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标题: 谁能帮忙给“清刀”写个简介 [打印本页]

作者: 古刃刀剑 时间: 2012-10-9 13:20 标题: 谁能帮忙给“清刀”写个简介

我在给清刀写简介，憋了半天了，没有憋出一个字来，请大家帮忙给写一下吧，清刀---就是清朝的刀。百十个字就行了，给概括一下

作者: 古刃刀剑 时间: 2012-10-9 13:40 标题: 回复 #1 古刃刀剑的帖子

努尔哈赤依靠手中的宝刀，胯下的骏马征服了中原建立的大清帝国，实现了中国历史上的又一次统一和名族大融合。他们当时手中的宝刀也就是清刀，清刀在中国刀剑历史上仅次于唐刀排名第二。普通清刀外形古朴稍弯曲，适合马上做战。皇家的用的清刀外装华丽精致，现在不少在中国各大博物馆收藏。
，，看看我写的这样的，跪求指点，

作者: axeaxe 时间: 2012-10-9 13:43 标题: 回复 #2 古刃刀剑的帖子

对兵器没研究，不过，发现两个错字，民族和作战···
对权威解释也很好奇

作者: KYOKO 时间: 2012-10-9 13:48

有问题，努尔哈赤并没有征服中原，他建立的是后金而不是清

作者: 古刃刀剑 时间: 2012-10-9 13:55 标题: 回复 #3 axeaxe 的帖子

谢谢

作者: 古刃刀剑 时间: 2012-10-9 13:58 标题: 回复 #5 古刃刀剑的帖子

谢谢

作者: axeaxe 时间: 2012-10-9 14:11

我不知道自己了解的玩不完全，好像所谓清刀是一种马刀的制式，一般是弯曲有护手，开有血槽

作者: KYOKO 时间: 2012-10-9 14:19 标题: 回复 #7 axeaxe 的帖子

刀剑血槽的作用是啥？加大杀伤力？

作者: axeaxe 时间: 2012-10-9 14:21

血槽的作用应该是使血流出来，从而使刀剑可以再次投入使用

作者: 古刃刀剑 时间: 2012-10-9 14:36 标题: 回复 #7 axeaxe 的帖子

是的，就像您说的那样的

作者: KYOKO 时间: 2012-10-9 14:39

百度了下，都不是

主流观点是减少材料、有加固作用

作者: axeaxe 时间: 2012-10-9 14:44

没关系，我也是来学习的，这确实是一知半解

作者: 古刃刀剑 时间: 2012-10-9 14:55 标题: 别讨论刀啊，帮想想如何写刀的简介吧，，各位好友

作者: tiger1970 时间: 2012-10-9 14:59

清刀，是中国清朝时期使用的刀类武器的总称。

主要包括以下制式：
1、短刀类：刀身约1市尺左右，单刃，短柄。刀背约半寸左右，刀身为弯度为15度的直刀状。
2、腰刀类：刀身约2市尺强至3市尺强，单刃，短柄。主要分为三种刀型：雁翎刀、牛首刀、砍刀。
3、朴刀类：又叫双手带。刀身约2市尺强，刀柄约3市尺左右，刀身接近砍刀形制。
4、苗刀类：又叫双手刀。刀身约3市尺强，有长达4市尺的。刀柄约1市尺左右，刀身为弯曲15度的直刀状。
5、春秋刀类：又叫春秋大刀。刀身约3市尺强，刀柄约5市尺左右，刀身为近似牛首刀的弯刀形状。
6、两刃刀类：又叫三尖两刃刀。刀身约3市尺强，刀柄约5市尺左右，大致形制为放大了的枪头形状。刀身缩短到1市尺的两刃刀，也叫梭镖。

刀均开具血槽，有单线血槽，有等粗双线血槽，有粗细双线血槽、有回字形血槽。血槽是用来让血液流出来的通道。
1市尺以下的刀柄多为木制，用丝线或者布帛包裹。刀柄尾部有的附带有擦刀的布帛或者手巾。中等长度以下的刀多有刀鞘，木制，外覆盖物多为鲨鱼皮。
1市尺以上的刀柄多为坚木制，部分用木竹丝线混合物或者铁制。

刀的打制多采用夹钢或者包钢法。刀身用熟铁制成，刀刃用钢制成。部分刀身上有锻打出现的纹路，一般纹路清晰连贯的为上等。

另外，晚清时期，也出现一批参照或者模仿欧洲军刀样式打造的刀。
晚清时期，部分刀身也开始采用机制，刀身使用全钢。

在史籍记载和目前的收藏界中，最著名的清刀为清圣祖收用并多次赐出的遏必隆刀、清高宗御用宝腾刀和恭忠亲王受赐白虹刀。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2012-10-9 15:55 编辑 ]

作者: KYOKO 时间: 2012-10-9 16:03 标题: 回复 #14 tiger1970 的帖子

血槽更多的是望文生义。要不，古代的刀具和现在的不一样？
老虎伯伯可以百度一下血槽，应该会有新的看法。当然，乃也可以坚持不采信

作者: hhp19910906 时间: 2012-10-9 19:05 标题: 回复 #15 KYOKO 的帖子

血槽家师告诉我的也是放血用的，刀是凉的，血是热的，刀进去以后热胀冷缩，不容易拔出来，血槽把血放出来，拔的时候轻松一些。家师的意思，如果不对的话希望了解的纠正。
至于减轻分量的说法我认为靠不住，像那些重刀也不是没有血槽，所以减轻分量感觉靠不住，懂行的给个解释吧

作者: a741 时间: 2012-10-9 21:15 标题: 回复 #16 hhp19910906 的帖子

行家一出手就知有木有好厉害

作者: KYOKO 时间: 2012-10-9 23:35

减轻分量是为了节约材料，古时候铜、铁都是极珍贵的资源，在不影响使用的情况下能少用一点就一点。

当然，血槽这词语本身来看，是不是有了血槽就利于拔刺，有待商榷

作者: tiger1970 时间: 2012-10-10 08:41

我学到的跟16楼一样，我也看了百度，没有被说服。

原因----想要减轻刀的重量，有各种办法，不必用这种费力不讨好的办法。

楼主怎么不说话啦？

作者: luke19821001 时间: 2012-10-10 17:41

一知半解，以前看见过关于血槽的知识，不知道是对是错。

血槽应该是一个比较有用的设计，从力学的角度来说有加固的作用。刀刺进人体后容易被肉卡住很难拔出来，有了血槽就容易拔出来一些。我的理解不是什么热胀冷缩，而是气的问题。没有血槽的时候，由于肉和刀剑接触很紧，导致内外空气不流通，气压会将肉往刀的方向挤，起到类似真空墙贴的吸附作用。有了血槽，一部分血流出来了，一部分空气进去了，就不会存在这种问题了。

[ 本帖最后由 luke19821001 于 2012-10-10 17:46 编辑 ]

作者: 古刃刀剑 时间: 2012-10-10 20:36 标题: 回复 #19 tiger1970 的帖子

这个是在配重上起到一定的作用的，因为叫血槽，还是有放血的功效吧。请刀不只有劈砍作用，还能刺，如果没有血槽的话刺就费力了。这个是我的一点见解

作者: 古刃刀剑 时间: 2012-10-10 20:39 标题: 回复 #14 tiger1970 的帖子

谢谢给了这么多珍贵的清刀的质料。。

作者: tiger1970 时间: 2012-10-11 09:06

有的清刀无刺杀作用，仅仅有撞击作用，比如砍刀。

清刀这个概念总觉得不太好。因为刀形制的发展，不是从清朝初期开始出现变化的。
中国刀的发展，大致在明朝中期到清朝中后期为一个阶段，从清朝中后期开始至今为另一个阶段。

作者: 阿巽 时间: 2012-10-11 10:16

QUOTE:

原帖由 luke19821001 于 2012-10-10 17:41 发表
一知半解，以前看见过关于血槽的知识，不知道是对是错。

血槽应该是一个比较有用的设计，从力学的角度来说有加固的作用。刀刺进人体后容易被肉卡住很难拔出来，有了血槽就容易拔出来一些。我的理解不是什么热 ...

劈砍类的刀有血槽，刺击类的剑为什么很少见血槽设计

作者: tiger1970 时间: 2012-10-11 11:13 标题: 回复 #24 阿巽的帖子

刺击类的基本都有。

中国几乎所有的剑都有血槽，只是血槽跟刀的开法不太一样。
剑的血槽一般是一面两条，在剑脊的两侧形成凹陷。
枪头也是如此。

我也见过类似刀血槽的剑的照片，血槽开在剑脊上。
当然，我也见过没开血槽的剑的照片，多为晚清时期的，也未必都有是实用剑的记载，可能是礼仪用剑。

作者: KYOKO 时间: 2012-10-11 13:31

从未有证据显示此一真空状态会发生，许多猎人及屠夫告诉我，不论使用有或无血槽的刀子在拔出动物体时其难易程度并无差别，且社会新闻亦告诉我们，那些手持细薄且无血槽设计水果刀的杀人犯，并不会在刺入被害者一刀后便因刀子被吸住，而无法继续杀害被害人。种种的事实都显现：只要你刺得入，你便拔得出，不论有无血槽。

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那介几句话怎么说？只有你们从师父那里听来的才是真的，这些全是假的

作者: tiger1970 时间: 2012-10-11 15:29 标题: 回复 #26 KYOKO 的帖子

我们都没说我们师父说的一定对啊。

只是师父这样说，我们这样复述而已。不信就算了呗，也不是什么大事。

作者: KYOKO 时间: 2012-10-11 15:30

呵呵老虎伯伯认为师父说的不一定对已经不容易了，不过估计你还会把明知不一定对的传给你的徒弟

作者: tiger1970 时间: 2012-10-11 16:27 标题: 回复 #28 KYOKO 的帖子

当然要传啊。

不过，我们都是这样传的：
1\下面这些东西是我师父传给我的，是我师祖传我师父的，从祖师爷开始一直没走样......
2\下面这些东西是我师父传给我的，是我师祖传我师父的，是我师祖进行改动的，改动在何处何处......
3\下面这些东西是我师父传给我的，是我师父自创的，他根据啥原理自创的......
4\下面这些东西是我根据我师父的啥东西发明的，主要思路是......次要思路是......这个动作是如何如何，怎样的原理，我试验了多少次，每次的情况如何......

我们这些都是说明白的。要不学生学了个糊里糊涂算啥？

作者: tiger1970 时间: 2012-10-11 16:30

嗯，你是不是以为我们传武术就跟街上那些人一样，前面比划后面跟着做，比划完万事大吉？我们不是的。

我们传东西，要比现在课堂上老师教课还要详细。

作者: luke19821001 时间: 2012-10-12 11:01

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2012-10-11 13:31 发表
从未有证据显示此一真空状态会发生，许多猎人及屠夫告诉我，不论使用有或无血槽的刀子在拔出动物体时其难易程度并无差别，且社会新闻亦告诉我们，那些手持细薄且无血槽设计水果刀的杀人犯，并不会在刺入被害者一 ...

水果刀太小，拔出不需要费多大的力，与砍人的刀剑应该是没有可比性的。这中间的差距不一定非常明显，而且也要看情况而定，我没有研究过锻造史，不过看过一本貌似有研究的书，里面将血槽作为一种非常重大的进步。

作者: KYOKO 时间: 2012-10-12 11:05 标题: 回复 #31 luke19821001 的帖子

不无道理。但如果介样的话，为何小刀也有血槽呢，如果没有用的话岂非多此一举？

作者: 古刃刀剑 时间: 2012-10-12 12:54 标题: 回复 #23 tiger1970 的帖子

明刀在形制上和清刀相仿，但是明刀刀型较直，清刀的稍微弯曲。从元代的刀和清代的刀可以看出，他们的刀的使用主要是在马上使用，刀型弯曲比较适合在马上上作战。我这几天考虑的刀的血槽的问题，不管是中国的清刀还与日本的武士刀，有血槽的都很多，刀的血槽应该有几个方面的用途：第一减轻刀的配重，让刀的重心靠近手柄的位置，这样的对出刀收刀都有好处，能省力。有个词叫“轻刀快马”应该是这个原因；第二带血槽的刀基本都是有刀鞘的，如果没有血槽的刀在刀从刀鞘里抽出的时候是比较费力的，如果有的血槽在抽刀的时候比较省力，因为我是做刀的，这个问题遇到过很多的（在做刀剑的时候经常碰到，没有血槽的刀如果遇到木头鞘稍微的变形刀就抽不出来了。有血槽的刀很少出现这些问题的）。第三也就是使用性，有血槽的刀基本都是能劈砍，能刺杀的，如果在没有血槽的情况下很难刺进去的，如果能刺进去往外拔刀的时候也会遇到很大的主力。
我对刀的血槽有这几点看法，请大家参考。

作者: tiger1970 时间: 2012-10-12 14:30

这样说没用的。

最好的办法是仿制一批刀具，去杀羊啊、猪啊、牛啊（杀人是犯法的），然后才可以得到一批参考数据。

这种东西是实践性的，用思辨的方法，如何能得出比较靠谱的结论？

作者: XM8 时间: 2012-10-12 18:08

1、世界各地开血槽的理由未必一样。倭刀开血槽也许真的就是为了节省材料也不一定。
2、说开血槽能起加固作用的请去补习三大力学相关知识。如果觉得怕麻烦，那去找各类型钢的力学计算经验公式对比一下也行。

作者: 风精之羽 时间: 2012-10-15 16:40

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2012-10-12 14:30 发表
这样说没用的。

最好的办法是仿制一批刀具，去杀羊啊、猪啊、牛啊（杀人是犯法的），然后才可以得到一批参考数据。

这种东西是实践性的，用思辨的方法，如何能得出比较靠谱的结论？

我觉得只杀一头两头，只捅一次两次是不能作为证据的，毕竟过去武器的主要用途是战争，是不断的杀人

要保证杀人过程中的流畅无阻碍，是一点意外都不能容许有的

所以K水王前面说的用水果刀捅猪羊鸡鸭不能作为参考，首先捅的不一定是活的，其次捅的数量肯定不够多，多半只有一两个目标

个人感觉吧血槽的作用解释为减轻重量就如同说来福枪的来福线也是为了减轻重量一样。。

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