友来主管工作，欢迎新人并帮助他们融入轩辕。
这个区可以有效地解决这种新人的感觉问题。。。这种感觉说句实话偶在琅琊与友盟都曾经体会过。
小加一句：几位当政的不妨回顾一下这个建议偶什么时候就正式提过？
第二个建议是成立专门的工作小组对目前的论坛风气进行整顿。
别跟偶们说什么巡按就可以做到，中国的实际就是没有专门的组织就不可能做好专门的事情，一把抓的结果就是什么都没有抓。
论坛的风气目前是比过去要坏得多了，老人新人都有不满。
这种情况下，该处理的要处理，该动手的就别犹豫，腐肉不除，新肉何处？
很多有能力有水平的朋友，因此而离去了，就应该有专门的人员去组织进行召回的工作，当然，应该说是请回。
第三个建议其实应该放在前面，就是管理层应该做好论坛目标的准确定位，然后正式公布在登闻鼓置顶。
千万不要一边说要做“精品文史论坛”（打自己的嘴啊。。。），一边又跑个王出来说只是“打发一下无法打发的业余时间”（被人打嘴啊。。。）。
如果这样，那大家还有兴趣继续下去？
偶写这个帖子，明白地说，已经知道将是什么结果，悲风已经准确地形容过一部分，不过没有全部罢了。。。偶对论坛的感情，不代表就是论坛对偶的感情！
小弟看了這麼多帖, 一時頭昏腦脹
先在此對潘澤兄作出萬二分的道歉, 因為小弟真的是不了解這裡的種種, 不敢胡亂對任何條款作出任何意見, 這是小弟不喜歡做錯任何一件事的原則有關...
但對一些帖的內容小弟還是有一些己見想補充, 不感興趣的人可以下刪, 無謂浪費時間...
首先, 如果小弟上邊那幾篇文章有妖言惑眾之嫌的話, 造成太多誤會, 小弟實也不願見到, 並十分抱歉...
但最有可疑的, 小弟認為只會是第2頁那匿名人士(張飛頭像)的帖...
小弟發言的最底線也只會對某些人的態度作出批評, 從來不針對某人, 但這次實在忍無可忍, 要破戒一次了...
"要想透明,首先要让普通会员看到中书省和斩监侯"
那匿名用戶的言詞, 只有結論, 不作解釋, 這跟謠言的原理一樣, 亦絕對是有煽動性的, 難道閣下唯恐軒轅不亂?
中书省和斩监侯, 作為一個新手來說, 沒有說明的話根本不會知道這名字是用來做什麼的
然而, 每個論壇也會有一個版主或管理人員專用的地方, 所以小弟憑空猜想, 中书省和斩监侯等地可能就是有這樣的用處...
如果閣下有稍微理解一下小弟的帖, 應當不會有像上面這樣的提議, 為什麼?
小弟首先在這裡將帖整理一下:
(能對下發佈的討論議題簡述) -----> (中书省和斩监侯等管理層討論, 商議, 立案起草等) ------> (就討論的議題結果簡述, 並置頂發佈)
藍色的地方是可以增強"足夠"透明度的方案, 紅色的地方是沒有必要讓非版主的人介入
小弟相信除了閣下之外, 其他有識之士也必會是有這樣的理解, 如果小弟的言論令閣下有比這個更另類的理解, 那是小弟的表達能力差勁, 致歉...
小弟一直都只是提倡把藍色的地方發佈, 這樣做已經足夠増強大家對論壇的了解, 並且是小弟那"提高透明度"的目的... 透明度高了, 大家對論壇的了解也有點兒深入, 有便於甚麼"新手與老手"的融合, 之間的磨擦也會有一定的減少(這個小弟稍後會有詳釋並稍抒己見)
為什麼除了閣下之外, 其他人都是有這樣的理解? 因為太過公開論壇內政必會破壞論壇系統, 這已是包括閣下在內眾所周知的! 既然閣下都知道的話, 仍然將一項沒有可能實行, 並影響論壇操作的事情加以肯定, 對外發表之餘不帶己見, 這不是在散佈謠言, 煽動其他人的不滿情緒又是什麼?
閣下是不是有識之士, 小弟不想知道, 只知道以一個在小弟發帖當日才註冊的匿名新人, 發帖只有3 篇, 又十分清楚論壇的中书省和斩监侯就是管理人員的地方, 閣下的角色不就是在這裡妖言惑眾麼?
反過來說, 既然說得出中书省和斩监侯, 那閣下絕對不是只發出寥寥數帖的超級新手; 亦因為閣下(已被揭穿不是新人)的目的是在散佈謠言, 煽動不滿情緒和妖言惑眾, 所以只能使用匿名, 不敢以本身的ID 見人, 有說錯嗎? 夠格的就以真正的ID 和大家討論閣下的所謂妖言惑眾! 不過以小弟認為, 一個只能用匿名來發"言"(已不是言論, 而是謠言)的人, 根本沒有資格在軒轅論壇這個不被謠言所惑的智者之地大放闕詞, 更加談不上夠不夠格了!
謠言是損人利己的事, 自身沒有利益的話, 發佈謠言的人難道是為了興趣麼? 這種人簡直是為世人所不齒, 鄙視! 既然破壞論壇的和諧, 閣下便從中獲得有形無形的利益, 敢問閣下還有何面目在這裡發言, 令論壇和大家蒙上不義之名? 小弟不欲與汝視為同類, 請勿復言!!
大家可能覺得小弟十分之不尊重, 但那些妖言惑眾的人本身已經對大家不作尊重, 小弟對那類人是十分鄙視的, 所以也不客套, 如大家對此又感到身體不適, 小弟發誓不會再帶有人身攻擊字眼, 懇請見諒
返回正題, 正如之前小弟所言, 透明度高了, 大家對論壇的了解更深入, 有便於"新手與老手"的融合, 之間的磨擦也會減少... 看完kesin 閣下轉貼的文章(小弟不知道"游家"是什麼來的 , 不吝賜教), 小弟覺得寫這文章的人實在是不負責任, 原因有三...
"...新人大量涌入，老人将他们同化的速度远远落后其涌入速度。这样会不可避免的形成2个圈子，老人看不惯新手的一些恶习和水平低下，新人看不惯老人的高高在上，爱理不理。2个圈子不可避免的要产生摩擦..."
沒錯, 新人湧入的速度永遠比老手將其融入的速度更快, 尤其是人氣高的如軒轅論壇的, 情況更是幾何級數的倍升! 這樣也必然有兩個圈子出現...
至於"老人看不惯新手的一些恶习和水平低下，新人看不惯老人的高高在上，爱理不理", 雖然成因可以很多, 冰封三尺亦非一日之寒, 但主要起因不就是因為兩者之間的不了解而造成嗎?
就算只是說在兩個人之間, 因為不了解對方, 而衍生出來的積怨和誤會, 只要加上一點導火線, 磨擦隨即引爆! 如果兩個人之間有適當和相當的了解, 減少了衍生出來的誤會, 互相磨擦的機會便相應地減少; 這個是大家在日常生活中常見的事, 並不是甚麼深奧理論...
這就是小弟不斷重覆"適當的透明度"的重要性... 小弟不敢說提高合尺度的透明度必能解決所有磨擦問題, 亦不止這一個方案, 但誰人敢說這個對減少磨擦沒有助益? 然而是否見效就會取決於所謂"參政者"的手腕是否高明, 不是憑空可以肯定或否定的; 但可以肯定的, 這總會比甚麼也不做或還未發現因由有用和來得實際, 對嗎?
既然提高透明度會對減少磨擦有所裨益, 手腕夠高的甚至可以大大避免不必要的磨擦; 那麼"2个圈子不可避免的要产生摩擦..."就不是定律了, 不是嗎? 如果寫這篇文章的人是版主, 那人把可以避免的事情說成死症, 還要言之鑿鑿, 姑且不論那人有沒有能力把這個連日常生活中都常見的問題和解決方法加以利用, 但就態度方面, 那人便從未想過磨擦是可以避免的... 有想過的話就不會有那篇帖了, 對不? 這是不負責任的第一個原因
"如果论坛要保持高水平，就必须有意识的对新人的恶习进行打压，打破他们形成自己圈子的希望，让他们要么离去，要么主动融入原有的圈子"
這句簡直是荒唐之極! 惡習是一定要打壓, 不然要版規來作甚? 但這個是無論新手和老手通用的, 難道寫這篇的人會不知道嗎? 為什麼一定要只寫是打壓新手的惡習? 言下之意老手的惡習就不用打壓? 為什麼寫這些令人誤解的言論? 同樣的如果那人是版主, 其他不了解那版主的人看到這篇令人誤解的文章的時候, 雙方不就會有磨擦發生嗎? 那麼那人不是引起大家磨擦的導火線, 更甚的是始作俑者又是什麼?
不承認是始作俑者嗎? 可以! 那麼寫這段的原因就只剩下這一個: 為了把自己的鐵腕合理化, 把要點只作洗腦式的局部交代, 企圖隱瞞事實之全部! 只可惜那人的小手法被kesin 閣下所看破, 所以其對此篇特別有印象, 對吧?
既然寫的只是單方面的主觀, 根本沒顧及大眾, 如果那人是版主, 不就是一個只由自身出發而思考的人嗎? 在於一個只由自身出發而思考的版主, 能寫出"打破他们形成自己圈子的希望", 從而"保持論壇高水平"這等謬論是可以理解的... 打破其他圈子, 只有融入原有的圈子一途, 大家都成其傀儡, 真正的順其者昌, 逆其者亡, 試問一個傀儡圈子的水平還能高得去哪裡? 這亦是不負責任的第二個原因...
"完全有必要设立一套内部监督机制，这些机制根本不必向普通网友公开。即使是一个斑竹犯了不可饶恕的严重错误，也决不能将他拉到普通网友面前任人鞭笞，如果做斑竹的回报就是这些，以后还有谁来做这个吃力不讨好的斑竹？"
這句更離譜! 比上面的更荒謬!
內部監管機制-- 性質上像香港的廉政公署-- 是要有, "廉政公署內部操作"沒必要詳細向公眾公開也是理所當然, 但"廉政公署拘捕什麼人和涉嫌做過什麼事"也要向公眾交代, 難道也沒有必要嗎? 實際上當然是有分別(廉政公署受俸的), 但性質上不是類同嗎? 這裡嘗試舉一個小小例子:
某特別行政區前財政司司長梁_松, 涉嫌利用公帑偷步買車, 被xx公署帶返協助調查... 最後梁_松引咎辭職...
能當高官的, 為大眾服務, 做錯事便一早已有承擔責任的覺悟, 要不然怎名利雙收?
另一方面, 小弟套用並剪接上面的論調, 得出下面一句十分可笑的結論:
"... 即使是一个財政司司長犯了不可饶恕的严重错误(如利用公帑偷步買車)，也决不能将他拉到普通市民面前任人鞭笞，如果做財政司司長的回报就是这些，以后还有谁来做这个吃力不讨好的司長？"
能當版主的, 為大眾服務, 做錯事不就一早已有承擔責任的覺悟嗎? 要不然怎(虛)名(虛)利雙收?
財政司司長, 制定財政預算, 圖令大眾更加富裕穩定
論壇版主, 提案並實行論壇規則, 為大眾建立一個富有人氣和安定的討論社區
大家也是吃力不討好, 大家各自也有得益(不論虛擬與真實), 性質不是很相似嗎?
如果硬是就實質與虛幻這些無關痛癢的枝節作出過度的駁斥, 小弟無話可說...
司長與版主的最大分別, 是在於版主多數是業餘抽時間的, 所以制度有所不足是可以理解和原諒... 雖說是業餘, 但也不是擋箭牌, 就算再業餘也要用心並全力做好其職責, 要不然就不要搞一個爛攤子出來; 這是負責任問題, 無論是什麼頭銜, 什麼職業都是一樣共用, 難道還會有不一樣嗎? 並不是一個"因為吃力不討好而做錯事不用交代, 不用負責"多麼自私的說話就可以了事... 如果那人是版主, 其言論是沒有承擔責任的覺悟的表現, 做錯事不用交代, 不用負責, 那真的是一位十分經典的版主, 簡直是把不負責任發揮得淋漓盡致!
至於最後引用从风閣下的個人觀點, 只是覺得一位老手的實質建議總比小弟這些空有言論, 毫無建議的來得實際; 這邊廂不斷歡迎有識之士大抒己見, 那邊廂卻把意見拋到九宵雲外, 矛盾之餘教人心寒心酸, 對他講道理他當你在放P, 叫人怎敢發言?
還是那句老話, 先引用kesin 閣下的見解:
"... 根本在于坛友之间的感情交流，感情才是稳定一个论坛最重要的因素"
真的十分確切, 感情的確是最重要的因素, 然而感情與磨擦是相對的, 雙方少磨擦, 自然是因為大家感情深厚; 反之, 雙方增進感情亦是因為磨擦減少, 相信大家應該同意的...
小弟言盡於此, 願大家共勉共勵
作者:
旖旎从风 时间: 2004-8-25 18:37
ngkircheis兄。。。不明白为什么你起这么个名字，好难听啊。。。嗯嗯，都是版友，别客气，叫从风就好，大家也都这么叫，若多加了阁下两字，偶都不敢与你攀亲带故了
你写了很多，偶个人是非常佩服，佩服之至。
若有可能，找个时间在QQ或者MSN上联系一下，互相了解一下如何？
毕竟能如你这样花大时间打这么多字为轩辕提意见的朋友，实在是不多见啊。。。偶也知道繁体字输入是比较慢的。。。
前面可能有个别朋友的言词，会让你觉得不爽，罢了，也没什么，各人有各人看法的权利，若是在这种意见帖里少一些互相指责的词句，我们就可以得到更多的获益。
今天偶与魏王布雪聊了聊这些建议，布雪表示将就新人区的想法尽快向枢密院提出申请——解释一下，轩辕的高层决议不是由一人给出，而是由一个小组给出的，即枢密院，保证民主与效率的平衡。
就此，偶认为还是不错的，至少如果现在有这个区，采用这个建议，对新朋友们是有效的。
吴王庞桶所说的，其实没错，饭要一口口地吃，虽然偶与他交流不多，但偶却很明白他目前的实际处境（指在轩辕），所以偶是很支持他的。
改进总是需要的，但也不能一下子就全上，那也会乱成一片，如果有更多的朋友一起支持一起来努力，我相信会快得多也好得多。。。这句话不是打太极，是实际情况。
我相信关注这个帖子的朋友，多是希望轩辕能够更好地进步的朋友，或者还有一些希望就此学习如何管理论坛的朋友。
既然如此，实质性的东西偶就很欢迎大家多谈，而风言风语那就算了吧。。虽然我不是楼主，不过替ngkircheis兄提这么个要求，相信大家可以理解。
再继续说说偶的第二点建议，关于论坛风气的改进。
这个建议的关键不在于决策者也不在于某几个人，关键地是在于大家，如果今天看到这个帖子的朋友能比较自觉地在论坛里认真严肃地根据各版块要求发帖，我相信会有非常大的成效；如果大家还能在此基础上再告诉三个朋友，我相信轩辕地就此有一个明显的进步。
这里解释一下什么叫根据各版块的要求：就比如史区，要求就是以历史为准，那么没有根据或者演义之类里的内容就自觉地不要引用，一些YY或者没有求证过的内容就不要拿来使用，在版里发帖能严格地要求自己不说废话不灌水，那就是对史区的最大支持了。
如果大家都能自觉要求自己如此，那么版面的振兴，指日可待。
风气就是这么改进的，有空再多影响一两个朋友，论坛就是靠我们这一群人慢慢地改进起来的，再好的决策者也需要我们的支持，不是么？
如果两三个月后，你发觉轩辕有了一个全新的环境，不要惊奇；
如果两三个月后，你发觉自己受轩辕的影响有了一些全新的好习惯，也不必感谢；
这些是应该有的，也是你我应得的。
祝大家好，从风拜上。
作者:
ngkircheis 时间: 2004-8-25 19:01
原帖由旖旎从风于2004-08-25, 18:37:40发表
ngkircheis兄。。。不明白为什么你起这么个名字，好难听啊。。。嗯嗯，都是版友，别客气，叫从风就好，大家也都这么叫，若多加了阁下两字，偶都不敢与你攀亲带故了
你写了很多，偶个人是非常佩服，佩服之至。
若有可能，找个时间在QQ或者MSN上联系一下，互相了解一下如何？
毕竟能如你这样花大时间打这么多字为轩辕提意见的朋友，实在是不多见啊。。。偶也知道繁体字输入是比较慢的。。。
前面可能有个别朋友的言词，会让你觉得不爽，罢了，也没什么，各人有各人看法的权利，若是在这种意见帖里少一些互相指责的词句，我们就可以得到更多的获益。
今天偶与魏王布雪聊了聊这些建议，布雪表示将就新人区的想法尽快向枢密院提出申请——解释一下，轩辕的高层决议不是由一人给出，而是由一个小组给出的，即枢密院，保证民主与效率的平衡。
就此，偶认为还是不错的，至少如果现在有这个区，采用这个建议，对新朋友们是有效的。
吴王庞桶所说的，其实没错，饭要一口口地吃，虽然偶与他交流不多，但偶却很明白他目前的实际处境（指在轩辕），所以偶是很支持他的。
改进总是需要的，但也不能一下子就全上，那也会乱成一片，如果有更多的朋友一起支持一起来努力，我相信会快得多也好得多。。。这句话不是打太极，是实际情况。
我相信关注这个帖子的朋友，多是希望轩辕能够更好地进步的朋友，或者还有一些希望就此学习如何管理论坛的朋友。
既然如此，实质性的东西偶就很欢迎大家多谈，而风言风语那就算了吧。。虽然我不是楼主，不过替ngkircheis兄提这么个要求，相信大家可以理解。
再继续说说偶的第二点建议，关于论坛风气的改进。
这个建议的关键不在于决策者也不在于某几个人，关键地是在于大家，如果今天看到这个帖子的朋友能比较自觉地在论坛里认真严肃地根据各版块要求发帖，我相信会有非常大的成效；如果大家还能在此基础上再告诉三个朋友，我相信轩辕地就此有一个明显的进步。
这里解释一下什么叫根据各版块的要求：就比如史区，要求就是以历史为准，那么没有根据或者演义之类里的内容就自觉地不要引用，一些YY或者没有求证过的内容就不要拿来使用，在版里发帖能严格地要求自己不说废话不灌水，那就是对史区的最大支持了。
如果大家都能自觉要求自己如此，那么版面的振兴，指日可待。
风气就是这么改进的，有空再多影响一两个朋友，论坛就是靠我们这一群人慢慢地改进起来的，再好的决策者也需要我们的支持，不是么？
如果两三个月后，你发觉轩辕有了一个全新的环境，不要惊奇；
如果两三个月后，你发觉自己受轩辕的影响有了一些全新的好习惯，也不必感谢；
这些是应该有的，也是你我应得的。
祝大家好，从风拜上。
始終還是从风兄的言詞優秀, 小弟拜服
"閣下", "小弟" 這些言詞真的是用慣了, 對小弟而言是一種尊重, 當然太過的尊重還是不妥, 但至少也是兄長吧
畢竟从风兄說的論壇風氣實在比小弟的空論實際, 小弟只合適潑婦罵街, 毫無見樹
但就是不想看到版友為了其他謠言跟謬論傷了和氣...
主題是小弟開的, 所有內容有什麼不對的地方小弟也要負起部份責任
這裡的一眾版主能有勇於承責的決心, 為什麼作為一個普通版友的我不能?
改革是要時間, 只要方向合宜, 那便真的如从风兄所言, 指日可待了
小弟有些私務要做, 會有好一段時間潛水(主要是為回流香港作出準備), 小弟衷心支持大家, 論壇上下所有版友也一起 吧~ 呵呵~
*至於小弟名字的由來... 其實小弟姓吳, 所以香港譯音是Ng, 賤名是Kircheis, 原本是叫Kircheis Ng 的, 但恐怕與其他人重複, 所以把姓氏調一下, 就是現在的ngkircheis 了(見笑了)
作者:
潘泽 时间: 2004-8-25 19:46
感觉现在登闻鼓实在太乱，建议分区：新人区、鸿胪寺和登闻鼓
各类贴子可以分门别类，改变现有状况
作者:
菜刀 时间: 2004-8-25 20:31
庞肥要设子区了，庞肥要设子区了，大家都看见了啊，不要喊出去了过了三年还是没有动静
我说被封同志你是逻辑真有问题还是假有问题啊？胖桶不过是提出了一个设想、一个不成熟的建议供大家发表意见，在你嘴里就变成他准备干、必须干、不得不干的事情了。要是一个月后这个区没开，那这就又成你bs桶的理由了？
我说，被封同志，在这个贴子、以及在你荣幸的成为飞天第n把手以后的一些问题讨论贴里跑题的恰恰就是你。就是你，常常借着一个问题扯出另一个。问题多了，你就可以选择应对哪个而不回答哪个而很难让人看出你避重就轻了。老实说，要我是你这水平，我还真不觉得自己有资格瞧不起狼牙那个姓杨的。
作者:
深蓝蝴蝶 时间: 2004-8-25 20:47
看完ngkircheis的宏论，佩服
别的先不说，单凭这一片字海就让我刮目相看了。
当初偶刚刚到轩辕的时候也是和兄台一样，总是会提出一些建议，可是时间长了也懒惰了，渐渐的潜水了，侥幸做了个节度使，冲冲门面而已，如果兄台能长来，在下愿意让贤的。嘻嘻
作者:
吕布貂蝉 时间: 2004-8-25 22:15
菜刀水平真高啊~~~赞一个~
不过还是看不大懂~~~
顺便BS首途~~看了不回帖~~~
----------------从风 ng 真能写啊~~
作者:
青木风亮 时间: 2004-8-25 22:36
ngkircheis兄。。。不明白为什么你起这么个名字，好难听啊。。。
ngkircheis-齐格飞 吉尔菲艾斯 《银英传》里那个红发帅哥
想不到投了一颗石激起千层浪 不过浪花一起 水下的东西也就看到了
作者:
青木风亮 时间: 2004-8-25 22:39
原帖由菜刀于2004-08-25, 20:31:59发表
我说被封同志你是逻辑真有问题还是假有问题啊？胖桶不过是提出了一个设想、一个不成熟的建议供大家发表意见，在你嘴里就变成他准备干、必须干、不得不干的事情了。要是一个月后这个区没开，那这就又成你bs桶的理由了？
我说，被封同志，在这个贴子、以及在你荣幸的称为飞天第n把手以后的一些问题讨论贴里跑题的恰恰就是你。就是你，常常借着一个问题扯出另一个。问题多了，你就可以选择应对哪个而不回答哪个而很难让人看出你避重就轻了。老实说，要我是你这水平，我还真不觉得自己有资格瞧不起狼牙那个姓杨的。
您好像很 开这个子区似的
小弟不明白为什么？
作者:
庞桶 时间: 2004-8-25 22:39
原帖由ngkircheis于2004-08-25, 18:15:19发表
"如果论坛要保持高水平，就必须有意识的对新人的恶习进行打压，打破他们形成自己圈子的希望，让他们要么离去，要么主动融入原有的圈子"
這句簡直是荒唐之極! 惡習是一定要打壓, 不然要版規來作甚? 但這個是無論新手和老手通用的, 難道寫這篇的人會不知道嗎? 為什麼一定要只寫是打壓新手的惡習? 言下之意老手的惡習就不用打壓? 為什麼寫這些令人誤解的言論? 同樣的如果那人是版主, 其他不了解那版主的人看到這篇令人誤解的文章的時候, 雙方不就會有磨擦發生嗎? 那麼那人不是引起大家磨擦的導火線, 更甚的是始作俑者又是什麼?
不承認是始作俑者嗎? 可以! 那麼寫這段的原因就只剩下這一個: 為了把自己的鐵腕合理化, 把要點只作洗腦式的局部交代, 企圖隱瞞事實之全部! 只可惜那人的小手法被kesin 閣下所看破, 所以其對此篇特別有印象, 對吧?
既然寫的只是單方面的主觀, 根本沒顧及大眾, 如果那人是版主, 不就是一個只由自身出發而思考的人嗎? 在於一個只由自身出發而思考的版主, 能寫出"打破他们形成自己圈子的希望", 從而"保持論壇高水平"這等謬論是可以理解的... 打破其他圈子, 只有融入原有的圈子一途, 大家都成其傀儡, 真正的順其者昌, 逆其者亡, 試問一個傀儡圈子的水平還能高得去哪裡? 這亦是不負責任的第二個原因...
"完全有必要设立一套内部监督机制，这些机制根本不必向普通网友公开。即使是一个斑竹犯了不可饶恕的严重错误，也决不能将他拉到普通网友面前任人鞭笞，如果做斑竹的回报就是这些，以后还有谁来做这个吃力不讨好的斑竹？"
這句更離譜! 比上面的更荒謬!
內部監管機制-- 性質上像香港的廉政公署-- 是要有, "廉政公署內部操作"沒必要詳細向公眾公開也是理所當然, 但"廉政公署拘捕什麼人和涉嫌做過什麼事"也要向公眾交代, 難道也沒有必要嗎? 實際上當然是有分別(廉政公署受俸的), 但性質上不是類同嗎? 這裡嘗試舉一個小小例子:
某特別行政區前財政司司長梁_松, 涉嫌利用公帑偷步買車, 被xx公署帶返協助調查... 最後梁_松引咎辭職...
能當高官的, 為大眾服務, 做錯事便一早已有承擔責任的覺悟, 要不然怎名利雙收?
另一方面, 小弟套用並剪接上面的論調, 得出下面一句十分可笑的結論:
"... 即使是一个財政司司長犯了不可饶恕的严重错误(如利用公帑偷步買車)，也决不能将他拉到普通市民面前任人鞭笞，如果做財政司司長的回报就是这些，以后还有谁来做这个吃力不讨好的司長？"
能當版主的, 為大眾服務, 做錯事不就一早已有承擔責任的覺悟嗎? 要不然怎(虛)名(虛)利雙收?
財政司司長, 制定財政預算, 圖令大眾更加富裕穩定
論壇版主, 提案並實行論壇規則, 為大眾建立一個富有人氣和安定的討論社區
大家也是吃力不討好, 大家各自也有得益(不論虛擬與真實), 性質不是很相似嗎?
如果硬是就實質與虛幻這些無關痛癢的枝節作出過度的駁斥, 小弟無話可說...
司長與版主的最大分別, 是在於版主多數是業餘抽時間的, 所以制度有所不足是可以理解和原諒... 雖說是業餘, 但也不是擋箭牌, 就算再業餘也要用心並全力做好其職責, 要不然就不要搞一個爛攤子出來; 這是負責任問題, 無論是什麼頭銜, 什麼職業都是一樣共用, 難道還會有不一樣嗎? 並不是一個"因為吃力不討好而做錯事不用交代, 不用負責"多麼自私的說話就可以了事... 如果那人是版主, 其言論是沒有承擔責任的覺悟的表現, 做錯事不用交代, 不用負責, 那真的是一位十分經典的版主, 簡直是把不負責任發揮得淋漓盡致!
这两点确实说到俺心里去了
批得好！
作者:
气流 时间: 2004-8-25 23:03
第一：ng... ngkir... 妈呀...ngkircheis同学热心的为论坛献策献力，建议领导给与适当的奖励。对他的建议和意见，不管如何处理，尽快给一个答复。“讨论中”也是一个答复，至少表明没有置之不理。
第二：要求从这么好的帖子里清除不相关的噪音。
作者:
ngkircheis 时间: 2004-8-26 11:43
深藍蝴蝶兄, 小弟實在是疏懶成性, 亦不是一個有耐心和恆心的人... 所以論壇小弟當然一定會常來, 但什麼節不節度使就真的不必客氣了, 小弟十分清楚自己沒有這種能力
呂布貂嬋兄, 小弟的文法和表達能力實在差的可以, 要不然怎會用長篇大論的去表達短短的兩句意思 ^^"? 至於"能寫"是否有別的含意, 大家心照不宣就好了, 難道呂兄認為从风兄寫的不好嗎? 呵呵~ ^o^
或許小弟還是孤陋寡聞, 未見過比之更好的文章與見解, 但就這樣已經足夠讓小弟大開眼界了, 日後亦祈望大家有更多很有意思和味道的留言 ^^"
氣流兄, 或許閣下認為應該獎勵的是小弟這種對論壇熱心, 這種花時間, 花精神的使用倉頡輸入法把文字逐一打出... 如果是的話, 那麼論壇不就會因有很多版友為了獎勵, 成千上萬的瘋狂盡帖長篇大論又冗長冗悶的留言而變得可憐嗎? ^^"
不是小弟謙虛, 只是覺得這樣討論一下就已經十分滿足, 而一眾版友和各位比小弟更熱心的版主在這"滄海一帖"發表高見, 亦已經是一種答覆... 至於實質上針對提議的答覆, 目標應該是對一眾版友所作出的, 這樣做會比只對小弟作出回應效果更好吧, 對不對?
小弟為人十分現實, 所以什麼獎勵就真的是不必了 ^^" (除非是真的現金獎勵 )
如果小弟這些不修邊幅的謬論也能有獎勵的話, 只會嚇怕其他有識之士發表不敢意見呢! 嘻...
至於ngkircheis 這名字可能真的是讓大家為難了, 十分抱歉
但懇請大家別為難小弟, 因為實在是習慣, 小弟也懶得去改... (真正懶人一個 )
作者:
吕布貂蝉 时间: 2004-8-26 13:09
长篇大论好啊~~~就是字体不顺口味啊哈哈~~
能写这么多证明对论坛很在乎哈~~
作者:
蒹葭苍苍 时间: 2004-8-26 16:17
看了这么多我只想说一句：
大佬 ，廉政公署的人员是有薪水领的。这里的公务人员是花钱上网来管理论坛的。有可比性吗？
作者:
ngkircheis 时间: 2004-8-26 18:22
原帖由蒹葭苍苍于2004-08-26, 16:17:30发表
看了这么多我只想说一句：
... 廉政公署的人员是有薪水领的。这里的公务人员是花钱上网来管理论坛的。有可比性吗？
首先感謝閣下對小弟的言論作出正面的關注, 並對於"未經閣下同意"擅自引用上述的著作作出道歉
如有看過小弟這裡的"... 實際上當然是有分別(廉政公署受俸的)...", 大家亦早已知道, 比較的不是薪水與不薪水, 難道閣下不了解嗎?
撇開官僚, 不說對服務其他人的態度作出比較了; 就好像男性售貨員與女性保險經紀, 如照閣下所說的話, 兩者基本上性別不同, 工作性質有異, 甚至連底薪也不同, 兩者根本是瘋馬牛不相及, 沒有可比性, 對不?
小弟斗膽, 假設那男性售貨員底薪二千, 但不思進取, 做事得過且過; 女性保險經紀沒有底薪, 但勤奮上進, 口才了得; 兩者都是一個月發薪一次, 沒有雙糧(因為是佣金制的)... 最後男性售貨員這年總結只有二萬四千餘薪金, 女性保險經紀這年有三百萬袋袋平安... 那麼, 相信大家也不會認為男性售貨員的態度與工作能力比較女性保險經紀優勝吧? 當然不會!
糟糕了! 依照蒹葭苍苍閣下所言, 那兩者根本不是不可能作出比較的嗎? 怎麼現在大家有這因為在那兩人的比較下, 女性保險經紀的態度與能力比男性售貨員為高的結論?
因為大家都是知道, 比較的是著重於"態度與能力", 而不是"性別, 工作性質, 或者薪酬"之類與應該給表達出來的結論無關痛癢的小事上, 難道閣下不知道嗎? 要是的話, 小弟表達能力便十分有問題了, 謹此致歉... (又道歉, 這次是第幾次了? 不厭倦嗎?)
"比較"的意思不是"兩者只要有其中一樣類同或相似"就可以作出比較了嗎? 為什麼一定要侷限於"兩者只要有所不同"就不可能作出比較了?
(路人甲問: 嘩! 照你所言, 人類與死物也可以比較啦...)
為什麼不可以? 請容小弟再舉一例:
一部錄音機, 和一個普通人(名叫某乙吧)... 兩者簡直是有夠南轅北轍吧, 對不對? 那叫人怎麼比較?
情況是: 某醫生甲每看完一個病人都會口述情況給助理(就是某乙), 並要助理記住並協助其辦工時間後整理當天一眾病人的情況... 結果資料實在太多太混亂, 某乙把其整理錯誤, 弄至一塌糊塗... 醫生甲十分氣憤, 衝口而出的說: 真是用一部錄音機也比用你來得好!
... 說到這裡, 先小人後君子, 大家還是有些什麼對小弟之前的言論不了解的, 小弟十分樂意釋疑的; 並如果小弟的觀點與角度出現了問題, 也有"較為"詳細的說明因何有問題而也合理的話, 小弟一定會鄭重致歉並修改有問題的言論... (又來了, 看來是無藥可救...)
但如果因為對於某些事情未作深思, 或者誤用一些不完全的觀念, 就對其他人的意見作出否定... 對於觀念的矯正與否, 實在與小弟無關, 但以有偏差的觀念去否定其他人的說明, 並試圖藉此進一步否定要說明的意見, 那麼說明意見的人也有夠可憐... 嚇怕了, 誰還敢發表言論了?
小弟言語過份, 也好像離了一點題, 多多得罪了...
作者:
蒹葭苍苍 时间: 2004-8-27 00:39
我读书少，没什么文化。对于长篇大论和逻辑性强的篇章一向是敬而远之的。我想我的话已经很清楚。论坛所有的管理人员都是义务劳动，没有报酬的，和有报酬的有着本质上的不同。
拿一千薪水和拿一万薪水是另一码事，正所谓，拿人薪水，替人干活。嫌工资少你可以不干，但拿了工资你就不能不干了。义务劳动则是出于自愿，愿干就干，不愿干就可以不干。这是其一。
其二，我对现代所谓的民主和现代化及全球化根本不感冒。不要动不动就以什么民主，公正来压我。我根本就不相信这世界有民主和公正。
作者:
ngkircheis 时间: 2004-8-27 06:34
蒹葭苍苍閣下也別太謙虛了 ^^", 觀閣下言詞, 簡單而明確, 也帶有容讓色彩, 遠勝小弟這個連香港高中也未畢業的蠻人(小弟承認由始至今自己一直也是在強調奪理, 呵呵~ )
小弟無非也只是把"做任何事應抱的態度"給強調奪理出來, 不是出自"游家"那帖的人, 那種不負責任, 盡把自己不應該有的態度, 說成道理, 並推卸責任; 義務上的承諾跟金錢上的承諾也是承諾, 都是要出來服務的, 既然那種人是不負責任的, 一開始就請別作出任何承諾, 大家也不願讓那種人為自己服務; 大家也是出來服務大眾, 為什麼不抱正確的態度?
每個人對每段文字的領悟和見解會有不同, 不同的理解才有不同的意見和文章, 蒹葭苍苍閣下能以事論事, 將自己的觀點與角度與大家分享, 讓大家一同深思, 從中得到裨益, 實屬可貴! (但"大佬"那類字眼可以避免了吧 ^^"? 小弟願意先對上一篇使用的那詞作出修改, 謹此致歉)
至於什麼民主, 這裡不是談政治, 小弟也不深究... 只是民主和公正真的是兩碼子的事, 難道專制之下就不可以公正了? 小弟也不受現代過份民主的思想壓抑... 就公正而言也許閣下會抱著"沒有用處的, 要來作什?"的態度... 算了, 繼續下去也只會愈來愈離題, 小弟也不知如何再說下去... 只是"公正"應是每個人應有的態度良好美德, 要不然大家還能安全的坐在家中, 對著電腦在軒轅論壇風花雪月了?
小弟己盡量不作長篇大論, 希望閣下能夠接受 ^^"
並對閣下對小弟言論的在意十分感到十分榮幸, 並受寵若驚
作者:
财务成本管理 时间: 2004-8-27 10:52
原帖由菜刀于2004-08-25, 20:31:59发表
我说被封同志你是逻辑真有问题还是假有问题啊？胖桶不过是提出了一个设想、一个不成熟的建议供大家发表意见，在你嘴里就变成他准备干、必须干、不得不干的事情了。要是一个月后这个区没开，那这就又成你bs桶的理由了？
我说，被封同志，在这个贴子、以及在你荣幸的成为飞天第n把手以后的一些问题讨论贴里跑题的恰恰就是你。就是你，常常借着一个问题扯出另一个。问题多了，你就可以选择应对哪个而不回答哪个而很难让人看出你避重就轻了。老实说，要我是你这水平，我还真不觉得自己有资格瞧不起狼牙那个姓杨的。
奇怪，我说踩倒同志，请问您这不也是引用我那一大段话的一句来反驳么，我对你在首屠告别帖里的回帖已经基本看出你这个几个月内没什么建树的人为什么能继续在影音区当老版的秘诀了。你在这帖里回了一帖，不也同样的把话题扯远了么。
东西扯远了不正常么？论坛那么多跑题帖你不管，只看中这一个，我倒想知道某些人的第三只眼睛长在哪里了
我要真是你，我就改个称号：轩辕杨文理
现在看这些帖感觉从风是一把手似的，问题是从风只是穿个破白衣连书密更不要提诸王府都进不去的只比普通会员好一些的会员，五王说的话要不是出错要不是简陋要不根本就不出来说，这就是对大家交代的态度？
作者:
蒹葭苍苍 时间: 2004-8-27 12:37
我早就说过，我是个保守派。 我要说的话已经说完，谁要继续就继续吧。我会继续观望的。
作者:
千年一叹 时间: 2004-8-27 16:20
看了这些帖子，冒昧地说一句：如果从风、首屠等几位能重新回到领导岗位上，想必对轩辕的发展更有好处~
无原则的民主是没有意义的~
作者:
菜刀 时间: 2004-8-27 23:29
被封同志，我那个贴子就说了两条，一条是说你逻辑差，另一条是说你自己跑题了还说别人跑题。难得你又扯出了其他东西。
我不跟着你跑题，因为我如果跟着你跑了，那我的首贴岂不很无力？ 而且这样一来，你的避而不答就又变得隐蔽了，这怎么能行啊？
你要是愿意追着我回答你提出的问题，那好，请另开贴。
作者:
superzz_0 时间: 2004-8-29 23:31
原帖由千年一叹于2004-08-27, 16:20:19发表
看了这些帖子，冒昧地说一句：如果从风、首屠等几位能重新回到领导岗位上，想必对轩辕的发展更有好处~
无原则的民主是没有意义的~
您的口气怎么这么象马甲啊，呵呵
作者:
慕容燕然 时间: 2005-5-10 10:20
看了半天，忍不住说一句，算是不让顶这帖的工夫白费。
如果说拿钱的工作才有做好的理由，不拿钱的工作出现可以敷衍的话这就未免太功利了些。无论是人还是社会都不能光讲功利而没有关怀。
这个世界以非赢利为目的的慈善机构很多，比如说联合国的诸多组织。太大的组织我们不去说，说说身边具体的：比如说支援河南上蔡某爱滋病村的义工们，有的为爱滋病患者解决医疗和保障、有的爱滋孤儿提供住宿和教育。同样是义务，同样得花自己的钱，请问这些人和论坛所有的管理人员有可比性吗？
比起在这里花钱上网的管理者们，他们不但顶着社会、家庭的压力，而且还有当地政府的阻挠和破坏。比付出，他们在金钱上的投入要远远高出建设和管理一个论坛。比态度，一些年轻人投身其中，立业先不说，至少是在此期间成家毫无希望，管理论坛似乎成家立业都不会耽误吧。
的确，义务劳动则是出于自愿，愿干就干，不愿干就可以不干。既然自愿干就要拿出认真严谨的态度去做，占着位置混日子的就请走人好了。当然不排除一些有态度但能力欠缺的，这些好同志能培养的培养，实在不行的也只能说“遗憾，不能拿你来充数”
在我看来，论坛最近的一系列人员流动表示了管理层想要做出些改变的决心，但成效还需要进一步观察。站在管理者的角度来看，一个建议提出来后不能要求它马上就实现，要给予一定的时间进行讨论和实施，时间应该控制在一个月左右比较合适。太长有拖延之嫌，太短则无法做周详的计划和充分的论证。
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