标题: 轩辕应该多一些有深度的文字 [打印本页]
作者:
轮回 时间: 2012-8-9 12:24 标题: 轩辕应该多一些有深度的文字
说建议之前，我首先要自我检讨一下，已经一年多只转贴加评论，很少写千字以上的原创了。
轩辕原先的优势和魅力，精品的原创性文章是很重要的组成部分。但是现在，不要说精品原创少见了，就是大于1千字的原创都少见了。更多的流于口水和相互攻击。从某种意义上说，作为论坛已经微博化了。这样对论坛的生存发展很不利，毕竟轩辕不是微博，也没有门户网站那样的大平台。
因此，郑重建议枢密院进行改革，鼓励原创。对于确实言之有物的原创，只要观点无害于论坛安全、言理可观者，建议用期限内置顶、奖励通宝、每月排行等方式进行奖励。同时，把原创文章的质量和数量作为对版务人员的考核依据，必要时下岗。
当然，换掉党同伐异和尸位素餐的不合格版务人员是前提。
作者:
ouyangnitian 时间: 2012-8-9 12:39
支持一个，话说某翻来翻去都是些看过的老文章啊，真是不带劲啊
作者:
WHITESHIP 时间: 2012-8-9 12:40
我在网络上最长一次谈论具体问题的原创是8千字，现在基本上很难达到这个数量了，尤其是对具体问题进行讨论的帖子，水平不够高的话很难写出来。
像比较大的地方如天涯国观，其实原创长文的比例也并不多。只是因为帖子绝对数量大，好帖才显得多。
在不激发论坛活力的情况下，提高精品帖比率是很痛苦的，而且也很难号召起来。
所以关键问题并不是“愿意写精品帖的人太少”。
，建议用期限内置顶、奖励通宝、每月排行等方式进行奖励。
我记得好像这三个轩辕都用过，比如轩辕春秋年度最佳什么的。
而且有趣的是老江在任时，时不时会给回帖追加数量<5的TB……
当然，换掉党同伐异和尸位素餐的不合格版务人员是前提。
原来此帖的真意还是饭富下台……………………
作者:
KYOKO 时间: 2012-8-9 12:41
alance老弟的精品原创不少吧，俺不知道耐心看完的有多少
快餐，符合大多人的口味
ps：大师介提案如果通过，俺也下岗咯
作者:
轮回 时间: 2012-8-9 12:54
原帖由 WHITESHIP 于 2012-8-9 12:40 发表
原来此帖的真意还是饭富下台……………………
水区的定位本身就是微博化的
春秋、我思什么的，要完成有质量的文章，还是需要积累的
最适合的就是茶馆
但是茶馆的饭不但自己写不出什么象样的文字，还搞党同伐异，主动向会员挑起事端，毒化讨论起凡，有这样的版务人员，茶馆如何能够让会员放心？
实施以轩辕会员的水平，哪怕是每天出一篇深度新闻点评，都是很正常的是。
一个坏版务人员是毒化的源头。
我并不赞成立场太分明的人当版务人员，本会员第一个不合适，但是我更不赞成一个不学无术的家伙主持深度评论和文化素养较高的版面。
一个连让人信服的精华贴都没有的会员，凭什么当文化区的版主？这是枢密院需要深刻反思的。
[ 本帖最后由 轮回 于 2012-8-9 12:56 编辑 ]
作者:
江城子 时间: 2012-8-9 12:56
其实论坛的泛水化是一个正常的趋势。在论坛主要成员和主要结构不变的前提下，论坛里的老人已经渐渐从当年的青葱俊才变成了含饴弄孙的中老年人。
创作，是需要激情和才情的。动辄几千字的精品，年轻人会为了一时高兴，苦苦码字费尽心血奉献出来，但是有了家庭负累的人很有有这个闲情继续从事了--何况论坛这么长时间了，有什么本领都已经抖露得差不多了，再让人独辟蹊径写点好东西出来，的确不容易。
现在的轩辕，实在是由一批喜欢它不舍得它默默消亡的人在努力维持而已。说实话这么频繁的挂挂现象，换作一个没有成员基础的新论坛，估计早歇菜了。忘了谁说的来着，现在最爱轩辕的，就是轮回和杀猪的了。我的确很赞同这种说法。
从论坛管理角度来看，我也认可轮回关于治理谩骂现象的观点，但是从轮回这个多次因为骂人被禁言的人那里听到这种话，总是觉得莞尔--开个玩笑而已，莫要见怪。
作者:
tassdar 时间: 2012-8-9 12:57 标题: 回复 #5 轮回 的帖子
好的版务人员都不愿意干了，才会有现今的局面。
作者:
轮回 时间: 2012-8-9 12:59
原帖由 江城子 于 2012-8-9 12:56 发表
从论坛管理角度来看，我也认可轮回关于治理谩骂现象的观点，但是从轮回这个多次因为骂人被禁言的人那里听到这种话，总是觉得莞尔--开个玩笑而已，莫要见怪。
我一向认为骂也是一种表达方式。
骂是破坏，本会员自认不止有破坏，建设还要大于破坏。
有些会员，揣着明白说糊涂，混淆是非，颠倒黑白的危害性更甚于谩骂。
作者:
轮回 时间: 2012-8-9 13:00
原帖由 tassdar 于 2012-8-9 12:57 发表
好的版务人员都不愿意干了，才会有现今的局面。
也是，只有小金这样的，才愿意和饭并列，并且现在也不大出来挺饭了
作者:
江城子 时间: 2012-8-9 13:07
其实年深日久仍然容易出精品的版块我看有几个：一个是摄影区和衣食住行区，毕竟现在爱好摄影和旅游的坛友多，经常会有新的摄影作品和旅游体验，发到论坛上也算新鲜血液。然后像水区，其实早期的水区虽然号称水区，其实很有一些风格诙谐独特的千字左右的文章，印象深刻的是庞二的一系列文章，都堪称佳作。这些作品，其实就像日常写作一样，只要肯努力，总是会有所斩获的。只是现在这种人也几乎绝迹了罢了。
像史区，古典这种，除非来新人有新观点撞击，否则都是来回炒熟了的冷饭，很难出佳作了。
作者:
夜阑 时间: 2012-8-9 13:14
好的萝卜一定是好写手咩……这个偶存疑，开茶馆的，打扫好卫生，伺候好环境，至于二货们说些啥话题，对不起，不感兴趣不插嘴……这种未必不是好萝卜啊
作者:
江城子 时间: 2012-8-9 13:17
原帖由
夜阑 于 2012-8-9 13:14 发表
好的萝卜一定是好写手咩……这个偶存疑，开茶馆的，打扫好卫生，伺候好环境，至于二货们说些啥话题，对不起，不感兴趣不插嘴……这种未必不是好萝卜啊
人家大师又没有专门说茶馆。。。
乃有什么精品还藏着的么？
作者:
一把菜刀霸轩辕 时间: 2012-8-9 13:17
原创不等于精品
比如楼主的原创，那就垃圾都不如
字数多也不等于精品
一句箴言，比某些人上万字言之无物的文章有力的多
作者:
ancientcc 时间: 2012-8-9 13:20
我来轩辕是为游戏而来，我是个战棋游戏迷。我现在有游戏在写，时间也就大多会花在游戏，至于其它区发贴，归根还是无聊了顶下贴。
现在轩辕游戏区真是太落莫了。拿两种三国游戏来说，以统一为目标的SLG三国志系列新出来的san12，那情况跟游侠完全没得比，对于san12，我在游侠发了不少贴子，但在轩辕可说一贴没发。
以关卡形式的三国志曹操传，现在网上曹操mod相关论坛已经好多，轩辕由于早，在这些论坛中还有点优势。可惜，曹操传毕竟是10多年前游戏，注定了基于它的MOD已经有硬伤，像不支持现在流行的移动操作系统（iOS、Android），不支持网络对战，不支持一部队中多个武将，不支持各武将有特技、人际关系、技能等属性。可以预见的，轩辕要还只是在曹操传MOD上改，结局也就只一个。也不要冀希望能靠做MOD来重振轩辕人气了。
作者:
夜阑 时间: 2012-8-9 13:25
前边说了，老江杀猪的这些二货渐渐从当年的青葱俊才变成了含饴弄孙的中老年人，哪还有心思认真玩游戏了，杀猪的米翅膀们都没空来伺候啥修改器之类的……39时候那种盛况是不可能了，虽然有一部分原因是暗荣从310-312做的越来越213了……
作者:
轮回 时间: 2012-8-9 13:33
原帖由 一把菜刀霸轩辕 于 2012-8-9 13:17 发表
原创不等于精品
比如楼主的原创，那就垃圾都不如
字数多也不等于精品
一句箴言，比某些人上万字言之无物的文章有力的多
是不是精品，不是你这种人所能评判的
因为你这种人最习惯的就是仰着头朝崇高上吐口水，自以为是感动到苍天落泪。
作者:
WHITESHIP 时间: 2012-8-9 13:37
原帖由 ancientcc 于 2012-8-9 13:20 发表
像不支持现在流行的移动操作系统（iOS、Android），不支持网络对战，不支持一部队中多个武将，不支持各武将有特技、人际关系、技能等属性。
这是曹操传，不是三国志…………曹操传是有剧情的，“人际关系”可以靠剧情里体现。在游戏里设置难免僵硬。
同样，曹操传较重视武将的个性，因为S形象都是一个人形，所以一部队“往往是指单个人”。
一部队中多个武将，理论上可以实现，但是暂时无人采用。
各武将有特技，在06年的瓦岗、还有神之奖励版早已经实现了。
而扩大到特效的话，几乎现在所有的新引擎都支持武将自带特效。
战棋游戏支持网络对战极其蛋疼，英雄无敌3的网络对战等得那个啊……现在SAN12要做网络对战也被迫去除了所有内政，搞即时战略。
现在曹操传真正的问题是美工，突破256色、R场景变化有渐变、还有增强剧本指令，需要这些东西。
系统支持的问题也确实重要，但
http://www.xycq.net/forum/thread-248750-1-2.html
这个人一直在做脱离光荣的、可以用在其他操作系统的引擎。而且支持真彩色，是我目前最期待的。
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歪楼了。
原帖由 江城子 于 2012-8-9 13:07 发表
其实年深日久仍然容易出精品的版块我看有几个：一个是摄影区和衣食住行区，毕竟现在爱好摄影和旅游的坛友多，经常会有新的摄影作品和旅游体验，发到论坛上也算新鲜血液。然后像水区，其实早期的水区虽然号称水区 ...
像史区，古典这种，除非来新人有新观点撞击，否则都是来回炒熟了的冷饭，很难出佳作了。
这个说到点上了，现在讨论历史的地方，要么是沉寂化，要么贴吧化。尤其三国讨论，早已经变成黑和喷子大战、以及各种曲解，没有任何营养。
所以古代的东西是很难挖掘的。
这也正应5楼轮大师说的，茶座才是新鲜血液不断涌入的地方。
水区其实不是纯水，已经不错了。不能强求水区也高质量化。
有幸我在水区写过2K字的帖子。
[ 本帖最后由 WHITESHIP 于 2012-8-9 13:52 编辑 ]
作者:
一把菜刀霸轩辕 时间: 2012-8-9 13:49
原帖由
江城子 于 2012-8-9 12:56 发表
其实论坛的泛水化是一个正常的趋势。在论坛主要成员和主要结构不变的前提下，论坛里的老人已经渐渐从当年的青葱俊才变成了含饴弄孙的中老年人。
创作，是需要激情和才情的。动辄几千字的精品，年轻人会为 ...
我不爱轩辕，我爱新浪微博
我上轩辕，纯粹是惯性
[ 本帖最后由 一把菜刀霸轩辕 于 2012-8-9 13:55 编辑 ]
作者:
KYOKO 时间: 2012-8-9 13:51
原帖由 一把菜刀霸轩辕 于 2012-8-9 13:49 发表
我不爱轩辕，我更爱新浪微博
我上轩辕，纯粹是惯性
微博上是不是同样喜欢喷人的
作者:
一把菜刀霸轩辕 时间: 2012-8-9 13:57
原帖由 KYOKO 于 2012-8-9 13:51 发表
微博上是不是同样喜欢喷人的
微博可以有选择性关注，也可以拉黑你不喜欢的人
论坛里，几个大学生在讨论问题，闯进几个初中生背政治课本，你一点办法都没有
微博里，直接一脚把他踹轮哥那里去
作者:
ancientcc 时间: 2012-8-9 14:45
原帖由
WHITESHIP 于 2012-8-9 13:37 发表
这是曹操传，不是三国志…………曹操传是有剧情的，“人际关系”可以靠剧情里体现。在游戏里设置难免僵硬。
同样，曹操传较重视武将的个性，因为S形象都是一个人形，所以一部队“往往是指单个人”。
一部队中多个武将，理论上可以实现，但是暂时无人采用。
各武将有特技，在06年的瓦岗、还有神之奖励版早已经实现了。
而扩大到特效的话，几乎现在所有的新引擎都支持武将自带特效。
战棋游戏支持网络对战极其蛋疼，英雄无敌3的网络对战等得那个啊……现在SAN12要做网络对战也被迫去除了所有内政，搞即时战略。
现在曹操传真正的问题是美工，突破256色、R场景变化有渐变、还有增强剧本指令，需要这些东西。
系统支持的问题也确实重要，但
http://www.xycq.net/forum/thread-248750-1-2.html
这个人一直在做脱离光荣的、可以用在其他操作系统的引擎。而且支持真彩色，是我目前最期待的。
战棋游戏会出现以三国志为代表SLG和以曹操传为代表关卡模式，这是人为“分”出来的，10年前存在这个区分，10年后或许就不是这样的。游戏须要创新。
就以关卡模式来说，要是部队可以和三国志11中一样，有三个武将，部队被灭后营地，然后继续出征；即使在一关卡中，玩家可以灵活选择哪些武将组成哪兵种，难道在有时不是更有趣？一旦三武将组队，那么武将关系势必也就有用了，夫妻组队能力增强，夫妻组队可以随机加HP等。
谁说战棋游戏支持网络对战就蛋疼了？英雄无敌3那就是单机版的，它本就不是针对网战设计的。在san12没出来时，游侠有用QQ传档搞PVP，这都说明了要是网战做得好，是有人喜欢的。至于游戏实现得不好，那时游戏的事，并不是说战棋不适合网战。
你那个贴子我早注意到了，不是我唱衰，这个项目注定是没出路，至于为什么，你可以参考下三国全面战争MOD、中华三国志等。
游戏不能拘泥现有框架，要大胆创新。当然，有些是硬件限制，像基于曹操传的MOD，但玩家有时也是残酷的，他们没义务要玩你们的曹操传MOD。不创新，结局只一种。
原帖由
夜阑 于 2012-8-9 13:25 发表
前边说了，老江杀猪的这些二货渐渐从当年的青葱俊才变成了含饴弄孙的中老年人，哪还有心思认真玩游戏了，杀猪的米翅膀们都没空来伺候啥修改器之类的……39时候那种盛况是不可能了，虽然有一部分原因是暗 ...
这能理解，不只轩辕，其它论坛也遇到相似问题。对于轩辕在游戏方面发展，到现在看来，我是很悲观的。而对于我来说，我于轩辕只是过客，没了它我大可上游侠。今天么只是多说几句。
作者:
WHITESHIP 时间: 2012-8-9 15:06
原帖由 ancientcc 于 2012-8-9 14:45 发表
就以关卡模式来说，要是部队可以和三国志11中一样，有三个武将，部队被灭后营地，然后继续出征；即使在一关卡中，玩家可以灵活选择哪些武将组成哪兵种，难道在有时不是更有趣？
曹操传和你所理解的战棋有一个根本的不同，它有剧情。
曹操传MOD的剧情，根本不必局限于“两军摆阵交战”这种限制。它可以做小型偷袭战、武侠冒险，甚至西方奇幻。除非确实做成战争剧情，否则不必加入“战争系统”。
原帖由 ancientcc 于 2012-8-9 14:45 发表
你那个贴子我早注意到了，不是我唱衰，这个项目注定是没出路，至于为什么，你可以参考下三国全面战争MOD、中华三国志等。
中华三国志首先美工就太DOS了，根本不具备吸引力。三国全面战争----包括光荣现在的SAN12，都是一群美其名曰“武将”的数据在比大小。
lufy那个曹操传MOD本身确实魅力不大，但是它的价值在于这个引擎。
现在曹操传的引擎没有源码，所以只能用汇编改，进度非常慢，创新也受限。而这个引擎，就能应用先进编程工具较轻松地改动整个战棋系统。
如果lufy研究出剧本编辑器，有才能的MOD作者将这个引擎加以应用，是可以受欢迎的。
关键是它的剧情内涵要丰富，岳飞传其实就是很震撼人心的故事。
而像瓦岗这样系统复杂的游戏，如果引擎能突破曹操传的限制，必然如虎添翼。
战棋本来已经很落后，创新的影响也有限。
但是如果把战斗系统放到一边，以剧情作为核心竞争力。做出的单机游戏，也许不能卖大价钱，但影响力不会差。
[ 本帖最后由 WHITESHIP 于 2012-8-9 15:09 编辑 ]
作者:
ancientcc 时间: 2012-8-9 15:16
原帖由 WHITESHIP 于 2012-8-9 15:06 发表
曹操传和你所理解的战棋有一个根本的不同，它有剧情。
曹操传MOD的剧情，根本不必局限于“两军摆阵交战”这种限制。它可以做小型偷袭战、武侠冒险，甚至西方奇幻。除非确实做成战争剧情，否则不必加入“战 ...
lufy那个曹操传MOD，有些话实在不想说，居然说一个类flash游戏可以做成一套引擎，程序都要笑了。
还有，看你老在说曹操传，还跟我说曹操传怎样怎样，多余的话我就不说了，就说几句。我99年开始玩曹操传，第一次通关是在地图乱码下通掉的；接下几年我经常拿出来玩，尤其春节结束要上班时，我可说每年必玩一次；现在我几乎已不玩曹操了，因为它的玩法已满足不了我要求，我已有更好的游戏。
作者:
WHITESHIP 时间: 2012-8-9 15:33
因为话题是从曹操传挑起，加上轩辕的模式，所以才一直说曹操传。
flash游戏我确实不懂，来日我再研究下。
原帖由 ancientcc 于 2012-8-9 15:16 发表
尤其春节结束要上班时，我可说每年必玩一次；现在我几乎已不玩曹操了，因为它的玩法已满足不了我要求，我已有更好的游戏。
除去研究曹操传引擎，我只玩过2遍曹操传，99年一次，03一次。对曹操传本身早无任何兴趣。
但对于重视剧情的我来说，接触曹操传MOD后，再看三国志11这种游戏简直弱爆了，卖代码和图片而已。
不过我们对游戏的观察点不同，就不多说了。
也结结实实歪了轮大师的楼……
作者:
TOP 时间: 2012-8-9 16:01
楼主的建议很理性，我认为应该回复一下，后面的歪楼也很有营养，我个人表示欢迎。
我没有别的更多的可说的，只举例我自己。在我进入轩辕的第二个年头，个人精力、思想、时间条件都进入一个创作黄金期，许多想写的东西都开列出来，当时认为这些都是完全肯定一定毫无疑问能完成的。担任版主工作之后，我开始策划一些活动项目，有关写作计划开始有选择的延期，但是我仍然有信心全部完成，期间我继续发表一些质量要求较低的小说和随笔创作。
担任大区版主之后，至今，我的主要作品都奉献在了这里，鼓区。还有一些几千字的站内信，和版主区几千字的提案以及辩论什么的，大家恐怕就没机会欣赏了。
当时我再看那个计划表，我已经觉得恐怕，不能全部都做完了，有些要暂停。至今我再看，我已经认为那太天真了，这根本是不可能完成的。
我的第一个长篇完结篇《米攻》没有得到当年的年度最佳，尽管呼声很高。因为我当时是该区的超级版主，当然，这也是一种荣誉，我是裁判了，所以不应该评价自己的作品，我毫无卖萌傲娇的意思，只是阐述一个事实。裁判的作品，更多的不会得到鼓励。
我说完了。
作者:
轮回 时间: 2012-8-9 16:09
原帖由 TOP 于 2012-8-9 16:01 发表
楼主的建议很理性，我认为应该回复一下，后面的歪楼也很有营养，我个人表示欢迎。
我没有别的更多的可说的，只举例我自己。在我进入轩辕的第二个年头，个人精力、思想、时间条件都进入一个创作黄金期，许多想 ...
我想知道轩辕能不能在一定程度改版
比如把精华区单独列出来
比如开辟新区，就写千字评论文，比如在新区搞命题征文
作者:
麒麟子 时间: 2012-8-9 16:23
说白了，论坛主流文化没有改变，大气候还要持续。
历史、文学版区再规划也就这样，游戏版区受主流文化影响也不好变，闲区只能换瓶不换药，新人发掘方面更是青黄不接了。
管理措施失效，版主述职、试行考核.......哎
论坛微博化看来不可避免呀，大家更热衷于用网络批判现实了
[ 本帖最后由 麒麟子 于 2012-8-9 16:25 编辑 ]
作者:
TOP 时间: 2012-8-9 16:43 标题: 回复 #26 轮回 的帖子
关键还是要有人。
作者不是因为这个地方叫“千字以上原创区”就愿意在这里写千字以上原创作品的。这需要有足够的讨论氛围才能催生，才能让作者有动力。“懒得写”三个字，多少辛酸，多少苦楚。
做活动，需要有人组织，推动，维持秩序，落实奖励。做活动，不是发个公告就完了，想做好，背后有许多许多的工作量，我做过参与作品超过300篇的诗歌作品活动，单是做一个活动作品LIST贴，并维护更新就必须每天晚上就花上1小时。现在也我不会那么做了，精力不够。当然，前提是你想要做好。
改版，我认为意义不大。不说技术难度，只是论坛的本质我认为应该是沙龙，更重参与，而不是图书馆，用来查阅欣学习。精华帖在各版区已经有方便的，“只看精华”功能了，首页还有滚动随机展示，我认为足够了。
作者:
巴卡斯博士 时间: 2012-8-9 16:51
我觉得论坛中能够独立思考的人太少。
所以写出来的东西深度不够。
另外，太深的道理多数人看不懂，也没有兴趣。
把较深的道理讲明点透，让大家看明白才是我今后努力的方向。
作者:
WHITESHIP 时间: 2012-8-9 17:05 标题: 回复 #26 轮回 的帖子
命、命题论文……
很可能搞不起来。一个人再有激情，其他人不响应也没有用，一个巴掌拍不响，或者用木桶效应解释亦可。
这也是团队合作里一个很无奈的事情。
这不是意愿问题，确实不容易做到。
要把论坛搞起来需要科学的理论和大胆的实践，并且做好失败的准备。
主席说了：革命、失败、再革命、再失败、再革命，直至成功；
但是盲目来是不行的，那会永远失败下去。所以需要正确的方法。
作者:
水镜门生 时间: 2012-8-9 17:38
码字是百分之一的激情+百分之九十九的坚持，掺水小白文都有很多写不像样的，真要写出高质量原创优秀文章，不是拍脑袋啪啪啪就能搞定的，板凳甘坐十年冷啥的，这年头都去玩140字了，长微博那是职业码字工玩儿的高科技，要么就是纯粹唠嗑卖萌专用。
作者:
夜阑 时间: 2012-8-9 17:48
生活折腾人啊，想当年镇八坛的包子，现在连坑都坑了
作者:
水镜门生 时间: 2012-8-9 18:01
坑都坑了
都坑了
坑了
了
作者:
平生最爱周公瑾 时间: 2012-8-9 19:15
偶尝试发过连载，现在在天涯还在连~
这里木有人支持，外加排版不易，就荒废了……
作者:
麒麟子 时间: 2012-8-9 19:29
也许文字里面也是适者生存吧，大长篇时代不行了，微博化、沙龙化的论坛时代开始了。即便有众多的精华也许那并不是多数人所想要的，不如就按自然规律发展。
大多数人接受的也许就是主流，也许大家更喜欢在轩辕茶座争吵，不断为真理而激辩，哪怕对骂反目。顺气自然吧。
作者:
轮回 时间: 2012-8-9 22:21
原帖由 平生最爱周公瑾 于 2012-8-9 19:15 发表
偶尝试发过连载，现在在天涯还在连~
这里木有人支持，外加排版不易，就荒废了……
依稀记得，公瑾也是轩辕里众多对轮回不爽的一人，不过仅仅限于观点。
看过公瑾写的连载，还是不错的，而且比初见的时候，肯定是进步很大，也算轩辕培养出来的。
轩辕培养出来的人出走，是谁的责任？版务人员难辞其咎吧。
不过也劝公瑾，用自己的行动回馈轩辕。
轩辕不仅仅是五个王的轩辕，也不仅仅是TOP之类管理者的轩辕，是大家的轩辕。虽然已经被饭之流祸害得不成样子了。
[ 本帖最后由 轮回 于 2012-8-9 22:22 编辑 ]
作者:
一把菜刀霸轩辕 时间: 2012-8-10 09:20
原帖由 轮回 于 2012-8-9 22:21 发表
依稀记得，公瑾也是轩辕里众多对轮回不爽的一人，不过仅仅限于观点。
看过公瑾写的连载，还是不错的，而且比初见的时候，肯定是进步很大，也算轩辕培养出来的。
轩辕培养出来的人出走，是谁的责任？版务人员 ...
一个毛粉，一个国粉
作者:
toushion 时间: 2012-8-10 10:42
也不用非得原创吧，俺是主要看回复的，跟以前相比，现在的回复越来越水了
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