标题: 宦官 第一人 [打印本页]
作者:
a741 时间: 2012-8-7 12:06 标题: 宦官 第一人
赵高 历史上第一个 祸国殃民 青史留名的宦官
他 毁了 一个王朝 帝国 而且 貌似 应该是 最先 宦官干政的 阉人 吧
作者:
KYOKO 时间: 2012-8-7 12:24
中国历史10大太监
赵高、王振、魏忠贤、刘瑾、郑和（抱歉，只能和介帮人在一起了）、李莲英。。欢迎补充
作者:
a741 时间: 2012-8-7 12:31 标题: 回复 #2 KYOKO 的帖子
明朝尽然 这么多 在水王眼中 两汉 唐 明朝 据说宦官最严重的朝代
作者:
ouyangnitian 时间: 2012-8-7 12:42 标题: 回复 #2 KYOKO 的帖子
竟然没有童贯？
这位可是王爷啊！
作者:
KYOKO 时间: 2012-8-7 12:46 标题: 回复 #4 ouyangnitian 的帖子
可叹太祖竟然没留下 宦官不得干政 的祖训
作者:
KYOKO 时间: 2012-8-7 13:00
艹 欧阳，童贯到底是不是太监，怎么有胡子
新版水浒童贯
作者:
a741 时间: 2012-8-7 13:11 标题: 回复 #6 KYOKO 的帖子
潼关 应该是真太监 胡子 应该是粘上去的假胡子
作者:
慕容秋 时间: 2012-8-7 13:17
蔡伦 张让 高力士
作者:
a741 时间: 2012-8-7 13:20 标题: 回复 #8 慕容秋 的帖子
是 祸国殃民 的 或者 毁了 王朝的 太监 张让 高力士 的确是
蔡伦 造纸 应该 功大于过吧
作者:
慕容秋 时间: 2012-8-7 14:10
原帖由 a741 于 2012-8-7 13:20 发表
是 祸国殃民 的 或者 毁了 王朝的 太监 张让 高力士 的确是
蔡伦 造纸 应该 功大于过吧
高力士还算不上祸国殃民
作者:
可爱小马驹 时间: 2012-8-7 14:42
童大人的胡子是货真价实的胡子
作者:
飞风划过 时间: 2012-8-7 14:59
原帖由 KYOKO 于 2012-8-7 12:24 发表
中国历史10大太监
赵高、王振、魏忠贤、刘瑾、郑和（抱歉，只能和介帮人在一起了）、李莲英。。欢迎补充
水王你太弱了
宦官最为势炽当权的唐朝，一个都没写上去：高力士、鱼朝恩、具文珍、仇士良、杨复光
还有东汉：蔡伦、张让、赵忠、蹇硕
还有清朝：小德张
[ 本帖最后由 飞风划过 于 2012-8-7 15:13 编辑 ]
作者:
飞风划过 时间: 2012-8-7 15:00
原帖由 a741 于 2012-8-7 13:20 发表
是 祸国殃民 的 或者 毁了 王朝的 太监 张让 高力士 的确是
蔡伦 造纸 应该 功大于过吧
高力士，唐明皇的心腹，一个被严重丑化的好太监
作者:
三种不同的红色 时间: 2012-8-7 15:17
1、to楼主：赵高不是第一个祸国殃民的太监，首先，不是第一个，起码齐桓公时期的竖刁就有名得很。其次，赵高未必是太监。上古称宦者的未必就是阉人。赵高起码还是有女儿女婿的。
2、to水王：童贯确实有胡子。历史上是有记载的。《宋史·童贯传》：贯状魁梧，伟观视，颐下生须十数，皮骨劲如铁，不类阉人。
作者:
晕菜 时间: 2012-8-7 15:22
皇权和官僚阶层离得越远，太监就越得势，从这点上看，明朝不少大太监
作者:
五袋石果 时间: 2012-8-7 15:46
赵高是太监吗？那个......太监这个词是唐朝有的吧，指殿中省的正职长官，副职称少监。宦官......这个词估计秦朝就有，但秦朝的宦官与阉人并不等同。直到东汉的某个时期，宦官和阉人才等同起来。赵高确实是宦官，但十有八九不是阉人。按照现代的词语含义来说，赵高是秦国王族，是朝廷大臣，出任府车令而加“中”字，成为中车府令，可出入宫禁。现代说“宦官”一般就是指阉人，那就不应该包括赵高。
作者:
麒麟子 时间: 2012-8-7 15:55
阉人的话，春秋时期齐桓公身边那个竖刁更早吧，只不过是诸侯级的，不是国家级的
作者:
dreambe 时间: 2012-8-7 16:01
东汉有十常侍，唐朝牛的宦官不少，但大都没记住名。
明朝出名的大太监，我记得有：郑和、王振、汪直、刘瑾（八虎）、冯保、魏忠贤。
作者:
子梦 时间: 2012-8-7 18:12
原帖由 ouyangnitian 于 2012-8-7 12:42 发表
竟然没有童贯？
这位可是王爷啊！
+1
这宦官封王啊~而且是一国主力军总司令~
而后的三宝郑太监都难以望其项背啊
作者:
江城子 时间: 2012-8-7 18:19
原帖由 三种不同的红色 于 2012-8-7 15:17 发表
2、to水王：童贯确实有胡子。 ...
焉知不是岳不群！
作者:
关内侯 时间: 2012-8-7 18:25
明朝的太监跟唐朝的太监比起来简直弱爆了
唐朝的太监，可以随时搞死一个皇帝再换个新的，明朝的太监，可以随时被一个皇帝搞死
作者:
郝伯道 时间: 2012-8-7 18:32
第一人是什么意思？
还以为说的历史上第一个太监呢
[ 本帖最后由 郝伯道 于 2012-8-7 18:34 编辑 ]
作者:
whytellmewhy 时间: 2012-8-7 21:08 标题: 回复 #21 关内侯 的帖子
同感，看唐史的时候就觉得唐朝皇帝真不值钱。
作者:
a741 时间: 2012-8-8 05:52 标题: 回复 #14 三种不同的红色 的帖子
《齐桓公时期的竖刁就有名得很》那家伙木有让齐国亡国 木有被灭
作者:
风精之羽 时间: 2012-8-8 10:15
原帖由 a741 于 2012-8-7 13:20 发表
是 祸国殃民 的 或者 毁了 王朝的 太监 张让 高力士 的确是
蔡伦 造纸 应该 功大于过吧
毁唐朝的宦官应该是从李辅国开始的吧，唐朝宦官掌兵权就从他开始的，没有兵权，后来的宦官p也不是
[ 本帖最后由 风精之羽 于 2012-8-8 10:18 编辑 ]
作者:
罗中 时间: 2012-8-8 11:03
宦官好像不一定是阉人吧
作者:
XM8 时间: 2012-8-8 11:16
原帖由 风精之羽 于 2012-8-8 10:15 发表
毁唐朝的宦官应该是从李辅国开始的吧，唐朝宦官掌兵权就从他开始的，没有兵权，后来的宦官p也不是
宦官掌神策军作为制度是从李适开始的，当时泾原兵变，掌握神策军的文官白志贞欺下瞒上，导致神策军不堪一击，李适能逃出长安靠的是几个宦官。
历史经验深刻地告诉李适，无论是文官还是武将，都不靠谱，靠谱的只有宦官，那将神策军交给宦官作为一种制度确定下来也就是必然了。
宦官能杀皇帝、立皇帝，再怎么折腾，最后做皇帝的也还是皇室成员，而且宦官立的那些皇帝，至少比明朝后来那几位强多了。
同时只要皇帝、大臣不干涉宦官的既得利益，他们对朝政的干涉程度低于明代宦官。
作者:
KYOKO 时间: 2012-8-8 11:32 标题: 回复 #27 XM8 的帖子
咱很难想象宦官的权力如日中天的时候他们能“不干涉朝政”，他们倒是想不干涉，可是朝政会自动来找他们啊
作者:
XM8 时间: 2012-8-8 12:20
原帖由
KYOKO 于 2012-8-8 11:32 发表
咱很难想象宦官的权力如日中天的时候他们能“不干涉朝政”，他们倒是想不干涉，可是朝政会自动来找他们啊
1、权力分很多种，比如董事会可以换总经理，但是他们一般不会去干涉一个部门经理负责的具体事务。
2、我没说他们不干涉朝政，我只是说干涉程度低于明代。
作者:
KYOKO 时间: 2012-8-8 12:27 标题: 回复 #29 XM8 的帖子
嗯 所以俺举例的时候大多举了明太监例子，比较有名啊。唐太监权更大，反而关注度不如明。（仅对一般历史爱好而非研究者而言——代表下）
作者:
XM8 时间: 2012-8-8 12:37
原帖由 KYOKO 于 2012-8-8 12:27 发表
嗯 所以俺举例的时候大多举了明太监例子，比较有名啊。唐太监权更大，反而关注度不如明。（仅对一般历史爱好而非研究者而言——代表下）
权力分很多种的
唐代中后期宦官能换皇帝是因为他们有神策军的军权，就这一点来说当然他们的权力比明代太监大，但是他们很少有到下面收税的权力，他们也很少有类似“批红”的权力。
作者:
风精之羽 时间: 2012-8-8 14:19
原帖由 XM8 于 2012-8-8 12:37 发表
权力分很多种的
唐代中后期宦官能换皇帝是因为他们有神策军的军权，就这一点来说当然他们的权力比明代太监大，但是他们很少有到下面收税的权力，他们也很少有类似“批红”的权力。
唐后期藩镇势力太大了么。。皇帝都命令不了，何况宦官
但能对皇帝说杀就杀，说换就换，这权力已经是同行业里顶天了
作者:
三种不同的红色 时间: 2012-8-8 16:20
唐朝的宦官之所以牛B，是因为他们的权力来自于军队。
其他朝代的宦官之所以一纸诏书即可殄灭，是因为其他朝代的宦官的权力来自于皇权。——所谓“手握王爵，口含天宪”，他们表面上看上去威风凛凛、不可一世，但他们的权力是皇帝让给他们的。哪天皇帝想收回了，当然是一句话的事情。
所以唐朝的宦官，其权力来源和其他朝代不同，从本质上说，唐代宦官其实也是军阀，是藩镇。
作者:
KYOKO 时间: 2012-8-8 16:28
嗯 明朝皇帝权力大，而且总是能顺利传给下一位皇帝，没有权臣or阉宦能把持的。魏忠贤权力如日中天，其实也是天启给的，天启把权力交给崇祯以后，除了崇祯上台以后的极短一段时间，很容易就把九千岁给灭了。
作者:
密林繁星 时间: 2012-8-8 16:51
为什么没人说宋朝呢？
秦翰、张宪、童贯，一个比一个猛。
作者:
三种不同的红色 时间: 2012-8-8 17:00
原帖由 密林繁星 于 2012-8-8 16:51 发表
为什么没人说宋朝呢？
秦翰、张宪、童贯，一个比一个猛。
张宪？汗一个。
传说中他可是银瓶小姐的丈夫呢。
你是说李宪吧。
作者:
ouyangnitian 时间: 2012-8-8 17:03
原帖由
KYOKO 于 2012-8-7 12:46 发表
可叹太祖竟然没留下 宦官不得干政 的祖训
这个还真有，老朱特别把它铸造成一铁牌竖在宫中（哪个宫不清楚了，反正是很显眼的地方），后来被王振搬走了，哈哈。
作者:
XM8 时间: 2012-8-8 18:39
原帖由 风精之羽 于 2012-8-8 14:19 发表
唐后期藩镇势力太大了么。。皇帝都命令不了，何况宦官
但能对皇帝说杀就杀，说换就换，这权力已经是同行业里顶天了
不听话的藩镇有，听话的藩镇更多，否则一年2、3000万的岁入怎么收的上来？
作者:
KYOKO 时间: 2012-8-8 18:43
原帖由 XM8 于 2012-8-8 18:39 发表
不听话的藩镇有，听话的藩镇更多，否则一年2、3000万的岁入怎么收的上来？
唐中央政府直接控制的地区有多大？
作者:
XM8 时间: 2012-8-8 18:54
原帖由 KYOKO 于 2012-8-8 18:43 发表
唐中央政府直接控制的地区有多大？
这个不好说，不同的时期区别很大，就以高骈为例，他从四川到云南到江浙一大圈都调过了，但是没过多久黄巢来了，就调不动他了。
作者:
dreambe 时间: 2012-8-9 12:55
唐朝藩镇与中央之间的关系应该是很微妙的吧，藩镇不可能完全听从中央，但要是不伤筋动骨的小事，听听中央的也无所谓。
毕竟，公开抗命就形同造反，实在没有必要的话，藩镇也不会那么做。
所以定期向中央交点税也正常，反正大头是留在自己手里的。
反过来，中央对藩镇也该掌握个度，尽量让人家做些能做的、愿做的事，大家面子上都好看就OK了。除非皇帝很牛，存心就想把藩镇逼反然后灭之。
作者:
XM8 时间: 2012-8-9 16:03
财政大权是小事么？
安史之乱前人口8、900百万户，一年岁入折算成钱，最高也就5000万左右，安史之乱以后人口最低不到200万户，多一点也就是3、400百万户，还能收2、3000万钱，这能算是小头吗？
作者:
XM8 时间: 2012-8-9 16:04
不听话的藩镇别说是收税，就是人口数量都不上报的
作者:
孔方 时间: 2012-8-9 21:34
听中央话的主要是江淮、四川，都是富庶的地方，所以朝廷能收到税。
作者:
东南海 时间: 2012-8-10 12:29
原帖由 dreambe 于 2012-8-7 16:01 发表
东汉有十常侍，唐朝牛的宦官不少，但大都没记住名。
明朝出名的大太监，我记得有：郑和、王振、汪直、刘瑾（八虎）、冯保、魏忠贤。
汪直也被阉割了？
作者:
XM8 时间: 2012-8-10 17:05
五峰船主叫汪直还是王直一直有争议，这个大太监汪直可没什么争议.........
作者:
ouyangnitian 时间: 2012-8-10 17:10 标题: 回复 #45 东南海 的帖子
貌似西厂就是汪直开的，之前都只有东厂的，不过后来又被人干下去
这家伙只能算殃民（特务头子吧），还没到祸国的境界，比起其它几个还是差了点
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