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标题: 英傑手記2-挑戰不帶關純無補丁2399 [打印本页]
作者: ayuayu    时间: 2012-7-23 09:58     标题: 英傑手記2-挑戰不帶關純無補丁2399

接續上次確認自虐打法差距過大以後，這次利用上次失敗經驗與改進點重新挑戰
這次挑戰會超過我當兵結束時間，到時候開始工作進度就會慢了，不過這坑也急不得，慢慢補吧

操作方針:
先走廣川線，人選我想也不會有變化，就那些人了
如果打到討三賊以後確定太虧，則改走信都線，並上六大策略

打了幾關以後，發現我選這條線是正確的
如果一直複製前人打法取較好成績，其實我受不了，會玩不下去的
但為什麼會一直複製呢?原因有兩個，其一是最佳打法已經確定了，其二是前提一樣框架太像
因此我的作法是剔除掉讓大家打法趨於固定的關鍵角色--關純

放棄關純後，若走信都線就會面臨董梁前期需要壓榨更多油水的問題
若走廣川線更酷，目前留下紀錄極少，郭適雖後期比關純有優勢，但前期麻煩很大完全需要自己解決

至於為什麼不帶關純，就當成個人不喜歡這人物所以不想練吧，故無論走信都還是廣川關純都不在人選之中

說明:
這次不是自虐打法，不過個人也沒耐心作極限SL，就當成適當SL吧
簡單來說，反擊率感覺夠了就偷懶了，太低的話或是單點反擊就適當SL一下，這樣的程度

當然前面的關卡還是要斤斤計較一下的，雖然不是說極限，不過能拿的還是盡量多拿(特別指小沛以前各關，有這麼多打高等主將的機會，不極限SL一下多拿點，後面反而麻煩)

至於極限SL是否超出無補丁範疇個人保留意見
但我想説，你就算不用GB4你都會想多打幾次取最高的那個成績，那麼何必對SL了反擊的成績有意見呢
就算是不SL反擊天氣混亂大策略的qb1973前輩，也還是傾向接受許多反擊率偏高的結果
也就是，大家終究還是用"如果運氣特別好，還是能有所提高的"心態在打，這是不變的事實

所以，我傾向抱持著"無補丁在運氣特別好的時候也可以達到這麼高的成績"這種心態
而不是"無補丁就應該乖乖接受比概率還低的額外收入"
如果你有本事這樣說，那麼就自己打一次2399，而且只要成績高於概率的請全部重打或是不拿，然後再回頭來看看原本自己用這種心態來衡量許多用耐心換取較高成績的挑戰玩家是否是合理的

限制:
賣武器與用焦熱無限制，但不用BUG與補丁

戰況:
1.汜水關之戰[30回合]
戰前500金，一刀一矛
賣掉蛇矛，得1910金，共2410金
購買17焦熱2豆，餘1360金

消耗:3焦熱
劉備1.70(0.70)
關羽5.39(4.39)
張飛2.50(1.50)//29回合打華雄

戰場得到1豆100金，戰後得到100金，現有14焦熱3豆1刀1560金
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2.虎牢關之戰[30回合]
戰前道具無變化

消耗:1焦熱
劉備2.74(1.04)
關羽7.78(2.39)
張飛3.12(0.62)

戰場得到1豆1焦熱，戰後得到100金，現有14焦熱4豆1刀1660金
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3.廣川之戰[30回合]
戰前到北平購買6濃霧，出戰前14焦熱4豆1刀6濃霧1360金

消耗:8焦熱4豆3濃霧
劉備4.36(1.62)//可惜逢紀好幾回合血不夠打，士氣降不下去
關羽10.49(2.71)//有夠好運，燒出了8焦熱
張飛5.95(2.73)//士氣降低後連村莊回復平均值都不到...
簡雍5.70(2.7)//我的打法中多打了一次逢紀，故多6點

戰場得到1豆100金，戰後得到200金，現有6焦熱1豆3濃霧1660金
附:ayuayu版本廣川開局走法
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4.巨鹿之戰[30回合，有50點經驗]
戰前在廣川購買4豆，出戰前6焦熱5豆3濃霧1260金

消耗:6焦熱2濃霧2豆
劉備6.9(2.54)
關羽12.94(2.45)
張飛10.16(4.21)
簡雍9.65(3.95)//差fangle.l的簡雍55點，下關肯定追到1主將內
郭適8.07(4.07)//不知道會被折多少經驗回去

戰場得到1麥，戰後無獲得，現有1麥3豆1濃霧1260金
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5.界橋之戰[40回合，有50點經驗]
戰前道具無變化

消秏:3豆1濃霧
劉備 10.00(3.10)
關羽 16.44(3.50)
張飛 14.30(4.14)
簡雍 14.00(4.35)
郭適 12.83(4.76)
趙雲 11.51(0.51)

戰場得到1長槍1麥1連弩1火龍書，戰後得到200金，現有1長槍2麥1連弩1火龍書1460金
註:本關成果嚴重考驗花費時間與人品
附:ayuayu版本廣川線界橋詳細攻略
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6.北海之戰[30回合]
戰前購買29焦熱，出戰前2麥1連弩1長槍1刀1火龍29焦熱10金

消耗:18焦熱

劉備10.36(0.36)
關羽18.16(1.72)
張飛15.22(0.92)
簡雍16.48(2.48)
郭適14.59(1.76)//為了徐州I走位壓了8點
趙雲12.39(0.88)

戰場得到1平氣書1特級酒，戰後得到300金，孔融贈送500金
現有2麥1連弩1長槍1刀1火龍1平氣書1特級酒11焦熱810金
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7.徐州I之戰[30回合，有50點經驗]
戰前賣掉長槍，平氣書，特級酒後持有1280金，購買25焦熱書(加上原有11本，共36本)
出戰前2麥1連弩1刀1火龍36焦熱30金

消耗:17焦熱(張飛9，關羽5，趙雲3)

劉備11.98(1.62)
關羽21.54(3.38)
張飛17.28(2.06)
簡雍19.23(2.75)
郭適17.03(2.44)
趙雲14.75(2.36)
孫乾10.10(1.10)
關純6.54(2.26)//上6就可以，主要是下關沒他漩渦打不下去

戰場無所得，現有2麥1連弩1刀1火龍19焦熱30金
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8.小沛之戰[9回合]
戰前道具無變化

消耗:1火龍1焦熱

劉備12.46(0.48)
關羽22.22(0.68)
張飛19.21(1.93)
簡雍20.60(1.37)
郭適17.95(0.92)
趙雲15.95(1.19)
孫乾12.08(0.98)//開場以11.10計

戰後得到300金，現有2麥1連弩1刀18焦熱330金
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9.彭城之戰[30回合]
戰前賣掉青龍偃月刀，全數購買焦熱書，討三賊前道具2麥1連弩62焦熱40金
討賊由於無法回城，故道具金錢於討賊後整理

消耗:16焦熱(關羽6 張飛10)

劉備13.94(1.48)//前面簡雍吃人需求強迫多打，比起上次轉移一次助攻給郭適
關羽24.02(1.80)//這個倒是意料之外，下關可以多一策略，之前多拿是正確的
張飛20.29(1.08)//這關太難焦熱了，之後再補
簡雍22.37(1.77)
郭適19.79(1.84)//SL成傻瓜以後可以多拿28點
孫乾13.98(1.90)//吃10賊
關純9.60(2.32)//不解釋
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10.泰山之戰[40回合]
消耗:22焦熱，1連弩
轉職:簡雍第23回合轉成連弩兵

劉備14.34(0.40)//假情報4，焦熱失敗1，牙縫1
關羽26.26(2.24)//策略17，焦熱書22
張飛21.38(1.09)//策略7，吃掉關羽燒殘的8猛獸10賊後到左村攻擊7賊最後吃掉共0.53
簡雍25.12(2.75)//吃5人加李明，其他的按表操課別問我
郭適21.91(2.12)//策略11，攻擊加反擊29(主要是反擊)，反擊到殘血直接吃10賊
孫乾16.06(2.08)//策略攻擊到底
趙何14.42(2.02)//策略6，攻擊加反擊31(主要是攻擊)，吃燒殘的10賊，最後吃10武術
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11.夏丘I之戰[30回合]
消耗:24焦熱

劉備15.74(1.40)//假情報4=0.32，焦熱失敗1=0.04，打董梁1=0.04
關羽28.14(1.88)//策略18=1.44，焦熱書11=0.44
張飛23.18(1.80)//策略8=0.64，焦熱書13=0.52，吃8人=0.64
簡雍26.95(1.83)//策略16=1.28，攻擊12=0.48，吃1人=0.07
郭適23.75(1.76)//策略12=0.96，攻擊+反擊22=0.88
孫乾17.82(1.76)//策略8=0.96，攻擊20=0.80
趙何16.22(1.80)//策略7=0.56，14級時吃2武術=0.32，攻擊+反擊23=0.92

討賊後道具整理:弓術指南書，漩渦書，濁流書，劍術指南書，炸彈，落石書，1740金
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12.淮南之戰[30回合，有50點經驗]
戰前販賣落石書(+70金)，購買7漩渦4焦熱1長槍，餘750金
出戰前:8旋渦，4焦熱，1長槍，750金
倉庫道具:弓術指南書，濁流書，劍術指南書，炸彈

消秏:2漩渦3焦熱1長槍
轉職:劉備第1回合轉為長兵

劉備17.00(1.26)
關羽32.32(4.18)//策略27=2.16，單挑張遼，吃主將
張飛25.84(2.66)//策略26=2.08，助攻2=0.08
簡雍29.68(2.73)//吃橋頭弓兵，全策略
郭適26.45(2.70)//策略26=2.08，反擊紀靈3=0.12
孫乾20.98(3.16)//吃11騎=0.10，策略20=2.40，打4=0.16
趙何18.99(2.77)
董梁16.66(4.50)//可以更高的，為了照顧其他人放棄許多打樂就紀靈的機會
糜竺18.20(5.20)//燒了紀靈一次

戰場得到1猛火書，往後由於倉庫道具較多故不贅述
猛火收倉庫，戰後6漩渦1焦熱750金
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13.夏丘II之戰[30回合，有50點經驗]
戰前購買6焦熱，餘450金
出戰前:6旋渦，7焦熱，450金
倉庫道具:弓術指南書，濁流書，劍術指南書，炸彈，猛火書

消秏:2焦熱
劉備18.91(1.71)//行動差強人意，我的狀況是劉備常常需要卡位很難打張遼或策略...
關羽35.14(2.82)
張飛28.66(2.82)
簡雍32.50(2.82)
郭適29.54(3.09)//陪清場吃人助攻，和反擊騎兵
孫乾24.92(3.94)//吃10弓
糜竺22.14(3.94)//吃14步10步10弓12弓

敵軍經驗:荀彧84 曹仁87 曹洪04
戰後得到500金，現有6旋渦5焦熱950金
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14.下邳之戰[45回合]
戰前購買11焦熱，餘400金
出戰前:6旋渦，16焦熱，400金
倉庫道具:弓術指南書，濁流書，劍術指南書，炸彈，猛火書

消耗:10焦熱2漩渦(我還有剩漩渦實在是謝天謝地，不然有些傷害不成立)

劉備22.87(3.96)//越差越大，不過我已經有心理準備了
關羽40.02(4.88)//全策略，吃主將
張飛32.10(3.44)//全策略
簡雍35.94(3.44)//全策略
郭適32.95(3.41)
孫乾29.76(4.84)//抱歉我不確定吃幾人了
糜竺24.98(2.84)

曹軍經驗
曹操.84 曹仁.95 曹洪.12 夏侯淳.56 夏侯淵.42

戰場得到赤兔馬，方天畫戟，都收倉庫
戰後得到500金，現有6焦熱4漩渦900金
___________________________________________
15.廣陵之戰[30回合]
戰前購買1無賴精神收倉庫(因為這關過了買不到)，餘700金
出戰前:6焦熱，4旋渦，700金
倉庫道具:弓術指南書，濁流書，劍術指南書，炸彈，赤兔馬，方天畫戟，猛火書

消耗:無

劉備24.87(2.00)
關羽42.78(2.76)
張飛34.42(2.32)
簡雍38.34(2.40)
郭適36.03(3.08)//反擊21
孫乾33.12(3.36)
糜竺28.42(3.44)

戰場得到三尖刀，七星劍，都收倉庫
戰場得到400金，戰後得到600金，現有6焦熱4漩渦1700金
___________________________________________
16.徐州II之戰[50回合，有50點經驗]
戰前購買4麥，餘900金
出戰前:6焦熱，4旋渦，4麥，1炸彈，1猛火，1濁流，無賴精神
倉庫道具:弓術指南書，劍術指南書，赤兔馬，方天畫戟，三尖刀，七星劍

消耗:1無賴精神1漩渦1焦熱1猛火1濁流1炸彈4麥
轉職:郭適第1回合變惡賊

劉備28.97(4.10) //沒策略援助了...
簡雍43.12(4.78) //策略47，吃主將
郭適40.24(4.21) //清雜兵，助攻，稍反擊，總之消耗了13點經驗...
孫乾39.10(5.98) //不壓了，不然兗州很難補兵
趙何30.68(11.69) //吃騎兵，南岸4人，所有名將加1運輸，稍反擊滅三重騎後打曹操到底
董梁26.63(9.97) //吃雜兵，助攻，從14回合打曹操到底(其中有1回合變陣需求沒打)
糜竺34.60(6.18) //策略47，焦熱助攻1
*關純16.34(6.74)
*糜芳19.22(5.62)

戰場戰後無獲得，戰後5焦熱3漩渦900金
___________________________________________
17.兗州之戰[45回合，有50點經驗]
戰前出售三尖刀，得1910金，共有2820金
購買5麥25焦熱，餘560金

出戰前:30焦熱，5麥
倉庫道具:弓術指南書，劍術指南書，赤兔馬，方天畫戟，七星劍，3漩渦書

消耗:12焦熱2麥

(由於如上面圖表示，我分流以後武術在左陣打孫乾，加上關純右移給了兩本焦熱能緩衝2回合遞書
所以就沒有多用麥，劉備援助已夠趙雲生存到吃沮授。12焦熱也並非全在燒郭圖，而是有些敵軍吃不到，只好用焦熱書)

劉備30.84(1.87)
簡雍47.18(4.06)
郭適44.30(4.06)//反擊1
趙雲28.73(5.78)
孫乾44.82(5.72)//策略不夠，最後一回合吃軍樂
趙何38.34(7.66)//反擊+反擊吃人3.64
董梁30.94(4.31)//把山賊弄死了...浪費
糜竺40.38(5.78)

戰場得到1茶1炸彈收倉庫，現有18焦熱3麥560金
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18.古城之戰[40回合]
出戰前:18焦熱，3麥
倉庫道具:弓術指南書，劍術指南書，赤兔馬，方天畫戟，七星劍，3漩渦書，1茶，1炸彈

消耗:5焦熱

劉備33.08(2.24)
簡雍50.38(3.20)
郭適47.54(3.24)//策略39，反擊3
趙雲32.40(3.64)
孫乾49.58(4.76)
趙何46.50(8.16)//策略40=3.20，反擊109=4.36，反擊吃10人=0.6
糜竺42.98(2.60)//策略20=2.40，焦熱書5=0.20

戰場得到劍術指南書，特級酒，山崩書收倉庫，現有13焦熱3麥1260金
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19.穎川之戰[30回合]
出戰前:13焦熱，3麥
倉庫道具:弓術指南書，2劍術指南書，赤兔馬，方天畫戟，七星劍，3漩渦書，1茶，1炸彈，特級酒，山崩書

消耗:無

劉備34.88(1.80)
關羽48.62(2.84)
張飛39.66(2.24)
簡雍52.70(2.32)
郭適50.35(2.81)//13反擊，1反退0.05
趙雲34.64(2.24)
孫乾52.98(3.40)//大策略2，空了一回合
趙何49.66(3.16)
糜竺45.98(3.00)//大策略1，策略到底並助攻一次，其餘放空
關平24.37(2.37)
周倉26.50(4.50)//趙雲只壓了幾回合敵賊，不然應該還能多個幾次反擊...

戰場得到山洪書收倉庫，戰後得到700金，現有13焦熱3麥1960金
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20.汝南之戰[40回合，有50點經驗]
戰前販賣特級酒(70)，山崩書(150)，山洪書(300)，茶(900)，炸彈(370)，加上現有資金共3750金
購買49焦熱書，5濁流5火龍，餘0金

出戰前:62焦熱，3麥，5濁流5火龍
倉庫道具:弓術指南書，2劍術指南書，赤兔馬，方天畫戟，七星劍，3漩渦書

消耗:3濁流(2本關平，1本周倉)1火龍(關平吃樹林曹純)1麥(有一回合補不回來)，1鼓吹具
轉職:關平第8回合轉為軍樂隊

劉備36.70(1.82)
關羽52.16(3.54)
張飛39.66(0.00) //未出戰
簡雍56.28(3.58) //吃升級援助，但助攻一次
郭適53.97(3.62)  
趙雲39.18(4.54) //單挑許褚
孫乾57.80(4.82) //如果出場時大策略，下關可以兩次就升級，這關各種補給救濟難度實在太高
趙何56.18(6.52) //反擊吃人(二線)
糜竺50.96(4.98) //少策略兩回合，打兩回合賈詡(第二次助攻給周倉吃)
關平29.97(5.60) //策略到底剛好29.97，沒吃賈詡
周倉33.48(6.98) //反擊吃人(一線)
劉辟27.56(4.56)

戰場得到1鼓吹具但當關用掉，戰後得到700金
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21.江夏之戰[40回合]
戰前購買1長槍，餘400金

出戰前:62焦熱，2麥，2濁流，4火龍，1長槍
倉庫道具:弓術指南書，2劍術指南書，赤兔馬，方天畫戟，七星劍，3漩渦書

消耗:1長槍，1劍術指南書
轉職:趙雲第2回合轉為短兵，第3回合轉為長兵

劉備 38.22(1.52) //走位與策略緊張問題沒時間補
關羽 55.12(2.96)
張飛 43.62(3.96) //單挑
簡雍 59.48(3.20) //全策略
郭適 53.97(0)
趙雲 42.14(2.96)
孫乾 62.48(4.68)
趙何 63.25(7.07)
糜竺 55.52(4.56) //第一回合要交馬
關平 34.65(4.68)
周倉 40.46(6.97)
劉辟 27.56(0)

戰場得到1步兵車，1俠義精神，400金，戰後得到800金，現有1600金
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22.南陽之戰[40回合，有50點獎勵]

戰前購買1麥，2濃霧，1雷陣雨，餘1200金
註:事後才發現本關劉備SL手段充足，濃霧和雷陣雨應分配給徐庶才能達到SL，方便卡位等效果...
(結果只給了1麥給徐庶怕中途被打掛，搞到整體行動有點緊張)

出戰前:62焦熱，3麥，2濁流，4火龍，1步兵車，1600金
倉庫道具:弓術指南書，1劍術指南書，赤兔馬，方天畫戟，七星劍，3漩渦書，1俠義精神
消耗:4火龍2濁流1麥1步兵車(全用掉，要補充了...)
轉職:趙雲第一回合轉為戰車

劉備 40.62 (2.40) //多打多策略
關羽 58.71 (3.59) //破陣0.05+第二回合行動
簡雍 63.02 (3.54)
郭適 57.51 (3.54)
趙雲 47.12 (4.98) //吃主將，單挑
孫乾 62.48 (0)
趙何 66.87 (3.62) //反擊2(第39回合)
糜竺 55.52 (0)
關平 38.80 (4.15) //吃大部分人含騎兵，策略20
周倉 46.98 (6.52) //反死0.06，策略39，反擊71
劉辟 27.56 (0)
張飛 48.16 (4.54) //單挑

戰後道具:62焦熱，1麥
倉庫道具:弓術指南書，1劍術指南書，赤兔馬，方天畫戟，七星劍，3漩渦書，1俠義精神

戰後得到800金，現有2000金

其他有什麼再慢慢補上

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2014-11-6 22:29 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-7-23 10:05

我目前手上的紀錄:

戰前500金，一刀一矛
賣掉蛇矛，得1910金，共2410金
購買14焦熱2豆，餘1510金

汜水關
劉備1.80 關羽5.29 張飛2.50
無消耗

說明:
重拳打法變化，後期的村莊回復與重拳所述有很大差異，自己調整了打法，結果成績居然比較好

戰場得到1豆100金，戰後得到100金，現有14焦熱3豆1刀1710金
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虎牢關 劉備2.82 關羽7.69 張飛3.12
消耗1焦熱

說明:木之打法變化，有兩個回合張飛在上面打人，關羽在下面打宋憲，所以張飛比原打法理論經驗要高，後面要引人前一回合張飛不打，如此關羽可以多打了宋憲

戰場得到1豆1焦熱，戰後得到100金，現有14焦熱4豆1刀1810金

戰前到北平購買6濃霧，餘1510金
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這個成績走信都問題不大，問題是我發現走廣川問題很大

發現這樣打下去可能會不如預期導致返工，但仍研究中

在不嚴重影響張飛經驗的前提下推算最大經驗值

關羽很勉強(RP要很好，且需在最後一回合打逢紀，傷害高達350)才能達到10.41
張飛最大值6.03，可是感覺不可能全打(而且要留一下給關羽)，應該還是5.8x~5.9x的程度
簡雍是理論值5.64

如果搶了張飛一隻4步:
關羽最候一回合不打逢紀的話10.47
張飛最大值5.77，而且耗豆也得全打
簡雍似乎還是5.64

另外，這關關羽多燒還真不容易，按我進度燒到8次焦熱就已經很看RP，通常只能燒到7焦熱，戰前再多買似乎也沒有用
賊可以燒5次，逢紀1次，且需要再優化才能多燒

正在評估廣川與巨鹿狀況決定是否從汜水關再重來
看到fangle.l信都以後10.44往後較好操作，雖然我刀還在但還有個簡雍要處理，就算巨鹿不給張飛吃到7級也會礙手礙腳
似乎沒得選擇了XD

(7/23 11:48)
調整打法中發現，按我打法張飛士氣降很快，打逢紀進村那回合也才189(而且被打還會再降)，問題不大，甚至在平均回復以下，若回復好劉備甚至可以插手
本關消耗應該已經確定是8焦熱(7關羽1張飛，張飛的部份可能可以不要)，N豆N濃霧

當然，確定廣川成績(即開始打巨鹿)後我會把怎打逢紀進村的步驟寫下來供參考
其中逢紀晚一回合打進村，

汜水2~3焦熱，虎牢最多2焦熱(若無法攻擊宋憲至殘血就需要用燒的)，廣川8焦熱，巨鹿6焦熱
拿19焦熱開場還真要命...格子好吃緊(汗，只帶最低限度17本又怕不夠)
另不想只拿到剛好經驗也是作為保險，有時候預留的裕量作用不小

(7/23 14:19)
汜水關張飛不能砍華雄以後反而覺得很卡XD，之前都是打兩下被做掉可以輕鬆拿24點，現在不能這樣搞了....
嘗試在低成本打法中盡量優化

但突然想到一個問題，先回到舊廣川戰場驗證下，晚點給結果

廣川限制測試與經驗獲得範圍:

關羽7焦熱用法如下
士氣夠低時，弓兵打一下後可以燒一下，用掉一本
(註1:我修正走位後，簡雍打弓兵那回合會變打逢紀，讓關羽利用這個血量)
(註2:賊打一下+逢紀燒兩下成功的話，關羽士氣是92，有1/3機率打一下+焦熱書弓兵血量是1，關羽智力還比逢紀差，機率很高)
逢紀晚一回合進村加燒一次，用掉兩本
賊在森林時可以燒四次(在平原能燒五次，但走位限制很死，這也是8焦熱很難實現的原因)

張飛在打逢紀進村時必須是3級，否則血量不夠打，狀況如下
原因是逢紀血量問題，若張飛關羽各用兩本焦熱，逢紀剛好不會進村(750-440=310，偏差0~+8，也就是310~318，不可能進村)
但如果一次燒變打，下回合逢紀血量肯定不夠下回合張飛再打，因此要求此狀況不可為張飛需打逢紀到底才不虧的狀況
結論是張飛本關結束經驗以5.95左右為考量較適當

簡雍3.9x時改殺弓兵，不殺賊，原因是關羽一定趕不及在簡雍經驗到3.9x前燒到4次

基本方針確立，晚點從汜水關重來
目標至少是 關羽10.47 簡雍5.64 張飛5.87，只要能這樣子就進入巨鹿

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-23 17:34 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-7-23 16:08

个人比较看好刘封+5贼+5大策略路线
刘封+4贼+6大策略，后期上场位置太死，腾挪空间很小
作者: ayuayu    时间: 2012-7-24 15:28

發現原本預期的不利狀況出來了，關羽士氣降不下去，多花一本焦熱
成績尚可接受，不重來了


戰前500金，一刀一矛
賣掉蛇矛，得1910金，共2410金
購買17焦熱2豆，餘1360金

由於無補丁調整裝備如下:
考慮到張飛第二關可能要接刀，故只能帶7焦熱
劉備要撿2豆1焦熱，身上要有3格，故身上只能有2豆2焦熱1刀
關羽8焦熱

汜水關之戰

消耗:3焦熱
劉備1.70(0.70)
關羽5.39(4.39)
張飛2.50(1.50)//29回合打華雄

戰場得到1豆100金，戰後得到100金，現有14焦熱3豆1刀1560金

琢磨了很久，這才發現經驗值實際上是無法用那2焦熱平白多出來的
而且由於關羽29回合要燒焦熱(否則吃人折舊)，李肅須要提早一回合滅，造成敵軍兵力資源明顯降低許多
第三本焦熱書是因為華雄血量不夠打，又想維持張飛經驗持平所用

劉備比上次少了10點，應該是影響不大
張飛的落差(無法打華雄兩次)用1焦熱追到劉備缺10點，應該是極限了
(不過不知是運氣或者本來就達不到，其實最後劉備剩下80點血結果被打傷害81，如果李肅士氣有辦法降低，劉備士氣再降一點就剛好打不死李肅[此為英傑計算機的結果]，可以多8點，即幾乎持平)

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-24 16:48 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-7-24 17:12

这打法真省道具啊。。。
大致流程如何？李肃一直闷寨中？村里养谁？
作者: ayuayu    时间: 2012-7-24 17:28

看了一下，流程大致如下

第4回合引趙宸進鹿砦
第6回合把1步(最上面那個1級短兵)打進右村
第13回合滅趙宸，李肅替換進鹿砦
第17回合滅胡軫
第18回合燒華雄(燒完3.46，往後每回合一下直到26回合，即可實現5.39)
第20回合張飛引右村1步，下回合關羽打一刀後引進村莊
第27回合滅1步
第28回合滅李肅
第29回合燒華雄，張飛打一下
第30回合燒華雄第二次並單挑

其中
20回合關羽士氣不能太低，否則有可能一下打不到六成血
劉備張飛能打多少下有點人品，要多試幾次
另外我滅人時劉備幾乎都有陪打一下，所以比較高

中間按村莊回覆不同，行動可能都需要調整
例如17回合前是要打李肅還是打胡軫，要看回復狀況，以及劉備可不可能打一下作考量
20~27回合盡量調整組合讓劉張能多打，真的太少就撤退重來

這流程參考了木之和重拳的打法，不過由於村莊回覆許多動作無法照搬，需按情況應變

題外話村莊回復按我經驗，需要幾回合好，幾回合差，才可能完全不耗豆，否則不是需用豆但經驗高，就是經驗太低
差的時候劉備可以閃，好的時候劉備上去當靶子，下回合大家一起打
所以為了實現這個撤退個幾十次是很正常的

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-24 21:10 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-7-24 17:42

看你提到“重拳打法变化”，去搜索“重拳*”的帖子后找到了。。。
确实很棒，我的打法基本上只考虑了经验，道具消耗方面严重不足

话说怎么不早点吐槽我的道具消耗问题。。。
前两关能省下几个豆的话，讨三贼张飞能放开烧啊。。。

怪我自己看贴不仔细吧，今天才知道有如此省豆的打法
作者: ayuayu    时间: 2012-7-24 17:57

...我覺得吐槽點不在這裡

你的信都張飛弄到6.39，巨鹿估計為了照顧其他人又讓出來了，最後9.73
而我上次信都張飛5.87，巨鹿過後9.72

如果沒有辦法避免張飛進巨鹿折舊加必須少吃人的問題(猜測關羽應該吃了不少人)，前三關張飛壓5.9x比較有利
按這個狀況其實就是在說，前兩關張飛多得的有一些是可以讓出來的，因為多用豆確實是能多經驗的，我的消耗張飛無論如何都只能在2.5上下，要到2.84若按不打華雄計算，是需要多打7回合李肅的(0豆狀況不可能再多打這麼多下)
這些多出來的經驗似乎又為了確保關羽省一主將又讓出來了
若張飛多得後在巨鹿適當照顧(也就是關羽並非目標加省1主將)，估計這些多得的會留下價值的(會稍微折舊，但總量會多)

因此以結論來說應是方針有衝突，而非單純的消耗量問題

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-24 18:08 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-7-24 18:23     标题: 回复 #8 ayuayu 的帖子

嗯，张飞经验其实巨鹿打张合、界桥打袁绍，都会折旧
由于带关纯打巨鹿，对逢纪回复状况要求比较高
既不能回复太多，又不能太少
所以巨鹿好不容易弄到压逢纪没耗豆，就接受结果了
其实那场张合的回复是很差的，导致张飞亏了0.2
上次打巨鹿，我张飞是过10级的
而且界桥因为关纯很省资源，张飞从袁绍身上多捞了点
界桥后达到了14级这个预设目标，就没继续算细账了

这样算起来，前面花好几豆让张飞多拿了点
巨鹿为了省1豆又吐回去，确实是很傻的做法

总而言之，前几关砸太多道具让张飞多拿经验并不值得
毕竟讨三贼因为焦热书不够，张飞还是失业了很多回合

最后看你的张飞怎么安排出场吧，应该至少能比我省出一个50点
作者: qb1973    时间: 2012-7-24 20:20

开新贴了，预祝成功！
不过既然适度SL的话，2399应该没问题，那就预祝多省出几个位置！

另外，6楼18回合说明似乎有些问题。
作者: ayuayu    时间: 2012-7-24 22:15

偷偷修正了
現在就只希望關羽加省1主將對郭適簡雍別有太大影響了

另為什麼這麼省，還有一個原因是廣川這關卡超級燒錢
粗估至少要7焦熱3豆N濃霧以上，根本可以跟燒錢打前兩關的扯平了

撤退地獄連打兩次真不是人打的，[strike]為什麼劉備會帶2豆開場是預防我失去耐心時用的[/strike]

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-24 22:20 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-7-25 10:08

虎牢關之戰

戰前14焦熱3豆1刀1560金

消耗:1焦熱
劉備2.74(1.04)
關羽7.78(2.39)
張飛3.12(0.62)

戰場得到1豆1焦熱，戰後得到100金，現有14焦熱4豆1刀1660金

打法跟前幾次都一樣沒變，既然不打算讓張飛拿，就設計走位讓張飛徹的漂亮一點
小提示:如果劉備滿血滿士氣在村莊中，張飛等級3士氣沒滿呂布可走到草地上打，那呂布不打劉備
重點:宋憲近滿血引到樹林中，關羽可以打兩次才滅掉，這是不用豆打法中關羽經驗唯一能多拿的手段，不過用這方法張飛就不能練了，呂布最後第二次出擊時張飛肯定就會掛掉，且由於28回合關羽要滅人肯定在呂布攻擊範圍內，因此29回合劉備必須挨打，我軍血量算很吃緊(壓住宋憲後我軍血量若回復不足還是得重來)

無賴站位，張飛其實還能拿個幾次，可是再拿關羽就達不到目標了
劉備比上次少了8點，沒有辦法，希望別影響到下一關

再來就是這次挑戰第一個面臨的重頭戲，廣川之戰

用焦熱和不用焦熱的打法都撤退了三天以上，所以成績稍微高了點
要改打信都無論拿哪一個似乎都打的下去就是了

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-25 10:39 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-7-25 12:27     标题: 回复 #12 ayuayu 的帖子

不耗豆意味着必然会进村补给，意味着士气降不下来输出较高
同时，占用村庄回复意味着敌军回复次数减少

所以这打法应该对敌军的体力回复要求很高
前两关我撤退了大半天才搞定，都觉得很累
你这个何等辛苦，一般人是体会不到的。。。
作者: qb1973    时间: 2012-7-25 12:52

前几关论坛内其实已经钻研得很透了，改进余地不大，关键是要耐心，难度大的在长坂坡以后。
到长坂坡为止每战出场安排基本已有1个最优化的模版，长坂坡后可选择出场人数开始超过出场位置，排兵布阵开始千差万别，同时可参考的例子少，要慎之又慎地考虑。
作者: ayuayu    时间: 2012-7-25 14:54

to fangle.l
實際上第二次打虎牢關比較不吃村莊回復，因為劉備在前面引人時都是1級，省事了很多，主要是後面呂布回復需要平均以上；相對第一次無焦熱那個虎牢關真的想吐

to qb1973
其中一個沒什麼紀錄的就是廣川(實際上整條廣川線紀錄都不多)
目前只有edmund_liyc前輩的可參考，但我的等級會有部份走位傷害根本不夠，只能自己想辦法
不過那個逢紀最早出擊的回合數倒是確定了

另外論壇內大部分研究都是信都線有潘宮的打法，廣川線的...真的只能多嚐試多優化了

第二點改進打法其實是fangle.l提的關羽早早練高再進一步省一主將
這個會造成多少限制也不好說

正確來說是長坂坡前後有完全不同的問題
長坂坡後由於敵軍走位已不太會有若不精密控制就打不下去的程度(穎川，汝南，博望坡都超經典)，可出場位置又少於需出場人數，選誰出場並且怎排兵轉變成最重要的問題

(編輯)恩，看錯了，原來是指出場安排，這個不用模版也沒有什麼選擇餘地就是了
上次想自己踹踹看非正規出場也只會被打臉XD
----------------------------------
話說濃霧買6本到底夠不夠阿，過了這裡暫時就沒這個店了
廣川應該至少2本，巨鹿按狀況可能需要1本(倒是不一定用到，上次打無消耗)，界橋用濃霧省豆可能也要1~2本
低估的話就必須多耗豆了，希望廣川RP好一點

(7/25 17:46)
低估了WTF，目前23回合已經用了3濃霧4豆才勉強抗住，只能試試看有沒有辦法讓逢紀暈更久了，前面有一回合為了SL焦熱濃霧1回合就醒了，似乎還有改善空間
基本目標8焦熱3濃霧4~5豆是個人可以接受的範圍，燒更多錢的話還是撤退重來好了...

(7/25 18:05)
3濃霧4豆看來有機會成功，但是這次進度逢紀居然會剛好在最後一次行動打死人...若無法調整到過關實在是可惜!

(7/25 21:19)
看來用濃霧取代的少用豆還隱藏了另一個狀況，士氣會比較高導致逢紀無法多打...
這次進度可能因為逢紀回復狀況很差，雖然張飛打到底了劉備不到4級
再度撤退SL試試....

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-25 21:22 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-7-26 08:00

廣川結束，應該是可以繼續巨鹿了
打法不確定是調整行動問題還是運氣較差又或是濃霧效果較長，劉備比edmund_liyc前輩的進度少拿了一些
張飛簡雍是理論值，關羽如履薄冰實現了8焦熱的10.49

這次運氣很好，逢紀進村後碰且遇上幾個雨天攻擊張飛(我的進度他都不攻擊劉備的，莫名奇妙)，之後能焦熱後卻只成功了一次，加上後段回合混亂的情況不錯(連續2濃霧定到最後快結束才醒)，僥倖只用了4豆，若前段混亂很好後段卻很差的話估計會耗到5~7豆左右

倒是有打一個劉備多打兩下但耗5豆的，可惜那次關羽燒不到8焦熱價值不足，故仍採用這個結果

打法參考了edmund_liyc前輩的最速引逢紀走位，其中考慮了關羽多燒焦熱路線，所以逢紀晚一回合進村，由於敵軍相較之下更晚滅，故我軍總血量將更吃緊，需SL出較佳的隨機數克服

劉備帶青龍偃月刀至少2豆(多帶豆跟濃霧)
關羽7焦熱，因為02回合會拿到豆，想挑戰8焦熱的放別人身上遞給關羽
簡雍這關不會用到道具(唯一空的回合不會碰到人且自己滿血)
張飛在逢紀進村以前有一回合空，進村以後若逢紀恢復都在平均以上應攻擊到底

以下打法若跟我等級不相同可能有部分無法照搬，需自行變化

01回合
我 全軍往寶物庫移動
敵 前軍移動
02回合
我 簡雍右上張飛上攻關羽右滅騎兵，劉備往前進待機
敵 另一隻騎兵攻張飛
03回合
我 張飛右攻劉備上攻賊，簡雍右上攻關羽上滅騎兵
敵 步兵左攻劉備，兩賊攻關張
04回合
我 劉備上攻賊，張飛上簡雍右攻步兵，關羽右滅賊
敵 步兵攻張飛，賊攻劉備
05回合
我 劉備右張飛左攻關羽上滅步兵，簡雍左上攻賊
敵 賊攻張飛
06回合
我 劉備對張飛用豆，簡雍左上關羽左攻賊，張飛右攻步兵
敵 兵賊攻張飛
07回合
我 劉備上攻張飛左滅賊，關羽上簡雍上攻步兵
敵 步兵攻張飛
08回合
我 關羽左上焦熱賊，簡雍左1上1，劉備上張飛右攻步兵
敵 逢紀左焦熱關羽(成功)，賊上攻關羽，弓兵左射簡雍，步兵攻劉備
註 逢紀上焦熱關羽的話必須全軍撤退，可以考慮這回合關羽先不焦熱
註2 張飛若跟我等級一樣且未被反擊(不確定是否影響)，若站草地步兵攻劉備，若站平原步兵攻張飛，可按需要調整
09回合
我 關羽右4(可牽制步兵控制焦熱)，張飛滅步兵，劉備進村，簡雍原地射弓兵
敵 逢紀左焦熱關羽(成功)，弓賊攻簡雍
註 若焦熱有一次失敗，關羽就沒有辦法做到在樹林裡面打一下+燒一下弓兵機率剩下1HP，必須引到平原上焦熱
10回合
我 張飛左攻關羽左下焦熱逢紀，劉備到逢紀上對簡雍用豆，簡雍右上攻逢紀
敵 逢紀下焦熱劉備，賊攻簡雍，步兵攻張飛
11回合
我 簡雍右射(村上)逢紀，張飛左攻，關羽左上燒逢紀，劉備自行應變
敵 逢紀村內下焦熱賊上攻簡雍

補上一張打逢紀進村之前的圖，我實在想不到可以截哪回合的
[attach]122429[/attach]


以下自行變化，反正簡雍打逢紀不會痛，張飛我的進度此時打逢紀209(被燒還會再降)，只要逢紀回復狀況偏佳就能實現打到最後一回合
劉備若回復狀況很好想陪打記得先把刀給關羽以降低影響力

本關最佳男主角關羽，他起了其他關卡劉備的作用，分析如下:

首先需優先牽制賊和弓兵才開始燒焦熱以降低我軍補給壓力(牽制兩次以後傷害少很多，絕對要先用)，必要時賊可以晚滅，反正少1點經驗而已，當然仍以降低我軍補給壓力優先

劉備濃霧跟豆抽空丟一些給關羽，關羽若空回合就可以用豆或濃霧，從而讓劉備多打幾下

關羽7/8焦熱的燒法:
關羽平地燒賊158，可以燒5次；森林燒賊197，只能4次
[當然看到這個數字我想聰明的各位就明白了，實際上可以平原3次森林2次，因為賊在森林才可能用關羽卡住省血，最好平原燒最後一次時賊會回森林]
前面走位需求已燒逢紀2次
弓兵在簡雍升級前想辦法燒掉一次183傷害的焦熱，要不然就引到平原再燒

簡雍沒啥好說的，在升級前把剩下1兵力的弓兵滅掉，其他都打逢紀


在逢紀進村前有些人沒有動作(劉備張飛都有空)，有空閒按需求使用濃霧和豆，這部份我並沒有寫很仔細，因為按情況不同當時需要吃豆/濃霧的對象將不相同

豆，濃霧，焦熱，牽制都可以拿來SL隨機數，盡量讓濃霧效果／村莊回復效果最好，另關羽若要在樹林燒弓兵焦熱也可以用上

結果:
劉備4.36(1.62)//可惜逢紀好幾回合血不夠打，士氣降不下去
關羽10.49(2.71)//有夠好運，燒出了8焦熱
張飛5.95(2.73)//士氣降低後連村莊回復平均值都不到...
簡雍5.70(2.7)//我的打法中多打了一次逢紀，故多6點

消耗:8焦熱4豆3濃霧

戰前14焦熱4豆1刀6濃霧1360金
戰場得到1豆100金，戰後得到200金
現有6焦熱1豆3濃霧1660金

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-26 09:15 编辑 ]

图片附件: [11回合行動前] G11.PNG (2012-7-26 08:57, 77.13 K) / 该附件被下载次数 157
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=122429

作者: qb1973    时间: 2012-7-26 08:21

新贴怎么1张截图都不放了？
作者: ayuayu    时间: 2012-7-26 08:30

長坂坡前沒有什麼經典截圖的感覺...
該說之前我上一帖前面關卡也沒有放截圖阿(實在想不出什麼適合截圖的點

除了博望坡第5回合放火又完美就業那張太經典截下來以外...
其他的好像沒有什麼圖有亮點了阿(汗

想想還是截個打進村之前的圖補一張上去了
----------------------
看了一下其他人消耗，界橋都是4豆，就準備這個量好了(默
走廣川線到底會虧多少，下兩關就知道了...

(7/26 13:57)踹了許多種巨鹿打法都卡卡的...為了讓關羽過這關經驗>12.85 多了很多麻煩
總之研究中

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-26 14:02 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-7-26 15:20

如此看广川路线并不亏啊
就简雍低了1级多点，巨鹿吃人加打张合，界桥吃人加打袁绍，说不定全追回来了

这样的话，广川信都两条路线，只不过是潘宫OR郭适的区别了


巨鹿关羽到12.8以上并不难
吃武术、3贼、甩光策略、烧运输，没啥特别要求
反倒是张飞的经验要看村庄回复脸色

[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-26 15:24 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-7-26 15:27

追不回來是確定的

提一個概念，在大部分狀況若不多吃人只打高等級敵軍來追級，永遠無法追回差距
這點在很早就有人編過程序算過

估計打的好的話，過界橋簡雍縮小落差1主將，往後行動固定，故沒有追回來的機會
但是淮南那個主將郭適是不需要的，故整體大致持平

上郭適的缺點是討賊後兩戰趙何虧了點，優點是能翻山引人且若經驗值差一點點可靠反擊補足不須依賴升級援助

看你編輯我也偷編...郭適在巨鹿行動受限很多，因為無法斜攻(淚
若按edmund_liyc前輩的方針，張飛必須搶吃人才能做到最速引張郃又能讓關純馬上被滅，而我為了關羽和簡雍搶不下去....
......等下，原來你的關羽沒打過張郃?那打法差蠻多的，我再研究下XD

最後，廣川線這次是我打了二十幾個較佳結果(註:確定成陣5次撤退x4種SL)最省錢的一個，但還是非常燒錢才大約把簡雍以外的經驗與信都線持平

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-26 15:41 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-7-26 15:53     标题: 回复 #20 ayuayu 的帖子

张合才10级，关羽打他没油水，还不如焦热运输，将张合体力留给张飞
那个运输很经烧的，我烧了6本好像并不充分，最起码还能多烧一两次
所以这关关羽的经验来源是有保障的，最多只是道具消耗问题

而且你不练潘宫关纯，基本只有张合回复量一个变量要考虑，张飞应该能多拿些

[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-26 15:56 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-7-26 18:43

就算不充分我也只能燒6本，廣川沒賣焦熱書，開場格子還有限...

正在嘗試周大最新巨鹿走法，關羽到最後回上村打逢紀最後滅掉的方針，如果拿不多大概就要再試其他方法了

反正打一下5xx，平均村莊回復狀態下3回合總可以打一下
牽制成功的狀態逢紀打關羽不到100，倒是還好
如此要求逢紀混亂3回合左右(或消耗多1豆)，不確定是否能順利

當然顏良弄進村莊30回合才單挑這種全補丁作法是肯定不可能了
村中必需把張郃弄在裏面，至於牽制劉備似乎只要血量每回合都打低就可以高機率實現的樣子，不然就是再砸一本濃霧拖時間

以上是測試部分走位可行(人早滅了加上用豆以方便測試)，全部整起來不知道打不打的下去...先努力看看

(編輯)WTF，剛試了一下正常打法發現不對勁，去查逢紀AI居然是1!? 看來這招行不通了，只好放棄
(編輯2)不過周大這個模版倒是不錯(大概10回合就能引出張郃)，關羽可以上面跟三賊+逢紀玩完才去支援下方，可能還是能嘗試一下(按我估計這樣打關羽還是有可能這關過了[strike]就超過13級[/strike](不行，忘了算走路回合，若能燒6本倒是可以到12.99，問題是沒時間了)，但前提是扛的住XD，倒是不確定其他人練級影響多大)

(7/26 19:43) 失敗XD，索性打到底，用了3豆2濃霧倒是抗住了，可是問題不在高消耗
而是關羽打爆了逢紀以後來不及趕到下陣燒運輸...最後只有12.75 非常失敗...
附帶一提關羽還是要打幾回合張郃，這次只有張飛郭適簡雍(劉備在用豆跟濃霧沒時間打)在打，張郃血量明顯浪費了，運輸隊補最多的一次聽說僅僅300，浪費敵軍血量資源阿

無論如何，簡雍在這關的落差勢必縮小為一級以下，全力在界橋把差距縮小為一個主將以下將可持平信都線
現在開始指望周大的10回合引出張郃能多拿些了(關羽速滅賊後下行，不慢慢打了)

缺點是張飛這關肯定上不了10了，不過沒問題，我上次張飛巨鹿僅9.72界橋還是可以混到13.94，只要郭適不給我添麻煩...
撐過這幾關，郭適到北海有牽制能用就開始能顯現優勢了，之前必需盡量別讓他妨礙練級...(默
(7/26 20.34)大笑三聲，準備重打巨鹿，感覺怎麼打怎麼不對勁，這才驚覺

...關羽帶著他的愛刀--青龍偃月刀
(7/26 21:43)意外發現了關羽在這關經驗所得的真正限制，先試試看有沒有辦法克服這個瓶頸...
-----------------------
測試結果:
關羽如果在巨鹿吃5步，審配，3賊，運輸最後可以達到12.98...且幾乎不影響其他人經驗
代價是2~3豆2濃霧，不知道到底划不划算

周大的走位按無補丁來說起碼都要1豆2濃霧(不追求關羽極限經驗，只按早引張郃的狀況)，成本相對比較高...
話說信都線這打法還用不了，關純有很長時間都單獨在上村打混亂的逢紀....
(7/27 10:11)發現這些多消耗成本的基本都是提高關羽所得，看來是沒有必要了，感覺怎麼打其他人都沒辦法提高太多，這關還是關羽目標12.85上下就可以了...

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-27 10:13 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-7-27 12:16

突然發現突破口了，不打完很可惜
張郃牽制劉備的走位超級噁心，最後濃霧又連定N回合(猜測跟士氣被弄低有關)，結果張郃策略沒用完...
前期敵軍資源有點浪費，張郃是跳出來牽制劉備=>被打進村，就這樣拖了6回合滅掉其他人順帶打張郃，村莊回復小可惜
運輸隊有時候能碰到人也不會打(士氣低了以後連移動都懶了!)，這仇人AI真神奇

打了一個周大走位版本最後結果:

戰前在廣川購買4豆，現有6焦熱5豆3濃霧1260金

劉備6.9(2.54)
關羽12.94(2.45)
張飛10.08(4.13)//少打幾下不確定了
簡雍9.65(3.95)//差fangle.l的簡雍55點，下關肯定追到1主將內
郭適7.99(3.99)//這傢伙低士氣以後打張郃是1阿!
消耗6焦熱2濃霧2豆

戰場得到1麥，戰後無獲得，現有1麥3豆1濃霧1260金

掙扎中...好想拿這個直接打界橋
用edmund_liyc前輩的變化的話，2濃霧2豆似乎是可以省下來的，不過關羽不確定是走位限制還是其它問題都只能拿12.80左右...

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為什麼關羽能多得:
因為之前的走法都無法避免轉場問題，周大的打法顯示了關羽有辦法從上村無縫接著動作，不會空回合
我是利用這點作出以下變化

1.用走位讓關純晚點被滅，從而拖住上面的人幾個回合，實現了關羽雖然已經往下走了，還能晚滅賊
2.用潘宮引顏良+弓兵那個位置很漂亮，重點不是顏良(張飛要馬上挑掉)，而是關羽往下走可以牽制弓兵形成連續動作
3.這次轉場關羽為了走位需求與照顧其他人空了兩回合，原因是若要這兩回合關羽都有動作需要再耗一豆加上犧牲張飛經驗才能實現

而缺點很明顯，此時郭適劉備都是殘血，想繼續打下去只有一條路，就是吃豆(還有高覽步兵要滅，基本抗不住了)

結論:這關關羽按周大開場方針，會吃5步+審配+3賊+最後吃運輸，其他都是打人燒人，極限理論經驗可以達到13.02
順帶吐槽fangle.l:關羽我燒6次以後運輸隊剩不到50血(燒一次62上下)，最好是可以再燒啦XD
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這關還有個怪現象，我都放劉備在斜角了，殘血張郃會英勇的跳出來打簡雍而放棄防禦力低了N多的郭適不打，莫名奇妙
不過仇人AI大概都是這樣子了
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補上無補丁怎麼使用這個打法好了，供有興趣的同好參考

估計這是廣川線經驗獲得能力最強的一個打法，只是消耗也不小，至少是2豆2濃霧，走位或運氣不好的會更多
其實這樣打有點太早引，血量很吃緊，再晚一點引可能可以用關羽挨打會更穩，但我想看看關羽到底能打到什麼程度，所以就這樣打了

總之郭適落石滅騎兵後往下走兩回合可以剛好到周大潘宮引騎兵的位置
[attach]122468[/attach]
滑鼠的位置是可以觸發顏良和弓兵出擊的地點
然後郭適回撤換劉備挨打，形成下面那張圖

其中關純因為前期關羽卡位挨打，故血量幾乎是滿的，可以撐幾回合不死
逢紀被牽制到混亂，也會晚點才下來，沒有問題
[attach]122469[/attach]
我這次打法是關羽這回合右2下1待機，下回合牽制弓兵。實際上讓關純更早被滅敵軍會下來，關羽這回合不會失業，但是會多耗豆
然後看就知道的，簡雍郭適都打的到顏良，張飛單挑，劉備打一下弓兵
下回合關羽牽制，張飛簡雍滅弓兵，劉備去觸發張郃部隊出擊

再下回合簡雍漩渦+張飛攻擊打進村，關羽視情況擋敵軍後隊或攻擊張郃

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-27 16:17 编辑 ]

图片附件: [第7回合行動前] k7.PNG (2012-7-27 15:02, 63.87 K) / 该附件被下载次数 149
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=122468



图片附件: [第9回合行動前] k9.PNG (2012-7-27 15:02, 68.98 K) / 该附件被下载次数 160
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=122469

作者: fangle.l    时间: 2012-7-27 16:33

呵呵，烧运输那里记错了，不好意思

信都路线用潘宫早引颜良弓兵我也试过的
但关纯即使不被落石死，也肯定要吃豆
而且灭贼越晚关纯经验越低，他只有没人打才会去打逢纪
而且关纯士气不满会导致后面射不动逢纪，也扛不住逢纪2刀
还会带来进一步的经验损失和道具消耗

总之，早灭贼，晚引颜良，主要是考虑关纯，其次才是道具消耗
作者: fangle.l    时间: 2012-7-27 16:56

关羽12.94没啥意义，你有刀，小沛关羽还会比我多拿点
但总体不可能再多到一个主将的地步，所以不如少吃个人，让给简雍
作者: ayuayu    时间: 2012-7-27 16:58

關純過了界橋也還是經驗不穩定期，似乎問題不大

最主要問題是張郃出擊後關羽不在根本找死
顏良早引意味著我軍要趕快下去打張郃
但此時賊根本還沒滅，關純經驗姑且不提，潘宮是肯定打不下去的

因此無補丁狀態想練關純三賊必須秒殺

練關純不太可能用這個打法的原因是搭給關羽的過渡橋是有時限的，形成兩難
慢慢滅完賊不僅消耗量大，而且張郃還會晚打(關羽不下去張郃兩回合就打爆我軍..)

等我放假回來再打一個不追求關羽最大值的版本，然後來考慮用哪個打界橋...
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關羽這關所有吃人全部都是走位需求，不能讓了，另其他人要滅三賊還不如打張郃
除了5步沒給張飛同級吃有點可惜(少12點)，但張飛下關有折舊還有單挑，多拿意義不大
簡雍想補其他人尾刀根本難到家了，打步兵不痛賊兵血量又太高，根本做不出來，就算做出來了也只多拿個兩三點，簡雍目標是下關打袁紹打到差距一個主將以內，在這關除非能多拿個30點以上不然多吃人意義不大
郭適下關折舊超大，雖然還有一次落石但也不宜吃人

拿到底倒不是為了省主將，而是考慮泰山夏丘希望能多照顧郭適，畢竟郭適在討三賊消耗比關純高

會想試著重打則是如果關羽同樣可到12.85~12.9上下，其他人經驗變動又不大，卻可以省下豆跟濃霧的話，那才有價值
附帶一提，如果按edmund_liyc前輩那種走法，到最後是郭適多40點左右，可是簡雍+張飛少超過50點，加上關羽只在12.80勢必也要搶經驗，實際上並不樂觀

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-27 17:14 编辑 ]
作者: moriya    时间: 2012-7-28 02:23

稍微看了一下，這ayuayu重打後整體概念還是不太足阿，因為你還是不知道經驗到底多在哪
不早點建立起觀念，長阪後會很吃虧

這只是取捨的問題而已，仔細看你的打法和e_l的打法差距到底在哪裡
答案是e_l的整隊9~11回合關羽無法獲取經驗，而其他人9~10無經驗
你改造周大打法後估計簡雍張飛也是無縫接經驗的，關羽最後經驗是多少還在其次

而是現在你面臨的真正問題在於，2豆2濃霧即300金換整隊大概2回合行動外帶早2回合把張合打進村到底划不划算
這就跟你前面指出fangle.l張飛並非單純消耗豆過大同理，這300金同樣不是浪費，但是如果不善加照顧(尤其是張飛和簡雍)，界橋為了省什麼豆省什麼濃霧又導致幾回合沒法打袁紹結果又讓回來，同樣是得不償失

說是這樣說，巨鹿打成這樣我覺得已經很夠了，無論有沒有多那兩三回合
至於關羽加省一主將我沒經驗，所以不確定巨鹿有沒有到12.84會不會對往後有太大影響
若是考慮大局，能用300金換4個人的2回合實在太便宜了，畢竟折成焦熱頂多就討三賊有空回合的能多24經驗

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-7-28 02:25 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-7-28 02:31

没关羽也可以早打张合，简雍漩涡+刘张攻击就能将张合体力压在40%以下
这关简雍的策略值是不值钱的，持续漩涡并无压力

另外关纯保持满士气很重要：能打逢纪30~50点，视逢纪士气而定
关纯士气降到85以下，打逢纪就变成个位数
可以说，几乎只有关纯满士气，才能配合潘宫压住逢纪
而且，等逢纪士气快满后，潘宫+关纯是肯定压不住的
除非村庄回复连续低迷，逢纪势必是要跑出来的
满士气的关纯能抗逢纪2刀，这个缓冲是很必要的
并不完全是耗豆的问题，因为潘宫给关纯喂豆就意味着放弃打逢纪
逢纪就会继续出村打关纯，而这时候的关纯势必已经扛不住逢纪2刀
为了避免陷入每回合都给关纯喂豆的困局，只能让潘宫去抗逢纪
而一旦潘宫士气低到打逢纪低于150，就意味着上村格局彻底崩盘

所以，将信都捡的酒留给关纯，再用2个豆
则练关纯的打法应该也可以让关羽晚灭3贼

巨鹿我张飞少拿了20点都忍了，还是耐心不够好，急着赶进度
仅仅打出了个关纯不耗豆的成绩就满足了。。。
作者: moriya    时间: 2012-7-28 02:36

40%這個門檻是行動價值進村+50
而你需要在村外才能壓在40%以下，村內你哪來的超能力漩渦他?
關羽不在根本不可能把村內張合壓到每回合40%血以下，除非你潘宮在下面

結果發現ayuayu打的張合也是進進出出的，壓在村內低士氣或低兵力就能斜角牽制了阿

無論如何，運輸還有策略的情況下，張合在村內勢必要關羽打個幾下才能說是不浪費敵人兵力
在村外讓運輸補或在村內運輸補個兩三百基本上改善空間應該都是很大的

而ayuayu打的三回合張合在村外整體反而有多打的原因估計是晚滅賊那三下補回來了

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-7-28 02:49 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-7-28 02:49     标题: 回复 #29 moriya 的帖子

40%这个说法确实不精确，容易让人误解
实际上是只要让张合体力值较低，他就有较大的概率牵制刘备
运输策略值没耗尽前并不急着要赶张合进村，赶进村了反而难弄
作者: moriya    时间: 2012-7-28 03:01

關羽不在確實趕進村就難弄，練關純的瓶頸就在這了
但fangle.l你的關羽理論上也能多得的，因為所有人打一輪村莊回復加上運輸回復是近滿血
且張合比運輸早行動，村莊回復後血量仍夠低就行

而且你似乎沒看到ayuayu當初放棄這個方針的真正原因
關羽晚滅賊後再往下走滅運輸根本不夠回合

QUOTE:
(7/26 19:43) 失敗XD，索性打到底，用了3豆2濃霧倒是抗住了，可是問題不在高消耗
而是關羽打爆了逢紀以後來不及趕到下陣燒運輸...最後只有12.75 非常失敗...
附帶一提關羽還是要打幾回合張郃，這次只有張飛郭適簡雍(劉備在用豆跟濃霧沒時間打)在打，張郃血量明顯浪費了，運輸隊補最多的一次聽說僅僅300，浪費敵軍血量資源阿

剛想講一直忘記了
就算關羽不下去，就算在村外，運輸還是要補的
高覽步兵照這幾個虛弱人士來打，一個人起碼要一回合才能搞定(而且拿4點的人從關羽變成經驗不穩定的，鐵定虧)
因此如果沒有關羽助攻，絕對會更慢才開始圍毆張合

故信都線不可能晚滅賊基本是肯定的，其他人虧很大不打緊，關羽也不夠回合拿他拿的到的經驗

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-7-28 03:15 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-7-28 03:17     标题: 回复 #31 moriya 的帖子

关羽仅仅晚灭贼不会来不及下来灭运输，他关羽还要打逢纪

对于练关纯的路线而言，晚灭3贼并不是为了关羽多拿，而是为了张飞
因为早灭贼实际上是张飞助攻了3回合，这3回合对张飞而言利用率太低

关羽自己助攻，自己灭3贼，晚3回合去下阵，关羽本身的经验是一样的
但张飞早点下去打张合，收益高很多

如果我重打一次巨鹿，估计张飞能多拿30点以上
作者: moriya    时间: 2012-7-28 03:30

這點倒是沒看到
第7回合基本定型+6回合滅賊+用光策略(記得是7回合)+焦熱運輸+滅運輸
大概花了27回合，三回合走路剛好，可惜不只沒多別人還少了

這麼來說突然有點納悶了，ayuayu的關羽到底多在哪
吃5步代替武術家也才差1點

阿，原來多吃了審配

那麼整體就沒有多了，ayuayu這改周大打法真正多的跟關羽無關了
是那兩回合全軍空回合變有行動，還早兩回合開刷張合的原因(貌似ayuayu的張飛也少打了張合幾回合，居然上了10級)

最後睡前吐槽，張飛自己下去還要浪費近2個回合滅高覽5步，而且信都線練關純下面沒郭適的
你只有三個人:劉備 張飛 簡雍，無論觸發出擊後讓張合牽制發呆還是不觸發出擊先花兩回合滅都虧

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-7-28 03:41 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-7-28 04:07

并不存在“多出两回合行动”的问题

他的关羽下去牵制弓兵前也要失业一回合
晚引颜良的打法，关羽到村庄右下牵制逢纪，下行失业一回合，再下回合也够到颜良了

至于张飞，就业瓶颈在于敌军资源，不在于走路浪费回合
早点把颜良引到沙地上灭了，似乎是避免了走路失业
实际上还是会导致到了平原后平原上的敌军资源少了而失业
因为张飞对张合的伤害无论如何都大于村庄回复，何况还有简雍要射
所以张飞必定会有失业，最多村庄回复的好点，失业会少几次

真正多出来的经验，是下村的回复功能被更早利用所提供的
这才是张飞能多打张合的原因
作者: moriya    时间: 2012-7-28 09:30

所以我後來就說關羽經驗無關了，ayuayu的關羽高是多吃了審配的原因，行動看起來確實差不多
我也說得太誇張了，實際上是簡雍多行動3回合，張飛多行動2回合，郭適因為要引人所以空回合提前，劉備郭適又因為等級還太低影響不大

故修正一下說法，300金的確沒有起到全軍行動多2回合的地步，要打折扣
但是如果是我選，我認為除非零消耗張飛簡雍也能達到這個等級，否則300金應是值得的
(我個人是按一本多一回合行動計，只算有用的行動回合數，簡雍3+張飛2+劉備郭適起碼2，至少得7回合，故豆並沒有白用<除非界橋為了省豆讓回去>)
他起到了關羽多吃人其他人不虧(甚至有賺，對比其他人跟ayuayu第一次打的成績)的作用

順帶發現一個ayuayu可吐槽點

QUOTE:
除了5步沒給張飛同級吃有點可惜(少12點)，但張飛下關有折舊還有單挑，多拿意義不大

吃人打高等級確實有折舊問題，然而單挑卻是等級越高越好
提前告訴你免得你後悔，界橋之戰除了袁紹兩個最高10級的張飛都無緣
文醜要單挑，趨義是簡雍的，之後是攻擊高等級主將(袁紹是步兵，更看村莊回復的臉色)，因此絕對該多拿

而且我不認為原始打法開場同級吃5步最後可以多12點，晚引顏良是需要至少兩回合走路的(e_l打法中張飛甚至空了三回合，若重打建議自己找思路)


回到原話題
ayuayu用的這個打法關羽行動約等同正常打法的關羽，雖可行動到底但終究沒拿
看那個圖就很明顯了

簡雍是全行動，張飛第8回合沒行動，其他點全部行動了(直到最後少打張合失業，而後面無論如何回復不夠都要失業的，因此前面空回合變成行動整體還是多了)

補上吐槽

QUOTE:
早点把颜良引到沙地上灭了，似乎是避免了走路失业
实际上还是会导致到了平原后平原上的敌军资源少了而失业

這說法有問題吧，"早引"不會"導致到了平原後敵軍資源減少"(晚引也不會)
張飛打一下就單挑了，最多就那一下攻擊就再也無法利用了

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-7-28 21:19 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-7-29 02:53

我的意思是，不管是颜良还是弓兵，张飞都只能攻击1次
不管是早攻击还是晚攻击，实际上对张飞的经验构成没有影响

如果仅仅是早打张合，也并不会真正影响张飞的经验构成
更早打张合意味着运输策略更早耗尽，意味着张飞更早开始看村庄回复脸色，更早开始失业

张飞经验能多出来，实质上还是村庄的回复功能得到更充分的利用

至于简雍“多行动3回合”，是肯定不存在的，简雍和关羽一样的
晚引颜良的打法，关羽和简雍都是只失业1回合的

所以早引颜良，实际上只有简雍1人有1回合的就业收益
关无收益，张的收益并不在此
作者: moriya    时间: 2012-7-29 03:24

這想法明顯有問題
張飛並不是"每回合只要因為村莊回復不佳就沒得攻擊"
而是"簡雍造成的傷害-村莊回復"的量要累積幾次才能讓張飛打一次
早引進村就累積的多這點是肯定的，若村莊回復速度相同狀況下，那總共能打的次數一定會多

這打法簡雍早打張合似乎才是關鍵(應該起碼2回合?)，你轉場失業1個回合，再來還要滅人，也不可能全給簡雍滅
，這比在路邊射逢紀，打4點之類的都能拿得多

不過我已經不確定你在討論什麼了，以後還是要先確立一下才不會有無謂的誤會
，是你的信都線收關純再早／晚引顏良的假設狀況
，還是ayuayu這次打的廣川改成晚引顏良?

模糊主題討論到最後，搞不好就跟上次qb一樣，發現兩邊討論的主題似乎已經不同了，好像我在說同樣當軍樂龐統比法正好，qb卻是在說若出霞萌省一戰軍樂龐統沒優勢，結果到頭來才發現前提根本不同

@@@

不過我也建議ayuayu另外再自己打一個晚引顏良的版本，可以的話用你那圖的打法晚引適當調整或許就可以了
雖然仍要用自己人引顏良，但也不會到劉備郭適需要各挨一下的地步，2豆可能可以省下來(關羽晚滅會不會也要耗豆不是很確定)

e_l的打法是傾向最低消耗，耿武關純各挨了一次打引出兩隻打最痛的敵軍，可是缺點我軍要空兩回合，代價實在有點大

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-7-29 11:06 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-7-29 15:58

抱歉，我说的其实是“练关纯的打法改成晚灭贼，早引颜良会有多大收益”
——和我自己打巨鹿的状况进行比较

仔细想想，最大获益者是张飞，损失是道具消耗
早引颜良对于我的路线中的简雍而言并无价值
因为我的路线中简雍灭高览时已经7.9x了，简雍在灭高览前多拿经验无意义

所以，早引颜良势必要调整为简雍让人给张飞吃
再加上张飞少3次助攻3贼，早打张合，张飞的整体收益会很可观

道具消耗方面很难精确估算，关纯至少要吃1豆1酒
刘备肯定要吃豆，而且士气不满太容易被张合牵制混乱
除非能顺利变傻瓜，否则还要吃酒
关羽体力消耗较多的话，刘备走后的几回合估计也要吃豆
作者: moriya    时间: 2012-7-29 17:01

原來如此，果然兩邊堅持的點前提是不同的
ayuauy的廣川簡雍等級較低，若能提前打張合效率才高

那麼看來信都練關純也是可以簡雍漩渦+劉備給張飛吃人，然後接著打張合，關羽在上面混
畢竟如果簡雍之前搶吃／搶行動到8級折舊可是幾乎注定當關就折回來，確實不划算

看來兩條線路需要考慮的點有相當的差異，打法直接拿來比效率也不太適當
作者: ayuayu    时间: 2012-7-30 06:28

昨天不能上，趁星期一大清早人少可以發文趕快發一下
理論你們提完了，我提點數據的
因為在研究fangle.l提的方針，怎麼打都覺得不對，只好算了下

QUOTE:
吃武术、3贼、甩光策略、烧运输，没啥特别要求

信都過後10.44，過巨鹿要到12.84的話，代表要拿到12.34，也就是190點經驗

打法固定經驗的部份:
10級會吃4武術家拿12點
11級會吃3賊x3拿30點
12級會吃4運輸拿10點
燒運輸固定24點

出場10級，策略40點，可使用10次策略得80點

以上總共可以拿到156點經驗，還需要攻擊9次，前面回合大概可以打3下，張郃在村中運輸隊可以補6次，打3下是有的，吃人前助攻也應該有3次以上機會，看似問題不大

不過問題真的大了，原因是:
吃人花了5回合，燒運輸6回合，策略10回合，攻擊9回合，共30回合，沒回合給你空

因此:只吃這些人是肯定不夠的，唯一可以算多出來的是那隻4級弓兵，關羽滅掉按11級可以得到11點經驗值，也就是167點經驗，需要多打6下
吃人6+燒運6+策略10+攻擊6=行動28回合，需要採用第一回合簡雍走最前線引5步來打的走位

這也是為什麼我明明廣川過後比fangle.l還高，用這方針怎麼打卻都只有12.81的真正緣故
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我這次打的狀況

信都10.49，我過巨鹿後12.94，代表要拿到12.44，也就是195點經驗
10級吃5步6審配，拿13+14點
11級吃3賊，拿30點
12級吃4運輸拿10點
燒運輸固定24點

出場10級，策略40點，可使用10次策略得80點
以上總共可以拿到171點經驗
需要多打6回合，這再怎樣都不能說不夠打了

總共花了28回合，空的是第1回合(走路)跟第9回合(下行待機)

兩個人的關羽都是理論最大了
所以我的關羽可以怎麼改進非常明顯，只是似乎很難做出來
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今天花了一堆時間試了改進方法，結果看來不樂觀
edmund_liyc前輩的打法由於走路是兩回合，後來直接放棄，因為簡雍至少少2回合
周大的打法則是因為全速推進的緣故我軍落位就只能在那，造成敵軍行動很難做有效變化
雖然損失其他人一些經驗似乎可以達到結果，但有一個讓我真正放棄的原因

整體要達到全局上不虧的話，必須要簡雍滅審配，而我無論怎麼調整，不是嚴重影響我軍下行，就是傷害剛好滅不了

若再花幾個小時沒辦法找到突破口的話，我就只好認定這已經是目前對廣川最有利的打法，準備打界橋了

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-30 18:33 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-7-30 18:28

额。。。回头看了我自己81楼的巨鹿记录
灭3贼后是“简吃弓，关吃步，张挑颜良”
关还吃了个6级步，自己都忘了，给你造成困扰很抱歉。。。
作者: ayuayu    时间: 2012-7-30 18:44

......原來你還有吃審配阿(大汗
那麼差距就不大了

實際上最後還想讓關羽改吃低等級的小兵讓其他人多經驗，不過放棄了
因為簡雍只要沒辦法滅審配，至少會虧16點
加上使用等價走位的成本，走路一回合，共虧20+點，幾乎快等於少打兩回合張郃了，如果信都線倒是可以接受，廣川線簡雍會虧經驗的話只能果斷不採用

-----------------------
剛剛發現一件有趣的事情，來補吐槽moriya:
巨鹿的主將叫張郃(音同"格")，怎麼看到一大票人都在打張合...
作者: fangle.l    时间: 2012-7-30 18:53

不是审配啊，是下面草原上的和颜良站一块的那个步兵
大概不是6级？记不清了

“郃”这个字我的输入法打不出来，所以一直用合取代。。。
作者: ayuayu    时间: 2012-7-30 19:07

四.巨鹿之战:        
主将:        10级轻骑兵张邰
副将:        7级轻骑兵颜良，7级短兵逢纪，6级短兵审配，7级弓兵高览
其他:        4级弓兵队，3级轻骑兵，5级短兵x2，4级武术家，3级山贼x3，4级运输队

源自置頂電子書(也可以看inzagi_0的帖)...至少等級別弄錯阿(大汗
看來的確是指張郃後隊的5級步兵

郃似乎是繁體字，所以我只點了moriya的名(簡體字不確定是否為邰)
作者: qb1973    时间: 2012-7-30 21:19     标题: 回复 #42 ayuayu 的帖子

郃的简体即“合”，音也是“he”，不知道你为什么念“格”。以下是百度里的：　　
读音:hé 　　
〈名〉(如三国时期的张郃) 　　
郃阳,旧县名 [Heyang county]。在陕西省中部。也作“合阳” ，1964年9月国务院更改生僻地名，改“郃”为“合”，称合阳县。 　　
郃,左冯翊郃阳县。《诗》曰:“在郃之阳。”――《说文》。段玉裁注:“二《志》同。应劭曰:‘在郃水之阳也。’” 　　
水名 [Heshui River] 　　去城十五里,水即郃水也。――《水经注》 　　
姓。北魏大莫干氏,后改为郃氏
作者: ayuayu    时间: 2012-7-30 22:08

繁體大部分是用注音輸入法...看來有誤解了，不好意思

第一次看到因為不知道讀音去查，恰好查到格這個音，就這樣記住了
但是就在剛才我按合這個音時在很後面的選項居然也有看到....(如果是在前面選項估計也不會去查了)

所以順帶當學術版，稍微查一下後意外發現
http://ctext.org/dictionary.pl?if=gb&char=%E9%83%83
這個字原來有三種讀法

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-30 22:10 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-7-31 11:25

費了一點計算，終於讓30回合張郃血量被簡雍+張飛打下去不會掛掉
最終 郭適-4 張飛+8，這個經驗轉讓100%有價值

說明:若要維持不多消耗道具，我的打法中郭適最大極限是7.99，暫時找不出有效優化，界橋前幾回合郭適又沒有攻擊機會，因此7.95和7.99實際上並無差別，當然如果能意外找到郭適不影響他人卻能上8級的方法，張飛我可以接受原來的少8點經驗

關羽那兩個轉讓試不出較佳走位避免經驗損失的成本(加上最大損失者是簡雍)，所以算了
由于調用舊經驗進度隨機數沒變，血量調整成功後後期行動無壓力一氣呵成，舒服

終究還是採用了高經驗高消耗的結果，主要因為廣川線簡雍虧了不少，要維持整體所得勢必要多花一點錢了

準備開工界橋...

編輯:才剛說我就突然發現郭適可能可以上8級的方法了，先試試...

SL了整整三個小時，發現我之前走位居然還有可以改進的地方，不如說之前拿錯人去擋很虧，改進以後我軍挨打能力提高一點
不過仍然是多虧此次GB4濃霧書有超常發揮的功勞，張郃再少被牽制一次以供我軍毆打這點實在是考驗人品
打到這個程度沒有遺憾了

戰前在廣川購買4豆，現有6焦熱5豆3濃霧1260金

劉備6.9(2.54)
關羽12.94(2.45)
張飛10.16(4.21)//少打幾下不確定了
簡雍9.65(3.95)//差fangle.l的簡雍55點，下關肯定追到1主將內
郭適8.07(4.07)//這傢伙低士氣以後打張郃是1阿!
消耗6焦熱2濃霧2豆

戰場得到1麥，戰後無獲得，現有1麥3豆1濃霧1260金

對了，附帶一提，若想達到這個成績，請對混亂作極限SL，其次才是血量控制
(我也是因為這次GB4進度混亂很順利，才能進一步成功做出控制血量的行為)
這裡一本書或牽制混亂都是3回合以上甚至更多的程度，才可能壓低到2豆2濃霧

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-8-1 06:44 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-8-1 13:51

界橋實況

恩，跟我預先想的完全一樣，馬超將軍的走位需要經過一定程度的調整(主要是郭適只能走4格，有些引人無法實現)，edmund_liyc前輩的走位...有寫錯，那樣走法是不可能成立的(7/8回合 關張郭的落位重複但站的人不同，這是不可能走出來的)

結果還是要自己來了...有很多地方只要郭適能走5格就可以輕鬆實現引人，但是沒辦法XD，只能慢慢踹出較佳落位克服了
把周大跟heyou大的界橋打法全看一遍後發現也沒有較能參考的地方，實在是囧....

以上指的是最大限度避免經驗虧損的走法，如果要犧牲經驗成陣那太簡單了，但這樣就沒意義了
(8/1 16:03)發現趙雲以外都沒辦法同時引出文醜跟趨義XD，簡雍關羽上都會有人退後，劉備去則是會被夾擊而死...WTF

(8/1 21:10)雖然實現了趙雲晚一回合死還可以同回合成陣的桔果，不過中途走位浪費太多補策略位置...結果跟晚成陣沒兩樣

不過這個可能有用-讓趙雲晚一回合死的具體作法是: (之前均為馬超將軍走位)
第7回合(趙雲未死) 關羽原地滅焦觸，張飛劉備簡雍滅趨義(簡雍必須在下)，郭適無論怎樣，反正在軍樂隊右方，把騎兵弄殘血
回合結束後，趙雲下滅騎兵，敵運輸3騎2滅趙雲
趙雲多了十來點，問題是之後吃人和走位限制是死的，我還沒找到比較漂亮的變通方式，但姑且就先留下紀錄
實際上這樣走13回合仍然可以成陣，只是之後的吃人跟落位似乎定型了，導致經驗取得無法偏向高需求者

會發現這玩意的原因是潘宮若在這個位置，騎兵早就該死了沒這個煩惱，郭適不能斜攻滅不掉，騎兵不死又會影響走位，所以改成趙雲去滅

對了，想要用馬超將軍打法套用郭適的條件其實就是=>郭適6/7回合要連續反擊兩次讓該騎兵掛掉，這個機率實在太低了(喵的低到只有5.4%機率，我花了半小時連一次反擊的都沒有......先擱著)，其他走位問題不大，只差在簡雍必須助攻一次

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-8-1 21:49 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-8-2 03:08

郭适不能斜攻且没有可用的攻击性策略，确实会导致走位各种限制
而且等刘张去抢粮仓后，郭适只能贴着袁绍打
除非混乱效果运气好到家，否则道具压力会更大
作者: ayuayu    时间: 2012-8-2 06:05

你是直接無視郭適早就8級了嗎XD
真SL不了混亂我斜角牽制就是了

而且搶糧倉後就可以開始牽制袁紹了，加上簡雍也到12級，能SL袁紹混亂的東西多的是(默
這段期間跟人品反而不太有關係

不過走位限制導致關羽最終只有16.32，這點是我頭痛的地方，裕量怎這麼早就用掉了...
簡雍我有點過於樂觀了，這關有可能只能縮小十幾點差距而已，無論如何，先打一個結果再看看
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註:郭適到8級要有點運氣，我打的時候引顏良碰巧遇上反擊，若那下沒反擊雖然打張郃到底仍然能超過8級，但高覽和步兵仍有高妨礙作用，不是很容易實現走位

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-8-2 08:17 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-8-2 09:07     标题: 廣川線界橋走法詳細攻略

會有這玩意是因為打廣川界橋時根本吐血，哪個攻略走位都會有困難，沒有補丁的我又賭不起人品，只好自己想辦法了
供有走廣川線的玩家參考，也可以提看看有什麼改進點
注意改進打法1跟2各有優劣而且矛盾，須按目前狀況決定是否使用，或者找出更好的相容方針
具體方法就是調士氣，按照當時狀況改變我軍或敵軍士氣可能導致不同結果
然而士氣限定的走位參考價值偏低且要寫和分析都很麻煩，故請自行嘗試，只要方針基本相同，此打法理論上都能通用

考慮到有人看到這篇時郭適不到8級，牽制我就沒寫了，不影響走位

本篇是以通常走法就能完成的走位來寫的，如果因為士氣反擊什麼的發生變化請自行變通

加註:按照fangle.l的建議來看，張飛的前期牽制量請自行調整，因為打袁紹前會折舊，應當盡量將空回合往前移
故下述行動張飛的前期牽制可視情況空回合

01回合略
02回合
我 簡雍上2攻沮授，關羽左牽制沮授，劉備到沮授左上，郭適往右走，張飛到簡雍上
友 公孫瓚周比原地攻賊，趙雲原地攻張南
敵 沮授攻張南滅公孫瓚，賊上右攻周比，軍樂隊激勵自己或張南
03回合
我 關羽到張南下牽制，劉備上1，簡雍左上攻沮授，張飛左上牽制賊，郭適到軍樂隊上#(如果到8級了可以牽制，但須適量控制成功與否，下同不述)
友 周比左2攻沮授，趙雲攻賊
敵 沮授張南漩渦滅周比，軍樂攻郭適
04回合
我 關羽右滅張南，劉備左攻簡雍右上滅沮授，郭適到軍樂右#，張飛到軍樂左牽制
友 趙雲滅賊
敵 軍樂攻郭適
註 關羽滅沮授只多1點，簡雍滅可以拿25點(多5點)又不影響其他行動，故交換
05回合
我 簡雍下4，劉備右3，關羽下牽制軍樂或激勵郭適，張飛左牽制軍樂，郭適右1上1#
友 趙雲左下牽制軍樂
敵 3騎1下攻郭適，焦觸右攻趙雲，軍樂攻張飛
註 趙雲跑到軍樂左上的話只能SL或全軍撤退了，郭適這個舉動目的是省血
06回合
我 簡雍進寶物庫，劉備到簡雍上1，關羽張飛原地牽制，郭適左攻3騎1
友 趙雲下攻焦觸
敵 文醜右攻趙雲，焦觸漩渦趙雲失敗，麴義攻趙雲，3騎1攻郭適
註 此打法不燒焦熱書，故漩渦一定要失敗，否則3騎1滅不了
07回合
我 張飛左攻劉備左下焦熱簡雍下漩渦滅麴義，關羽滅焦觸，郭適攻3騎1
友 趙雲滅3騎1
敵 文醜下攻郭適，3騎2滅趙雲
註 如果趙雲沒去滅騎兵，看一下敵軍樂士氣是否低於79(因為就算略低於3騎趙雲還是會滅3騎)，當然按此打法郭適會牽制較易控制局面
08回合
我 張飛下攻文醜並單挑，劉備到張飛下，關羽左攻3騎2，簡雍左下滅3騎2，郭適右2#
敵 田豐右下漩渦張飛，軍樂左攻郭適，運輸下攻郭適
註 如果郭適不會牽制，這回合要用一個豆
09回合
我 劉備下攻關羽左攻簡雍右上漩渦滅田豐，郭適右1下1#，張飛到鹿砦左上牽制
敵 袁紹進鹿砦焦熱/假情報張飛，陳震焦熱張飛，軍樂左攻簡雍
10回合
我 張飛右關羽左滅陳震，郭適簡雍上攻袁紹，劉備到關羽上方
敵 袁紹原地攻郭適
11回合
我 關羽原地牽制，張飛下攻袁紹，簡雍右攻袁紹，劉備到關羽右上，郭適到簡雍右(也可以斜角牽制)
敵 袁紹原地假情報張飛，許攸下1攻張飛，陳琳軍樂攻劉備
12回合
我 關羽下1攻袁紹，劉備右郭適上簡雍上攻袁紹，張飛見機行事(我是打許攸，可自行調整，但避免打袁紹，除非關羽下回合不打)
敵 袁紹攻關羽，軍樂下1攻郭適，運輸攻郭適

往下就成陣了，我已故意從頭到尾郭適都不用牽制再打過一次確定這是可行打法

此打法要SL隨機數的地方如下:

第5回合趙雲牽制的位置是隨機的
第9/11回合袁紹不能出鹿砦

1.滅運輸後可適當調整落位，因袁紹這時候還有13點策略的，可SL出3焦熱失敗(需低士氣)或1假情報1焦熱失敗省血順便換位置(如果認為需要)
2.由於運輸可以補6次，關羽被滿士氣袁紹打一下約250上下，這樣是撐不了6下的，因此若關羽等級不夠高想多打6點，可能需要讓郭適對關羽用豆求最大值；相對關羽等級高時就提早牽制袁紹，牽制兩次以後關羽會很耐打，可以撐到滅運輸後才讓劉備補血，並待後期張飛走以後再找機會補回那些4點，加上混亂效果和激勵爭取關羽用兩個豆就能抗住袁紹所有攻擊
3.郭適左邊的軍樂要牽制，這樣郭適就算殘血也應該不用吃到第二個豆(需起始8級)

Extra:
此陣型不太完美，因為變陣不方便，可能多耗豆
最完美的狀況是敵5軍樂到關羽左，運輸到袁紹左上，這樣比較好變陣
但我是利用士氣59要求落後在後面原地激勵一回合實現的(郭適離開攻擊範圍)，這點要求郭適一開始就牽制3騎成功(否則軍樂會被趙雲秒殺)，打法穩定較低且走位似乎無法固定(我還沒找出100%成陣的方法...)，請自行嘗試
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改進打法1: (將損血者換成劉備)

考慮到按此打法劉備血量根本沒啥用到，故優化如下
(紀錄考慮到可行性，故只寫這個優化，有些需要突發狀況或需要起始有牽制的士氣限定走位就不寫了，請按需求自行變化)
條件:郭適最晚07回合要學會牽制，否則劉備可能扛不太住


07回合
我 張飛左攻劉備[左焦熱]簡雍下漩渦滅麴義，關羽滅焦觸，郭適攻3騎1
友 趙雲滅3騎1
敵 文醜[右攻劉備]，3騎2滅趙雲
註 如果趙雲沒去滅騎兵，看一下敵軍樂士氣是否低於79(因為就算略低於3騎趙雲還是會滅3騎)，當然按此打法郭適會牽制較易控制局面
08回合
我 張飛下攻文醜並單挑，劉備到張飛下，關羽左攻3騎2，簡雍左下滅3騎2，郭適右2#
敵 田豐右下漩渦張飛，軍樂左攻郭適，運輸下攻郭適
[註 就算郭適不會牽制，這回合也不會耗豆]
09回合
我 劉備下攻關羽左攻簡雍[上漩渦]滅田豐，郭適右1下1#，張飛到鹿砦左上牽制
敵 袁紹進鹿砦焦熱/假情報張飛，陳震焦熱張飛，軍樂左攻簡雍

往下就一樣了，劉備理論上不夠打袁紹，提早出發，在村或鹿砦回復一回合
張飛就算有被陳震焦熱到也可以在鹿砦回復一回合，故應不影響搶糧倉

然後滅運輸之後趁袁紹混亂或用計策時，將劉備和郭適交換位置，最大限度提高挨打能力(牽制後的軍樂打關羽或劉備都是1)如此郭適若就算戰前不到8級也可以多得些，也不需要太早開始跟袁紹拼人品了，劉備相對也多拿了很多

當然戰前郭適到8級就更有優勢了，一路牽制下來經驗高損血又低
戰前若在7.92以上，也可以在第7回合升到8級開始用牽制，故後段的血量損耗理論上還是可以降低一定程度的

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改進打法2: (關羽多補1點策略)
註:此打法跟改進打法1有方針衝突，原因是劉備要多吃一個漩渦

若關羽起始12級，按照上面打法必須靠軍樂到最後一回合才夠策略，具體方法是將田豐引到鹿砦左1上2，關羽靠著軍樂滅他
如此張飛少1點策略，關羽多1點策略，然而張飛戰前須到10級，否則最後將餘下3策略

08回合
我 張飛下攻文醜並單挑，[劉備右3]，關羽左攻3騎2，簡雍左下滅3騎2，郭適右2#
敵 [田豐右上漩渦劉備]，軍樂左攻郭適，運輸下攻郭適
09回合 雨
我 [關羽下攻簡雍左上漩渦滅田豐]，郭適右1下1#，[張飛右下牽制運輸]，[劉備到張飛下方]
敵 [袁紹進鹿砦假情報關羽]，[陳震右攻關羽]，軍樂左攻簡雍

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-8-7 06:39 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-8-2 09:57

我以为你会早早甩光郭适策略，毕竟后面去牵制袁绍实际上等于损失经验
作者: ayuayu    时间: 2012-8-2 10:02

早早甩光也不要緊(而且根本甩不完，你看下他的智力阿...)，這個陣型郭適可以補策略(缺點是運輸補不到)
牽制袁紹固然虧經驗，但若真需如此也是沒有辦法的事情(當然最完美目標就是關羽一個人牽制袁紹就夠了)
另郭適後期也11級了，用一次牽制也僅僅虧2點，問題不大

而且簡雍還有三次假情報可以玩，血量士氣又只需要控制在關羽偶爾打打的程度(張飛離開以後)，實在是不會有太大影響

當然就算這樣，我還是會盡量SL出經驗損失最低的狀況就是了，畢竟關羽較早到14級，考慮提早牽制袁紹進一步降低用豆需求，等張飛離開以後再把這些4點打回來，應該是可行的

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本次結果簡雍沒上14級...這次結果13.98，差了32點，之後吃人效果是一樣的，沒有追平機會
為了讓袁紹暈過去，提早用假情報了，不過不提早用也就是多2點而已
看來淮南那個主將簡雍是要定了

郭適極限經驗12.84，比關純高了不少，但豆量不夠要空兩回合，嘗試把袁紹再搞混亂中
張飛拿了14.26，且本關前期沒滅半個人，只能說很滿意，但也沒得讓...

另外關羽牽制激勵起了重大作用，節省了我軍兵力非常非常多
目前優化郭適經驗中，實際上我的確只能拿12.6X上下，但貌似是可以調整行動解決的，努力中

對了，我郭適前期真的在狂甩策略，騎兵那下意外發現會反擊，連打都懶了就牽制下去(反正趙雲攻擊力夠高)，結果結束時還有四次牽制的量沒用完。惟一可惜的是快結束時郭適才學會假情報，而血量真正緊張的時期早就過了.....(後期袁紹士氣很低)
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廣川線，很有經濟壓力....一算發現才多4本焦熱書，還不見得能多拿

現有1460 合29本焦熱
打完徐州得1050 即21本焦熱
打完小沛得300 6本焦熱
賣掉龍刀得1910 38本焦熱

參考fangle.l數據的話，北海徐州I要用掉36焦
也就是討賊時58本...也才多4本

WTF，誰跟我說張飛可以多半級的XD 如果是信都走潘宮路線的話拿超低消耗版來打倒是保證可以
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颱風假結果打了整天的界橋
成績最好的就這個了，雖然有些小細節還可以多拿個幾點，不過暫時沒動力研究了

劉備 9.80(2.90)
關羽 16.39(3.45)
張飛 14.26(4.10)
簡雍 13.98(4.33)
郭適 12.84(4.77)
趙雲 11.51(0.51)

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-8-2 21:59 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-8-2 22:17

呵呵，郭适我不熟悉，看来策略值真的很多啊

张飞打袁绍还是有折旧的问题，所以界桥我算过张飞的策略值
前面有些回合宁可休息，确保去粮仓的路上没有空回合
也就是尽量把空回合安排在打袁绍前

另外看你流程关羽也吃了张南焦触陈震，和我基本一样
不明白关羽损失在哪里？


另，你怎么会只比我多4本焦热书？
我还卖了1麦1长枪呢，其他落石书等垃圾也都卖了
总之，讨三贼前我只留了1麦1连弩，其余卖光才凑了54本焦热书。。。

[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-8-2 22:21 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-8-2 22:30

感謝建議，襲糧倉準備再找時間重打，這比去拼隨機數多個1~2點有意義的多

今天才發現郭適前面打袁紹前8.95 實際上可以拼殘血加用一次策略到9.07
可惜折舊很大，最後僅從12.84提高為12.86，不划算

卻沒有發現張飛是反過來的狀況，因此確實該重打襲糧倉的行動

關羽會低的部份我猜是=>
我吃不了軍樂，這個布陣缺點是需要靠雙軍樂到最後一回合才夠策略
晚點來思考一下怎麼襲糧倉才能擠出最大行動，以及前面應該節省多少策略值

編輯追加吐槽:
哪有落石書可以賣，那玩意首次出現在泰山之戰寶物庫
麥倒是很想留著徐州II或泰山補血用，原來長槍跟麥都有賣阿....

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-8-2 22:33 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-8-2 22:47

额，落石书。。。应该是我记错了，反正是不需要的全卖了
泰山多1麦的话，确实会很有用，我是到了不得不卖1麦的地步
长枪肯定应该卖掉，讨贼之后再买回来，亏几十块但能多6本焦热书呢
作者: ayuayu    时间: 2012-8-2 23:29

重打之前我先計算了一下
看了一下進度，發現你的說法似乎有問題

張飛雖然前面的確根本在亂用牽制，雖確實有折舊，但不應該變成經驗減少
瓶頸是張飛自身策略上限，不先用掉反而造成最終結果的經驗值降低

我的狀況(以成績最佳那次進度)
首先張飛13回合走到位時剩下5點策略(11.86，打2下就升級)，往後直到29回合動身離開之前都沒有空回合(實際上從一摸到人後就沒有空回合，詳見走法)

再來第15回合升12級(此時策略8/23)
第27回合升13級(此時策略16/24)
要注意的是29回合要離開，故最多存到18/24
[12級時不用策略，最多存到22/24]

襲糧倉前13.16，襲糧倉後13.76(策略0.32 吃人0.28)，沒升過級=>吃人後才策略沒有折舊
故按照我的情況，我認為將策略挪到襲糧倉以後才使用，並不會有明顯額外收入

我唯一想的到的是，12級當中的唯一一次"策略"改成"空回合"，以爭取13級後有空把那次策略用掉，僅額外多2點

也就是 攻擊 攻擊 策略 攻擊(升級) 攻擊          策略
變成    攻擊 攻擊 空回 攻擊          攻擊(升級) 策略 策略

只能多2點就不值得重打了，搞不好袁紹回覆不好，直接少8點以上，得不償失XD

模擬狀況:
成陣前少2次策略，會變怎樣呢
第13回合 等級11.70 策略16/24
第16回合 等級12.00 策略19/24
第28回合 等級12.96 策略算24/24(無論用策略或攻擊都是8點經驗)

襲糧倉前12.96，其中吃人0.28 策略0.48，襲糧倉候13.72
反而比較少，呼應了前面所說

QUOTE:
瓶頸是張飛自身策略上限，不先用掉反而造成最終結果的經驗值降低

如果有誤判的話煩請指正，謝謝

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-8-2 23:49 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-8-3 01:57

看你的回帖，好像是11.86+5点策略开始打袁绍，到28回合有15次行动机会，那么

11.70+3*0.10+12*0.08=12.96，剩13+15=24策略（溢出4点），12.96+0.48=13.44
11.78+3*0.10+12*0.08=13.04，剩9+15=24策略，13.04+0.48=13.52
11.86+2*0.10+12*0.08+0.06=13.08，剩5+15=20策略，13.08+0.40=13.48

可见，11.78+9点策略开始打袁绍是最优解，11.70+13点策略开打反而会亏
实际上11.86开始打袁绍，行动14次后就升13级，第28回合打袁绍只有0.06

所以，11.78开始打袁绍，多打一个0.10，少打一个0.06，收益是4点，不会是2点
4点收益等于一本焦热书，你需要计算下张飞的经验再决定要不要拿这4点

首先不要考虑让张飞吃主将省出一战
虽然大致算法可以认为1个位置等于6个主将，但实际上主将的价值大于位置，有两个原因：

1、6个主将可能让2~3个人登顶，而1个位置只能给1个人
2、对于某些人，譬如刘封，本来就是每场都出的，你给他位置也没用，他必须要吃主将

所以张飞的经验基本只能通过调配场次来转让，例如有50点换没50点，或40回合换35回合
但实际上张飞的出场也是比较死的
后期基本只出带单挑的，没得换，前期是场场要出的，也没得换
最有可能让出的50点是汝南，可是你没练关纯，这50点让给谁？

所以，我不知道你是怎样规划张飞的经验的，就不知道该如何建议
当然，如果你自己也都还没想清楚，先多拿点总不会错

[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-8-3 04:30 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-8-3 09:04

這個說法可能有誤解

首先寫法錯誤，不好意思，不過不影響(然後逆推應該也知道13回合是6點策略，否則29回合不可能是偶數策略)
張飛等級11策略22，等級12策略23，等級13策略24
故:

第13回合 等級11.78 策略10/22
第16回合 等級12.08 策略13/23
第28回合 等級13.04 策略24/24(25/24)

襲糧倉吃人0.28 策略0.48，襲糧倉後13.8
確實多了4點，但看就知道不可能

另外，我似乎沒寫清楚，12級那次策略的原因是袁紹不夠打
而從15/23恢复到24/24的條件是全程打袁紹，兩者條件矛盾

除非袁紹可以打到底(該說只少打一次應該已經是運氣最好的狀況了)，否則這打法是虧4點，而不是賺4點
重打後袁紹只要回復比這個狀況低，則虧12點以上

因此唯一可多得的僅我上面說的額外拿2點的作法，其他在計算階段就確定不可行了


至於張飛怎麼讓經驗，我早就回在你帖子了
只要他最後是變妖術師，讓的就是燒火資源

附帶一提，汝南上郭適排兵布陣遠比張飛有利，不僅可以補血策略值也夠高
本關趙雲按我打法無法變步兵，因為卡位非常有利，故張飛用郭適取代對整體打法應有幫助

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-8-3 09:46 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-8-3 10:16     标题: 回复 #59 ayuayu 的帖子

如果11.78开始打袁绍，离开前不能到13.04的话
那么11.86开始打袁绍，离开前13.08又是如何达成的？

13.08+吃人0.28+策略0.40+奖励0.50=14.26
如果13.08里面已经含了一次策略，那么离开后又怎么会够策略值拿到0.40呢？

11.78开打和11.86开打，后续行动是完全一样的
不管当中袁绍不够打要用掉几次策略，对两种方案而言，损失是相同的
但11.78方案多出来的4点明显是不会变的

11.78相对11.86的唯一区别，就是将最后一次打袁绍的0.06变成了0.10
中间不管打还是不打，反正是每回合0.08，并不会造成后续经验变化

汝南用郭适第2回合冲不过桥，牵制不到人，也挨不到浊流
前3回合我军少掉4个就业机会，这关上张飞的好处就在这里
至于赵云，汝南本来就不该变兵种，江夏走路3回合，正好拿2回合变兵种

[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-8-3 10:37 编辑 ]
作者: qb1973    时间: 2012-8-3 10:45

不比不知道，一比吓一跳。
到巨鹿已经比我的2399规划高了将近3级，比我的2299更是高了将近5级（虽然有不卖武器不刻意SL的限制，但还是可以比较出我当时打得实在不算好）。
看来我的2399规划至少前期有不小的提高余地，相信你最终肯定能完成目标，关注的重点转为无补丁2399会有多少余量。

[ 本帖最后由 qb1973 于 2012-8-3 10:53 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-8-3 14:00

to fangle.l
恩，的確算錯了，若狀況完全相同可以多4點
重打構想，如果直接調原進度張飛前面少用一次策略，郭適11回合多用一次策略，隨機數數量似乎是相同的，只要中間不出差錯的話(汗
後期袁紹弄混亂就算隨機數不同應該也無大問題

看來北海到討三賊也會很累，為了省焦熱又要全行動....有困難，晚點要做焦熱書分配

to qb1973
當成我多了很多時間卻沒辦法做其他事情只好拿來打英傑就好XD，這台電腦能跑的動的就英傑了(默
只希望特別需要SL的在退伍前搞定，之後開始工作就可以慢慢想燒火布陣...而不用去再搞那些SL

至於2399樂不樂觀，打完長坂基本就知道了...現在說還太早

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-8-3 15:43 编辑 ]
作者: moriya    时间: 2012-8-3 18:58

界橋這走法大概是廣川線目前留下的紀錄唯一可行的走法了，只是這樣打血量很緊阿

用全補丁試了一下(本意想幫你找補關羽策略的位置的，可惜失敗)，發現兩個問題
1.如果真這樣走，13回合袁紹根本不夠四個人打(好像剩下不到600，我還把村莊回復設250，就算夠打陳琳也要補給的)，可是我看你經驗關羽前期應該還是有打兩三下升級後才牽制，這是怎辦到的?
[strike]2.同1，張飛連打這麼久的袁紹，我就算村莊回復設250都會斷3次以上，有可能打那麼多下嗎?[/strike]
手生了，計策很順手讓他全失敗，還早早牽制許攸，難怪不夠打
不過12~13回合確實是存在問題的，運輸不在袁紹禁不起被輪兩回的

這已經不是有沒用補丁的問題，只是覺得你應該行動並不是這樣走
如果真要給其他人參考打廣川線界橋，這些地方要解釋一下比較好

另外試了e_l那個走法，科科，走位根本卡死了，問題更嚴重

該說，我試了半天都走不出軍樂多靠關羽一個回合，可能趙雲晚一回合死代價就只能是這樣了，或者等其他高人改進

@@@

還有，你吐槽我張"合"?那我也要吐槽你長"坂"坡!

@@@

全局建議:
1.簡雍如果全局上(不是跟其他人比)只少32點，可以爭取計算4個升級援助補回來，像是江夏穎川就至少吃兩個了，這點討賊後差多少就知道
2.張飛往後幾乎輪不到他吃人的，現在就可以當穩定經驗看
3.往後五關焦熱書只有關羽張飛在燒的，爭取簡雍郭適士氣低，關張燒焦熱，趙雲除非必要助攻否則策略到底

如此一來你北海徐州I本來就可以做到關簡無空回合，剩下理所當然就是拿焦熱書跟張飛攻擊殺傷做平衡了，不用怕會回頭打，因為試了就會知道那關可以用多少本焦熱書換取張飛經驗的提高，到時候再回頭打把焦熱書剛好用到完，最大限度提高張飛經驗

以上是基本討三賊以前焦熱書的分配方法，至於進一步省血就要自己努力了

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-8-3 20:42 编辑 ]
作者: edmund_liyc    时间: 2012-8-3 21:44     标题: 回复 #63 moriya 的帖子

呃，還好有留著當時進度，確認08回合走位記錄出錯，已在原帖修正
作者: moriya    时间: 2012-8-3 23:27

那個刪除線跟正確走位差太多了阿XDD
不過我更意外的是你還留著這麼古老的紀錄
這存檔到底存了幾G了.....3年前的紀錄阿

說一下我試的點好了
總感覺可以進一步把這條套進ayuayu打法，但嘗試了很多次都失敗，部分走位會偏掉

QUOTE:
09回合  [要晴/雲]
我：關羽到許攸上1右攻田豐，張飛上攻，簡雍上或左上滅之；郭適下2右1；劉備到田豐原位置休息或焦熱許攸失敗

08回合應該是唯一能讓劉備將田豐引到關羽可以靠軍樂的位置，但在晚一回合滅文醜的狀態下有困難
作者: edmund_liyc    时间: 2012-8-4 00:56

兩年也不算很古老吧，我覺得，XD
只留下每回合行動前存檔，加上每戰一組壓縮，累積至今佔了半G，隨便找支記憶棒也行
作者: fangle.l    时间: 2012-8-4 02:06



QUOTE:
原帖由 qb1973 于 2012-8-3 10:45 发表
不比不知道，一比吓一跳。
到巨鹿已经比我的2399规划高了将近3级，比我的2299更是高了将近5级（虽然有不卖武器不刻意SL的限制，但还是可以比较出我当时打得实在不算好）。
看来我的2399规划至少前期有不小的提 ...

真不明白何以能够如此乐观
长坂前就算整体高出规划6级，都不见得能省出一个位置
因为并不是同一个人高了
把分散的多出的经验整合成省一战都并不是一件容易的事
更何况后期的压力并不是区区一个位置就能完全缓解的

而且ayuayu的态度已经很明确：不倾向海量SL
况且后期会有大量非孤立随机事件，SL的效果会远不如你想象的那么好
谁SL过谁知道。。。
作者: moriya    时间: 2012-8-4 03:05

>fangle.l
我怎覺得這傢伙口頭說不SL實際上SL到很過分阿...XD
話說個人認為極限SL也就單點反擊比較有效果而已，其他其實真的"適當SL"就行，海量只會搞累自己，可能多花個幾小時才讓賊兵單場多個兩三下，意義不大

真要算加起來多了多少，長阪坡前(至少也要淮南以後)看賊兵，長阪坡後看燒火者，這比較直觀也比較有意義，畢竟敵軍兵力還是轉讓的
普通兵種加起來意義很小，許多人位置就定在那了，遁甲又只有一本(應該是普通兵種唯一能轉讓經驗的手段?)

>edmund_liyc
忘記可以壓縮了，雖然我過一關就刪一關，不會有想存的念頭XD
該說兩年內換了三台電腦，就算有GB4檔也開不出來 囧
作者: fangle.l    时间: 2012-8-4 07:00     标题: 回复 #68 moriya 的帖子

前面SL积极点可以理解，不过我本人比较懒，对不影响大局的低概率事件能放弃就放弃
本来我也只存当前关卡的GB4档，但因此吃了不少亏。。。现在学乖了，也是每关都存
作者: qb1973    时间: 2012-8-4 17:41     标题: 回复 #67 fangle.l 的帖子

整合分散的多余经验并不困难，只是要尽早统筹。我打2299时是过了长坂坡统筹的，普通兵种和军乐运输登顶的余量基本在20点以下。
至于我有信心的原因：
1、我的2399规划是在2299的实战基础上做的，而我前期“打得实在不算好”，改进余地不小。根据ayuayu的实战成绩，我前期规划显然还是保守了。
2、我一直是不刻意SL的，ayuayu实际选择了适当SL。
以上2点在前5战反应出来的差距是将近3级，而我2399规划的缺额集中在董梁身上也只差12级。
作者: moriya    时间: 2012-8-4 18:48

...姑且不論前兩點，畢竟要打2399我實在不信"不刻意SL"可以辦得到
因此打法基本還是以"單點反擊刻意SL，多隨機數適當SL，布陣盡量極限SL"為前提

但就第三點而言，前5戰整體追了3級的意義我想你也清楚的

"這並不代表之後整體再多9級就可以彌補董梁的位置"
而且看了一下你的規劃表，人人都快到99，代表燒火的仍然要多燒
雖然仍有轉圜餘地，但燒火資源跟反擊資源是沒辦法轉換這麼順利的

然後重申我的觀點，要加等級請加賊跟燒火者，不能加普通兵種
如果賊兵眾總等級(同參戰數)高了6級，我的確可以跟著認同"那董梁的確差距從12級變6級了"
但若只是整體高了12級，沒過長坂都不能保證董梁以後不須照顧這些缺額(如果多的經驗還很分散，那麼多吃主將省一戰效果將非常有限)

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-8-4 19:02 编辑 ]
作者: qb1973    时间: 2012-8-4 22:35     标题: 回复 #71 moriya 的帖子

前人的优势是经验，后人的优势是优化。如果前人说某某目标不可能实现，那很可能是错的，也许改进一下打法目标就能实现；如果前人说某某目标可以实现，那很可能是对的，只不过后人没有经历过，心中无底而已。
好吧，这个问题就不要讨论了，再说下去就偏离主题了，还是看ayuayu如何闯关吧。

至于"不刻意SL"下的2399，你可以把我的规划看作一个可能取得的成绩。如前贴第1条所述，应该有提高的余地，但能不能实现我也不好说。


另：“而且看了一下你的規劃表，人人都快到99，代表燒火的仍然要多燒”
      ——我看了一下，广川线规划烧火合计富余了1级多，你大概看的不是更新后的规划吧。

[ 本帖最后由 qb1973 于 2012-8-4 22:40 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-8-5 18:52

[strike]反正這裡不是都在離題的嗎(逃[/strike]

回moriya:
小細節疏忽了，抱歉
我的進度12回合張飛是打許攸，當時是想說不影響大局又方便簡雍吃軍樂
原來換成打袁紹血量會不夠...

另外拿成績來對比走法不太恰當，因為我實際打走法跟發文並不同
終究還是認為，留下成績稍低但明顯看的出走位方針且適合變化的版本，遠比成績最高但士氣隨機數限制的死死的版本有價值

為了調整成績，可能產生有些人成績照打法反而較高或較低的狀況(拿來參考走位方針才是重點阿)
你看我改進走法跟原走法差距的調整方法就可以發現這方針經驗轉移跟挨打有一定程度的彈性

關羽碰巧是個例外，因為他界橋已經穩定了...

回qb1973:這些提高有一部分其實是燒錢換來的---廣川跟巨鹿砸了大筆錢燒了14本焦熱書還為了穩定度多吃了豆跟濃霧
燒錢所得(關羽+0.64經驗)確實可以保留到最後，其他的就難說了，而且劉備提高的部份還不能算進去
------------------------------

我還在思考關羽有沒有必要多拿，按fangle.l的成績來看，關羽打到這樣也沒問題
但是我有郭適，如果後面發現需要用到餘量又回到界橋重打，反而會無言

實際上關羽多靠一回合軍樂的走法我已有草案，第9回合雨天即可

最後關羽吃5軍樂可多得4點，到16.43(3.49)
相對郭適成績要降，因為原本關羽吃不到的軍樂給他了
劉備也會少一些，不過影響不大

最新走位跟舊版走位問題晚點我整理好再更新

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-8-5 21:06 编辑 ]
作者: 没有好名字    时间: 2012-8-5 20:30

ayu  前面的几关等级很高经验很多啊,但仔细看,是用大量的钱换来的,这很[fly]可能会影响后面讨三贼(赵何董梁李明)的三关,[/fly]因为前期的钱是一个额定数,没法增加的,前面用钱多了,后期讨三贼时就只能少用钱了(讨三贼时除了一个连弩和一些豆麦等补血的道具以外,其它的全部卖掉换来的钱只能是一个额定数字).

所以前期花了这么多钱,换来如此多的经验 是否真的有必要?必须等讨三贼结束(淮南开始前)才知道

[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-8-5 20:40 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-8-5 20:49

這跟討三賊沒有實際關係，而且我錢全部花在刀口上

首先焦熱書全部關羽用了，這點沒有浪費
豆跟濃霧只要走廣川線就省不下來，因為這兩關不燒錢下場就是經驗所得比走信都差一截，這才真對全局有影響

然後回到討三賊，扣除關羽必用的焦熱書，餘下的全是照顧張飛經驗
因此不管討三賊之前有幾本焦熱書，都不應該對大局有影響

當然有一個特例狀況還是有影響的，那就是焦熱書的數量連關羽燒都不夠，確實就會在加省1主將的方針中影響進度，但很明顯並沒有這個問題
作者: qb1973    时间: 2012-8-5 22:45

考虑到关、张、简、郭4人从此以后出场等级都将超越敌军，吃人的追级效应有限，这3级大部分可以保留的，至于刘备，本来就没算在里面。

至于早期钱的使用，支持你的用法，广川开始保证关羽一直行动比讨贼积攥焦热书重要。
作者: ayuayu    时间: 2012-8-7 00:03

to qb1973:
我其實是在說花豆跟濃霧提高關羽以外的經驗的事情
不花這筆錢，張飛簡雍過了巨鹿界橋以後就不只是一個主將的落差了
畢竟只是要關羽最大值的話，我廣川至少可以少1個豆，巨鹿大概是0消耗就能過關了

問題是考慮到這關用豆/濃霧多打一回合主將就多不只4點，於是就燒錢拼最大打主將了
---------------------------------------------
界橋，這個應該沒啥問題吧，打到變成夢遊狀態了，先丟個成績

劉備 9.80(2.90)//感覺至少有二三十點以上的潛力還可以挖...
關羽 16.44(3.50)
張飛 14.30(4.14)
簡雍 14.00(4.35)
郭適 12.83(4.76)
趙雲 11.51(0.51)

由於走位皆有再改良，都有稍微高一點不意外
關羽是原本目的，多補1點策略好滅軍樂
郭適沒吃軍樂為什麼還只少1點有點詭異，不過懶的去對照每回合經驗了...

張飛更詭異，我對照了幾回合回血量確定隨機數根本都一樣阿，可是奇怪的是袁紹居然不夠打了.....
最後劉備再少打兩回合以讓張飛可以打到那下

不禁覺得有點詭異，當初張飛經驗哪來的...想繼續對照發現後面的GB4存檔被我蓋掉了，死無對証(逃
所以劉備經驗原本降不少...但是發現沒打袁紹時可以燒運輸，所以又補回來了

在40回合還發現劉備如果前期調整行動安排可能還可以多拿個十幾二十點，不過累了，少了就少了吧....orz(隨機數的個數更難調整)

打以上字時本人頭腦已混亂，行動紀錄不保證正確XD(不過經驗值是正確的)

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-8-7 06:30 编辑 ]
作者: 没有好名字    时间: 2012-8-7 00:45

AYU 刘备很高啊,假如刘备等级高于九(十级或以上)的话,(因防御过高) 徐州一 就很难引军乐了.

郭适不用太在意,反正郭适目标是尽快到20级(学会援助)而已.至于张飞的问题,你不会是张飞拿着武器吧?!!

[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-8-7 00:46 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-8-7 06:45

1.徐州I不是都用關純引的嗎...
2.我的目標是郭適過淮南24級(沒到這個等級我寧願去打不練關純的信都線...)
3.我是拿舊GB4檔打的，原本沒帶刀怎可能變有帶刀

不過後來發現原因如下
張飛原本會在12回合被袁紹打一下，調整走位後變假情報了...
士氣差了一截，所以打掉了更多血量(默

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-8-7 06:56 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-8-7 08:40

郭适不用等到淮南就能24吧？
8级就会牵制了，策略优势甩关纯几条街的说
作者: ayuayu    时间: 2012-8-7 08:54

郭適有策略優勢，卻沒有攻擊力優勢
如果靠反擊來賺確實能使用比關純更少的敵軍兵力資源

但先看了一下...武力35..機率過於人品
為什麼前面先把關羽弄高也是這個原因...

夏丘I估計安排吃人的可能是郭適，而不是張飛
------------------------------------
早上精神比較好又多打了一場，發現昨天夢遊狀態根本在亂打
這次袁紹血量掌握的更好，張飛打袁紹最後那幾下整體還有近100點血的餘量呢...意味著村莊回覆在差點其實也行的
劉備多拿了20點...額外焦熱一次文醜，多打一次袁紹

北海準備開戰!
發現界橋已經花太多時間了(7/31打到8/7才通了一個界橋...)...幸好最終有個比較理想的結果
以後要克制XD 低機率中獎一個就該繼續往下打了
------------------------------------
原來GB4檔壓縮後這麼小....打了快300MB的GB4檔壓縮後不到4MB
看來如果不打算換電腦可以全壓縮起來當紀念品

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-8-7 09:28 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-8-7 10:05

我比你更悲催啊，同样是7.31开打下邳，折腾到现在才布阵成功。。。
作者: ayuayu    时间: 2012-8-7 13:27

[strike]fangle.l你倒是說說你界橋打了多久XD...[/strike]
--------------------------------------------------
項目發現問題

郭適在小沛會拖累，之前用潘宮可以拿2格火龍助攻到爽，郭適打不到
原本在算說101本焦熱書(賣掉1麥1長槍)的額度要注重在小沛前還是小沛後，看來是差距不大了，張飛很可能在小沛要助攻，火龍書在助攻郭嘉時可能也要用掉了

如果真是這樣的話，那麼應該提早讓張飛在北海／徐州I用焦熱書，討三賊騰出敵軍血量照顧郭適

另討賊最多帶69~70本焦熱書(註:廣川線此時有9人，共72格，除攜帶1連弩1麥，最多有70格)，但看這局勢估計也帶不到這麼多本進場了

雖實在不想返工，不過似乎真如moriya所言，不實際打一次是無法知道焦熱書怎分配比較適當...只好作好返工的心理準備了

打北海開始痛苦了XD，郭適攻擊力較高還要追求全就業，只能衡量盡量讓他挨打多反擊以空出更多回合...(按全行動標準計，每反擊一次就可以空一回合，除非敵軍血量有多)
預計是張飛扔掉身上8本焦熱書，關羽焦熱餘下血量照顧郭適的打法，主因是很難降郭適士氣，打低等賊都近400點血，吃不消
另外就是早引管亥來村莊給郭適打+偶爾反擊

關純武力42 等級12 攻擊力440
郭適武力35 等級13(能摸到人以後都13了) 攻擊力547
整整多了100阿WTF...繼續思考怎修正方針

按我刻意SL的桔果(本關有趙雲可以調節隨機數)，大概被打4下才有1下反擊
郭適可以用8次策略，餘下21回合頂天了就是反擊5次，還有16回合很難處理

當然，郭適徐州I早點靠軍樂還有多得空間，但布陣可能會有問題，而且敵運輸補不到策略了
(8/8 08:57)WTF，我知道燒焦熱的痛苦了XD，揹著一卡車的焦熱書最怕的居然是.........

...

.....雨天
隨機數全SL過了均無效，可惡，只好撤退重來
另外發現周大北海走位居然限定是14級趙雲才成立，看來只能拿來開場，剩下全部要自己解決
(8/8 10:06)方針改變
郭適目標29回合，8次策略+(助攻+攻擊)21次，即目標14.31(1.48)後餘額照顧張飛
管亥至少要第9回合才能引(否則干擾滅孔融進度)
算了一下，無論上山還是用關羽去引都是13回合進村，那就不用劉備去了
(8/8 10:59)發現周大打法另一個瓶頸...關羽會剛好扛不住，不知是哪邊出了問題囧(明明等級差不多)，看來要提早滅人了
(至於右路根本沒照著打，左路引管亥路線倒是很順利，但關羽血量噴太快了...)
(8/8 12:48)左搞右搞終於把管亥搞進村了，計算後郭適被牽制一次後傷害剛好200(但SL不出來，之後才發現智力差太多)
研究中
(8/8 14:01)終於大概有個底，需要SL一段時間，不過由於可能要重打，大概就好...
此打法有兩個瓶頸而且相互有關係
1.敵軍血量:張飛只燒前段走位，後面直接讓出給郭適關羽
2.我軍血量:管亥在村中，簡雍有四次假情報機會要全部利用，但剛進村要我方扛(利用定向攻擊)，故敵軍血量如果全部留下是不可能的，只能留下必要部份給關羽焦熱／郭適打，其他要秒殺掉
張飛這關看來為了照顧郭適只能燒5本了(不確定)

其他的等打到底在看看初次成果多少

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-8-8 14:07 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-8-8 17:25

北海測試1

賣掉1長槍1麥，得1830金
購買36焦熱，餘30金
戰前1連弩1麥1火龍書36焦熱30金

消耗:18焦熱
劉備10.42(0.42)
關羽18.16(1.72)
張飛15.26(0.96)
簡雍16.48(2.48)
郭適14.31(1.48)
趙雲12.39(0.88)

戰場得到1平氣書1特級酒，戰後共得到800金，現有1平氣書1特級酒1連弩1麥1火龍書18焦熱830金
賣掉特級酒(70)和平氣書(180)，加購21焦熱，現有1連弩1麥1火龍書39焦熱30金

發現這關遠沒有界橋累，重打無妨，中規中矩的一戰
SL的程度沒有很高，郭適被打到殘血就是6次反擊這種程度了
(說明:我嘗試用各種方法湊隨機數讓郭適挨打，只要這回合不反擊就不讓他挨打，從而最大限度提高不用豆的郭適反擊)

張飛具體燒了幾本不記得了，不過根據後段戰況，發現我把敵軍血量低估了
外頭計算的更緊湊的話還可以多個幾點的
按周大開局法的話，張飛只燒前段，其他血量讓給郭適是可行的，以無補丁的狀態剩下血量剛好夠關羽簡雍郭適弄到最後一回合(按郭適6回合不打人計)，所以放棄了張飛後段燒人

若要像全補丁燒32焦熱肯定有困難，因為村莊管亥要有人顧，無法全程混亂，估計廣川線無補丁最多只能燒到21本
之所以說廣川線限制，是因為信都線上關純可以把管亥壓在村莊打以最大省血(所以有幾個回合反而是簡雍壓村莊郭適往外打)

但是就先這樣算了，我要先把這兩關快速解決實戰小沛在回頭規劃
---------------------
按小沛後多了44本計(1910+滅曹操300)，現在有83本
故徐州I應該至少用掉13本焦熱

edmund_liyc前輩的記錄打的基礎真好...郭適打這關不用另外研究甩于禁的方法了
唯一的缺憾是第6回合于禁那個動作機率超低....SL了將近50次才有一次(撤退25次，因為其他人行動固定)
還好GB4可以開加速...

關純這關因為可以打于禁追級，實際上有拉近與郭適的距離，不過郭適全策略又全行動可以拿2.14的...
不太確定是否能照顧反擊，打看看了，主要是火線幾乎只能站郭適或張飛，很難換位....
發現關羽本關只需要5焦熱就能全行動(軍樂可以燒8次)，fangle.l是怎燒到23焦熱的...

徐州I目前測出大概有兩個方針可使用
第一種是郭適多一次策略，不過整體只剩下張飛可以離開1次，趙雲1次，其他不能動
第二種是郭適少一次策略，不過整體離開張飛2 趙雲1 郭適3 還外帶郭適能一直被賊／騎兵打

看來該選哪一個很明顯了....
不過這兩關傾向郭適反擊一次就空一回合的打法，避免影響張飛太多經驗

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-8-9 08:36 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-8-9 08:34

徐州I我还没开始每关都保留GB4存档。。。
不过大概情况还有印象，张飞烧完身上8本后不够，刘备还喂了几回合书给张飞烧
关羽确实只用烧5本，赵云也是5本左右（虽然策略没关羽多但打了几回合于禁）
剩下的应该都是张飞糟蹋的。。。
作者: ayuayu    时间: 2012-8-9 08:45

算是有兩個小疑問

1.趙雲這關燒焦熱值得嗎..?

2.這關張飛有助攻機會，按你的說法張飛應該是燒了13本
不過我的進度中張飛只需要額外行動14次就能全行動，助攻6次就只需要燒8本了
...莫非助攻者是趙雲或劉備?(有9個敵人需要助攻耶...)

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-8-9 09:27 编辑 ]
作者: 没有好名字    时间: 2012-8-9 08:54

有个小问题，AYU 你这次玩究竟练不练关纯？？？你的标题是不带关纯啊
如果要练关纯，那关纯应该出界桥啊，那么徐州一  关纯就有假情报了，换言之，就有两个人能用假情报了，但你。。

个人认为北海 徐州一 这两关赵云不应花焦热书，把书留给别人用（尤其是张飞）

[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-8-9 09:05 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-8-9 09:08

從一開始就沒練阿，巨鹿4級就被打退了，廣川線練關純是自找麻煩

關純這關只有引敵方軍樂的作用，最好混到6級下關可以漩渦助攻
其他的沒啥用處了

而且這關假情報沒什麼實用性
--------------------
看來本關難點在於郭適不能離開軍樂隊，關純必須卡在門口...孫乾策略浪費很大，我軍血量還很吃緊...WTF

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-8-9 11:59 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-8-9 20:20     标题: 回复 #86 ayuayu 的帖子

1、赵云本关确实可以不烧，实际上我烧了5本拿了20点，但规划超了24点，何况兖州还有折旧
但赵云离开时若低于15.8，则意味着兖州必需通吃，兖州打法基本就被固定了
考虑到兖州可能会尝试新打法，所以就让赵云烧了，留点灵活性

2、张飞多烧的目的是让潘宫不失业。。。由于我对潘宫定军前能否到71+有点担心
所以即使有折旧，能拿点还是拿点，当然，你广川线不用考虑这个
作者: ayuayu    时间: 2012-8-9 20:45

看來這關焦熱可以多燒點XD
實際上我對討三賊完美燒掉最大限度的70焦熱沒有信心
還是前面關卡用掉一些好了...

另發現廣川線由於資料很少，完全只能自己踹較佳打法...
開局走通後發現難點很大

主因是徐州I郭適不能動太痛苦了，考慮讓幾次策略之後再照顧
趙雲目前未知數，找不到穩定打法
正確來說，不穩定打法也還沒找到，想先通關一次打小沛阿...

可能是目標太多導致，簡雍通吃+張飛最大行動+郭適最大行動可能要放棄一個了
趙雲本來就不指望能最大行動，真達不了目標會影響到兗州的話最多去讓趙雲燒于禁XD(燒一次6點呢)
作者: ayuayu    时间: 2012-8-10 10:03

徐州I測試進度

本關打很累，有些明顯斤斤計較可以多得的先直接放棄
難點是扛不下來，因為郭適就算放棄兩次策略走位仍然限制很大
到最後根本在找仇人AI的漏洞逼他不攻擊...然後人不夠燒，最後還是讓運輸隊補軍樂解決的
也因此趙雲有空回合，之後回頭再計較吧

郭適似乎反擊幾次但沒特別注意，反正焦熱書的使用就算不重打也可以從中間再調整

消耗:20焦熱(關羽5本 張飛9本 趙雲6本)
劉備12.02(1.60)
關羽21.54(3.38)
張飛17.32(2.06)
簡雍19.19(2.71)
郭適16.83(2.52)
趙雲14.81(2.42)//空不少回合，可是這樣也行了吧
關純6.00//喵的為了讓他到6級好打小沛還真累

也就是討三賊時是63本焦熱進場
------------------
終於搞定了，先來試打小沛會虧多少

小沛fangle.l的說法應有誤，關羽能秒殺的在前排只有那個軍樂隊(而且沒刀應該也可以)
其他人秒不了的

先打個可以接受的結果在看看要怎調整
目前打了數次發現都需要炸彈才方便，看來得想想怎樣才能不影響清場

附帶一提edmund_liyc前輩重打後的小沛第二回合如果雨天是不成立的
步兵打關羽只損1兵。光是雨天那個漩渦無法讓孫乾補給(等級同樣21級)，SL撤退了數次，應該沒有變數

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-8-10 12:34 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-8-10 16:09

人品爆發加上白目SL先打了一個
打法非常不穩定，看有沒高手幫優化

劉備12.44(0.42)
關羽22.22(0.68)
張飛19.30(1.98)
簡雍20.47(1.28)
郭適17.33(0.50)
趙雲16.11(1.30)

選人:劉簡郭關張純趙
趙雲帶刀，郭適帶火龍書

第1回合
我 全軍西進
敵 前軍前進

第2回合 晴
我 張飛右上關羽右下牽制，趙雲上郭適右簡雍右滅樂進，劉備關純前進
敵 于禁左下假情報郭適，10步左上焦熱關羽成功，10弓下漩渦關羽成功
註 全部要成功，不然輪到友軍回合孫乾不補了

第3回合 雨
我 趙雲上簡雍右上漩渦滅于禁，關羽右1上3激勵，劉備右攻10步，郭適右攻張飛上滅10弓，關純到關羽左上休息
友 孫乾補給關羽
敵 被劉備打過的10步1下攻關純，另一個10步2左攻郭適，10騎下攻趙雲，9弓漩渦糜芳(失敗)

第4回合 (不確定，我是雨天)
我 關羽上滅9弓，劉備下攻10步1，趙雲上簡雍右上滅10騎，張飛右秒殺軍樂，關純到張飛右上，郭適右攻10步2
友 陶謙孫乾滅10步1(這是我不確定晴天能不能成功的原因)
敵 略

第5回合 晴
我 簡雍左上滅10步，郭適右2火龍書關羽右滅郭嘉，張飛趙雲過橋右攻上滅10步，劉備走到橋頭，關純到孫乾下3可以補給的位置
友 孫乾補給關純
敵 略，應不會有變化(曹洪李典在趙雲上下)

第6回合
我 郭適右關羽下滅9弓，趙雲右5激勵，劉備上簡雍右上張飛右滅李典，關純到橋頭
友 孫乾援助趙雲
敵 曹洪10騎攻劉備，曹操9騎攻關羽，夏侯淳牽制關羽

第7回合
我 關羽下張飛右簡雍右上攻曹操，關純右下漩渦趙雲右滅10騎，劉備右2，郭適到關純下牽制任意對象
友 孫乾援助劉備(一定要援助，此打法孫乾無法滅人，否則虧經驗)

第8回合
我 劉備右上假情報曹操(成功率40%，一定要成功且曹操下回合不醒)，關羽左攻曹操，張飛下攻曹操，簡雍右攻曹操，郭適上關純右上趙雲右滅夏侯淳
友 孫乾援助我方，其他略
敵 略，夏侯淵出擊

第9回合
我 關羽隨便找地方激勵，張飛左攻曹操並單挑，關純左下漩渦趙雲左滅曹洪，郭適滅9騎，劉備打曹操，簡雍滅曹操

孫乾怎麼調後期都滅不了人，所以就策略到底好了
郭適費了九牛二虎之力，終於起到了潘宮的作用，還好相對於信都關純我還有1級的餘量可以拿來助攻
至於哪邊可以改進就請大家幫幫忙看下了
劉備拿很少有一部份是為了孫乾經驗，這是廣川線整體走位限制所導致，只能從後面關卡開始慢慢補
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再來就是大局問題的請教，若以這個成績來說，前面關卡該多燒還是少燒，又或者是無影響呢?
還是小沛的趙雲或簡雍要稍微讓一下吃人呢(簡雍大概就是試圖拼升級援助這種方針，不確定是否需要)
有些明顯可以交換如第5回合10步，第6回合李典都是可以換人吃且完全不影響隨機數的，但不確定怎樣較好

之所以這樣問就是，除了郭適可能有幾次反擊可以SL以外，剩下的多得空間都是需要事先燒焦熱書的，若討三賊才燒影響似乎不大
對象就是趙雲／張飛，最多加個郭適

之後想想，郭適若用一個豆可以反擊3次其實也值，但無補丁下很難控制這個結果(只有北海可以，徐州I操作有困難)，只好作罷

以上三關SL的幅度很小，不過能平白提升(不耗焦熱書)的空間，我自己老實說，也不大
但基於個人頑固不通的執著心之下，之後還會極限SL重打一次XD

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-8-11 11:25 编辑 ]
作者: moriya    时间: 2012-8-11 02:16

有這結果 你還不滿足嗎...
你這變態已經用更惡劣的助攻條件做出比fangle.l更高的小沛成績了
除了曹操需要假情報一回合不醒有點美中不足以外，這麼固定的敵軍行動已經堪稱經典了

不過依我看來，趙雲折舊過大，實在是讓出來比較好
縱使fangle.l說兗州可能有新打法等不安定因素，但原始打法已經夠穩了

簡雍如果有自信不需要裕量的話也可以讓出來，區區一個主將差距不影響出激勵的
這個等級要泰山出激勵且用到完完全沒有問題，甚至可以讓出來照顧其他人，除非你要自虐再單挑一次李明

以大局來說，如果你未來的下邳成績可以跟fangle.l持平，你整個大局已經贏他2個主將以上了

至於焦熱書，個人建議如下，參考就好
張飛:小沛後再燒才是完美的，目的是如果升級前可能吃到人能多得幾點，至於有沒有升級後才吃人可以自己算一下，但就算有差距也應在10點以內
趙雲:如果是我，我會把書直接帶去兗州燒郭圖，那時燒多少就是多少了，而且0折舊(徐州I縱使于禁用燒的一本也才6~8點而且會折舊，燒郭圖12點，而且不會折舊，就算事後拿少點需補主將都是賺的)
郭適:他不太適合用焦熱書，但在反擊率過低和殺傷力已過大的狀況，燒個幾本也行的

但是討三賊信都線少一個人的目前成果，都說明了62本書已經綽綽有餘，花了這麼多書還沒有像樣的成績只能說明打法不對

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-8-11 02:58 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-8-11 06:31

广川线的缺点是郭适助攻远不如潘宫给力
但关纯不需要照顾，可以随意助攻或空回合，也有优势

我觉得需要计算下简雍的经验
简雍20.47，彭城后大概22.20左右
泰山全激励的条件是25回合前吃李明升24
扣掉李明0.52，还需要1.28
1~24回合有22次行动机会=0.88
剩余40点要靠吃人——没那么多人给你吃

虽然泰山全激励已经不可能了
但也要争取尽早出激励，每晚一回合，亏4点
所以简雍落后31点我感觉有点多了
如果你出激励晚3回合以上
则简雍落后会扩大到超过一个主将（0.44）
而泰山之后，简雍就没机会追赶了
你将不得不多占用一次升级援助机会
作者: 周瑜    时间: 2012-8-11 07:53

简雍泰山之前每低12点，战后则少4点，并且需要多攻击敌人一次。
比如本来24.00级可以激励两次到24.16，消耗8点策略。
现在只有23.88，假情报一次攻击一次到24.00，少得4点经验，消耗策略相等，多攻击敌人一次。

如果简雍希望在泰山用完激励，那么小沛必须达到20.60，彭城达到22.37。楼主20.47的经验非常可惜，只要再多1点，就可以只用一次假情报，只损失4点经验。当然，这是彭城泰山两战简雍合理吃人的数据，如果吃的更多，经验还会有所提高，但步阵可能困难。
作者: 没有好名字    时间: 2012-8-11 09:16

AYU  小沛应该 尽力照顾简用，（除了打曹操外）简 绝不助攻，每回合都要吃人，且尽量吃高级的 保证 简用经验最大化（必要时抢 赵云或张飞 的经验）

第五回合 （这回合可以不理）为什么不是简吃郭嘉？而是关吃郭？？是走位问题 导致 简吃不了郭嘉吗？？

第六回合，为什么不是简吃李典？而是张飞吃李？？

我早就说过，如走广川线（因为少了过关的五十点所以）最大影响是 简 到24级。。

[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-9-1 02:57 编辑 ]
作者: moriya    时间: 2012-8-11 09:56

很明顯郭適沒在橋頭扔火龍書是做不出第6回合助攻的
這東西自己隨便拿潘宮踹一次應該也會知道的

至於簡雍，照樓主上次打的結果套進去的話
[strike]彭城以後可以拿到20.47+1.92=22.39，估計這是通吃就能達到的，已超過了周瑜說的22.37[/strike]
ayuayu你這天兵自己記錯了
[strike]因此泰山合理吃人又全激勵還是可能的[/strike]

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-8-11 10:43 编辑 ]
作者: 没有好名字    时间: 2012-8-11 10:05

这几天我没空打游戏 再说AYU 并没有出场顺序,谁知道他的走位??  至于彭城拿到 1.92 是肯定影响别人经验的（尤其是张飞）

正常打不影响别人的情况下，彭城的简应该拿到 1.70左右（正负公差十点即1.60--1.80）

20.47 + 1.70（或1.80）==22.17 （或 22.27）  比周大说的少得多了。

[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-8-11 10:17 编辑 ]
作者: moriya    时间: 2012-8-11 10:16

我起碼看到那走位還自己開遊戲出來試一次
而且就算憑經驗，你的說法未免也太不合理

彭城簡雍通吃的打法現在已經一堆人打過了，升級前跟升級後若產生吃人虧損最多就是1點(況且還不一定會產生)，這常識你好像都沒有
而且實際上正常在打還是留了不少人最後吃，因為需要顧及其他人就業

[strike]因此唯一的疑點就是會不會吃人延後(要等張飛燒完)導致少了幾個1點，結束可能是22.36之類的
但若如此最多也就1假情報的代價，實在不算大問題[/strike]

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-8-11 10:48 编辑 ]
作者: 没有好名字    时间: 2012-8-11 10:31

有意思,又来了.如果彭城 简全吃的话,(关羽 必须用焦热书否则)可能会影响关羽经验,如果简不是全吃,关羽不需要书 也可全行动 （28回合）

这就是区别
作者: moriya    时间: 2012-8-11 10:42

吐槽1:ayuayu小沛打法有留出場順序阿，看仔細點

對自己吐槽1:實際算了一下，發現樓主上次紀錄有誤
剛算過簡雍這關最多拿1.77(就算通吃)，1.98應該是誤記

20.47+1.77=22.24，那麼沒有辦法準時出激勵了
少13點確實可惜，看來周大是對的，前面調整吃人多拿1點確實才是解決問題的方法
不想吃人就是李典給他了(多9點)，反正張飛討三賊多的都是他要燒

吐槽2:關羽這關不用書的全行動嚴重影響他人，而且樓主準備了這麼多焦熱書打三賊，不用光的話那豈不是白準備了?

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-8-11 10:46 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-8-11 11:05

假日LOL打累了，休息一下進來看看

不好意思造成困擾，上次彭城是1.76或1.78(應該是1.78)，而不是1.92
因此預計重打的時候更關注北海徐州I的吃人順序(最好可以多個1~2點)，並且在小沛之戰加吃李典(記得走位沒有大問題)
這樣子泰山就算晚一兩回合出激勵應該也不至於影喜大局

郭嘉很難讓簡雍吃，因為若扔火龍書的是簡雍，下回合郭適剛過橋無法起到助攻作用，且10步給其他人吃更虧(而且要吃就不能過橋，如此共有2人下回合只能到剛過橋的位置)，再加上下回合將少滅一人，整體嚴重影響佔位

本關等級6關純跟郭適助攻非常不便，我想moriya你有跟著打過也應該發現了，14級那些名將相對信都線都滅的很晚，故張飛單挑夏侯淵以後甚至沒有時間去摸荀彧(名將還在外面等你滅)

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-8-11 11:21 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-8-11 12:19

呵呵，周瑜兄帐算得精细
如果简雍泰山不至于亏0.12以上，那么可以接受
简雍多吃淮南主将就能登顶，费太大劲多拿也不是很必要

哦，忘了简雍和关羽不同
关羽的出场是死的，简雍出场安排是可以调整的
ayuayu的简雍出场安排可能会和我不同，故计算方式也不一定相同

[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-8-11 12:30 编辑 ]
作者: moriya    时间: 2012-8-11 12:56

原來真的寫錯，看來簡雍真的很驚險阿
廣川線小沛難點就在這了，關純漩渦傷害也才三百多，潘宮火龍只要中就是保證再一下滅一人，影響重大，所以我才說這結果比fangle.l好很多了

此外升級援助有很多本來就內定是簡雍的了，前期直到江夏為止，升級援助也都簡雍拿的
規劃好問題實際不多

現在最麻煩的看來是討三賊要如何讓郭適不比關純虧了，就算照你現在反擊一次就空一回合的打法似乎還是很有難度，泰山和夏丘1勢必要直接搶趙何的資源來練了
作者: moriya    时间: 2012-8-16 18:39

論壇掛很久，另外我發現了一件事情

你的簡雍在小沛應該助攻了兩次，我拿全補丁重現時(當然起始經驗都自己改的)發現簡雍照著打再加吃李典經驗可以到20.60的
倒是曹洪李典雖然第一次打位置跟你紀錄的一樣，不過似乎是巧合，那個地方變因很大的，但影響滅敵的程度並不大，變通方式也簡單

特別一提如果打出來是那個成績，那你的第四回合吃人者應該是趙雲，助攻者應該是簡雍

如果簡雍加吃這兩人，徐州北海應該也沒有重打的必要了
畢竟這兩關如果要多拿經驗，都是多燒焦熱書，這點到討三賊以後再燒是一樣的

另外趙雲如果照這個進度，徐州I那六本書建議留著，兗州再燒既可節省焦熱書又不影響其他人，還不用糜芳幫忙遞書(若不給趙雲帶走，則討三賊可以燒更多)
整體下來犧牲經驗的只是還未穩定的趙雲

倒是這結果真可怕，這個經驗到此為止已經扯平信都線差距了
照之前周大結果(雖然是全補丁)，極力照顧其他人又不影響簡雍，小沛後一次20.55，一次20.60，這在ayuayu打的小沛似乎都是可以實現的目標
看來雖然不能打高等級主將追回來，卻可以吃一些趙雲張飛能讓的人吃到持平(張飛趙雲也沒虧很多)
的確走廣川線真的只是關純和郭適的差別了

信都多了一個超省位置的潘宮，關純在討三賊時敵軍兵力資源損耗較小
廣川雖然上述兩個優點都變成缺點，但郭適討三賊以後比起關純擁有兵種優勢(多一招牽制省了連弩加上能翻山)，若排兵布陣的好並不比信都線差

當然，這是無補丁的條件才得以持平...

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-8-16 21:19 编辑 ]
作者: 没有好名字    时间: 2012-8-16 21:21

论坛终于能上了.先灌水.

第一关(收赵何)不需要消耗豆麦之类的补兵道具,没意外的话,郭适应该在讨贼第二战(泰山)到达20级(学会援助),比简(学会援助)更快啊.

[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-8-18 16:27 编辑 ]
作者: moriya    时间: 2012-8-16 22:19

犧牲郭適經驗去練其他人就遠不如用關純了

郭適討三賊只要用援助都是浪費經驗(除非最後剛好多2點策略)
為了一個水分極大的趙何經驗結果到淮南郭適沒到24級，不就比信都線還慘?

新打法關純過淮南無論誰打都是過24級的呢，郭適如果不能持平甚至超過，根本不能說廣川線有優勢

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-8-16 22:47 编辑 ]
作者: 周瑜    时间: 2012-8-16 23:49



QUOTE:
原帖由 moriya 于 2012-8-16 03:39 发表
論壇掛很久，另外我發現了一件事情

你的簡雍在小沛應該助攻了兩次，我拿全補丁重現時(當然起始經驗都自己改的)發現簡雍照著打再加吃李典經驗可以到20.60的
倒是曹洪李典雖然第一次打位置跟你紀錄的一樣，不過似乎是巧合，那個地方變因很大的，但影響滅敵的程度並不大，變通方式也簡單

特別一提如果打出來是那個成績，那你的第四回合吃人者應該是趙雲，助攻者應該是簡雍

如果簡雍加吃這兩人，徐州北海應該也沒有重打的必要了
畢竟這兩關如果要多拿經驗，都是多燒焦熱書，這點到討三賊以後再燒是一樣的

另外趙雲如果照這個進度，徐州I那六本書建議留著，兗州再燒既可節省焦熱書又不影響其他人，還不用糜芳幫忙遞書(若不給趙雲帶走，則討三賊可以燒更多)
整體下來犧牲經驗的只是還未穩定的趙雲

倒是這結果真可怕，這個經驗到此為止已經扯平信都線差距了
照之前周大結果(雖然是全補丁)，極力照顧其他人又不影響簡雍，小沛後一次20.55，一次20.60，這在ayuayu打的小沛似乎都是可以實現的目標
看來雖然不能打高等級主將追回來，卻可以吃一些趙雲張飛能讓的人吃到持平(張飛趙雲也沒虧很多)
的確走廣川線真的只是關純和郭適的差別了

信都多了一個超省位置的潘宮，關純在討三賊時敵軍兵力資源損耗較小
廣川雖然上述兩個優點都變成缺點，但郭適討三賊以後比起關純擁有兵種優勢(多一招牽制省了連弩加上能翻山)，若排兵布陣的好並不比信都線差

當然，這是無補丁的條件才得以持平...

我的简雍没有吃管亥，拿给赵云挑掉了。这里还有一个主将的差距。
作者: fangle.l    时间: 2012-8-17 01:32     标题: 回复 #108 周瑜 的帖子

你的2699马上要被偶超车了。。。
作者: moriya    时间: 2012-8-17 01:46

回周大:
我原意是指簡雍這關只要能到達20.60就能跟信都線平起平坐不影響後續了
只不過信都線是極力照顧關純，廣川線是極力照顧簡雍

當然整體經驗全補丁本來就不能跟無補丁比的，畢竟趙雲在界橋拿了3級多，才得到挑管亥整體有變多的結果
而簡雍沒吃管亥就類似廣川簡雍少一主將的差距，相對於舊打法則說明了無論有沒有補丁這個差距還是有吃回來的可能性

比照周大和fangle.l的成績就能發現，簡雍所得在全補丁下從巨鹿一直到小沛多得的也不多(fangle.l13.45與周大扣掉管亥13.40)，無補丁信都線讓管亥給關羽還是有可能的
只要有之前ayuayu那個耐心讓簡雍在無補丁狀態信都也拿到7.1以上即可

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-8-17 01:59 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-8-17 10:51

今天提早準備回家休假，走之前簡單發個紀錄(難得看到軒轅回復正常了!)，詳細的我休假回來再整理
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北海:未用重打進度，僅調上次GB4檔調整最後幾回合，劉備-6，郭適+4
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徐州I:郭適少用一次策略，從而讓簡雍多補8點策略，敵運輸多補2點策略，最後簡雍+4，劉備-4(最後11.98)，其他人不變
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小沛:未確定，以下進度僅為紀錄，原因是趙雲如moriya所說，兗州在全力拿比較不會折舊，fangle.l也說15.8過小沛就沒有問題，實際上趙雲多得的這個經驗可以轉讓給郭適的，放假回來後再衡量到底怎樣拿比較划算

此打法僅作為紀錄用，當成92樓的變化即可，因為無補丁似乎不好重現
每次隨機狀態不同要解決的問題似乎不一樣，不過這次打不用混亂曹操了，因此發個紀錄


劉備12.48(0.50)
關羽22.22(0.68)
張飛19.25(1.93)
簡雍20.60(1.41)
郭適17.39(0.56)
趙雲16.16(1.35)

選人:劉簡郭關張純趙
趙雲帶刀，郭適帶火龍書

第1回合
我 全軍西進
敵 前軍前進

第2回合 晴
我 張飛右上關羽右下牽制，趙雲上郭適右簡雍右滅樂進，劉備關純前進
敵 于禁左下假情報郭適，10步左上焦熱關羽成功，10弓下漩渦關羽成功
註 全部要成功，不然輪到友軍回合孫乾不補了

第3回合 雨
我 簡雍右上漩渦趙雲上滅于禁，關羽右1上3激勵，劉備右攻10步，郭適右攻張飛上滅10弓，關純到關羽左上休息
友 孫乾補給關羽
敵 被劉備打過的10步1下攻關純，另一個10步2左攻郭適，10騎下攻趙雲，9弓漩渦糜芳(失敗)

第4回合 雨
我 關羽上滅9弓，劉備下攻10步1，趙雲上簡雍右上滅10騎，張飛右秒殺軍樂，關純到張飛右上漩渦10步2，郭適右牽制10步2
友 陶謙孫乾滅10步1(這是我不確定晴天能不能成功的原因)
敵 略

第5回合 晴
我 簡雍左上滅10步，郭適右2火龍書關羽右滅郭嘉，張飛趙雲過橋右攻上滅10步，劉備走到橋頭，關純到孫乾下3可以援助的位置
友 孫乾援助關純
敵 曹洪李典來到在趙雲上下

第6回合 雨
我 郭適右關羽下滅9弓，趙雲右5激勵，張飛下簡雍右下滅曹洪，劉備打李典，關純到橋頭
友 孫乾援助趙雲
敵 曹洪10騎攻劉備，曹操9騎攻關羽，夏侯淳牽制關羽

第7回合
我 關羽下張飛右簡雍右上攻曹操，關純右下漩渦趙雲右滅李典，劉備右1，郭適左1牽制騎兵
友 孫乾援助劉備

第8回合
我 關羽左攻張飛下攻簡雍右上劉備右攻曹操，郭適右關純右上趙雲上滅夏侯淳
友 孫乾援助我方，其他略
敵 略，夏侯淵出擊

第9回合
我 關羽滅9騎，張飛左攻曹操並單挑夏侯淵，郭適趙雲滅荀彧，劉備打曹操，簡雍滅曹操
註 如果打不死曹操前面簡雍要把攻擊改成漩渦

-----------------------------
回復moriya:簡雍助攻應為第三回合的于禁，而非第四回合的無名騎兵，不過我的確筆誤了，不好意思

至於為什麼不直接全吃解決，是因為不想讓其他人太虧，因此才想辦法將簡雍欠缺之4點回到徐州I找回，而非小沛搶人吃(另一個考量是徐州I當時沒有利用到敵運輸最後4點策略，故較肯定重打後能多得)

北海的焦熱書使用雖然可多得，但幾乎都是用2本換整體多4點，終究還是沒燒
徐州I部分狀況也是如此，另趙雲焦熱書有5本燒在于禁身上(共拿了38點)，應沒有到非常虧的地步，也因此考慮是否小沛經驗就保持在15.9左右轉而讓郭適多得
作者: 没有好名字    时间: 2012-8-18 16:17

AYU 成功了, 简用 20.60 和信都线 基本持平,而且正好可以在泰山(吃李明后)全激励了
继续灌水,发现前面错了,这个论坛为何不能删除自己的贴??
讨贼前还是要买点豆,因为讨贼第二关郭适仍然不能用援助,如果没有豆,赵何怎么熬过泰山(40回合)这么长的关?

低9~10级 吃人得 9 点　低11~14级 吃人得 8 点  低15~19级：吃人得7
讨贼第一关 最多可行动 29回合  

简(如不吃人) 理论得分 为 140   策略6次=48点 +  23回合共 92点 (23X4)  实际打 简肯定要吃人,

第一关,简(全吃人)最高理论得分为 185 经验  其中 策略6次48点 + 12回合48点 +  吃人11个共89点

18+7+64=89 点  (吃10级敌X2=9X2即18点  吃五级敌得7点  吃其他八敌得 8X8=64点) 个人认为,除10级的敌人简不吃(留给张飞或孙乾吃)其他应该是简 全吃

郭适(不吃人无反击)理论得分为 156 经验. 策略10次=80点+ 19回合共76点(19X4)   如果反击有二次以上,有可能到 19级

17.39+1.56==18.95  (18级 郭适策略正好 44  讨贼第二关可用11次牵制/激励 个人认为郭适没必要到19级 19级策略是45 多一点没用 )

关羽(不吃人)理论最高可得 180 经验 = 策略16次 128 点  + 13回合共 42点 (13X4)

[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-8-18 17:58 编辑 ]
作者: moriya    时间: 2012-8-18 16:54

我想你要去複習一下再回來討論了
孫乾的加入是假的嗎?哪來的郭適不能用援助就只能用豆了?
再說趙何有必要挨打到底嗎?
郭適有必要因為升級了也無法多策略一次放棄得經驗?

如果連這些基本狀況都不清楚的話，就不要談戰術問題了

再說，郭適實際上是等於信都線關純的狀況，如果討賊不能盡量提高他的經驗，從而淮南不須主將升到24等，就跟ayuayu說的一樣，連比信都棄關純還要虧

@@@

ayuayu的小沛成績趙雲我覺得有點過高了，兗州需要吃人的只有趙雲一個，反擊資源就算全給反死也不太會衍生出新的打法，也就是多拿會折舊這件事情基本上是板上釘釘了，主因是最最起碼還是要燒郭圖若干回合的，雖然並不是說這樣就不該在小沛之前多得，但應當計算一下折舊避免多花了很多書經驗最終值卻只有多個十幾點的狀況

如果趙雲的經驗真的可以轉移給郭適，那郭適的助攻應該讓出來打曹操，趙雲利用關純的助攻滅小隻的(可能圍不上曹操了)，至少可以拿個十幾點，這樣趙雲損失十五點經驗左右換郭適多十二點經驗左右，後者是穩定經驗，因此肯定划算

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-8-18 16:56 编辑 ]
作者: 没有好名字    时间: 2012-8-18 17:46

不能这样算,如练关纯,肯定是 23.48以上时(此时应是淮南20~25回合)吃主将到24级,最后几回合用激励到底.
所以个人认为应该是打完三贼后(淮南开始前) 关纯  与 郭适(讨三贼这三战,完全不吃人) 作比较.  才能看出谁更好.
就拿周大的说,淮南开始前 关纯 是 22.02 ,所以个人认为, 如果郭适(淮南开始前)高于 22.02即可证明  郭适 比 关纯 好.

告诉你,孙乾必须在讨贼第二战结束时到 16 级 ,这样第三战就可多用一次援助, 所以孙乾第二战很忙的.未必有空照顾赵何.


至于赵云,个人觉得 15.92 以上就可以,无需到 16 级 ,原因 充州时 靡芳挨打后(骑马 带七本焦热书) 去见赵云, 赵云(和大部队见面前)正好用一次激励到 23 级.这也是靡芳 充州 时很重要的 且 别人不可代替的作用(刘备要引敌人,没空跑去见赵云)

[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-8-18 18:19 编辑 ]
作者: moriya    时间: 2012-8-18 18:33

這是大局問題，不是啥郭適跟關純誰討三賊後經驗高的問題
如果只是比誰經驗比較高，若都能解決就業問題，肯定是郭適比較高
但如ayuayu所說郭適攻擊力比較高，原本關純能待的位置郭適不一定待得下去，最後就是會虧到趙何經驗

至於為什麼淮南拿來當基準，正因為這個主將是可以轉移的
如果只是需要一個淮南開始大於22.02的普通兵種，根本沒有必要這麼大費周章

順便告訴你，孫乾再忙都是要扔援助的，管你能打村莊的兵再多下，那些援助都要花時間用光
豈有什麼太忙沒辦法抽空援助的道理?而且這關本來其他人就不太可能追求行動40回合，走下來根本無傷大雅
你看連fangle.l都讓趙何花6回合走下去讓孫乾補了，整場僅僅行動14回合，而你居然妄想著全回合前提來討論，根本異想天開
而且這關多了一個郭適，趙何泰山能不能反擊還是問題(這點之前真沒遇過，得等ayuayu打到才知道

趙雲你講那個，根本莫名其妙，剛好到23級能做啥阿?
莫非有22級趙雲扛不住的攻擊?
趙雲開場15.8或16.16進兗州的差別，我想你可能也不知道吧

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-8-18 18:44 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-8-18 18:49

泰山确实需要恢复型道具，但是肯定不是豆，吃豆效率太低，刘备应该带麦
我打泰山因为焦热书紧张，只留了1麦
赵何跑下来吃援助（孙乾不可能上去，行动力太低）浪费了6回合，亏24点

另外，孙乾不需要留援助或少留援助给赵何的话
可以多顶攻击，降士气更容易（敌贼牵制孙乾成功率非常低）
或者，因为孙乾援助比较富裕，下村应该可以不养贼，养武术，防高耐打

[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-8-18 18:54 编辑 ]
作者: moriya    时间: 2012-8-18 19:13

你帖子是這樣說的
"关纯+孙乾对10贼的伤害在220左右"，所以這個位置郭適肯定站不住
郭適勢必要到右村去耗，趙何的選擇是去下村或左村

如果張飛有焦熱書要燒的話，那趙何只能去左村，這位置是很難補血的
看來這關2麥好像還是必要的，3本從趙雲身上扣除，這關才可以多反擊
至於一麥在無補丁又沒啥隨機數可以SL的狀況能不能賺到大於三個反擊，又是另一回事了

ayuayu太早把麥賣掉，看來對後續打法有影響了

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-8-18 19:16 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-8-18 19:32     标题: 回复 #117 moriya 的帖子

随机数还是有的
关羽可以选择焦热书/激励
刘备可以选择站在敌人攻击范围外/内
所以SL反击我感觉并不难
不过有郭适赵何两人要反击就比较难了
作者: 没有好名字    时间: 2012-8-18 21:06

AYU  已经把麦卖了?? 这个麦 应该留在 泰山 用的啊..真服了他了
AYU如果能调整让简再多四点, 要是20.64 以上开场就轻松一点了. 感谢周大 与  AYU 终于知道 简(广川线) 小沛后(三贼开战前) 必须的最低经验值了.

刚才试打 泰山, 简(改为22.36 因为 20.60 + 1.76 = 22.36) 由于22级的简 吃人最多只有 8 点,如果要全激励到底 (在25回合吃李明后激励到底) 还差 1.12

23.48--22.36 = 1.12   (即 18X4 + 5X8 = 112  必须吃五个人甚至更多)  

那么,泰山 除了第一回合走路,剩余的 23 回合行动里, 必须吃五个(甚至六个)敌人才能做到全激励到底. 几乎没法空回合.真难啊..而且这样做对其他人必有影响.简吃了这么多人,关张还能去烧谁??孙乾还能打谁?更不用说我军两贼兵了.  这该是走 广川线 的代价了.

[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-9-1 02:59 编辑 ]
作者: moriya    时间: 2012-8-18 22:30

你都不會先看看別人留下的紀錄是怎打的嗎..

如果你不是在前幾回合把人直接給滅光了，關張會燒不了?
扣除李明旁邊那幾個，其他人在簡雍上去找李明之前才滅掉，有那麼困難嗎?
孫乾一直都是打簡雍沒殺的賊兵就業的，右村不管誰去也都是帶另一個賊兵，為什麼沒人能打?

這些最基本的都沒做到甚至沒想過，是要怎像其他人一樣進一步獲取經驗啊

你別忘了周大走的是信都線，簡雍是20.60(之前)甚至20.55(較新)進去也沒嚴重影響到其他人
跟廣川線的代價有啥關係?真是莫名其妙
雖然是全補丁，但放棄一些補丁限定走位也還是可以拿到大部分經驗的

至於ayuayu只留一麥是否有考量過我就不知道了

另外，周大的說法是簡雍彭城後要到22.37，少這1點經驗是否有嚴重影響泰山吃人需求並不清楚

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-8-18 22:32 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-8-18 22:34     标题: 回复 #119 没有好名字 的帖子

晕，简雍必须灭李明之后才用连弩
否则李明肯定撑不住简雍用连弩射到24级的，早就挂了
作者: 没有好名字    时间: 2012-8-18 22:57

仔细看了周大的宏伟的棋谱，

周大全补丁的结果

吃李明前，简吃人四个32点，简 共用了13次策略， 27 回合吃李明，28回合转连弩，简用了12次激励，吃李明前用了一次假情报

并且关羽一共攻击（不是扔书）12次（这就是村庄补丁的神奇了），张攻击15次（不是书）
作者: moriya    时间: 2012-8-19 02:57

我還沒看到這天兵第一回合變連弩....

周大關羽部分本來無補丁就用不了
且真給你村莊回復都夠，ayuayu跟fangle.l都為了省一主將也不可能這樣打...
因為關羽這關要全行動的

周大最後一次打全補丁焦熱書花56本，原因是村莊回復可以提高不少
但這同樣代表那些攻擊掉的可以多花焦熱書拉近成績
作者: ayuayu    时间: 2012-8-26 18:03

重複發文自刪

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-8-26 21:28 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-8-26 18:05

賀論壇恢復

結果很慚愧的沒有新進度(默

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北海之戰 Round 2

重打北海，雖然留麥也是一個原因，不過主要還是方針操作改變

購買29焦熱
戰前2麥1連弩1長槍1刀1火龍29焦熱10金

消耗:18焦熱
劉備10.36(0.36)
關羽18.16(1.72)
張飛15.22(0.92)
簡雍16.48(2.48)
郭適14.59(1.76)//為了徐州I走位壓了8點
趙雲12.39(0.88)

戰場得到1平氣書1特級酒，戰後得到300金，孔融贈送500金
現有2麥1連弩1長槍1刀1火龍1平氣書1特級酒11焦熱810金

之前打的進度中，首先張飛打了2下管亥才有的15.26，同樣當普攻兵種用的郭適這血量可以打4下以上(此兩人後期都是普通兵種，因此這樣換也可視為整體多得)...另外就是上次SL到後面還是反擊不出小賊，只好去反擊管亥了，直接被打到殘血，後來想想很不划算，所以嘗試重打...不過WTF其實後來又跑回來調進度重打，原因是郭適太早升級導致影響走位，最終張飛只換了一次

郭適由於沒挨管亥打，可以最大限度提高反擊能力，不過說是這樣說，敵軍兵力哪來呢?最後是這樣解決的:周大全補丁北海開場中，很早就將賊兵引到樹林，改弓兵進村，我從這邊開始重新規劃走位，維持賊兵在村中從而多反擊幾次，延後到管亥進村之前才引入樹林(不過意外發現，400多血量被引進去樹林，就算牽制到士氣較低仍然夠郭適反擊兩次，且此時賊兵打郭適僅30點血上下，獲得更多操作空間)

700點血拿反擊管亥和反擊賊兵真是大不相同，反擊2次管亥之後只能SL混亂或讓別人打...改成讓賊兵打後，挨一下僅20~110，獲得更多的操作和挨打空間
(之前張飛能多打兩下也是因為這原因來著，只要管亥沒混亂郭適就無法獲取經驗了，現在管亥醒著時可以讓郭適反擊小賊簡雍射，等到管亥混亂或能包圍時才去碰，相對節省了我軍兵力和增加了操作空間)

題外話:郭適其實還有提高空間(約16點)，具體作法是學周大全補丁的方式讓低士氣敵軍每回合射簡雍／郭適，從而再增加攻擊次數，因為我打的時候常常差個幾點就可以再打／反一次
說是這樣說，無補丁想要追求反擊的前提再搞這個，就算是耐心SL撤退N次的我也實在是弄不出來(第一隻弓兵還因為混亂在那邊擋路早早滅了)，所以放棄了

以第一次最終結果來說，郭適多了32點，張飛少了8點，其餘人員經驗不變，算是達到預定目標了

不過打了徐州I之後，我又調北海進度重打了...WTF
郭適升級前正逢反擊和走位的關鍵期，如果升級以後，敵人會改打防更低的趙雲...
不得不把之前拿的8點又還給張飛...
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徐州1之戰 Round 2

徐州I這次郭適少一次反擊，所以比上次打少了4點(走位SL用盡辦法還是調不出來沒有辦法)
趙雲不確定哪個原因，少用3焦熱書(註:因為少賣1麥)最後卻僅少6點(升級前燒一次于禁8點，應該少22~24點的)

權衡一下這樣結果已經該滿足了，故就沒有再為了這個反擊全軍撤退重打

賣掉長槍，平氣書，特級酒後持有1280金，購買25焦熱書(加上原有11本，共36本)
戰前2麥1連弩1刀1火龍36焦熱30金

消耗:17焦熱(張飛9，關羽5，趙雲3)

劉備11.98(1.62)
關羽21.54(3.38)
張飛17.28(2.06)
簡雍19.23(2.75)
郭適17.03(2.44)
趙雲14.75(2.36)
孫乾10.10(1.10)
關純6.54(2.26)//上6就可以，主要是下關沒他漩渦打不下去

戰場無所得，戰後2麥1連弩1刀1火龍19焦熱30金
---------------------------
小沛之戰 Round 2

(這是剛打時的紀錄)
打了半天，每個結果都有殘念點
目前在想是否採用這個結果，郭適僅拿了66點實在有點少

中間有個死結，趙雲要全吃14級的話郭適就要參予助攻，可算是一次曹操都打不到，蠻慘的
反過來郭適想打曹操趙雲就吃不到人，而且走位有困難(郭適防低會被曹操打死)

理想狀態是趙雲15.99(不吃荀彧，吃了可以破16但沒意義郭適還很低)，郭適17.75+

消耗:1火龍

劉備12.30(0.32)//比上次低很多，主要是多助攻了
關羽22.22(0.68)
張飛19.21(1.93)
簡雍20.60(1.37)
郭適17.69(0.66)
趙雲15.99(1.24)
孫乾12.08(0.98)//多吃一人，以開場11.10計

註:若使用1焦熱書，可以讓郭適多6點，劉備多2點，不過最後未使用
---------------------------
小沛之戰 Round 3

註:之前所有發的打法中趙雲都要帶青龍偃月刀，否則大部分的傷害都會剛好不夠

(這是又重打的紀錄)
由於彭城自己之前的走位死在論壇忘了備份，另外試了半天又沒頭緒
回去打小沛發現...

這關可以挖的東西還真多，就算郭適在現場的狀況下
孫乾第8回合要滅10騎甚至14步居然透過走位還是辦的到的

戰前道具無變化

消耗:1火龍1焦熱

劉備12.46(0.48)
關羽22.22(0.68)
張飛19.21(1.93)
簡雍20.60(1.37)
郭適17.95(0.92)
趙雲15.95(1.19)
孫乾12.08(0.98)//開場以11.10計

戰後得到300金，總共2麥1連弩1刀18焦熱330金

註:
1.如果不使用火龍書以外的道具，則郭適最大值得打法孫乾無法上12級
2.若將焦熱書改成漩渦書，劉備還可以再多8點，未使用的原因是...沒有預留資金(淚，實際上一開始發現打法時要用漩渦書，試了許多失敗狀況後我幾乎已經放棄了孫乾上12級，但意外發現用焦熱書居然也可以辦到)
3.此本焦熱書效益在於郭適多4點，劉備少2點，孫乾多13點，考慮到這樣等於在討三賊賺了4回合，故花費該50金提高經驗


打到這關我才知道周大為什麼除非以後買不到，都只買剛剛好的量，原因是如果打法想要調整的話還有周旋空間...實際上漩渦書打法比較穩定

趙雲不吃三個14級在預定之中，但實際上之前我還是認為趙雲>15.95+和郭適>17.75+是沒有辦法同時辦到的

回頭一看，走位被之前觀念限制的太死，看下去不可能的都沒有嘗試
在不觸發曹操定向攻擊之下，順利用了幾種非常獵奇的站位，實現了許多我原本認為不可能的目標，值得一提的是...之前以為夏侯淵一定要人擋，這點是錯的，第8回合曹操下令全軍攻擊以後夏侯淵就會自己出來(也可以放人給他牽制)，配合整體走位讓曹操和夏侯淵的位置可以剛好讓張飛都碰到，還是可以達到目標

原本想貼圖的，可是後來發現，我完全無法確認前幾回合到底怎走的...
試了前面所有第5回合存檔，就是沒辦法打成第8回合的站位...所以走位紀錄就抱歉附不上來了

另外夏侯淳到最後都沒給滅掉，因為要滅實在是...太麻煩了，僅僅確保了他在第9回合前滅不了我方任何一人，放到角落玩沙去了

最後，做個經驗總結
廣川線打小沛，助攻瓶頸並不大(單指是否能順利滅人，當然潘宮這關有絕對優勢)

孫乾想吃14步不難，趙雲想吃名將到底含荀彧不難，郭適想打曹操到底也不難
真正難的是這三個最大值行動是有衝突的，只能選一個最重要的
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討三賊前總結:
我目前做的最大改變不是焦熱書的使用或是討賊前剩下許多焦熱書，反而是多花錢使用道具配合極限SL最大限度壓搾毆打高等主將的經驗值(除了虎牢關撤退解決，北海本來就沒這種主將，徐州I趙雲燒于禁3本作用不大以外)，這樣做到底有沒有比討賊前多留書有利，打完討三賊就可以知道

63本焦熱書按前人攻略來看雖沒有問題，不過這裡有個消耗敵人兵力很大的郭適
若能像fangle.l盡用隨機數盡量獲取反擊的話能解決一半問題，另一半問題是走位可不可能達到，此點在討三賊的時候再研究了

2麥則是看到moriya的泰山分析，想想一定會變成這樣子的，原本是覺得多花回合下來補兵力根本無所謂(因為本來就無法最大行動)所以一麥應無問題，但若是根本沒有補兵力機會的話(如moriya所說，可能會變成有人在李明那位置的鹿砦反擊)那2麥確實是必須的
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賣掉青龍偃月刀，全數購買焦熱書，討賊前2麥1連弩62焦熱40金

彭城奮戰中

基本思路已確定，麻煩的是走位還得努力一下，孫乾關純常常扛不住，劉備準備犧牲經驗
(如果策略全數焦熱趙何失敗，可以多得幾個6點，但需要照顧反擊再加上其他人扛不太住的前提下，只能用假情報緩解壓力了)

打法要求左村村莊回復在平均以上，從而讓關羽從第4回合打到第28回合，共7下，4本焦熱書剛好把6騎燒到殘血，並於第29回合離開村莊讓騎兵出村，實現第30回合使用第6本焦熱書

至於為什麼能實現，關羽22級98點士氣剛好打村中6騎798(也就是4回合都回覆200就可以)
難點是簡雍要怎麼來滅這兩隻騎兵，這就是走位要設計的地方了，需要森林中留一個敵人當橋，雖有困難，但應可以做到

6焦熱+16策略+7攻擊剛好29回合，只利用兩隻騎兵從而能在第一回合讓敵另外2隻騎兵從右邊過來保證其他人經驗

簡雍:這關有一個難點，20級時要滅3隻6級，21級時要滅7賊，其他無影響
開場20.60，第二回合射一下20.64，第三回合吃7賊到20.72，只有8點緩衝就要再滅6賊x2+6騎x1，這三隻無法慢慢燒焦熱書實在有點殘念
而且策略6，吃人10，打人13，也需要降士氣才能辦到，走位有懸念

張飛:焦熱書要燒到17本不可能，預估10~12本上下，大概行動22回合吧

孫乾:略，固定打法，另為了不影響泰山到16，10賊是他的

關純:這隻有危險，上徐州2如果7級估計是碰到就被秒殺了，但是這關想練也有困難...只能想辦法多撿點了

郭適:為什麼簡雍孫乾張飛很難打的罪魁禍首XD 打太痛了，需要SL反擊才能實現相當於29回合行動，為了平衡張飛經驗，本關使用反擊1次就空1回合的打法

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-8-26 18:10 编辑 ]
作者: 没有好名字    时间: 2012-8-26 21:11

AYU  终于开始打彭城了？ 彭城 思路是基本确定的。

彭城  关纯尽量多捡一些经验。张飞与刘备机动（三人尽量多带书随时准备递给简） 孙乾打法基本固定。

关羽一人陪着两只敌骑兵在左村（离水最近的村庄）附近玩。玩到最后两回合这两只敌骑让简吃。方法很简单，最后几回合简离右村庄两格（可射村里的敌），然后森林里关纯在某个位置挨打（将敌人引到位当桥），也许关纯要牺牲了

简为什么要那么早吃 6骑X1 与 6贼X2 ？这很浪费啊，这三只应该慢慢扔书或者给郭适反击，甚至让给关纯吃一只啊。

建议你先看看周大的 彭城  参考一下

周大的
关羽、张飞、简雍、关纯行动29回合，孙乾行动28回合。

关羽：策略16回合128点，攻击12次48点，焦热书1本4点，共180点 （即 13次攻击/扔书  稍有不同的是你扔的书肯定要比周大多）

张飞：策略7回合56点，攻击5次20点，焦热书17本68点，共144点。（无补丁估计很难有这么高得分）

简雍：策略6回合48点，攻击性策略1次4点，攻击12次48点，吃人10个77点，共177点。（即 12次攻击/扔书 ）

关纯：策略5回合40点，攻击23次92点，吃人1个10点，共142点。（无补丁估计很难有这么高得分）

[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-8-26 23:23 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-8-26 21:53

起始點不同，我不太可能照周大的打

首先周大的孫乾是因為徐州I獅子大開口賺了N級，才有得後面輕鬆
如果泰山想上16緩解普通兵種壓力，那麼彭城就不可能到左村去混
加上郭適行動限制，也沒有辦法這麼早就引過來，考慮到敵兵位置問題，至少要慢兩回合，對全局有影響了

再來簡雍不這樣吃彭城就沒有辦法達到22.37，至於原因不解釋，單純的計算題

關羽我上次自創打法也可以不用書就行動28回合，但看過經驗所得就應該明白，無補丁想要這樣打，幾乎是必須不練其他人才能這樣做的
--------------------------------
看到這段我也去查了一下到底差在哪
確實彭城不打趙何也是可以的，但是後續攻擊要求非常嚴格

比較        edmund_liyc        fangle.l        差
彭城        13.55                13.93        0.38
泰山        15.63                16.02        0.39
夏丘I        17.31                17.46        0.15
淮南        20.41                20.56        0.15
夏丘II        24.39                24.46        0.07
下邳        28.99                28.98        -0.01

差別:不上16則夏丘I要多打9下，夏丘II要多策略1次
下邳則是fangle.l自己有壓級，差距忽略不記

考慮到我用了消耗兵力比關純更高的郭適，因此傾向認為泰山上16打法較有利
作者: 没有好名字    时间: 2012-8-26 22:27

周大的孙乾居然这么高级，仔细看，原来是徐州一 升了好几级，这就是全补丁的效果了！！！
既然如此，那么无补丁的话，只能

简  第一回合走路，第二回合助攻。。。。。

[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-8-28 13:39 编辑 ]
作者: 没有好名字    时间: 2012-8-26 23:54

郭第五回合能到 右村左一   至少可反击（甚至助攻）一次村中的敌（击后简吃掉不浪费），怎么会赶不到？之后郭挨两个敌人打（可反击两下，补回前面走路的空闲）

然后10贼在右村給簡一直拷打，尽快使其兵力见红，另一10贼按在森林給郭反击玩（森林能加防，减轻敌我双方的伤害，让郭能多反击几下）。。
两个10贼兵力见红会用牵制，尽快让两10贼兵力见红，保证尽快把簡和张的士气分別降到20多及40多（简士气20多张40多）。当然了，简不能混乱。

[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-8-27 07:54 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-8-27 10:16

又重複發文了(明明看到error500才重按一次..)

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-8-27 10:18 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-8-27 10:17

你可以自己走看看XD
我還找不到不影響全體得經驗郭適還能摸過去引10賊的方法
郭適少幾個回合後面就SL幾個回合，問題不大

但這打法孫乾終究無法多得，只能直接放棄
-------------------------------
先打一個結果，應該可以提高，主要是張飛沒有時間燒

消耗:16焦熱(關羽6 張飛10，張飛還可以多燒的，在研究看看)

劉備13.98(1.52)//前面簡雍吃人需求強迫多打
關羽24.02(1.80)//這個倒是意料之外，下關可以多一策略，之前多拿是正確的
張飛20.33(1.12)//我找不太到時間燒焦熱..還若干個雨天，WTF
簡雍22.37(1.77)
郭適19.51(1.56)//為了張飛多拿，維持普通兵種29回合行動
孫乾13.98(1.90)//吃10賊
關純9.48(2.2)//不解釋

打法:
選人[劉關純郭孫張簡]

因為簡雍一定要先滅1隻6騎，因此開場關羽走到最右上，張飛走到最左上
關羽照前面方針，開場燒賊焦熱+傻瓜6騎燒4次殘血+最後一回合引出村再燒一次，加上策略和村中回復，行動29回合

孫乾和其餘人跟著簡雍與另外兩隻騎兵和右邊部隊邊引邊耗，第8回合張飛衝過去把猛獸賊引走，第9回合關純就位挨假情報，第13回合孫乾開始打趙何

劉備沒焦熱失敗幾次，大部份假情報敵軍減緩壓力去了，稍微遞書後旁邊看戲(主因是張飛燒不了，才給了2本...)，最後單挑趙何
作者: 没有好名字    时间: 2012-8-27 11:18

我昨晚试打了前十五回合的。郭第五回合能到位  右村左一

AYU 你这个结果，关与简 顺利完成，主要是张飞要提高（SL天气保证不下雨吧） 郭少了四点问题不大（少反击一次？？）

[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-8-28 13:44 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-8-27 12:06

我只能說簡雍吃人限制又要不影響孫乾得經驗，郭適沒辦法馬上到那邊

孫乾開場12.08

3~12回合助攻 到12.48
打趙何9回合，到13.02

還有9回合
策略6回合，到13.74，2次助攻，到13.82
最後1回合吃10賊，到13.98，沒啥問題阿
而且周大也是第三回合才打到人的，應該沒有少4點
-------------
郭適你算錯了，他開場策略42，策略10+攻擊19就是1.56
-------------
張飛在郭適快速滅掉該滅的以後，能燒的已經很少了，雨天主要麻煩是走位限制很大，無法多燒的真正原因是敵人血量不夠加上郭適反擊率實在不高，多打了敵軍
-------------
(8/27 13:48)試了一下，調整後期順序，張飛得以多用3焦熱，但整體只多了8點...
其他人完全沒變，考慮再修正方針

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-8-27 13:48 编辑 ]
作者: 没有好名字    时间: 2012-8-27 14:23

如此看来，开场 孙 最佳是 12.04  而不是12.08 。

可以尝试12回合前 孙 少助攻一次 改为走路，看能否12回合开始打赵何？？

尽量 SL 郭 反击，而不是攻击  可让张飞多烧几下。个人认为 张飞最终可烧 13甚至14次

另外  简 如果士气降到30以下时，攻击右村里的10贼 伤害不到二百，此时该 10贼 有可能让  士气 40多 的张飞 打一次。

[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-8-28 13:40 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-8-27 14:45

你要重看你自己進度了

QUOTE:
13回合开始打赵何，而且有一次或两次站赵何身边打 同时挨打（目的是降士气），最后共打赵何十次( 第九次打赵何后 12.98 所以能打第十次） 到 13.04

所以最后孙得分反而比你多二点。。

若13回合才開始打趙何10回合，到13.04 剩下8回合[現在是23回合行動前]
策略6回合，到13.76
打1回合，最後1回合吃人，結果是13.96，應該會比我少2點，不可能多
---------------------------------
郭適這關想SL反擊有夠麻煩，因為我軍行動由於走位需求實在太固定了
一定要多打好幾回合，沒有辦法

但是最後發現有提高餘地的可能還是郭適，劉備的4點可以轉移到郭適，並沒辦法轉移到張飛...加上有些小地方也是可以反擊的(大部分都在樹林，燒了不划算)
還有張飛士氣40不夠看，我的進度張飛有一次降到20還沒混亂，但是打賊還是500多...終究還是沒給他打下去，只燒了旁邊路人焦熱書

只能祈禱泰山夏丘I張飛可以多燒點了，屆時郭適必要時能讓兵力就讓出來...

跟我預期的狀況差不多，果然會發生有焦熱書燒不出去的狀況(只說彭城，因為簡雍吃人限制，泰山夏丘I估計比較方便燒人)
如果到夏丘I都還沒辦法把焦熱書用光，那麼乾脆直接給趙雲帶走算了...
---------------------------------
下兩關無補丁焦熱到底有多少敵兵餘量，可能還是要再試打一次確定了
又打了一個結果，消耗同，但張飛少4點，郭適卻多了16點
這關按簡雍孫乾加上郭適都不能落後的打法中，實在是很難再重點照顧張飛

現在的難點似乎會變成餘下的焦熱書有沒有可能在下兩關完全用完
開場62焦熱，這關只用掉16本，還有46本沒用...下兩關除了開場走位還剩下幾本書的敵軍兵力...是個問題

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-8-27 18:01 编辑 ]
作者: 没有好名字    时间: 2012-8-27 16:44

我看AYU  你算错了吧  第九回合前吃 7贼  6骑X1 与 6贼X2  就可以了。。

20级吃 7级敌  和 21级吃 得分一样的。同样  21级吃 8级  和 22 级吃 得分一样。

低11~14级：吃人得8　　低15~19级：吃人得7

我的测试
简 开场 20.60  第一回合走路

第二回合助攻 20.64  第三回合助攻 20.68  四回合(吃7级)20.76  五回合助攻 20.80  第六第七回合(吃两只6级) 20.96  第八回合(吃一只6级) 21.04

剩下 22回合  六回合假情报 (如果前面八回合没放水 还可以放水一次)  吃人6个  最后一共要打/扔书  十个(九个) 回合

至于孙  我再试试

[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-8-27 16:56 编辑 ]
作者: 没有好名字    时间: 2012-8-27 17:17

打泰山了？？最好能烧 28本书

郭 不能攻击 只能反击，否则会影响赵何。

（关羽张飞基本不能攻击，攻击力太高）因此光是关羽 必须烧 20本书 甚至更多了。至于张飞。烧书就更多了。

[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-9-1 03:01 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-8-27 17:20

跟算無關，不滅很擋路不打緊，我軍還扛不住
就算是那隻5級騎兵，追打幾下孫乾關純就直接飛了，這關孫乾升級以前可沒有半個援助

如果全補丁打起來當然沒壓力，升級前滅那三隻6級的，其他引到旁邊假情報定住，當然可以達到理論最大又可以燒到最多本書

問題是無補丁這個動作根本做不出來，況且我軍到右村之後還是持續挨打的，就算前面給你全部抗住沒死，你想要怎麼用剩下兵力撐到孫乾升級?

因此在無補丁的狀況下為了節省我軍兵力過度消耗，部分敵軍要快速秒殺是沒有辦法的事情，簡雍假情報至少要留2~3次過橋用，左村只有2騎兵打法另一個缺點就是關羽直到30回合都要留在村莊旁邊，沒有辦法把騎兵帶過去給簡雍殺，肯定是要簡雍過橋來滅的
-------------------
(8/27 18:50)
想想擱在這也不是辦法，又打了幾次，最終還是選擇了先放棄張飛經驗，反正返工就返工..

第二次打重點降低簡雍和郭適的士氣，張飛只燒了焦熱書(上次打郭適士氣沒降，為了張飛能打還多用了一本...發現這樣很虧)
張飛只需要燒這幾本焦熱書代表隨機數調節更寬裕了，走位也比較不卡，少打了一次村中10賊(就算是20士氣也是打500+，郭適變傻瓜以後才打175...差太多了)

整體下來郭適提高了28點，這同時代表...刻意營造張飛有利的局勢(指降士氣)，他還是無法多得阿WTF
所以最終乾脆把郭適SL成傻瓜，不僅多打了也多反了，結果他武力最低的特點還是用上了

(挨牽制的成功率:郭適40~45%機率中，簡雍20~27%也還好，最難的是孫乾10%，所以我打的時候除非孫乾那下牽制能吃到，不然都是簡雍或郭適去吃牽制，孫乾則是補完其他人以後自己去挨趙何打降的士氣)

無論如何郭適有點高了，泰山夏丘I能讓的機會就要讓出來，避免影響大局

劉備13.94(1.48)//前面簡雍吃人需求強迫多打，比起上次轉移一次助攻給郭適
關羽24.02(1.80)//這個倒是意料之外，下關可以多一策略，之前多拿是正確的
張飛20.29(1.08)//這關太難焦熱了，之後再補
簡雍22.37(1.77)
郭適19.79(1.84)//SL成傻瓜以後可以多拿28點
孫乾13.98(1.90)//吃10賊
關純9.60(2.32)//不解釋

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-8-27 19:20 编辑 ]
作者: 没有好名字    时间: 2012-8-27 21:07

刚尝试了好几次，彭城 简完全 可以 第八回合才灭完 6级的。。真扛不住的话可以用刘备的假情报定住敌人啊。。只要撑过第八回合。。之后就可以用简的假情报来定了。

彭城 孙的走位太难确定了。。这次 孙12回合开始打赵何。。。算了，反正 14级的孙  并不能多用一次策略。。无需执着。。

AYU   你还没说明 彭城 最新结果  张烧了几本书？？ 郭SL 变成傻瓜时，当然是得分最高了。郭在所有贼兵里，攻击力最低。对敌伤害最小。

既然弃张保郭，那么泰山，郭就不要打了（只反击）不要影响赵何。。。赵何也要尽量多反击而不是打。。。把敌兵力留给 关或张 扔书。。


顺便说一下  彭城   最后几回合的定位  看看AYU 你是否这样定位的？

27回合 简在 右村左二   10贼一号在右村里  10贼二号在森林（将其引到尽量接近森林边沿）   两只10贼相距八格      简用 我军 10贼一号（在村里）

27回合 另一边 关纯（站在森林边沿准备引 敌骑一 到位）同时关羽准备放人。   关羽在 左村上一   即    关羽 敌骑一

                                                                                              敌骑二（在村里）

28回合，简（或别人）吃森林里的 10贼二号  同时关纯（站在森林边沿）挨打（敌骑一 到位） 关羽跑去激励关纯 ，敌骑二 出村打关羽

29回合  简吃敌骑一（如果敌骑一 太多血，关羽可以打或烧一次）  关纯避入森林  敌骑二（骑兵无法进森林） 极有可能发呆

最后一回合 简吃敌骑二

[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-8-27 23:20 编辑 ]
作者: 没有好名字    时间: 2012-8-27 21:09

打泰山了？？？简 有两个方案   你自己选吧。

方案一 全激励14次   26回合（已变连弩）吃李明  27回合开始激励到底


吃李明前，简 吃五人 关或张或郭其中一人陪着简上山去找李明。20多回合快要吃李明时简转为连弩，同时旁人激励简（士气较满但不能全满）。如果李明恢复太多，这个旁观者可打李明一两次。。吃掉李明后（27回合前）开始全激励到底  最终激励 14 次


方案二  激励12次  即 周大的方案  27回合吃李明  28 回合转连弩

吃李明前，简 吃四人 吃李明前用一次假情报，不需要别人陪，简自己去找李明，吃掉李明后转连弩，最终激励 12次。

刘备山上山下两面跑。赵何去山上的村庄。挨打太历害时，赵何下山来找孙补充。

[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-9-1 03:04 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-8-27 23:16

自己搞笑了，劍術指南書忘了拿，還好後面走位設計還可以調整
打過討三賊以後才發現少這本書就蠢了
---------------------------
這關我一直都只用16焦熱，因為沒發現有更高效率的打法
---------------------------
那兩個方案都不可能，你大概沒看過我之前寫的規劃吧

學moriya吐槽一下
1.彭城孫乾第12回合不可能摸趙何的，原因是整體走位不可能辦到
2.不要用算的，實際打一場，你就會發現空回合在非折舊關卡整體經驗只會降，不可能多
3.前提不同本來就不可能照其他人打法來打(頂多拿來開場)，包括我這次彭城的打法，我還沒看過其他人左村敢只留兩隻騎兵的，而如果採用這種打法，右邊就不可能晚滅人還扛的住
4.如果要玩計算麻煩也算正確點，我能確定你沒實際打過的原因是你有很多數據都是寫錯的，128樓，134樓，以及137樓各有一個很離譜的數據是筆誤也不該打錯的
---------------------------
打了兩次簡雍都很搞笑的23.99，看了周大經驗所得...原來吃5人要有0.39才行(即升級前滅8級的比較省資源，但這樣做的話有走位上小難度)
看來敵軍資源全部要重新分配...

下村要留兩個敵軍基本確定了，不這樣做的話燒光現有敵軍以後就下村回覆勢必浪費，只好讓孫乾多挨打降士氣了
(偷學了fangle.l打過的經驗XD)

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-8-28 07:15 编辑 ]
作者: 没有好名字    时间: 2012-8-28 08:30

AYU  你看看  fangle   彭城 的图，有白箭头的那幅，那不仅说明了简 最后几回合 吃人时 的移动位置。

你注意 关羽的坐标，那个点就是刚开场时（第一回合）关羽正好能跑到的位置，此坐标位正好能卡死位置（名副其实一夫当关 万夫莫开）因为此坐标点附近 正好是森林，敌骑兵群不可能过来这边打我军的。。不存在你前面说的敌骑兵打关纯孙乾之类的事情。


说到泰山，你看见了吗？

fang  简 的结果  激励 14次1.12

[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-8-28 08:40 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-8-28 13:02

往後不再回這種不看文問題

關羽在左村只燒2騎兵的條件是"開場張飛到最左上，關羽到最右上"
因此另外兩騎兵是從右邊過來，從三回合開始狂打我軍，而最優先對象就是防禦力最低的孫乾關純

然後關羽無補丁不可能每次都失敗，唯一能做的就是把敵騎兵弄成傻瓜
因此交換騎兵是不可能的，原因是降了士氣的關羽，打接近傻瓜的騎兵仍然是一刀秒殺
-------------------------------------------------------
想要繼續討論的話，請把128樓，134樓，以及137樓各有一個很離譜的錯誤數據更正，我姑且就可以相信你後來還是親自打過的，否則抱歉我就只當你在紙上談兵了

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-8-28 13:09 编辑 ]
作者: 没有好名字    时间: 2012-8-28 14:16

说来说去,就是孙乾的问题, 我已经把那几贴有关的数据全删除了...这事就这样过去了吧..毕竟我至今还不懂怎样截图发到这里..说什么也没用.

ayu  你还是说说泰山的思路吧, 常用的两种方案你都不采用的话..你有什么全新的思路,难道是简全吃人全用假情报??
作者: ayuayu    时间: 2012-8-28 15:33

如果完全沒碰過的話，我想我說的也是白講
灌水之前最起碼先拿全補丁隨便通個一次做點功課，而不是稍微看看誰的結果就當成已經打過跑來討論了

因為有打過是不可能講出以下的話的

QUOTE:
关羽张飞基本不能攻击，攻击力太高）24级关羽可策略16次



QUOTE:
原因是我的 孙 12回合前（3~12回合）只助攻9次，其中一回合没助攻  12回合 孙 12.44 比你少四点。

13回合开始打赵何，而且有一次或两次站赵何身边打 同时挨打（目的是降士气），最后共打赵何十次( 第九次打赵何后 12.98 所以能打第十次） 到 13.04

所以最后孙得分反而比你多二点。。

如此看来，开场 孙 最佳是 12.04  而不是12.08 。

建议AYU 可以尝试12回合前 孙 少助攻一次 改为走路，看能否12回合开始打赵何？？



QUOTE:
关羽士气70---80时（应该是11回合左右？！）才激励自己，反正除了最后几回合 没必要保持士气98 以减少对敌伤害，尽量牵制 村里而不是村外 的（村可以补士气的，中一次牵制补两次就差不多恢复了），主要是看村庄恢复多少了。村庄恢复少就要多扔书。反正8本书肯定够。

這些東西都被弄錯的話，談思路沒有太大意義

至於泰山，所謂的方案或思路重點並不是吃5人還是吃4人這種只要計算就可得知結果的差別

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-8-28 15:39 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-8-29 07:01

項目發現麻煩點...
郭適本關固然可以讓個7回合，但也不能讓更多了，還是要有就業空間

想要扛的住，必須郭適下村反擊10賊 趙何右村 張飛左 但經驗所得非常不穩..
想要保經驗，趙何在下村當關純用的話，敵兵損耗倒是低了，問題是趙何肯定扛不住...

試到目前為止不是扛不住就是經驗獲取效率過低

其實本關還隱藏了另一個使用敵兵很兇但被默認了的簡雍，看來要嘗試一下簡雍變傻瓜是否可行，如此其他人使用敵兵力也會比較寬裕...

至於焦熱，砸22本書大概是確定的，考慮到焦熱書還剩下46本，一關不用個二十來本討賊後還是會剩，比起剩下來，無論是加強關羽經驗裕量或是張飛後期燒火可以少燒的量似乎都是賺的
作者: 没有好名字    时间: 2012-8-29 07:54

灌水

泰山 至少扔20本书, 否则留这么多书什么时候用?  刘关张各带8本, 郭适(或赵何 或孙)一共带8本准备递几本给 关或张. 反正赵何要下山去找孙补兵。走路这几回合正好递几本书。

泰山后 关羽到26级  26级关羽可用 18次策略.(这次没错了吧) 所以第三场夏丘 关羽最多砸11本。

[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-10-4 22:01 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-8-29 14:06

打了許多失敗版本後想了半天，有了一個靈感，正在嘗試

搞出一次對孫乾成功後讓趙何變傻瓜
殺李明後

左 張飛簡雍 下 關劉趙孫包圍賊 右 郭適帶2麥反擊

關羽或劉備在左邊被賊打的話，關羽可以毫無顧忌的激勵
這就要求開場盡量多焦熱少策略

甚至可能能讓武術家進村莊(只要成陣時關羽能到左邊挨打即可)

此打法難點有二
其一是僅早把焦熱燒掉很有難度
其二是想用郭適把賊引到上村很有難度

但如果能成陣，這將是損耗敵兵最理想的狀況而且是單點反擊

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-8-29 14:54 编辑 ]
作者: 没有好名字    时间: 2012-8-29 15:03

灌水

对于 象我这样的笨蛋来说   打泰山是这样的

吃李明前，赵何将敌引上山（右村庄），然后赵何下山，郭跑过来卡位，即 郭在山上右村反击敌  赵何在山下反击敌。

关张尽量留在山下扔书（上山就不能扔书了），孙尽快降士气（可挨打） 李明附近其中一贼暂时不吃，先用假情报定住 （不想简消耗策略的话可用刘备定住此敌人）。

吃掉李明后 李明站的位置 柴（加防的 且 比村庄加更多防）里养个贼，由士气较满反击时伤害却更低的我贼（赵何？）玩，简站在旁边激励到底。。郭在山上的右村庄（20级的郭能援助，不用跑去找孙补充）

刘关张孙在山下（因为关张要扔书，不上山更好）村庄附近四面包围，敌烧残后放敌进村庄补，敌进村时（继续四面包围使敌定向打关羽） 与此同时孙递书给关或张。（孙必定会有 空闲回合的。正好递书给关或张）

如果村庄恢复不太好，则由孙打，关张牵制，如果村庄恢复得好，张很有可能 可打一次。

总之 最好结果是关张（尤其是关能扔 20本以上）共扔书 24本。

[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-9-1 03:06 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-8-29 15:57

泰山引贼进上村的思路：

第5回合，刘备站在下村上3右3的那个山脚
则敌中军10贼会跑到刘备上方的山坡上放山崩，不会下来
随后让郭适上去顶住他牵制，再引进上村就容易了
作者: ayuayu    时间: 2012-8-29 18:47

沒有辦法直接頂住吧(汗
[attach]122906[/attach]

不過就算這樣也是有點好處，至少晚一回合下來
這隻10賊要是衝鋒在最前面還真的很難處理...

附帶一題我終於知道為什麼你的10賊在你的圖中可以落位在那個位置了...
當時怎麼想都無法理解究竟下了什麼藥能讓那個10賊在那邊XD

附帶一題發圖功能明明很正常阿
手癢想看看你發不成圖到底出現了什麼錯誤訊息，結果看到的是順利發圖成功(默
--------------------
敵右邊分隊可以燒15次，要怎麼把另外7次擠出來，實際上有點難度(所以我對某位堅持該燒30次的實在是..)
如果可以燒個兩三次另外一隻8賊會輕鬆很多...
持續研究中，可能還有更好的引敵辦法

(8/29 20:24)
看來心浮氣燥急著想通關時還是別上火狂試，思路反而卡住
放鬆心情看了小說以後又有許多新的靈感出來了(小沛第一次打和最後一次打落差如此之大也是同原因...太急了)

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-8-29 20:26 编辑 ]

图片附件: [第六回合行動前] tc6.PNG (2012-8-29 18:47, 74.99 K) / 该附件被下载次数 117
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=122906

作者: fangle.l    时间: 2012-8-29 20:24

呵呵，这只10贼我直接用赵何引到上村了，你郭适等级高，他可能会追刘备

发图功能恢复了，我补上了徐州图，兖州打完再补
糜芳同学已经被武术家砍死，还好英明多买了2麦
只买1麦的话赵云同学估计也要被砍死。。。
作者: 没有好名字    时间: 2012-8-29 22:36

fangle   也是在这里灌水吗？
10次发贴其中八次，必定会发两次，这论坛。。

楼主那个 六回合图，难道不是关张各扔了一本甚至两本书吗？ 右边小分队能扔15本的话，20多本很困难吗？？

继续灌水

泰山    光是关羽 就可以扔 20本书  当然了肯定有空闲的回合。

整个思路是一开始几回合敌人尽量下山，（关张可扔书） 简 孙在山下受牵制（或挨打反正就是降士气），与此同时我军其中一贼兵将一只10贼引到山上右村 顶在那里反击。另一贼兵在山下陪关张顺便反击.

到十多回合时 (主要是 简 的士气要低) 我军另一贼上山去反击（将10贼顶在山上右村），原来在右村附近的我贼向李明跑去，把李明身边的其中一只贼兵引出并顺便反击几下 （目的是为简搭桥，保证 简 上山奔向李明途中，可以尽量不空闲）反击到快死时 刘将此敌（用假情报）定住。

[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-8-30 07:59 编辑 ]
作者: 没有好名字    时间: 2012-8-29 22:42

继续灌水。

泰山   

总之一开始几回合（右边小分队没到之前），关张应该全力冲向左方 抓紧时间扔书。

实在想不通的话，先去看看周大的前面十几回合，看他棋谱我军与敌军各人是怎么走位的，把他棋谱中的 关纯 换成 郭 ，实在不能完全重现的话，郭就这样走到位置闲着。

因为有补丁，所以周大的棋谱 关张开始几回合是用策略的，无补丁的话，开始几回合关张必须赶快扔书。

[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-8-29 22:55 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-8-30 09:13

20多本確實不困難，但你可以試試在不影響全隊所得(簡雍升級前要吃3個8級加上行動要剛好可以滅李明)的狀況下有沒有可能燒30本，用全補丁也行

附帶一題我第一次打早就把周大的關純用郭適代替測試過了
答案是根本不可能，別人的棋譜是要來看方針的，不是給你照著打的
攻防相當也就算了，你拿一隻本體素質差這麼多的想硬套，擺明被打臉阿
--------------------------------
其實開局走通了，不過趙何挨打這麼多次居然一次都沒反擊，很鬱悶的正在SL找油水

本關最佳方針是22焦熱關羽全燒，真有剩兵力張飛再燒2本
郭適不下來，反正策略用完麥吃光殘血就很乾脆的把敵賊滅了
下方約於25~28回合(按行動狀況會有很大變數)成陣，故趙何至少可以打12~15下，而前面攻擊次數加上額外反擊收入剛好跟用信都線關純差不多
右方只要反擊數不要太低，也剛好跟信都線趙何差不多

難點是成陣前的走位很容易讓人抓狂，同一種走法基本只限定該隨機數版本，敵軍血量士氣稍有不同走位就要重新設計了...重現率太低，所以我只寫操作方針

此關重點:
1.感謝fangle.l的漂亮誘敵，第五回合劉備必須走到下村右3上3，從而卡住敵方10賊
2.郭適被牽制一次防禦就比劉備低了
3.孫乾一定要被牽制一次成功，不然肯定打不下去
4.趙何不要太快變傻瓜，不然成陣前扛不下來(我剛好有個賊還有策略時混亂了，可以在成陣後SL成傻瓜，這點有運氣成分)

成績晚點弄滿意了在發
------------------
(8/30 08:50)

[attach]122926[/attach]
基本陣形如上，關羽或劉備挨打激勵，孫乾打或援助，趙何攻擊，劉備在旁邊看
然後找出最適當的時間變成趙何挨打的狀態，把趙何的兵力用掉(此時關羽只能牽制武術家，所以也要找時間點)
趙何郭適估計至少還有30點以上的潛力，不過實在SL不來...

消耗:22焦熱，1連弩(簡雍在第23回合轉成連弩兵)

劉備14.34(0.40)//假情報4，焦熱失敗1，牙縫1
關羽26.26(2.24)//策略17，焦熱書22
張飛21.38(1.09)//策略7，吃掉關羽燒殘的8猛獸10賊後到左村攻擊7賊最後吃掉共0.53
簡雍25.12(2.75)//吃5人加李明，其他的按表操課別問我
郭適21.91(2.12)//策略11，攻擊加反擊29(主要是反擊)，反擊到殘血直接吃10賊
孫乾16.06(2.08)//策略攻擊到底
趙何14.42(2.02)//策略6，攻擊加反擊31(主要是攻擊)，吃燒殘的10賊，最後吃10武術

折騰了許久，總算弄出一個反擊率比較滿意的版本
引武術家是正確的，防禦力高太多了，因此孫乾趙何都有得多打，從而可以專心SL郭適反擊，當然趙何沒反幾下就殘血了(就剩下最後一個援助給他了，沒有辦法)

簡雍居然出現跟fangle.l一樣的蠢狀況，滅不掉~~~~
還好變連弩以後射剛好剩下血皮，運氣真好

原本劉備很想插手，可是怎麼調整都只是攪局，還是在旁邊看戲好了
*發現孫乾趙何對調攻擊順序以後劉備打下去剛好剩下1血，所以後來多了4點

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-8-30 21:10 编辑 ]

图片附件: tc26.PNG (2012-8-30 09:14, 74.31 K) / 该附件被下载次数 119
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=122926

作者: fangle.l    时间: 2012-8-30 12:21

额。。。广川线限定打法啊，漂亮
关纯同学不能参与包围行动，表示对武术家无能为力啊
这点劣势界桥打袁绍就体现出来了，无法包围袁绍，刘备捞不到油水
作者: ayuayu    时间: 2012-8-30 13:49

信都線想這樣搞的話，就變成關純在右村射賊...
然後再體驗一次巨鹿的驚險村莊回復XD

不得不說關純實在是很省敵軍兵力加上布陣簡單
換成趙何沒有辦法行動39回合阿(默

不過空回合似乎還有點改善餘地，晚點試試，但剩下油水不多了
作者: 没有好名字    时间: 2012-8-30 14:00

简  23回合转成连弩兵，此时已吃掉李明了吗？ ayu 应该说明一下

开场几回合，张飞居然一本书都扔不了？？？虽然 明白这打法张飞肯定不能扔八本书，但也不会一本书都扔不了吧？？

查了一下，AYU 与 fangle 相比，


赵何 得分高一些，张飞 得分高一些。 关羽没法比较，虽然得分差不多，但 fangle 是没书扔。

[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-10-4 22:04 编辑 ]
作者: 没有好名字    时间: 2012-8-30 14:03

另外，武术家被围后也是定向攻左？ 武术家是能斜攻的啊

继续灌水

fangle   关羽   策略16   书18   吃三人22点( 8兽10贼10武)  攻击2次==8点 总得分 230

ayu                 策略17   书22                                                                总得分 224


ayu   书多四次(多16点),少吃三人22点,   22-16==6点   最终   fangle  得分多六点

[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-8-30 16:29 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-8-30 15:38

to 159簡雍自己算，真的懶的算就去看周大舊版簡雍打法的經驗構成，轉連弩回合完全是為了控制經驗23.48時李明下回合剛好可以一箭射死

至於張飛，根本找不到扔書機會，前幾回合要照顧簡雍持續行動，根本沒有多的血量給張飛用焦熱書，就算這樣我加上右分隊和村中趙何放棄攻擊幾回合的10賊也僅僅剛好夠22本書燒的血量

to 160 去看電子書

看了fangle.l的桔果其實覺得我打的有點低了，但不確定是否是郭適導致
畢竟我燒了22本書...

關羽郭適孫乾本關完全沒吃人，簡雍也少吃一人，這些資源卻沒有讓張飛趙何吃人後提高多少，實在很詭異，晚點可能要翻進度來檢查一下

如果真的無法提高，那麼應是郭適使用敵軍兵力的量遠高於關純所導致的
作者: 没有好名字    时间: 2012-8-30 16:42

ayu  你真幽默。。若是全补丁，泰山（至少是关羽）根本不需要20本书那么多，讨三贼之所以要焦热书，主要就是为了关张不要空闲。如果全补丁（村庄补丁）的话，要那么多书干什么？？


继续灌水

AYU  赵何 攻击加反击共 27次 27X4= 108   吃两贼32点

fangle         攻8反击23共 31次 31X4=  124

结果 fangle   攻加反击多四次 多16点  少吃两人32点 16-32=  -16   所以  ayu  多16点

[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-10-4 22:06 编辑 ]
作者: 没有好名字    时间: 2012-8-30 16:43

又是重发,继续灌水

赵何  之类的贼兵,若要更高得分,那就是尽快降士气,然后  尽量反击而不是攻击. 当然了,村庄恢复也是很重要的.


第三场没戏看了.  主要是看张飞能扔多少本书了.

关26级  策略18   最多扔11本书(几乎确定了,关的攻击太高 基本没法打人了)  总得分  188       简 25级 策略16  攻击13次  总得分 180

[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-8-30 17:32 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-8-30 17:28

打完兖州后很悲催地发现赵云5主将登顶差6点
而简雍5主将登顶已经预定了很多升级援助
正在研究如何牺牲糜竺才能多弄个升级援助出来。。。

ayu的简雍比我低12点，还需要多占用一个升级援助（我简雍富裕4点）
赵云比我高5点。。。很蛋疼
严重建议ayu兖州小牺牲下赵何，赵云早吃武术，只留恶贼，这样能拿5.81
作者: 没有好名字    时间: 2012-8-30 17:44     标题: 回复 #163 fangle.l 的帖子

赵云,不是七回合开始,每回合都在吃步弓吗? 怎么会少6点?

灌水

关羽  经验值

颖川   2.84                  23回合策略  单挑
汝南   3.54                  38回合策略  加   50
江夏   3.04                  38回合策略
南阳   3.62                  39回合策略  加   50

博望   4.14           (变数极大) 此处按  33回合策略  单挑  放火加 50     
   
                           系统自动加二级

江陵   1.64                 14回合策略 加  吃主将 才能到，是理论最大值了.实际未必能到
长沙   3.62(或3.70)
公安   4.12(或4.20)     单挑   不吃主将

如果公安结束后关羽  73.08  以上, 即可吃麦和许昌二 两主将登顶. 不用出 许昌一. 否则,必须出许昌一.

[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-8-31 08:52 编辑 ]
作者: 没有好名字    时间: 2012-8-30 17:46     标题: 回复 #163 fangle.l 的帖子

又重发了,真无奈.

继续灌水

赵云   各关经验值   (最佳情况下)


古城        320                         策略40
颖川        232                         策略29
汝南        462                         策略39   单挑  50点
江夏        304                         策略38  
南阳        462                         策略39   单挑  50点               
博望        362                         策略39         50点

襄阳        306 (吃主,如不吃主--52)         策略13    单挑  计算此主将 (太珍贵了) (谁吃此主将谁就多五十点 = 102  )

长板        892                         策略99    两次  50 点

江陵        212                         策略14    单挑  
长沙        362                         策略39              50点
公安        312                         策略39
雒二        312                         策略39

萌关(一般省去)        232                       策略29

成都        362                         策略39    50点
瓦口        640                         策略80
定军        272                         策略34
阳平        352                         策略44

奇袭        564                         策略58  单挑
许昌        208                         策略26

总分  必超过 99级 , 如不吃 襄阳主将, 则 9940 左右

[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-10-4 22:12 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-8-30 17:56

to 162
這是兩個問題，我正在告訴你想燒這麼多焦熱是不可能的
至於為什麼不可能，你可以拿全補丁試試看

至於全補丁成績比較高叫廢話，早點把人混亂我關羽連扛都不用扛，也不需要包圍，還可以100%牽制孫乾成功，隨便弄都可以比這個成績還高

附帶一題周大的全補丁關羽經驗有剩，所以這關才不用全行動
如果需要全行動又不影響他人，同樣只能燒焦熱書

to 163
別忘了你給關純的主將我都可以丟給其他人XD...一開始打郭適主意就是這個
前面關卡固然很累，但經驗穩定後郭適是最強的機動外帶不佔主將(真有佔那就是會省一戰了，不過不太可能)

至於簡雍這才知道原來徐州II兗州都全策略，助攻都是關純是在打這個算盤...目前還沒考慮這麼後面(汗 還沒過經驗穩定期，我事先填表也沒用
作者: fangle.l    时间: 2012-8-30 17:57

理论上兖州赵云能拿到5.86
前提是多烧郭图3个0.12，少烧3个0.10
也就是再晚3回合吃人
实际上我最早吃的3人有2个是连弩
2个连弩3回合灭掉赵云都绰绰有余

再吃1麦估计也不行，赵云士气再低可能会出现吃人障碍
还需要提前激励，会损失2点
我估计需要再多吃2麦，多抗4回合，烧郭图多拿8点，激励损2点，总体多6点
作者: ayuayu    时间: 2012-8-30 18:39

回上樓
如果後面打法都確定的話，有沒有個數據參考XD

簡雍趙雲原本是想過長坂才規劃的...還沒像你從前面就考慮到這麼周到(汗
倒是郭適過了泰山基本確定過淮南穩破24而且超很多

應該是不會返工打信都線了

剛發現計算錯誤
我的趙何要加14點(升級後滅10賊)，忘記這關要全滅才算過關...最後直接留著那隻敵賊開始統計經驗了
故前面應改為攻擊+反擊31次(我都是後來才去算的，所以別問我到底攻擊幾次了XD，沒那個耐心每回合去記反擊次數)

順便在原帖更正了一些問題很大的敘述(結果你們都沒發現XD)

打了一下發現最多將趙何的一次反擊挪給郭適，如果能挪三個倒也不錯(可以升級，下關可以用一次援助)，但是太困難了...
總體經驗1點都沒多，倒是無關全局經驗的劉備殿下多了4點，如果要繼續打還要折騰個N回合....算了....接受結果
---------------------------------------------
懶的開新帖，回#161
你用簡雍射過李明就會明白其他人不可能插手的，唯一滅人前可能能多攻擊一次的劉備大人此時正忙著在下面卡位遞書
另一個方案你有沒有想過簡雍補最後一刀前需要N次攻擊究竟該打那個"其他人"才夠持續狂打到23.48?

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-8-30 21:17 编辑 ]
作者: 没有好名字    时间: 2012-8-30 19:28

AYU 加油吧, 大伙看好你哦!!!   赶快 完成第三场, 看看这场 张飞能扔多少本书??

我在忙着算 赵云 兖州结束后 (古城开始前) 的 得分.没有仔细看 ayu  泰山的.所以..呵呵..因为 泰山过后,除了贼兵以外,普通兵种如 关  简 等人的经验基本稳定了..至于张飞, 那就要另外考虑了.

[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-8-30 21:29 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-8-30 21:27

發現fangle.l的簡雍淮南是策略26回合整
我沒有關純，簡雍理論上可以行動28回合

所以果然經驗穩定後再計算吧，現在算變因太大了
以上還只是我碰巧注意到的一個小地方
作者: 没有好名字    时间: 2012-8-30 21:40

我已经列出 赵云  的经验值表了 AYU  你可以去看一看.

简 淮南 也许很难策略 28 回合（因为简还不到 28 不会援助。25.12 + 1.80 = 26.92）

简 必须是28级以上  孙 与 一贼兵 都压 .9X ，提供两次机会 给 简。 这才能够 28 回合策略。

一般来说，淮南 第三回合除了 关或张 能正好冲过桥用策略，其他人应该还不能过桥.

前几回合 简 吃人是少于8点的，就是说,包括 简 在内的其他人 最快也只能 第四回合开始才可用策略

[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-8-30 22:53 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-8-30 23:55

回ayu：

你的简雍淮南可以追回15点（浊流吃弓7点），会比我高3点
相对我富裕4点，你会富裕7点，好像还是省不出一个升级援助。。。

赵云后续天荡、汉水这两个烧火关应该是要让的
所以实际上只有两种选择：
1、吃5主将，省葭萌
2、不吃主将，出葭萌

而1的限制条件是兖州到28.8，2的限制条件是兖州到28.68
我现在是28.74，有点蛋疼，如果你弄到28.79的话，会更蛋疼。。。
作者: 没有好名字    时间: 2012-8-31 00:21

AYU  的 简  至少可以吃 徐州2   的  主将  肯定比你好.

与其省 萌关(30回合)  不如省 颖川 (也是30回合) 呵呵

[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-8-31 00:23 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-8-31 00:44     标题: 回复 #173 没有好名字 的帖子

1、为了几点就去吃主将。。。严重不合算
2、省出颍川只能给董梁潘宫，浪费；省出葭萌可给的人多了。。。
作者: ayuayu    时间: 2012-8-31 06:09

簡雍這計算非常之詭異...我說的是"行動28回合"

3點也可以無視阿.. 不然就夏丘I隨便再吃一個..
假設現在是差8點，淮南濁流沖+隨便攻擊一次就扯平了阿
有很多種處理方式...

現在是不確定淮南第4回合是否可以策略(當然指不能影響到其他人)
能的話:夏丘多吃一人和淮南開場濁流加起來額外多8點，策略再多8點
不能的話:夏丘不吃人，淮南開場濁流和隨便一次普攻共多8點

是扯平和再省1援助的差別

不過這樣看來，我比較傾向拼簡雍放棄趙雲省一戰
多吃主將省一戰也吃太多主將了...

又看了一下，霞萌關拿2.32，等於吃5主將所得2.2再加上2個升級援助
因此如果主將都可以照顧其他人的狀況下，趙雲應該出霞萌關

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-8-31 06:35 编辑 ]
作者: 没有好名字    时间: 2012-8-31 06:14

徐州二 的主将 就是给我军 两个弓兵 准备的. 没关纯的话,谁来吃此主将?? 简 不吃难道 刘备吃?
如果真的不练关纯的话,出场位置没那么紧张，

AYU  如果 赵云 出 萌关，全不吃主将，  徐州二 和 古城 两主将 正好给简 吃。

由于无补丁，北海徐州一  关羽好象少拿了十几点。所以 淮南开始 关羽 尽量不空闲，不助攻也不吃人（除非吃人多于8点），否则到了最后差一点 就要多出 许昌一  了。

灌水

彭城 关纯 反正闲着，正好给关张 递几本书, 尤其是张飞 应该可多扔几本书吧？？淮南 第三回合，简如果不吃弓（7点），关张无法冲过桥，难道准备 张飞 吃弓??

[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-8-31 08:27 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-8-31 13:07

夏丘I實況

8賊或11武術引了好幾個版本都不是很滿意，再研究一下
目前最穩的引法需要8賊浪費12策略落石郭適或趙何，不太想用
武術家還找不太到讓他進村又不影響我軍行動的方法...

思路分配: (其實已經打了幾個，但都不滿意)
本關有11個敵人和24本焦熱書
其中關羽預定了11本，簡雍預定吃1人，剩下13本焦熱書和10人可以分配
其餘考慮到效率問題，故只有張飛或趙何吃人比較適當

最省敵兵力的打法如下:
關羽 策略18+焦熱書11
張飛 策略8+焦熱書13+吃人8
簡雍 策略16+攻擊12+吃人1(考慮到淮南多了3點，至少變成4的倍數)
餘下2人給趙何吃
在剩下的就是郭適和趙何可以榨出多少油水了
這幾次其實都引8賊，感覺實在不是很耐打，孫乾空回合會很多

三個村想要養趙何郭適孫乾三個人實在有點吃力，關純在這關仍然擁有兵力使用的優勢存在，廣川線也得克服這個部份

但是考慮到趙何下關其實有折舊，不知是否改為讓張飛通吃比較划算
如果張飛吃10人，代表焦熱書會多出2本，預估讓簡雍或郭適使用以減少敵兵力消耗

其實還翻了泰山存檔試了許多打法，但張飛實在是沒辦法多燒半本
漩渦書保留不用，下關糜竺可以在陣中斜角吃人

持續研究中...

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-8-31 13:12 编辑 ]
作者: 没有好名字    时间: 2012-8-31 14:49

第三场 关羽基本不会打人了。所以关羽降士气也没意义了。

第三场了 简还要吃人？有意义吗？ 简 已 预定了 徐州二 和 古城 两个主将 ！！

简 25级 吃 11 级 有8点经验，吃更低级的只有 7 点 。   简 26级（27级）吃人只有 7 点。

张 21级 吃 11（或10）级 有9点，吃8级（最低级）有 8 点。张 22级 吃 11级 有 9 点。

结论： 张飞每吃一人，有8点（甚至9点）相当于多用一次策略。

继续灌水，第三场 孙 没必要全行动，有几个空回合 无所谓吧。

[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-10-4 22:14 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-8-31 15:18     标题: 回复 #175 ayuayu 的帖子

如果许昌I的主将有其他人可以吃的话，赵云确实应该不吃主将出葭萌
我的选择出于我自己的打法限制，许昌I多了庞统这个军乐，烧火党不上场太浪费
而许昌I只有8个出场位置，所以除了赵云自动出场，其他普通兵种一律要避让的

相当于赵云已经预订了许昌I主将，经验会溢出
那么只能索性再吃4主将，省葭萌了
作者: 没有好名字    时间: 2012-8-31 15:25

ayu  没有关纯，所以 ayu 应该不吃主将，出萌关。这几个主将可以给 简  张 或 关。

fangle 有 关纯 ，如果赵云吃了五主将，会不会影响关纯吃主将？ 对了，若要吃许昌一 主将，必须有一个甚至两个 发石车（不是连弩） 助攻才能吃啊。

我在 fangle 贴子里说的，赵云 吃 沮 时是多少级，具体到个位数 249X  的 X=？

[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-8-31 15:31 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-8-31 15:26     标题: 回复 #178 没有好名字 的帖子

简夏丘吃1人是很有必要的，经验凑成偶数
徐州II主将本来就是简的，古城吃了主将，意味着后面的主将可以让给刘封，又不会浪费

ayu的赵云如果打算出葭萌的话，倒是兖州可以多烧郭图几个8点，或去靠糜竺多用几个策略
少吃几人直接让赵何反击掉

至于赵云24.9x吃沮授，x是几根本无影响：
24.90吃也是25点,2499吃也是25点，“先用一次策略拿8点”，等于把后面的8点提前拿了，8点还是8点，没变化
等到24.9x吃沮授的原因是24级烧郭图有10点，比用策略多2点
不管是24.90还是24.99都不能再烧郭图了，必须吃沮授

[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-8-31 15:43 编辑 ]
作者: moriya    时间: 2012-8-31 18:55

周末一開論壇 就看到有個天兵在娛樂大眾，還以為這天兵程度僅止於泰山第一回合變連弩，我實在是太低估了，失敬失敬

不僅68/4可以等於16，連彭城村內騎兵都以為可以瘋狂牽制，泰山焦熱妄想無補丁可以燒30本還不打緊﹑，最經典的是...

你那自以為可以得到比較高的經驗拿法都被ayuayu明確指出那是不可能的，第二次居然還重蹈覆轍，拿同一個梗想忽悠fangle.l?可見根本沒打過嘛，看完其他高手紀錄加上天兵亂算就想忽悠人...?省點力氣吧

而且你算的那些ayuayu跟fangle.l不是早算過，就是根本不用算早當常識了...
到你註冊後發文到現在，到底有沒通過任何一關阿?我很懷疑

本人雖然挑戰N99早已落幕，但看到有些不確定的，還是會自己開進度出來打到最後一回合(除非已經成陣每回合行動都固定也不變陣了，也確定策略夠撐到底，才當作打完了)，所以你絕對不會看到我犯那種寫出很離譜經驗還自稱這是改進打法的低級錯誤

還有那些放大的黑字，自重吧，這對其他通過極限練級任何一關的根本叫常識...
@@@@@
回到ayuayu的進度
你實在是打太慢了....不過某些思路的確不錯
泰山結束以後，成績整體可算比fangle.l高了(郭適反擊成這樣，肯定要花很多時間跟精神.....)，簡雍也將在淮南追上

雖然說是這樣說，實際上並不代表信都線比較差

我估計fangle.l如果也像ayuayu前面關卡極限撤退SL，結果應該是會比ayuayu高的(只有關純會低於郭適)，特別是關羽可以多吃一主將，基本抵銷關純在淮南吃的那一個
而郭適除了廣陵這種油水不多的反擊經驗也都是可以讓出來的，整體還是基本持平
作者: moriya    时间: 2012-8-31 19:13



QUOTE:
原帖由 fangle.l 于 2012-8-31 15:18 发表
如果许昌I的主将有其他人可以吃的话，赵云确实应该不吃主将出葭萌
我的选择出于我自己的打法限制，许昌I多了庞统这个军乐，烧火党不上场太浪费
而许昌I只有8个出场位置，所以除了赵云自动出场，其他普通兵种一 ...

這不算自己的打法限制吧
你就沒想到燒火黨可能少了一些經驗，需要吃主將補足嗎?

制限於主將只能讓一般兵種吃，後期那些經驗不固定的賊兵妖術尤其是武術家出現經驗估算偏差時會很難變通的
因為後期可不是說什麼"需要多燒2回合花五"就能燒出來的(前期可能還真可以SL，如果讓陳式這種智缺來燒的話)

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-8-31 19:16 编辑 ]
作者: qb1973    时间: 2012-8-31 23:31     标题: 回复 #183 moriya 的帖子

根据我的实战经验，在做好总体规划的前提下，贼兵、大策略相互之间的经验转让还是比较容易实现的，特别是武术家。
从效益最大化的角度出发，主将优先考虑给普通兵种确实不错，而且主将也足够充裕。
当然，后期留2-3个主将给贼兵、大策略们机动还是必要的。

我觉得坚持庞统变军乐队不放才是fangle.l 规划的最大问题。
作者: moriya    时间: 2012-9-1 00:17

偏差怎麼看都不是指轉讓吧....
轉讓規劃的好當然經驗轉移沒有問題，偏差是指估算錯誤，原本的反擊或燒火因為某某方針相衝結果就拿不了預定的量，最明顯的就是多插一個武術家，結果原本預估最多讓原燒火者降半級，結果實戰下去卻少了一級

越後面的主將越該留著機動，燒火成績快要打出成敗的許昌I居然事先被預定掉了，真的出狀況只能欲哭無淚

當然，效益最大化跟穩定最大化本來就是有衝突的

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-9-1 00:21 编辑 ]
作者: qb1973    时间: 2012-9-1 00:40

“多插一個武術家，結果原本預估最多讓原燒火者降半級，結果實戰下去卻少了一級”
——如果出现陈式98.5级，魏延99.5级的情况，转让烧火成绩是比较容易的；如果出现陈式98.5级，其他人都正好99级的情况，调剂给陈式1个主将就意味着调剂出主将的人到不了99级。归根到底，“效益最大化”是N99的重点。
当然，“越後面的主將越該留著機動”，确实是必要的。
作者: 没有好名字    时间: 2012-9-1 01:10

先回复某个人。
第一 论坛喜欢写大字是个人的一种习惯或者说兴趣，你看不惯可以不看可以跳过。

第二 我承认 我的数学（计算）一直很差。。最重要的，这些都不关你事，对不对？！

[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-9-1 06:40 编辑 ]
作者: 没有好名字    时间: 2012-9-1 01:26     标题: 回复 #184 qb1973 的帖子

我估计  fangle  是思考过 才把庞统变军乐的。实际上,从瓦口(甚至从雒)开始到奇袭队出发为止, 即伐吴(夷陵)结束, 几乎每关必出的人有几个,其中一个就是庞统.

QB前辈,如要完成2399,后期关键是出场位置,我相信你也算过了吧,后期如要多练一人,少了两个或三个出场位置,而此时,特殊道具已全部分配完了,没法转特殊兵种了.因此,每关必出的一人转为军乐,个人认为,是一种有可能成功的尝试.

QB  前辈从没注意过？许昌一有点特殊，庞统这支小分队，是正好可以烧花五的，而且正好可利用司马三父子的补充,

具体来说,是利用离司马三父子最近的敌骑兵群。因为有三个司马的补充，这些敌骑兵群不仅能正好聚成花五还能给魏延反击几下。小分队出场七个回合左右即二十回合左右就成阵可开烧花五了。

但是一般情况下,这支小分队没军乐.所以烧不了.如果几下就反击完，然后跑过去与大部队汇合，个人觉得有点浪费。

一般来说，许昌一 主将就是小分队（赵云甚至魏延）吃的。。与我军大部队并没关系。因为必须一个甚至两个 (马超姜维) 发石车 助攻才能吃此主将.当然了，刘备那边，其中一人定要离开大部队，冲过来吃主将也是可以的。

我军大部队包括孔明（为了烧花五）几乎全被挡在桥的另一边。只有刘备等一两个人能穿过敌阵 过河接近主将。孔明这边如果太早烧掉,是一种浪费,孔明这边有曹植贾X之类高智力很耐烧的.

[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-10-4 22:18 编辑 ]
作者: moriya    时间: 2012-9-1 01:55

本來就不關我事，這是純粹的自重問題
你要把你形象搞成這樣，我也無法阻止，想誤導人結果被正確數據打了N回合臉，完全不記取教訓還可以這樣跳出來自認名師想要指導指導這些晚輩，我想這也不是一般人辦的到的
在下也自知理虧，不知這位大人興趣居然是拿大字寫錯誤數據娛樂大眾，失敬~失敬
----------------------
以下回qb1973:
你繞進了一個怪圈子，首先現在還沒人成功證明了無補丁2399所有人只能剛好到99，經驗一點都沒多

可以當成我們本來就知道燒火會出現偏差，而這些偏差的缺口就預定用了主將補到99
切入的角度不同

再假定大家剛好都99
趙雲如果先吃掉這個主將，陳式出現了98.5，而前面關卡卻確實多了一個主將，但偏偏不是燒火關
你還是要欲哭無淚的，因為看的到，吃不到，整體還剛好是每位99.00，你有辦法從非燒火關調劑一個主將給他嗎?

(趙雲搞這個動作也是"含許昌I的5主將"和"出霞萌關"的抉擇
也就是如果選擇"出霞萌關"，那麼趙雲肯定到頂)

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-9-1 02:20 编辑 ]
作者: 没有好名字    时间: 2012-9-1 02:28

网上还要什么形象？？我又不是周大，在这里一个ID你觉得很宝贵？？不仅在本论坛，在各个论坛我都不知丢过多少ID了。从来不理。

我从没有说过 我来指导下你们这些晚辈，你哪只眼睛看见过，我来指导一下你们之类的话？？

前期除了保证关羽尽量不空闲，以及简 尽快到24级（实际尽快到28级）以外，还有什么要注意的？？从淮南开始靡登场后，普通兵种经验基本稳定了，因为从此以后 不少人 能保证全回合全策略了。

中后期主要是烧火，即尽快聚成花五开始烧。有点例外的是许昌一和宛二。在此感谢QB前辈，以前从没想过 宛二能如此快聚成花五。至于许昌一，早就注意到了，一直苦于 赵云因不出伐吴两战（主要是夷陵），无法变军乐，许昌一 小分队总是没军乐 很无奈。

算了，不灌水了。

[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-9-1 02:55 编辑 ]
作者: moriya    时间: 2012-9-1 02:47

NONO，計算出錯並不是什麼大事情
有趣的有一票是根本不用計算的居然也可以出錯，那就真的高深莫測，我應該沒說過你"計算出錯"，如果有的話深感歉意
因為不需要計算的那些數據根本就已經是錯的，如果還要強加個"計算錯誤"，實在是用詞不當

至於另外一句你還真有講過類似的話，只要沒被你偷編輯掉應該還在

QUOTE:
前期除了保证关羽尽量不空闲，以及简 尽快到24级（实际尽快到28级）以外，还有什么要注意的？？从淮南开始靡登场后，普通兵种经验基本稳定了，因为从此以后 不少人 能保证全回合全策略了。

你發在fangle.l的帖子我可能還覺得無所謂(信都線打法基本內定很久了)，但發在ayuayu的帖子實在是太可笑了
這傢伙打從一開始都在注意"怎麼多利用道具提高拷打主將的機會提升全隊等級"，相較之下你只在注意關羽簡雍這兩個基本按表操課經驗而且還提出一堆錯誤數據是可以做啥阿?(光是看到計算簡雍夏丘I吃人可以得幾點，就知道你沒通過21以上的99了)

QUOTE:
中后期主要是烧火，即尽快聚成花五开始烧。有点例外的是许昌一和宛二。在此感谢QB前辈，以前从没想过 宛二能如此快聚成花五。至于许昌一，早就注意到了，一直苦于 赵云因不出伐吴两战（主要是夷陵），无法变军乐，许昌一 小分队总是没军乐 很无奈。

趙雲就算可以出伐吳兩戰也不可能變軍樂，原因fangle.l幾百年前就提醒你過

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-9-1 15:38 编辑 ]
作者: qb1973    时间: 2012-9-1 16:24     标题: 回复 #189 moriya 的帖子

一个主将对普通兵种来说相当于5.5个回合，对贼、大策略来说最多值4个回合。
我的意见是在最后保留2-3个主将机动的前提下，尽量把主将分配给普通兵种，回合留给贼、大策略，这样的整体成绩最高。
作者: qb1973    时间: 2012-9-1 16:30     标题: 回复 #188 没有好名字 的帖子

庞统变军乐队是糟糕的选择，许昌1自动出场更是软肋，这个前面已经讨论过，希望 fangle 能够明白过来。
还是那句话，还有的是时间，可以慢慢考虑。
作者: moriya    时间: 2012-9-1 16:33

在沒有燒火或反擊資源的時候，這個主將對武術家異民族可是值12回合(賊兵妖術則同普通兵種)
通常會想拿來調配的時後，可幾乎算是這類已經沒有資源，不得不做出主將調配的情況

不過重點不是這個，我其實是想說燒火關的主將盡量留下來才能優化全局考量
另外我想你也看到了，趙雲省霞萌的內容物就是一堆主將和升級援助構成的，沒有經驗富餘這種東西摻在裏頭

即，無論趙雲是吃主將還是出霞萌，整體成績肯定不變
因此真要用到主將的，怎麼看都不該是他

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-9-1 19:00 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-9-3 07:09

夏丘I戰況:

其實還在思考怎樣使用敵人血量比較能讓趙何郭適多得

本關共有11個雜兵，除了弓兵以外，所有人在平原都能挨簡雍一刀關張各燒一次不死
也就是，在不刻意降士氣的狀況下，敵軍其餘兵力可以看成:
簡雍11次攻擊+21本焦熱書

而真正需求是簡雍12次攻擊+24本焦熱書...這得靠山地+敵軍牽制+村莊回復來補平

也因此趙何郭適這關想多撈油水的第一瓶頸在這裡

第二瓶頸是...武術家固然耐打，我也實現了第四回合武術家進村
但是馬上發現，如果這樣做，右村就站不了孫乾，否則無法反擊...
本關無法像泰山這樣再搞包圍打法逼他定向攻擊趙何，實在是殘念...(拖到滅光敵軍以後剩沒多少回合，早滅也不行)

結論:
1.為了維持普通兵種所得，趙何這關讓人給張飛吃比較適當，可以讓簡雍燒2本焦熱書代替攻擊，如此只需要簡雍10攻擊+24焦熱書，相對簡單許多
2.關純這關還是有兵力絕對優勢，引武術家由於自身攻擊較低，對孫乾影響小，打起來不會太難，還有射董梁這個選擇，相對郭適打一下450+，我實在捨不得按攻擊阿...

想讓孫乾全行動是考慮到後面關卡有些打法問題可能要助攻，但真的不行的話也只能讓出來了...

(9/3 08:54)測試讓趙何早段挨牽制挨打成功，不過差點扛不住XD
看來想要孫乾在右村，右邊就只能養8賊...
(9/3 09:50)武術家進村確定不行，原因倒不是我軍打不到底或是會打孫乾什麼的，而是我軍根本..扛不住阿
武術家打稍微降過士氣的趙何超過400，孫乾全補最多就補7回合(實際一開始趙何孫乾都被打殘了，只剩下5次機會，所以最多撐7回合)，由於不可能這樣打到底，因此右村養8賊也基本是確定的
賊打降降過士氣的趙何大概250出頭，趙何也可適當讓關張激勵(找剛好會反擊的那幾回合，趙何就不打人了)，估計可以撐到底外帶孫乾援助也可以留兩個照顧其他人

簡雍的話只好搶郭適幾個回合打董梁了，沒有辦法，如此可以留更多人讓趙何郭適反擊其他人一些補回來，也不用急著把其他人都打殘了

基本方針確立，打完已是時間問題...

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-3 10:13 编辑 ]
作者: 没有好名字    时间: 2012-9-3 11:13

AYU  加油.  我终于打出了  彭城 孙 192 经验.

开场 1208     结束 1400                                实践证明，彭城  如果孙 开场  1204  这样最后 194点 （多打赵何一次六点，少一回合四点）

3~~12回合助攻十次    1248
  13~~20打赵何八次   1296     
21回合 吃 10贼 20点  1316  

22~~30共九回合   策略 6  72点     打3  12点  

最后得分  (4X10)+(8X6)+20+72+12= 192

[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-9-3 11:31 编辑 ]
作者: 没有好名字    时间: 2012-9-3 11:15

又重发了
我再试试  泰山  看能否多烧一两本书。

[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-9-3 11:22 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-9-3 12:35

首先，你似乎沒有注意到
12.04+1.94=13.98
12.08+1.92=14.00
為什麼還在執著12.04可以多拿2點呢?

再來，
只要敵軍左隊引不過來，孫乾就不可能早滅10賊，一定要最後一回合滅
因為另一隻10賊簡雍左移前就要滅掉，不可能保留
接著，
就算用原來左邊4騎兵的打法，就代表需要抗另一隻8賊直到21回合而且不能降士氣(否則引進村以後要過N回合才能打一下)，因此只能用全補丁先混亂到指定回合醒來才能辦到

所以終究這打法的最低條件只能開場關羽跟左邊4隻騎兵耗時才可能實現，即簡雍經驗必須小沛後20.61以上才行

看在這結果還算有實戰過，順帶丟給你一個無關緊要問題
"請想想看孫乾開場12.04的條件是什麼"
作者: ayuayu    时间: 2012-9-3 16:19

到此，討賊初步完畢，該拿的都拿了，不該拿的還沒拿

最後採取了簡雍多打董梁，讓其他賊給郭適和趙何反擊，雖然反擊率並不高，但就結果而言，這樣子是對的

一開始把8賊打進村以後，孫乾攻擊，趙何反擊山上的賊，郭適衝賊窩然後慢慢後退
原因是趙何攻防都低承受不了這麼多攻擊，因此慢慢反擊山上的
郭適則因為等級高了需要降士氣，左邊賊擠成一團的時候攻擊不到就會牽制
此時關羽過去引董梁進村讓簡雍打，郭適則把剩餘的賊引到右邊去慢慢反擊

引到右邊的原因就單純是孫乾可以慢慢照顧，張飛也可以慢慢燒
這樣打有補丁預計再多個40點以上都沒問題，不確定有沒高估，反正可以多拿很多

初步成績如下，賊還有提高餘地，因為按我看來反擊率實際上並不高，晚點再調進度來SL看看:

劉備15.74(1.40)//假情報4=0.32，焦熱失敗1=0.04，打董梁1=0.04
關羽28.14(1.88)//策略18=1.44，焦熱書11=0.44
張飛23.18(1.8)//策略8=0.64，焦熱書13=0.52，吃8人=0.64
簡雍26.95(1.83)//策略16=1.28，攻擊12=0.48，吃1人=0.07
郭適23.67(1.76)//策略12=0.96，攻擊+反擊20=0.80
孫乾17.82(1.76)//策略8=0.96，攻擊20=0.80
趙何16.10(1.68)//策略7=0.56，14級時吃2武術=0.32，攻擊+反擊20=0.80


郭適比預期高了很多，而且這還不是每回合都有反擊的狀況(所以才說有提高餘地)，看樣子後面需要助攻劉備不在時可以適當由郭適來打，可以減輕一點壓力，至於能不能進一步省一戰，還得看看之後狀況(淮南大概沒戲了，夏丘II有騎兵可反，廣陵也有紀靈，但下邳為了陪吃人則要助攻好幾回合，所以不確定到時候到底是多還是少)再作安排

雖然全補丁也不會用郭適，畢竟潘宮可以直接壓陽平關阿...

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-3 16:47 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-9-3 17:46

就剩简雍了，淮南就会全面超越我的成绩
与我早先的判断一致，呵呵
作者: fangle.l    时间: 2012-9-3 18:52

郭适8级就出牵制，还能反击，完爆关纯那是毫无悬念的
悬念仅在于我的潘宫与你的庞统的比较了

我预计潘宫到江陵不占位置混到35级（高于庞统出场等级）
随后公安混个13~14级基本确定
关键一战其实是雒2，这关我计划让77级糜竺+37级庞统，力保50级策略78的潘宫1人表演

第一阶段5回合布阵，经验12点
第二阶段6回合开烧，烧19回合到第25回合策略枯竭，经验380点
第三阶段砸书4本到29回合，蓄策48点，经验16点
第四阶段烧到底11回合，经验220点
这关骑兵、异民族不少，反击应估计50个左右，经验200点
烧火+反击吃10人，经验60点
合计8.88。。。

以上春梦若能实现，则小潘同志可提前烧到庞统所需烧出的20级
则小潘转普通兵种到底也不比庞统差，则小潘瓦口不管能烧多少都是赚的。。。
作者: ayuayu    时间: 2012-9-3 20:02

那個毫無懸念說的簡單，我可是打到快吐血XD
攻擊力高成這樣，就業花了超多時間才搞定...

至於兩個打法方針差太多，且資源也可轉讓，算了一下只好放棄比較
(例如潘宮這個打法如果真的成立，魏延也可以使用)
作者: fangle.l    时间: 2012-9-3 20:46     标题: 回复 #202 ayuayu 的帖子

说说梦话自我安慰下嘛，何必当真呢，呵呵

话说，庞统不变军乐的话，雒2还是要以照顾庞统为主的
全力练魏延的话，庞统后续压力会很大
魏延庞统兼顾的话，和敌军等级差都拉不开，高不成低不就也不好
瓦口是肯定不适合陈式沙摩柯这两智缺的
所以魏延必然是瓦口主打明星，考虑瓦口的经验效率，魏延并不适合早练

我的庞统被阉了，所以潘宫才有机会雒2当一把主打
这也是他最后的机会，后面各大腕登场，他就只能跑龙套了
作者: ayuayu    时间: 2012-9-3 23:20

後面燒火關雖不是沒打過，但也不能說很熟
所以到時再考慮吧(默

調整了一下，整體來說郭適+8，趙何+12，大概就這樣吧
說實在這打法合理倒是合理，但敵軍走位SL起來很容易抓狂
不得不說郭適的反擊率實在是低，到最後山地的賊反正降過士氣，也攻擊了幾下

關羽相對fangle.l的有點餘量，後面也可以救個急XD

劉備15.74(1.40)//假情報4=0.32，焦熱失敗1=0.04，打董梁1=0.04
關羽28.14(1.88)//策略18=1.44，焦熱書11=0.44
張飛23.18(1.80)//策略8=0.64，焦熱書13=0.52，吃8人=0.64
簡雍26.95(1.83)//策略16=1.28，攻擊12=0.48，吃1人=0.07
郭適23.75(1.76)//策略12=0.96，攻擊+反擊22=0.88
孫乾17.82(1.76)//策略8=0.96，攻擊20=0.80
趙何16.22(1.80)//策略7=0.56，14級時吃2武術=0.32，攻擊+反擊23=0.92
作者: qb1973    时间: 2012-9-3 23:54

藩宫、魏延在公安前主要靠等级差追级，等级高了追级效果显著下降，因此充分SL的情况下，木之的46级应该是合适的参照。

藩宫雒2想要从头烧到底的话，花五的维持是个难题；另外反击可能会舍不得安排50次之多，杀伤力太大远不如烧火节省——充分SL的话烧个花五所耗的兵力大概只够反击2次。

庞统不变军乐的情况下，雒2开始不到38级，应充分利用等级差前期打刘循（41级）后期打刘璝（44级）低兵力消耗追级，烧火还是应该以46级以上的魏延（藩宫）为主。
作者: ayuayu    时间: 2012-9-11 09:51

賀論壇恢復

看到鬼...淮南的經驗構成實在是很神奇
我發現怎麼打想要滅宋憲經驗整體都會比較低...

反而是不滅宋憲，之前有一些零散的反擊給趙何多拿，才有機會達到趙何近18.8級，董梁16級半...
後面重打，多砸了很多漩渦書甚至濁流都沖下去硬是把敵軍全滅了，居然只有趙何18.6，董梁16.1...多花了一大筆錢還讓經驗低很多，實在是囧

再多試個幾次打法，如果滅宋憲真的無法多得，那就乾脆在原不滅宋憲的打法進行優化

註:如果劉備衝最前，董梁堵橋頭的前提
14回合(晴)末我軍有部隊在橋頭左邊的話，敵軍因為隨機數可能採取兩種行動
1.敵騎下來牽制
2.步兵下來焦熱

如果是1的狀況，那麼張遼會晚下來，而且武術家將衝前，宋憲落在最後面
如果是2的狀況，那麼張遼會在很前面，而且宋憲將衝前，武術家落在最後面
<落在最後面指會交替進樹林又衝出來那個單位，當然可以調整行動讓他也過橋，只是明顯衝前部隊過橋安排行動相對方便>
(此為不刻意用濁流書加速滅敵速度的理論結果)

按fangle.l的說法，看似2的狀況趙何經驗比較有機會提高
但我打了數次若發生2的狀況整體經驗反而低非常多...如果無法改善，那麼果然還是多測試1的打法進行改進比較實際點XD
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(9/11 15:21)費了九牛二虎之力，終於做到在1的狀況宋憲也下來...不過馬上後悔了，這些進度肯定只能LOAD
原因是如果這樣打陳宮30回合才能下來，落位完全無法反擊，兩賊還少打陳宮一回合...(紀靈28~29回合滅掉了，扛不住，而且兩賊傷害連最弱的步兵都無法合擊死...)
結果第一次隨興打的結果居然是最完美的，可惜那次打很多細節處理的很粗糙
後面把細節處理好的時候想重現第一次打的狀況卻不容易...
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額外筆記:
edmund_liyc前輩的舊版廣川線的淮南打法中，雖然策略補給處理的不好，但糜竺的行動與經驗構成仍具有很高的參考價值
只要放棄吃宋憲，基本可以在結束時達到18.16的狀況下實現讓關羽張飛簡雍郭適四人全策略(策略的量肯定夠，因此經驗瓶頸為助攻數)

過橋後激勵一回合，因此吃人時因為已經升級，故吃完袁術軍共計損失4點經驗
吃完袁術軍後14級時吃陳紀，之後策略或焦熱紀靈到14回合漩渦書沖掉魏緒升15級，15回合吃掉樂就直接成陣，之後打紀靈或策略到底，不需變陣
這個糜竺行動操作起來很穩定，只要能控制陳宮最後一回合下來，可說完全沒有變陣吃人的需求

不過在不啟用關純的狀況，張飛趙何需要適當助攻，如果用董梁的話傷害不夠，除了吃弓兵時劉備+董梁傷害可以滅掉以外，步兵和騎兵完全滅不掉，因此趙何或是其他人助攻的狀況基本不可避免

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-11 16:43 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-9-11 17:43     标题: 發現了淮南更酷的定向攻擊

落位原因請無視，這跟布陣無關

上圖中左邊的山賊是趙何，等級17 士氣85 防禦力553
右邊的山賊是董梁，等級15 士氣19 防禦力372

下圖騎兵是關羽

武術家肯定會打左下角的趙何(就算趙何換成關羽也一樣)
不知這發現有沒有LAG了

很難在攻擊瞬間截出那個刀光閃閃的圖標，所以花了十分鐘才截到關羽那一次，就別為難我了XD

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-11 17:47 编辑 ]

图片附件: [武術家會打左下角趙何] hntest.PNG (2012-9-11 17:43, 66.43 K) / 该附件被下载次数 43
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=123003



图片附件: [就算換成關羽也一樣] hntest2.PNG (2012-9-11 17:43, 67.16 K) / 该附件被下载次数 47
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=123004

作者: ayuayu    时间: 2012-9-11 19:34

淮南完成，有些該放棄的還是放棄了...不過成果應該還可以

趙何反擊SL不出來乾脆直接用砍的，倒是董梁郭適反擊紀靈很順利

戰前購買8漩渦4焦熱，不過後來放棄通吃，只花了2漩渦3焦熱

劉備17.00(1.26)
關羽31.88(3.74)//策略28=2.24，單挑張遼
張飛25.84(2.66)//策略26=2.08，助攻2=0.08
簡雍30.12(3.17)//吃橋頭弓兵，全策略，吃主將
郭適26.45(2.70)//策略26=2.08，反擊紀靈3=0.12
孫乾20.98(3.16)//吃11騎=0.10，策略20=2.40，打4=0.16
趙何18.99(2.77)
董梁16.66(4.50)//可以更高的，為了照顧其他人放棄許多打樂就紀靈的機會
糜竺18.20(5.20)//燒了紀靈一次

本關不只趙何可以提高(反擊武術家時，兩回合才SL的出一次反擊...還好最後有滅掉)，郭適也還有提高餘地
具體方法是簡雍濁流橋頭步兵時剛好會升級，郭適恰好可以在下回合做升級援助而達到策略27
但是這樣打策略補給太緊張，變陣根本沒有彈性，考慮到戰術使用以及突發狀況，就沒有這樣做

[attach]123005[/attach]
最後雖然沒讓趙何擋橋頭，但是郭適成陣前不僅可以靠雙軍樂還可以反擊紀靈的位置實在太舒服了
糜竺為了調出郭適反擊在吃步兵以後燒了紀靈一次，但意外發現因為這樣還多拿了4點

成陣後基本也如下圖(紀靈還在時就在村中)，原本以為這陣形需要SL牽制紀靈失敗，但實戰時發現不必
因為...董梁就算每回合都能反擊也扛不住紀靈這樣打，況且孫乾還得補被定向攻擊和武術家打的趙何
因此讓紀靈某些回合混亂和激勵自己的狀況才有助於我軍兩賊的兵力緩衝

讓孫乾吃11騎的原因是當時是變陣期，趙何不能吃，董梁又剛好經驗是14.88
董梁吃了也就16點，而且會升級導致防禦剛好比糜竺還高，加上該回合調的出反擊
因此預定的[孫乾助攻 董梁滅11騎後升級 紀靈打糜竺] 就被我調整成[董梁助攻 孫乾滅11騎 紀靈打董梁被反擊然後升級]

[attach]123006[/attach]

29回合敵陳宮剛好到達橋頭，趙何董梁各打兩次後糜竺漩渦書滅掉
陳宮上面的弓兵是宋憲，由於打了數次滅掉宋憲的經驗不知為何其他人都大受影響，因此還是不滅了

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-11 20:04 编辑 ]

图片附件: hn12.PNG (2012-9-11 19:34, 70.45 K) / 该附件被下载次数 51
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作者: 没有好名字    时间: 2012-9-11 20:44

论坛恢复了  
AYU  的淮南成绩  赵何为何要压9X？不到20级的赵何还不会援助，压9X没有任何意义啊。要是郭适压 9X 还差不多（下一场可提供简一个机会）。

AYU  前半段 双军乐的图，为什么不是 赵何去反击纪灵？郭适守桥头？难道是因为郭适攻击力比赵何低的原因？

都最后一回合了还不吃掉宋宪？如果说前期会影响反击不能吃，那到最后一回合才吃宋宪应该不会有影响了吧？

[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-9-11 20:51 编辑 ]
作者: edmund_liyc    时间: 2012-9-11 21:44     标题: 回复 #207 ayuayu 的帖子

倒沒想到這般應用

既然意識到 LAG 嘛，就不藏拙了

連結1
連結2
連結3

[ 本帖最后由 edmund_liyc 于 2012-9-12 00:16 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-9-11 21:59

其實會想提就是因為你當時帖子上說攻擊多於四面的不成立...XD

但是只有三面包圍這前提在其他關卡基本不成立
(例如早到徐州I就是三面包圍讓敵運輸靠軍樂，但被三面包圍的軍樂也會激勵)
因此個人猜測跟障礙物或不可進入地形之類的存在有關係

畢竟目前淮南和博望坡都是存在"不可進入地形"才發生的
作者: edmund_liyc    时间: 2012-9-11 22:30     标题: 回复 #211 ayuayu 的帖子

所以我在連結1提出條件該是「只有原地一點可物理攻擊」
作者: ayuayu    时间: 2012-9-11 22:51

文辭不好，解釋希望XD

QUOTE:
「對於主動型及勾引型 AI 敵兵，可移動範圍內只有原地一點可以物理攻擊到我軍」

在下面這個狀況下並不成立:（最早在徐州I確認，但大部分關卡隨便擺也都可以做出來)

　　敵運
我軍敵樂我軍
　　我軍

同樣是三面包圍，但敵軍樂並沒有定向攻左，也只有原地可以物理攻擊我軍

以下兩點自我推翻:
"可移動範圍"，是否須存在其他空的可動地點才成立，但由淮南定向攻左的部隊沒有其他可動地點仍成立而否定
"可能策略"，所以我剛也去測試了:晴天武術家還有策略時，牽制到近傻瓜，還是定向攻關羽，不會焦熱

那麼這句是否還有其他隱藏涵義，能讓同樣是三面包圍的徐州I的狀況不成立，淮南博望坡卻成立呢
目前我想不出來就是了

對了，另一個讓我想不透的其實是下面這玩意
究竟這兩種包圍到底差在哪....

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-11 23:05 编辑 ]

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作者: edmund_liyc    时间: 2012-9-11 23:12     标题: 回复 #213 ayuayu 的帖子



QUOTE:
　　敵運
我軍敵樂我軍
　　我軍

此例子如敵樂能跑到敵運左或右，就不符合「只原地一點可攻擊」我軍


如果是類似這樣，兩敵軍都不會定向攻擊，因隔鄰一點仍可攻擊

　　我軍
我軍敵運我軍
我軍敵樂我軍
　　我軍

在你的207樓截圖中，武術家只要上1已不能觸及我軍，因此符合「只原地一點可攻擊」我軍
但213樓截圖中，武術家上1仍可打到關羽/張飛

[ 本帖最后由 edmund_liyc 于 2012-9-11 23:16 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-9-11 23:27

如果要恰好地形卡住，確實暫時想不出來怎引較好，明天有空再試試

不過原來是指"假設可以移動到友軍地點仍可攻擊到"，故建議改為
"對於主動型及勾引型 AI 敵兵被三面包圍時，可移動範圍內(包含友軍佔住的點)只有原地一點可以物理攻擊到我軍"
可能比較不會有其他人產生跟我相同的疑惑

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-11 23:32 编辑 ]
作者: edmund_liyc    时间: 2012-9-11 23:43     标题: 回复 #215 ayuayu 的帖子

能明白就好
就是當初以為目標讀者能理解「可移動範圍」=「單擊部隊顯示亮格」，所以沒特別註明
作者: ayuayu    时间: 2012-9-12 11:17

發現...夏丘想要讓郭適反擊村中騎兵根本是不可能的

陣型排不出來阿...
看來郭適能多拿的部份最多只能是那兩個騎兵在外頭反擊死了
進村後唯一能反擊的方法是弄夠策略圍住定向攻左...但曹軍還在的前提這個打法實施困難度極高

是想過這樣子配，但擺明孫乾無法補變陣7點..侕且就業似乎還會變非常麻煩

　　　孫乾　荀彧
郭適　敵樂　糜竺
村騎　關羽

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-12 12:03 编辑 ]
作者: 没有好名字    时间: 2012-9-12 13:32

继续灌水, 夏丘2 根本不可能这样布阵的,你还是看看QB 等 前辈的图吧.

[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-9-12 13:34 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-9-12 15:50

那些圖上次打就布了幾百遍了，難度0
所以當然要先嚐試看看是否可進一步榨出油水

變陣其實想錯了，孫乾可以換到7點位並沒有問題(忘了荀彧是友軍不是敵軍)
問題在於如何勾引敵友軍軍樂以及郭適在變陣後的補血問題
----------------------------
試打了一下發現必須抉擇了XD
糜竺這關想重點照顧似乎無法順利布成郭適方便反擊的陣型(當然可以再研究)

説明一下好了，雖然應該沒啥人在看這帖

如果美夢得以實現的話，理論上應該會像這樣:

　　　　簡雍
　　孫乾荀彧張飛
郭適敵樂糜竺
騎村關羽

變陣後

　　　　關羽
　　張飛荀彧
郭適敵樂孫乾
騎村簡雍糜竺

麻煩點在其他友軍卡住的前提還要留下敵軍當激勵點
因此在這個陣形成之後糜竺很難再吃敵軍，而開場是無法把該吃的全滅的


糜竺早練的好處即下邳很有機會壓24.9X，廣陵簡雍可以多一次升級援助
郭適反擊的好處目前比較曖昧

思考真要選一個的話應該怎麼決定...
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中場休息時間:
後來才發現為什麼淮南不滅宋憲經驗反而比較多...
原因是宋憲不下來武術家一定衝前面，武術家不下來宋憲一定衝最前面
而衝前的宋憲或武術家都無法到橋頭(註:通常狀況騎兵被反擊死或滅掉，後面的步兵或賊基本下1跟上，接著宋憲和武術家就會下來到那個空位打人)，因此會佔住橋上1的位置
通常的作法就是漩渦+引下來滅(這個動作很摧殘人)，要不然就是漩渦+濁流滅

而武術家雖然反擊率不高，但不需要出手那些4點，也不需要花回合去滅，可以專心策略或對付其他單位
這意味著如果滅宋憲，需要更高的火力去直接滅武術家，不但策略回合變少還沒有反擊收入
也因此造成了如果真無法全滅，選擇宋憲落後並且完全無視他才能讓趙何獲得較高的經驗

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-12 20:31 编辑 ]
作者: 没有好名字    时间: 2012-9-12 21:48

这种布阵很难实现吧？！关键是荀他们是友军不是敌军，他们（尤其是两个友军步兵）应该会到处乱跑的，你很难保证他们安静地站在那里，所以一般来说，这场布阵都是（在山脚下）利用山脚卡住友军两个步兵。

灌水

就拿你上面那图来说，宋宪难道不能在最后一回合用浊流书冲掉吗？

[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-9-12 21:50 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-9-12 22:07

你問了兩次了，那麼提醒你一下
陳宮需要趙何董梁各打兩次加上糜竺漩渦書才能滅
圖如你所見，29回合陳宮和宋憲都滿血走到定位了，你想怎麼滅?

為了讓你少個被打臉機會順便提醒你，就算雨天濁流書也秒不掉宋憲，而且請不要指望雨天漩渦書，因為滿士氣董梁趙何直接攻擊傷害都比較高

至於夏丘II布陣我從來沒有說過可以輕鬆實現，可能還需要曹洪一開始就被敵軍滅
附帶一提你去看fangle.l的圖就會發現用山腳是卡不住步兵的，而且有打過就會知道曹軍行動很有調理並不會隨便亂跑

發生亂跑的條件倒真有，但我覺得你應該不知道答案，因為通常能看到亂跑，除非落位真的詭異到極點，不然就是手誤忘記行動了(這個提示我想也夠明顯了)
-------------------------------
實戰後發現我的美夢馬上毀了，友軍樂和敵軍樂不是問題，問題在張遼阿阿阿...

那麼看來想到其他打法前只能用舊版打法了，沒有辦法...

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-12 23:15 编辑 ]
作者: qb1973    时间: 2012-9-12 23:13     标题: 回复 #218 没有好名字 的帖子

我承认我前半段的不少打法现在已经落伍了，同样的情况也存在其他人的贴子里，请抱着参考的态度引用。
N99，通过大家的共同努力，打法在不断优化，成绩在不断提高，无补丁因此已从2099发展到了2399。
不断创新、不断突破，N99的乐趣就在其中，也预祝在挑战的各位早日成功。
作者: fangle.l    时间: 2012-9-12 23:23

我正准备问夏丘II布阵，难道你准备无视张辽大将军。。。
作者: ayuayu    时间: 2012-9-12 23:30

打了半天發現張遼放哪都不對的確是敗筆XDD

其實上述布陣只是執著在能不能成陣後就SL反擊到最後一回合...
舊版布陣還是可以反擊的，只是回合數直接砍一半而已(要糜竺上20以後
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(9/13 14:53)權衡了一下，還是照顧普通兵種靠譜些，郭適在廣陵是確定有機會反擊，所以其實還好
現在目標反正就是廣陵簡雍全策略，開始看怎樣用最低道具需求實現...

首先是發現孫乾比fangle.l或edmund_liyc都多了四五十點，那麼夏丘II就不該硬補策略跟其他人搶經驗，應該攻擊或焦熱書照顧他人
(註:郭適反擊在虧糜竺的狀況比較容易實現，因此虧孫乾的話郭適反擊相對會少一點，但是不影響整體狀況)

另外就是看到fangle.l的簡雍下邳成績35.90（3.44）馬上發現我只要作一個高難度動作就能少一人壓.9X還能全策略
...那就是淮南關羽吃主將，假設經驗獲得相同，那麼往後經驗應該是
淮南29.68 夏丘32.50(2.82) 下邳35.94(3.44)

孫乾能拖到兗州才壓.9X應該也是好事，這樣廣陵也不用特別擔心成陣問題...
-----------
暫定方案:淮南主將換關羽吃，下邳糜竺壓級，[strike]廣陵不確定孫乾有沒辦法壓[/strike](糜竺就算壓了也不能用)
算了一下廣陵徐州2兗州好像都沒辦法壓，囧

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-13 19:30 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-9-13 19:28

广陵、兖州、颍川、汝南、江夏、南阳，简雍都至少有1回合接触不到敌军
最好孙糜能错开各压几次9x，徐州II孙糜都没有策略空间使用大策略，不用考虑

我的情况是
广陵：孙28.98出场
兖州：糜33.92出场
古城：孙43.92出场（简雍可安排接触到敌军，升级援助给了关纯）
颍川：没人压
汝南：糜45.92出场
江夏：孙56.98、糜50.92出场（计划中，尚未实现）
南阳：可能没人能压
作者: ayuayu    时间: 2012-9-13 19:31

暫定計算:
1.簡雍
夏丘2 32.50 下邳35.94 讓出淮南主將，只要全策略就可以做到

2.孫乾
夏丘2 24.84
下邳   29.44(4.60)//策略37+攻擊4
廣陵   32.80(3.36)//策略28
徐州II 38.90(6.10)//有點困難，策略46+助攻2
兗州   44.68(5.78)//要策略44
古城   49.44(4.76)//大策略1+策略39
穎川   52.96(3.52)//大策略2+策略28
汝南   57.94(4.98)//大策略2+策略36

總結:孫乾的瓶頸在於兗州一定要到44.66以上
其實按木之的成績徐州II和兗州是可能實現的，只是不確定實際打是否有突發狀況
至於下邳只要郭適助攻+下陣到底，問題應該不大

3.糜竺
下邳   24.96
廣陵   28.40(3.44)//策略28+大策略1
[strike]徐州II 和兗州僅可能多拿的情況下，按fangle.l古城拿了2.92，燒焦熱書應可到42.9x[/strike]

(編輯)後來想想，古城壓了.9x優勢很小原因是下關是穎川，糜竺大策略後續行動肯定大受影響，那麼應該拿42.56以上
這樣穎川結束時是45.92，江夏同樣可以提供簡雍援助

汝南關平會直接壓9X，因此江夏至少可以吃2回合

註:孫乾24.80是夏丘2助攻2次的理論值

不知道以上方針有沒有障礙，還要再調整看看
畢竟現在打的是可以直接影響到後續孫乾可不可能壓.9X的夏丘2，所以先規劃起來放

-------------------------------------
要全力照顧孫乾和糜竺經驗的話看來只有一個下場...那就是郭適在夏丘II的反擊只能取完全不影響兩特殊兵種那幾次
基本方針確定

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-13 20:10 编辑 ]
作者: 没有好名字    时间: 2012-9-13 21:14

继续灌水

简为什么下邳要压9X?? 简不吃主将吕布? 谁来吃?? 吃吕布最方便的是连弩兵啊,ayu  你又没关纯,吕布谁吃?

徐州2 孙难道不能策略47,助攻一次,即 38.98吗?

[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-9-13 21:20 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-9-14 00:49     标题: 回复 #227 没有好名字 的帖子

孙乾徐州II策略46、兖州策略44，难。。。

木之的徐州II简雍助攻了3次，至少节约了12点策略
相对激励而言，援助要多耗2点策略，故3次助攻意味着简雍能额外提供6次援助
简雍全策略的代价其实就是少援助，多激励，则孙乾不得不多补给董梁几次导致策略值不足
所以，在简雍全策略的基础上，还要求孙乾策略46，是很难实现的

兖州也有问题，因为孙乾第2回合开始用策略，第3回合才能获得策略回复
44次策略需消耗策略值必然大于88点（糜竺回4点），而38级孙乾策略值恰好是88点
所以第44、45回合肯定有一回合是用不出策略的
作者: ayuayu    时间: 2012-9-14 05:48

徐州II我的郭適要變惡賊助攻，傷害和援助應該都沒有問題(郭適節約的策略也可以多援助)
至於扛不扛的住我就不知道了，實在不行就用麥吧

兗州的話根據我上次打的經驗也是可以的，只是不確定是否影響反擊
具體方法是孫乾靠幾回合回6/8點策略，我糜竺沒有要大策略，所以實現是可能的

糜竺不用大激勵的狀況有70點可以揮霍(無論過程，反正搞到剩下4策略再去靠雙軍樂到底就不妨礙自己策略)
8回合成陣的話大概耗掉28點，剩下56，可以提供13回合的6/8點，估計支持大援助後的策略也可以
(其實孫乾大援助跟糜竺大激勵對整體策略影響基本相同，糜竺16點策略做6-8點陣共可額外提高24點策略回復)

說是這樣說，這關策略值確實緊張，不太可能這樣搞，不過到時候再看看具體狀況決定是否這樣做
因為我記得上次打時制約這個打法的真正原因是這個陣很難援助趙何...而非策略不足

和你的進度相比總次數，以正常來打廣陵多一次，兗州孫乾不壓的話少半次(簡雍第一回合可以攻擊)，基本持平
------------------
另外下邳下陣到底能不能用郭適再打出來其實也是未知數，但總是值得嘗試的

目前我沒把握的確實就這三關了XD，如果能重現上次下邳打法，徐州II將能輕鬆到38.98，相對會寬鬆很多
但下邳想要讓郭適盡量不虧的前提，很有難度
------------------
初步嚐試先採用糜竺夏丘II全力照顧，下邳則照顧孫乾策略的作法
若實在不行，那麼就反過來，夏丘II照顧孫乾，下邳糜竺多燒焦熱書

淮南最後幾回合調整:

劉備17.00(1.26)
關羽32.32(4.18)//策略28=2.24，單挑張遼，吃主將
張飛25.84(2.66)//策略26=2.08，助攻2=0.08
簡雍29.68(2.73)//吃橋頭弓兵，全策略
郭適26.45(2.70)//策略26=2.08，反擊紀靈3=0.12
孫乾20.98(3.16)//吃11騎=0.10，策略20=2.40，打4=0.16
趙何18.99(2.77)
董梁16.66(4.50)//可以更高的，為了照顧其他人放棄許多打樂就紀靈的機會
糜竺18.20(5.20)//燒了紀靈一次

還好郭適一開始就沒有安排吃升級援助的全策略
因此整體策略有多得以調整部份行動，簡雍重打時佔了兩回合四點位補夠策略激勵到底，關羽滅主將

另發現我先前紀錄保留的太少，往後如果出狀況將欲哭無淚...
姑且就先拿論壇偷備份一下
[attach]123037[/attach]
討三賊以前的物理存檔都被洗掉了，只剩下GB4...很難整理(不確定哪個才是採用結果)就先偷個懶，往後有時間確認進度時再補...

夏丘II實況
不得不說郭適能反擊還是有優勢的，基本可以維持全策略所得以上的成績還幫劉備助攻
[strike]其實實話是劉備忘記帶焦熱書了，怎麼橋傷害都沒法讓糜竺直接弄死...[/strike]

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-14 15:16 编辑 ]

附件: [夏丘和淮南的存檔] cqhn2.7z (2012-9-14 08:16, 2.96 K) / 该附件被下载次数 56
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=123037
作者: ayuayu    时间: 2012-9-14 13:59

夏丘II
打法已經爛了，引敵啥的不贅述
(該說打完回頭想過程才發現這和edmund_liyc前輩的打法大同小異，只差在我針對郭適的反擊的部份行動進行了調整而已)

補充郭適在夏丘II的幾個反擊機會:
1.開場直接走位讓騎兵去貼郭適(具體打法看我上次打的流程那個引法)，可得兩次反擊
2.郭適代替關羽擋住突襲部隊時也可以反擊，之後讓敵騎進村
3.牽制敵騎或乾脆打殘他(需要整體行動調整)，敵騎會出村牽制人，此時郭適貼過去賺反擊
4.變陣時讓村右隨便放個張飛或簡雍，敵騎就會打郭適了

如果使用了3的打法，就需要留人晚滅，否則敵騎出村打郭適少了一個激勵點可能會有就業問題

消耗:2焦熱

劉備18.91(1.71)//行動差強人意，我的狀況是劉備常常需要卡位很難打張遼或策略...
關羽35.14(2.82)
張飛28.66(2.82)
簡雍32.50(2.82)
郭適29.54(3.09)//陪清場吃人助攻，和反擊騎兵
孫乾24.92(3.94)//吃10弓
糜竺22.14(3.94)//吃14步10步10弓12弓

荀彧84 曹仁87 曹洪04(沒記錯的話升兩級了)
曹軍經驗不確定是否進下邳有利，感覺如果重打八成就是要調整他們經驗...反正再看看

糜竺孫乾的吃人我不太確定對不對，不過偏差應該不大

本關關鍵是留人激勵，因此曹軍一定要卡住，為了這點打了數次，終於有一次荀彧能準時到兩曹卻落後一點的狀況

以結果來說OK了，很難有提高餘地了，如果犧牲糜竺經驗到21.9x郭適還可以拿個三十來點，不過終究擔心下邳需要拿不少而沒這樣做
郭適如果在變陣時反擊死騎兵會更好...無奈不是村莊回復佳就是不反擊
不得不說賊兵真是最強兵種，助攻兩次還可以拿比普通兵種還多

整體策略多了30幾點，由於無法轉移給劉備，就拿來SL郭適反擊了

糜竺孫乾都可以更高，但是打了數次只要追求其中一個的極限經驗，另一個就會明顯拉低
圖就不截了，因為終究新打法後來雖有嘗試仍是以失敗收場，張遼真的太難搞定..

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-14 17:08 编辑 ]
作者: moriya    时间: 2012-9-14 19:24

淮南的助攻瓶頸不只有補血，還有堵橋問題
如果想要又反擊又滅敵軍，糜竺就不能靠紀靈，只能把人全下來並焦熱陳宮吃掉後激勵到底
這樣才有可能不虧到兩賊經驗吃光敵軍並充分反擊

但這個動作和全策略是有違背的，你的郭適預定的是全策略，助攻火力直接被掐掉了
理所當然不能跟全力助攻到底的關純來比

其實助攻需要的傷害也基本確定，信都線靠的是連弩關純不占位置助攻吃人，而你只有董梁在助攻而且還不一定能打，在這明顯的火力差距之下畢竟無法適用
此外關純吃人跟趙何吃人差距很大，關純要吃可以引到旁邊滅，趙何則勢必要占用反擊點

因此我是覺得這樣的結果已經算很不錯了

如果要換成糜竺不靠紀靈，預估同時會出現補血問題(還要加陳宮)，吃人位置問題，再加上反擊點很難有效利用的問題
克服了或許真可以提高，但無補丁估計不容易

@@@
看完夏丘2我只有一個感想...又過了一關按表操課的...
反而是fangle.l那時打肯定是成陣前軍樂靠太少吧，畢竟打到這關入場部隊等級差距很有限，策略值也沒有太大落差
但ayuayu和e_l都實現了普通兵種29，特殊兵種近28.5(雖然ayuayu是拿郭適的反擊補齊這差距的，但助攻次數也不可能多)


@@@
壓級我同樣不看好兗州，因為三軍樂錯開的陣固然多了點策略，但正常來打很難每回合都這樣塞滿滿，多補的策略優勢一半不到，反而虧了十幾點策略，當然到時可能可以優化布陣解決看看

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-9-15 20:23 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-9-15 20:36

淮南其實我的確想不到怎麼不靠紀靈打...
畢竟目前紀錄全部信都線的，趙何想吃人如你所說真的難上很多

另一點是其實我試了數次陳宮都沒有早下來...edmund_liyc前輩給的那個條件可能不完整，或是有其他變因，但就算早下來估計也是打不通的

-----------------
夏丘II fangle.l的糜竺開場少了我12點經驗，所以同打法會少一回合策略
勢必要抉擇糜竺再焦熱/吃人一回合或孫乾張飛少補一回合

另外我說法似乎誤導了
整體策略值雖然多了30點，不過孫乾張飛1點沒多，恰好用光...
作者: fangle.l    时间: 2012-9-16 00:01

我的夏丘II是刘备靠糜竺到底，为了徐州II早出援助。。。
对整体策略供给影响较大，要说成阵前糜竺的利用率肯定是我高
我连引张辽都没用糜竺去，糜竺一直被围的

ayu的刘备本来比我高0.28，夏丘II后变低0.25了
如果下邳不能多得的话，徐州II可能晚3回合出援助
就只能奔下村路上自己用了，如此则道具压力会增加
作者: moriya    时间: 2012-9-16 02:34

照ayu說剛好經驗少12會晚一回合升20，因此差距最多1回合
因此我比的是吃人數和策略供給的平衡
ayu吃4人，策略就夠其他人到底，而你經驗差一回合吃5人條件相等，策略卻差5回合
來看一下你怎成陣的...

@@@
特地去看了一下你的成陣圖...於是知道為什麼會差5回合了...

看來我誤解了，原來不是成陣前靠太少導致需要糜竺額外提供補策略回合
而是那個陣...糜竺策略肯定不夠

原因是糜竺這關要靠雙軍樂一段時間才有那5回合的策略值的
而補策略位置本來就有多，因此跟劉備有沒有靠軍樂也並沒有直接關係

估計ayu是要把敵軍卡著讓郭適反擊才少的
無論如何徐州2只要多帶麥，問題並不大，畢竟與其斤斤計較留錢汝南買焦熱，倒不如多花錢穩穩過一關實在些
作者: fangle.l    时间: 2012-9-16 06:10     标题: 回复 #234 moriya 的帖子

其实夏丘II亏糜竺的主因是为压9x考虑的
糜竺淮南亏了0.2，导致下邳已经不可能压9x
所以退而求其次，准备徐州II压9x
则糜竺空间较大，故夏丘II改为照顾刘备
作者: moriya    时间: 2012-9-16 11:33

我指的就是就算要照顧劉備，用靠雙軍樂打法也可以不虧糜竺那5回合(因為補策略位置有多)
至少下邳可以少燒很多焦熱書，或徐州II可以助攻

不過事情過了就過了單純說說而已，畢竟徐州II壓級成功，兗州策略到底這個既定目標也達成了，虧那幾百塊錢根本無關緊要

@@@

這才發現ayu在夏丘2孫乾已經先超8點，意味著兗州或徐州II可以少策略一次並助攻一次
但兗州孫乾補給並不樂觀，如果徐州II真想壓.9X，估計就算策略能到底，趙何或趙雲的經驗還是會受到一定影響的
作者: ayuayu    时间: 2012-9-16 18:36

我也去看了那個陣，馬上明白了為什麼我劉備會低...

1.我村中是騎兵，劉備沒辦法邊打張遼邊補策略
2.劉備有近4回合要卡住敵方部隊維持激勵點，直到變陣結束

2可能可以優化，不過主要是1的影響...
徐州II看來要多花一筆錢是基本確定了
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下邳紙上談兵

1陣

劉備 敵弓 郭適 敵步
許汜 張飛 糜竺 關羽
簡雍 荀彧 孫乾

1陣B

　　 郭適 敵步
關羽 糜竺 張飛 敵弓 許汜
　　 孫乾 荀彧 簡雍
　　 　　 　　 淳淳

2陣

簡雍 敵弓
曹軍 張飛 糜竺
　　 荀彧 孫乾

缺點是2陣糜竺利用率低，但1陣時期的補給效率較高
也可能要利用左路兵來補激勵點

2陣B

　　 敵弓
左步 張飛 糜竺
簡雍 荀彧 孫乾
曹軍

不過曹軍有點麻煩，這樣要讓他們拿經驗實在不容易
上次陣型可以控制夏侯淳經驗(因為會被弓兵射)，但那個陣型郭適補不到策略，代價太大
勢必要想想新的方法了


註1:許汜是最耐燒的，因此他在外面估計比較划算，畢竟郭適想反擊許汜在這關有點不實際，當然真的不行就燒弓兵吧
註2:本關預設目標: 曹操.9x 夏侯淳.90或以上 曹仁.9x，徐州II由於補給緊張，夏侯淳直接讓劉備助攻砍死少點壓力

前九回合走不通阿WTF
很想把郭適變惡賊，但郭適防禦和張飛基本相當，變了惡賊估計會嚴重影響反擊
所以除非真的到了不變打不下去的地步，不然還是等徐州II再變較好...
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(9/17 16:54)
發現糜竺全吃打法瓶頸居然是簡雍常常要援助...而且殘留敵軍很少，曹軍經驗很危險
夏侯淳經驗8，如果能吃兩隻同級可達到84，最好再打一下變88，這樣徐州II最好控制...
曹操基本就是靠挑撥了

那麼看起來還是稍微少吃人留激勵點好了，總之晚點必須先實驗留哪些人對自己較有利
畢竟荀彧落位不難調整，但曹軍經驗很難調整
(9/17 20:43)
回想起來之前拖超久的一關也是這關...只是重打以後目標更多了，實在很難抉擇
曹仁.9X真的搞砸成0X個人是可以接受啦...但淳淳和曹操就不行了

另一個可惜的是AI行動分析的不夠透澈...想設計曹軍行動卻一直失敗
目前重打了N次就是這群曹軍的行動都不滿意(唯一有控制住的就是荀彧，每次都乖乖進定點了)

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-17 20:47 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-9-18 03:02

下邳惇惇经验要控制在76以下，否则徐州II刘备要浪费策略值混乱他
第14回合惇惇就会到位挑拨，而第15、16回合赵何要吃郭嘉、曹仁，很难挤到惇惇身边
我是趁糜芳炸弹助攻曹仁，刘备抽空混乱了惇惇，否则惇惇会升级

另游客丁这阵法，是利用荀彧击敌步进寨到位的
不可能让敌步靠糜竺荀彧浪费一个回策略位置
而敌步打糜竺荀彧之外的任何人伤害都很低，低于呆在寨中不动的行动价值
即使第12到15回合，这个敌步一个假情报不用，全焦热
这样算上荀彧帮他回复的4点策略，他进寨让出位置后也只能留6点策略，不够扔假情报
所以，是很难让敌步再出寨的，设计阵形时要考虑到这点
作者: ayuayu    时间: 2012-9-18 08:46

印象中上次打徐州II13回合出去引時，14回合來挑撥的只有1個夏侯...
不過無所謂，我城外就算留很多人，夏侯淳還沒一次超過50的...仍實驗中

敵步我是找了edmund_liyc前輩的圖來看，估計應該會打荀彧留下策略來想的(爆
但還在實驗怎留殘兵，就沒有太注意這點...

傷腦筋的是遊客丁那個布陣如果我軍走掉三個人會維持不住...
(9/18 16:58)發現edmund_liyc版開門佈陣實在太摧殘人了，這根本是關純限定才可能這樣搞...
用郭適的我表示想排成這樣太高難度了...只能讓部分策略補給損失掉了，沒有辦法

不過意外發現郭適開門前可以靠卡位加上吊車尾賺反擊...但不確定是否影響曹軍經驗，還要再看看曹軍所得再決定是否採用
畢竟郭適比起關純多A了很多經驗，姑且虧的起...但普攻也好焦熱也好策略也好，郭適還是不能空任何一回合的
(9/18 23:14)
突破口發現

這樣居然就可以卡住曹軍:

　　敵步張飛
許汜孫乾糜竺
簡雍荀彧
曹操曹仁
　　郭嘉
　　曹洪淳淳淵淵

[attach]123074[/attach]
劉備關羽郭適故意走掉只是為了測試曹軍會不會動，別管他們XD(反正實際打時還要調整)


反正落位剛好變這樣了，意外發現曹軍一動也不動
剛好形成剛好敵人在攻擊範圍卻全被擋住實在是太爽了

策略應該夠，就是糜竺在這打法很危險，但也有解決方法
具體作法就是左邊那兩隻步兵用劉備引來給糜竺打，順利的話就萬事OK
如果引了敵步，那麼他鐵定打糜竺，張飛就業問題直接解決不用再花心思SL
差別是郭嘉理論上會跑過去射，那麼需要控制的就是利用張飛的牽制讓糜竺剛好滅步兵了

另曹操不會挑撥傻瓜的，因此另一個步兵要設計給曹操挑撥+滅掉，以求得較高經驗值

郭適比趙何傷害還高，上次同打法是不可能失誤的

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-18 23:47 编辑 ]

图片附件: test.JPG (2012-9-18 23:24, 137.7 K) / 该附件被下载次数 55
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=123074

作者: ayuayu    时间: 2012-9-19 14:05

問下夏侯淳徐州II理想可以拿多少?

下邳這次進度預估打到底沒意外的話，曹操打完.84還可以，曹仁被卡住.95壓過去，但是夏侯淳只有.52...

本關劉備 孫乾 郭適都虧了點，不過看那噁心的走位，如果夏侯淳在徐州II還有機會壓9X實在是不太想重來了XD
作者: fangle.l    时间: 2012-9-19 14:50     标题: 回复 #240 ayuayu 的帖子

徐州2你不急着吃他的话，夏侯惇拿0.4没啥压力
作者: ayuayu    时间: 2012-9-19 15:39

這樣問不太準，我直接貼出本次結果好了
不確定是否採用，但感覺很難打出更好的了
夏侯.90的看到fangle.l進度居然需要直接滅，我打出來後直接重打....

後來發現原地佈陣和進攻好像無所謂
因為糜竺需要衝.9X加上需要控制曹軍經驗，孫乾本來就不能策略到底(有陣型限制)

消耗:10焦熱2漩渦(我還有剩漩渦實在是謝天謝地，不然有些傷害不成立)

劉備22.87(3.96)//越差越大，不過我已經有心理準備了
關羽40.02(4.88)//全策略，吃主將
張飛32.10(3.44)//全策略
簡雍35.94(3.44)//全策略
郭適32.95(3.41)
孫乾29.76(4.84)//抱歉我不確定吃幾人了
糜竺24.98(2.84)

曹軍經驗
曹操.84 曹仁.95 曹洪.12 夏侯淳.56 夏侯淵.42

右路進攻完全比照上次打法僅做小調整，有興趣請自己翻我之前打的紀錄

下陣關羽等人離陣後由於無固定陣型，想要說明就要每回合圖全貼加上一堆文字解說
且行動這麼複雜的原因居然只是在調整曹軍經驗，解說起來才寫兩三回合就覺得超沒意義，乾脆全部略過

主要基本流程:
開城前 注意策略，郭適吊車尾

//後來才發現為什麼開城前明明只有9回合走位資料卻極少，原因是開場大部分敵軍都要扔光假情報(隨機位置)才肯攻擊，如此無補丁的落位場場有大差距，根本沒有穩定打法

開城後 劉備不要用火龍燒，直接打，這樣騎兵血量較多會早出來，故可以更早將步兵打進寨，缺點是糜竺策略緊張
成陣後 劉備到左邊拿赤兔馬，注意先不要驚動敵步，拿完才引敵步A過來，準備進攻
關郭劉離陣後 開始把策略補完控制曹軍位置開始調整經驗

//後來想想，糜竺本關還是多補策略較佳，如果能多一次策略實際上等於其他人多補三回合策略或少三本焦熱書
但成績尚可接受，也沒重大失誤，暫時就不重來了


後面打的很亂，所以發張離陣之前的圖意思一下好了

[attach]123082[/attach]

這回合劉備右3下1，讓左路敵步A右4
下回合繞到左邊準備引敵步B，糜竺上1吃殘血弓兵，步兵A就會直接去打糜竺，控制落位讓曹軍別動
步兵B也過去後就是遞書和準備進攻呂布了

如此孫乾由於有幾回合只靠3點位，策略補給其實不太夠會虧了點，但這跟全隊進攻打呂布時補不到是一樣的
不過這次由於用遊客丁版本的佈陣，策略有多出來，因此部份人其實虧了點策略補給最後仍然夠到底

說明:此次打法完全是看曹軍經驗的考量，目前打了數次結果曹軍經驗都不同，因此需要靠後期曹軍所得來微調
例如曹軍開門前拿很少(通常是人留太少，有少數狀況是吃的人不對)，那麼就必須整隊打進去讓他們再多拿些
相對曹軍開門前就已經到危險值，重要人物再拿可能會升級的話，那麼就必須下陣盡量維持到底

此外這次打劉備最後有剩11策略，可是太忙了沒空用
除非郭適連續反擊呂布2次都成功，那麼呂布血量夠低不須劉備出手還能再假情報一次，但SL起來最多就一次反擊了，沒辦法

郭適開場吊車尾順便卡孫乾，拿了幾個反擊，但由於要照顧夏侯淳等人的經驗，原本可以反死的自己走開了，不過打到這樣等同餘量根本沒用出去，徐州II放心了

孫乾吃了人節省策略，超了一截，徐州II不管嘗試壓.9x還是不壓都沒問題
如果本關成陣後不照顧糜竺，孫乾可以達到29.98，但考慮到還是原本方針比較有利，所以讓糜竺壓
[strike](如果不管曹軍經驗也不管糜竺加上不管.9X，孫乾可以輕鬆超過30級...XD，不過沒啥意義)[/strike]

--------------------
以結論來說，就是劉備走位都處於不利位置，很難拿經驗
加上夏侯淳拿太少這兩個殘念點

其他部分倒是不錯了...

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-19 22:47 编辑 ]

图片附件: xpcr.PNG (2012-9-19 18:09, 63.04 K) / 该附件被下载次数 55
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=123082

作者: fangle.l    时间: 2012-9-20 04:52

这结果蛮好啊，夏侯敦徐州2至少会挑拨3次
先吃许褚、夏侯渊，让惇惇多挑拨2次不是难事

我开始曹仁经验控制得很好
后来为了让惇惇多拿，曹仁就少了
事实上还是应该敦敦少点，曹仁高点

徐州2我为了阻止惇惇升级，刘备经验有损失
汝南由于曹仁升级较晚，刘辟没砍到过0.12，也算损失

你这个曹军经验比较合适
作者: ayuayu    时间: 2012-9-21 07:59

廣陵，WTF...
想完全照顧郭適反擊，劉備犧牲相當大...這次策略補給失衡，也懶的調整了，再重打...

還在測試有沒有可能讓劉備多拿些...
照這樣看來劉備過徐州II27級半都有危險阿(汗

此外郭適想反擊似乎必定拖慢敵軍樂上移，孫乾原本想大援助A個8點發現居然策略補不回來...
較驚訝的是關羽開場策略是很漂亮的100，跟諸葛亮開場100策略一樣

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-21 08:09 编辑 ]
作者: moriya    时间: 2012-9-21 18:44

下邳消耗或虧經驗除非太誇張，不然以成績說話即可

不需要執著於我軍能優化幾點
因為無補丁的曹軍經驗沒有那麼好優化的

@@@

話說你城外是留很多人嗎?曹操原陣到底還拿了84....

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-9-21 20:01 编辑 ]
作者: 没有好名字    时间: 2012-9-22 10:15

如果徐州2结束,加 过关50点还不到28级的话..那刘备 充州 前几回合怎么打啊?

灌水
要是徐州2结束是 279X 的话还是可以。。
作者: ayuayu    时间: 2012-9-23 18:10



QUOTE:
話說你城外是留很多人嗎?曹操原陣到底還拿了84....

請看242的圖
明顯是武術家打荀彧，步兵打張飛，弓兵射糜竺

簡雍只要持續激勵張飛，讓荀彧士氣低於90，曹操就會激勵了

因此原陣到底基本上完全可以控制曹操經驗在.92~.99的，至於為什麼我的曹操少策略一次，那是因為走位隨機數跟規劃出了點問題...(變陣時這個激勵點幾乎算是必需的...不然會有人沒事作)

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-23 21:39 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-9-24 00:56

廣陵

通宵打過了，先丟個成績，打法...也不會有別種打法可以偷懶嗎(?

劉備24.87(2.00)
關羽42.78(2.76)
張飛34.42(2.32)
簡雍38.34(2.40)
郭適36.03(3.08)//反擊21
孫乾33.12(3.36)
糜竺28.42(3.44)

用了edmund_liyc前輩的出場順序和開場走法，第二回合開始反擊，唯一殘念的是郭適下邳其實是.9X卻用不出去
開場調整了許久，終於有連續反擊加上較佳落位的結果
控制好剛好反擊進村，之後就成陣了

許多回合血量不足，沒得返，沒辦法XD
劉備清完場後發現策略其實只差1回合，就跑去靠了軍樂2回合

不過就這個情勢看來，徐州II只能用麥了...

成陣圖沒啥意義，不過意思一下好了...這關同下邳，前期敵軍假情報完才會開始正常行動，拼手氣吧
反正早點搞成類似這樣子成陣就對了，落位不太好看，但反正可以打到底，無所謂啦

[attach]123142[/attach]
早期早點勾引軍樂隊，並盡量實現郭適反擊
上回合紀靈村莊補血補太多，亂跑出來牽制
這回合劉備砍死弓兵，郭適右1，紀靈會打郭適被反擊
下回合紀靈進村，郭適右1調整整體陣形，完成佈陣

此進度中紀靈血量不足直接進村2次，補太多跑出來牽制1次共3回合無法反擊，因此郭適實際上有28-3=25次反擊機會
其實全補丁的話估計還可以再反個4次(不激勵郭適的話，士氣被打低反擊殺傷略低於村莊回復)，只是因為有些回合村莊回兵力是很差的...SL反擊的狀況下還要控制村莊回復效果實在是太累了...

這次打袁術位置非常不好(村左上的長兵)，但幸好最終有扛下來，好幾次郭適糜竺孫乾剩不到50點血

[attach]123128[/attach]

基本陣形如上圖，殘念的是袁術到這個位置後騙不走了

其中下面軍樂被牽制不要緊，兩牽制就直接敵軍樂隊玩士氣遊戲，郭適則牽制上面那個軍樂或補自己
郭適不激勵，只使用其他三個激勵點避免消耗紀靈血量太過嚴重(此陣僅劉備糜竺簡雍需要激勵
另外不SL反擊還不行，紀靈補太多血就會跑出來打劉備...
當然可以再換位置，不過懶了且本關SL單點反擊本來就是必要的..


13弓由於滅了只有8點，懶的滅了
...至於為什麼沒上來打糜竺，原因是這隻弓兵早就變成傻瓜了
另外他站在草地上劉備是秒不掉的，但後來覺得好險沒滅，不然激勵點不足

補充:張飛確實可以引走袁術，但我的進度不允許張飛不靠軍樂否則會策略不足，而如圖明顯顯示，孫乾附近的軍樂張飛不管在哪都是不可能讓袁術移動的，因此單純是本次進度限定的狀況。

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-26 15:04 编辑 ]

图片附件: g18.PNG (2012-9-24 06:16, 71.93 K) / 该附件被下载次数 50
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=123128



图片附件: g8.PNG (2012-9-24 08:12, 75.85 K) / 该附件被下载次数 54
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=123142

作者: fangle.l    时间: 2012-9-24 12:28

袁术既然靠军乐，只要让他攒够8点策略，是可以用张飞引走的
当然，这关回策略位置并不缺，引走并非必要
弓兵没卡住变阵走位位置的话也确实没必要吃

郭适广陵已经领先关纯3级，比关纯省2个出场位置登顶已无悬念
信都线的潘宫同学表示瓦口关压力很大。。。
作者: ayuayu    时间: 2012-9-24 16:43

3級最多省1戰40回合的吧，而且還要想辦法多拿5個反擊

此外徐州II只有9級的關純同學同樣表示壓力很大
作者: 周瑜    时间: 2012-9-25 09:51

郭适换关纯占优。庞统换潘宫，法正/黄权换庞统效果未知，还需要打完再做判断。
作者: fangle.l    时间: 2012-9-25 14:05

既然到广陵已经省出一战，到郭适登顶之日，相对关纯省出2战应无悬念（考虑到关纯已吃2主将）
单纯要求潘宫相对庞统省出2战似乎不太可能，还要看魏延、诸葛因为庞统不烧火能不能多拿。。。
作者: ayuayu    时间: 2012-9-25 19:41

郭適往後理論上沒啥反擊機會，畢竟要照顧趙何
我能想到的大概是

穎川可以留一個騎兵在鹿砦供反擊
江夏可以去反張武(但實際上應該會用孫乾
其他的似乎都嚴重影響他人...

因此我才說最多省一戰而已，不過我要的其實不是這個優勢
而是想用qb1973前輩利用高智力賊翻山引人更早成陣或就位的優勢(要用這打法，郭適的持久度應該是所有賊兵中最優秀的)
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還有潘宮不燒的地方諸葛亮魏延可不可能多燒之類的一系列問題
總之直接拿來比實在是很難下手，還是等結果出來再回頭檢討吧XD
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打了好幾次，開門前關純就掛掉了...
這傢伙比糜芳還麻煩阿...

而且就算成陣了因為位置問題也沒得拿經驗
兗州也很要命阿...估計一堆可以秒殺他的(徐州II隨便一個雜兵打下去都殘血)

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-25 23:22 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-9-25 20:01

翻山引人这种任务“只能由贼兵完成”这想法未必对。。。
武术家行动力更高，也能干这个，只不过武术不会激励而已
很多关敌军只够烧20回合左右，武术即使花10回合引人，也不过是亏了40点单体焦热的经验
如果因为积极引人能够将直三、丁四之类的凑成花五，这40点并不难赚回来

我的意见是没有鹿砦供郭适反击的关，郭适可以考虑不上了
尽量让郭适多省一战，明显比派他去引人的收益大
作者: ayuayu    时间: 2012-9-25 20:32

我一直沒說"只能"阿(汗
例如雒2能做這行的肯定是郭適，不可能讓魏延上
主要是"相對多一個人能做這種事情" (郭適對比關純)
此外就是就算做這行，也不會影響他本身得經驗

而且你的說法也等於賊兵去引的話相對武術家就算沒得燒也可以多半級以上，這點在燒火資源不足的狀況下似乎也是個優勢

至於省戰，過長坂後再看，現在看有變數，定好了出意外規劃還要重排，麻煩...
-----------------------------
比起這個，我更煩惱9級關純到底要怎打這兩關......
有個想法是留敵人給關純打，但處理起來很麻煩

因為這關不練高，下關連引人都引不到就被秒殺了...實在會很殘念
廣川線遺留的後遺症居然到兗州，實在是頗囧

一開始就遇到瓶頸，這關沒有潘宮，又要9回合殺車冑
第3回合守軍共有8人，可惡的是南岸就有5人，最快第4回合末引出南岸敵弓
如此5/6/7/8/9就算每回合助攻剛好吃一人，劉備還要打車冑2下，最快12回合才能讓曹軍出現
這就虧大了...其他打法13回合曹操就到定位了，損失很大

難道要郭適也過橋去打嗎...思考解決辦法中

放棄猛火書助攻的話，劉備打一下簡雍估計可以用猛火書直接燒掉車冑，但後續滅人可能有影響
另外一個做法是劉備用炸彈，調整隨機數剛好炸殘，也可以快1回合
再來就要思考怎擠出另一回合

打了數次，南岸小兵基本不可能甩到北岸的...

潘宮在小沛和徐州II還真是作用重大阿...沒了潘宮吃人根本高難度

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-25 23:26 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-9-25 23:35

徐州II我上潘宫都没吃光南岸，留了个个步兵没空吃。。。
吃光南岸的条件是潘宫16级会猛火，不出界桥的潘宫到不了16级的
作者: ayuayu    时间: 2012-9-25 23:49

嗯，我搞錯了，把南岸預設了潘宮董梁劉備簡雍...
第五回合起三次助攻，潘宮補刀最多也是滅三個，猜測兩次反擊+一個火龍再滅一個騎兵...

目前感覺怎麼設計行動都不合理，得另外想想辦法
作者: qb1973    时间: 2012-9-26 00:03

郭适再反击出1战应该没有悬念吧。
虽说从此以后拿他当步兵使用，但每战多多少少都能蹭点反击，累计1战应该是保守的。
作者: 没有好名字    时间: 2012-9-26 08:40

QB 前辈这样想 不对. 即便郭适真省了一战,如果另一贼兵却 不得不多出一战, 那么整体规划实际上是完全一样的.

大多数的关卡,敌兵力资源(蛋糕)是一个额定值,无法增加的
虽然 郭适武力低对敌伤害小,但是淮南开始,郭适出场肯定抢了另一个贼兵的.大多数关卡郭适出场的代价 是另一个贼兵反击的减少.郭适抢了另一贼兵的蛋糕是必然的.

如果是关纯,则肯定不会抢贼兵的蛋糕.

[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-9-26 08:43 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-9-26 09:08

同學，無補丁反擊不完的關卡郭適肯定都可以拿
沒用補丁的話在大部分關卡確實有部分油水，只是能不能再累積出一戰，個人並不樂觀，當然究竟結果如何，打下去就知道了

按我的計算粗估最壞狀況可能只能省出1戰40回合+50點

我單純指的是郭適似乎很難再透過反擊這麼多次從而省出兩戰(中期開始30的關卡非常少，幾乎都是40而且還一堆帶50點的)，然而想要完全不影響其他賊兵拿點反擊是肯定沒有問題的

如果是關純，想要多省一戰可辦不到，而且他經驗不足的部份還得搶升級援助
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徐州II戰況:

過橋後那個長兵劉備畫戟+帶刀趙何都砍不死，我快吐了
很想試試遊客丁那種四人過橋，但發現走位困難...而且似乎也無法9回合滅車冑

試了十幾種打法尚無攻略前9回合的有效辦法...
同樣是9回合，打起來居然比小沛還麻煩很多=_=....
作者: fangle.l    时间: 2012-9-26 09:45

徐州II南岸那个长兵，刘备助攻一次，潘宫赵何董梁都是吃不掉的
所以应该引他上桥杀，我是第5回合引他上桥，第6回合刘备+潘宫助攻，第7回合董梁过来吃掉，刘备潘宫过河

图片附件: 1606B.png (2012-9-26 09:45, 73.53 K) / 该附件被下载次数 53
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=123176

作者: ayuayu    时间: 2012-9-26 10:41

只要不在橋上，潘宮就可以火龍滅掉，這點沒有懸念

上次打時由於潘宮上16，故簡雍助攻了一次，5/6/7劉備助攻正好四個殘血，長兵火龍滅掉，兩弓兵直接砍死，騎兵反擊後弄死，步兵引進樹林猛火秒掉

不到16級只差不能做最後一個動作而已
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總之目前進度這樣打肯定會有人虧，但除非真的最後找不太其他辦法，實在不想用簡雍去助攻...
作者: qb1973    时间: 2012-9-26 11:57

郭适蹭反击的机会不会少的，初步想想有以下几种：
1、有足够的村庄（鹿柴）养反击；
2、单独出动引人时（这时一般带马），这时敌步（弓）兵往往会因为追不上郭适而援助被反击的骑兵；
3、进入烧火时代的话，无补丁的情况下，即使SL，反击率也会降下来，敌军兵力主反击手反不完的情况会出现的。
根据我打2299的经验，即使增加了一个董梁，郭适再蹭出个3级应该没问题。
作者: ayuayu    时间: 2012-9-26 23:37

試了將近幾十種開局，放棄南岸全吃...
倒不是吃不完，只是代價很大，原因是車冑一定要炸彈，要多花500..
前面關卡傾向砸錢多得，這關倒是花不下去(花500僅僅董梁+36或趙何+16)
原因是不管董梁趙何吃後面都還有N個人要吃加上要打曹操，實在不是說很划算...(當然如果炸彈只要200我就花了XD)

另孫乾還好留有餘量，開場就有一回合攻擊不到也策略不到...
但後面也不能馬虎了

筆記:補上直接殺南岸長兵的方法

第四回合到橋頭左2引出弓兵
第五回合劉備右上打弓兵，弓兵必須不動，如此長兵會進樹林
第六回合劉備上(右)2火龍長兵，長兵出樹林右(上)假情報劉備
第七回合趙何(19級帶刀)滅長兵

不行了，剩下的明天再打...
看來南岸只能讓趙何去滅了(董梁傷害不夠)，希望不要拖到開城後滅敵進度...

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-26 23:45 编辑 ]
作者: edmund_liyc    时间: 2012-9-27 00:03



QUOTE:
總之目前進度這樣打肯定會有人虧，但除非真的最後找不太其他辦法，實在不想用簡雍去助攻...

簡雍每助攻兩次的損失，用一個升級援助即可補回
相比樓上提到不用簡雍助攻的成本，還是升級援助划算得多吧

[ 本帖最后由 edmund_liyc 于 2012-9-27 00:05 编辑 ]
作者: 没有好名字    时间: 2012-9-27 07:27

徐州前九回合 简 没有助攻？？糜芳之类的闲人也没人用炸弹？为什么？这个主将不是简吃吗？简 助攻两次吃一个主将，整体经验也不会损失很多啊。
作者: ayuayu    时间: 2012-9-27 10:52

回fangle.l
發現了一個誤會，大誤會
我看了你的圖想了半天，這要開城根本是不可能的任務阿..

然後又去翻了原帖來看...噴茶
原來我走位目標是9回合滅車冑，你第10回合才滅...難怪這樣的落位行的通

另，關純旋渦騎兵(9級關純旋渦16級騎兵成功率高達85%)已確定可以實現9回合滅車冑時只剩下步兵沒滅，基本也是能打下去

當然這樣後面走位會辛苦些了

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回edmund_liyc
其實我一直都覺得砸錢多得比較重要，畢竟比升級援助便宜多了
但這關實在是獅子大開口，後續關卡整整少了10本焦熱可用，對未來單軍樂就業有所擔心，所以才放棄

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(9/27 12:34)WTF，果然不行阿...原本想試試可不可能不變的
山賊郭適助攻，董梁打弓兵剛好殘血?(其中一種兩人普攻剩下兩滴血)
傷害夠，但不斜攻會卡了隊友位置?

放棄掙扎，無賴精神第一回合用下去重打

如此後續關卡反擊估計會少了不少，但不用這玩意似乎徐州II更麻煩，只能船到橋頭自然直了

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-27 12:38 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-9-27 12:41     标题: 回复 #267 ayuayu 的帖子

额。。。是啊，第9回合刘打残车，第10回合简吃车，刘进城
就算第9回合刘助简吃掉车，刘也要等到第10回合进城

唯一的差别就是简晚上去一回合，反正简不参与杀敌，没啥关系啊
作者: ayuayu    时间: 2012-9-27 12:58

那麼你的原帖圖中的文字敘述就很詭異了

10回合劉備不是助攻應是進城
11回合寫的那些動作其實第10回合應該就發生了

不過似乎也沒辦法換方針了，步兵不進樹林沒有辦法兩擊就滅掉
當然原因是跟我軍就業需求的位置限制也有點關係

現在只求郭適變惡賊多助攻滅人不要再出意外了...
作者: fangle.l    时间: 2012-9-27 14:58

光看图记不清细节了，调徐州II的GB档看了下，刘备是11回合进城的
刘备助攻一次，简吃不掉车，必须助攻两次。。。
作者: ayuayu    时间: 2012-9-28 14:10

結果最近一有空都在搞徐州II...
先通了一次，但提高餘地有限

以結果來說，就是董梁虧點，為了讓趙何經驗最大化，不得不助攻和放棄打曹操
由於曹軍出現有清場位置問題也沒辦法滅這麼多人

再來沒潘宮剩下的雜兵實在是礙事，只好讓劉備郭適清完場好照顧正在反擊重騎的趙何

陣型跟位置已經爛了，也沒創新，圖省略(?

消耗:1無賴精神1漩渦1焦熱1猛火1濁流1炸彈4麥
轉職:郭適第1回合變惡賊

劉備28.97(4.10) //沒策略援助了...
簡雍43.12(4.78) //策略47，吃主將
郭適40.24(4.21) //清雜兵，助攻，稍反擊，總之消耗了13點經驗...
孫乾38.98(5.86) //壓級，策略有多的
趙何30.68(11.69) //吃騎兵，南岸4人，所有名將加1運輸，稍反擊滅三重騎後打曹操到底
董梁26.63(9.97) //吃雜兵，助攻，從14回合打曹操到底(其中有1回合變陣需求沒打)
糜竺34.60(6.18) //策略47，焦熱助攻1
*關純16.34(6.74)
*糜芳19.22(5.62)

註:重打後孫乾39.10(5.98)

趙何的經驗值如果不想太虧，只能郭適變惡賊助攻，因為等劉備來才開殺太慢了
另不能斜角攻擊嚴重妨礙清場進度，攻擊力變惡賊發現只多100出頭，就那些給董梁的有點影響

對了，夏侯淳這關策略46阿WTF，更吐血的是位置在斜角丟的是牽制，結果我還是得早滅他阿!!!!!!

剛去開了檢視器，全部看了一下
曹軍經驗:曹操84 夏侯淳92 夏侯淵86 曹仁95 郭嘉80(這個要讓他在長坂坡早升級並吃掉有可能嗎?) 荀彧96(沒機會用了(?))

另荀彧這關是.9X，可是想想我用來滅兩荀的是糜芳和關純，就不管他了(應該扛的下來，但我還要拿郭適去賭那一半的成功率，不值得)
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部分走位紀錄:

出場順序:劉董簡竺孫純芳何郭

第一回合 劉備交馬給郭適，郭適變惡賊
第二回合 郭適右6交馬給劉備，引出敵騎並反擊
第三回合 糜竺激勵郭適，郭適左上漩渦，董梁左攻，趙何滅敵騎，趙何升級和郭適剛被打的缺口剛好讓簡雍孫乾都策略，劉備打殘弓兵
(但這配置可能不好，因為下回合孫乾只能空回合，而我進度孫乾前面拿了不少，本關到壓9X可以空兩回合並助攻幾次也沒問題才能搞這種烏龍)
第四回合 劉備到弓兵可以到橋頭攻擊的地方
第五回合 劉備右上攻，趙何左上牽制，簡雍右移，其餘為了就業而奮鬥吧(由於趙何和劉備都在斜角，因此弓兵只要不動，步兵只能進樹林)
第六回合 趙何滅弓兵，簡雍到橋頭，劉備過橋火龍樹林中步兵
第七回合 趙何滅步兵，簡雍劉備跟上

接著就是關純漩渦敵騎兩次讓趙何吃掉，第九回合滅車冑
如此程昱因為沒擋住也來不及滅，一定會濁流的，只好用力扛

再來就是郭適劉備加上自帶的猛火濁流焦熱書外帶一炸彈全力助攻，糜竺也出了一次手

第十三回合 簡雍到森林邊緣引曹操就位

引曹操就位後算了一下，董梁繼續清場似乎反而虧(因為可以拿幾回合雙薪，另外就是我找不到可以邊滅人邊反擊曹操的方法)
因此還是用舊打法打曹操到底算了

趙何吃21級的後稍反擊幾回合，等劉備郭適跟上助攻全滅三重騎，然後就就位打曹操到底

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-9 12:05 编辑 ]

图片附件: c33.PNG (2012-10-9 12:05, 79.33 K) / 该附件被下载次数 60
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作者: moriya    时间: 2012-9-28 19:11

原本以為少了潘宮吃人兩賊都可以高點的
看來沒打過廣川線還真的猜錯了
結果是多餘的兵變成累贅了阿...

另孫乾要壓9X的話，下關蠻拚的就是了

至於董梁，汝南有練好劉辟的話，博望坡還能出來榨油水，問題不大
曹仁和夏侯淳都是一次升級，情勢不錯
作者: fangle.l    时间: 2012-9-28 20:37

董梁比我多拿了39点，考虑打曹操折旧，应该多吃了3~4人
只消耗了4麦倒是有点出乎我意料
作者: moriya    时间: 2012-9-28 21:27

簡單的比了一下

糜竺開場ayuayu足足多了半級，而且行動多一次，會更早上30
估計策略壓力在這邊就有落差

董梁早一回合開始打，但ayuayu沒寫第幾回合換趙何反擊...
但要多吃4人估計是不可能的
進城前持平，一個多吃步兵，一個多吃北岸
曹軍出現到董梁開始打都是4回合(ayu 10回合開門，14回合開始打曹操，fangle.l 11回合開門，15回合開始打曹操)

寫到這邊我才發現大問題，不對
董梁打曹操幾乎沒折舊的(董梁升26級前都是16點，而且還是最後幾回合才會出現14經驗)
除非再吃高個2級才有明顯折舊，但這關主趙何的練法下也難了
如此估算只需同級多吃1人就會有這種差距

你的圖我倒是發現另一個問題，28回合右邊那個連弩怎就業的?用援助有點浪費了吧...

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-9-28 21:31 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-9-28 23:48     标题: 回复 #274 moriya 的帖子

是哦，董梁这关没折旧的，那大概多吃了2人
同级多吃一人不太可能，毕竟能同级吃的我也不会放过

我28、29回合简雍把董梁激励满，然后糜芳走开让荀攸打糜竺了
作者: ayuayu    时间: 2012-9-30 18:27

趙何23回合開始打曹操

話說麥一直都是走位照顧不到才用的不是嗎?
一開始想學遊客丁前輩重騎全部保留，但發現不知道怎麼打XD，可能是沒有潘宮的原因

畢竟我策略最後幾乎每個人都有多至少一次援助餘量，孫乾多兩次補給餘量沒用出去，前面也補給了非常多次，不知是否跟moriya所說早幾回合上30有關

另本次董梁沒變傻瓜，原本是以為打曹操需要降低點消耗來著，但後來發現滿士氣也只打150出頭，根本沒必要阿

劉備滅重騎前有被挑撥，降了點傷害，不然滿士氣打曹操其實能打300多，可能有不夠打的危險

其實後來還重打了一次，發現第一次運氣還是挺好的...
第二次成績遠不如第一次理想，孫乾糜竺不得不再助攻，孫乾倒是沒低，糜竺低了，劉備郭適也低了一點
最重要的是董梁居然沒高...趙何成績一樣

晚點還找不到可優化處的話，直接兗州算了
簡雍第一回合不射不知道會不會影響趙雲清場，試試看了

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-30 18:46 编辑 ]
作者: 游客丁    时间: 2012-9-30 20:28

多了郭适援助，当然补给压力小了。
有补丁的话保留重骑容易些，把无关人等全都混乱了还能顶得住
作者: ayuayu    时间: 2012-9-30 21:13

這關郭適跟關純的地位相同的啊...應該沒有多一個人援助才對
信都和廣川的差別在於前者只有一人沒練(多了潘宮要練，只有糜芳不練)，後者有兩人沒練(關純糜芳)

至於混亂無關人士到底的確是沒有辦法

試了一下，廣川線要保留重騎是不可能的，倒不是陣型排不出來
而是董梁位置無補丁很難出森林，而趙何就算滿士氣被曹操+重騎打還是掛掉(我還特地保留了攻擊力最低的夏侯淵...)

估計無補丁只適合在信都線給潘宮撈油水，但潘宮下關馬上就可以燒郭圖，多拿能提高的幅度估計有限

(以上指成陣後，因為成陣前多花回合反擊重騎就虧了，打曹操加反擊有32點的呢，反擊就算加策略也只有12點，不划算還多花很多策略值阿)
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再想了一下，如果讓董梁反擊或許可以，方法是改到曹操下方打曹操，反擊夏侯淵
但是這傢伙多拿日後肯定折舊的，既然趙何無法多得，還是省點力氣好了

兗州準備開工

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-30 21:23 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-10-1 18:41

發現項目有點微妙，前輩們麻煩給點意見

按fangle.l的提案，關羽的經驗沒有出現問題，但其他人需要重新規劃
[首先目前狀況為，我的關羽只需要再吃一主將即可登頂]
假設周倉反擊SL正常的話，麥之戰是不需要吃的，因此長坂坡之前4個主將只能考慮給簡雍和趙雲，然而趙雲若用fangle.l所提之完全不吃主將出霞萌，感覺規劃起來似乎不妥

簡雍初步排了一下，以qb1973前輩的為底
吃2主將，上桂陽(或霞萌)長沙成都彝陵，加上4.51的奇襲就能到99
如此勢必餘下2主將，只能讓趙雲吃掉

趙雲排了幾次都不理想...
似乎可以吃2主將不上霞萌天蕩漢水，但感覺微妙...
(成績參考自qb1973前輩的奇襲5.64和許昌I 2.16)

以上是較有餘量的規劃法，若要像fangle.l規劃到幾乎剛剛好可能就是利用奇襲時不用助攻的餘量
如此簡雍似乎可以只吃1主將，但這樣趙雲規畫起來變的很奇怪，需要思考

其他的長坂後再排即可，這兩隻似乎得先算出來
(其實只需考慮這四個主將怎麼吃比較有利後面安排...但似乎問題沒有這麼簡單?)
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剛打完字就發現這個問題似乎放到兗州後再想也可以，還是先嘗試fangle.l的分流法是否能在簡雍開場不射的前提下完成XD

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-2 07:14 编辑 ]
作者: qb1973    时间: 2012-10-1 22:54     标题: 回复 #279 ayuayu 的帖子

这里要提醒一下，我打2299有个限制条件：登顶人员恢复原始兵种的最终形态（变兵种的几人最后都花了3个回合变身）。由于3本马术指南已分配给了张飞、关平、吴兰，因此：
1、马超/姜维没法变弓兵，奇袭之战缺少了远程攻击手段，主要靠简雍、刘封等砍人破关开路，因此简雍助攻多了些（主要是陈仓）；同理，许昌1的主将也放弃了。
2、赵云只能骑兵到底，没法利用升级援助。
以上2点请在规划时修正。
作者: fangle.l    时间: 2012-10-2 00:48

呵呵，我就是发现长坂前的主将，满足关羽简雍后有得多，才纠结于要不要让赵云开吃
赵云开吃就要吃5个省葭萌，我已经吃了古城，没得回头路了。。。
作者: 周瑜    时间: 2012-10-2 02:06



QUOTE:
原帖由 fangle.l 于 2012-10-1 09:48 发表
呵呵，我就是发现长坂前的主将，满足关羽简雍后有得多，才纠结于要不要让赵云开吃
赵云开吃就要吃5个省葭萌，我已经吃了古城，没得回头路了。。。

哪有这么麻烦，葭萌换定军，定军换汉水，或者天荡换阳平都能省出主将来。
作者: fangle.l    时间: 2012-10-2 05:29



QUOTE:
原帖由 周瑜 于 2012-10-2 02:06 发表


哪有这么麻烦，葭萌换定军，定军换汉水，或者天荡换阳平都能省出主将来。

这样换等于增加回合数的消耗来省主将，而且基本只能消耗贼的回合数
而贼让出回合数所需牺牲的经验会大于省出的主将经验，那么。。。还不如让赵云吃主将
作者: moriya    时间: 2012-10-2 10:09

手邊不方便開規劃，但先提一個詭異點
趙雲從fangle.l的吃5主將省霞萌到ayuayu你手上算過後怎只需要吃2主將
懷疑你有漏算，還是關卡有出入?建議直接比對一下，因為那個5主將還要升級援助補平的

1.4左右的差距，先猜測多上了一關15回合的小戰，當然我只是拿經驗猜的

簡雍跟趙雲出戰如你所排的基本不會有大變動:
簡雍--霞萌長沙成都彝陵加上奇襲不助攻到99應該不會有很大障礙
趙雲--霞萌天蕩漢水讓出是較佳狀態(記得不出的關卡加上許昌2)，不然就是要換到反擊關卡

另賊不能上的反擊兵力給燒火燒掉，也可能是二賊變一賊的經驗轉移，且若經驗有多，純粹讓給普通兵種甚至也是可以的。也因為這樣，直接算成損失並不妥當

@@@

看了你補完的購買紀錄，徐州II你還真敢，買了4麥就直接上的喔....
其實道具不怕買多，就怕沒買。賣則相反，不怕緊要關頭才賣，就怕太早賣後來發現又需要用到
從你的筆記來看前面關卡到這關為止多買的道具都讓後續關卡打法更有彈性，而早賣甚至導致重打XD

@@@

順便提醒你一點，南陽和襄陽I的主將盡量排給簡雍(尤其是南陽的)
簡雍如果只需要再吃一主將就能登頂的話，襄陽I走位會很痛苦的，但也只能克服了

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-10-2 14:21 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-10-2 16:01

我怀疑ayu算错了，我的规划赵云是不出葭萌、汉水、天荡，许昌2
襄阳、江陵都出的，只吃2主将省葭萌怎么可能。。。
难道ayu要出许昌2，让出襄阳或江陵？这样不太合适吧？
作者: ayuayu    时间: 2012-10-2 18:22

襄陽I江陵都有單挑...想下也不行

但重算了一下，有一些東西確實填錯了

不過按fangle.l你的規劃來看，兗州後28.74直接填上你的預估數值最後是99.28
而且雒2和瓦口有機會各多吃一次升級援助到99.44，代價是很緊張

看來兗州能拿多少是關鍵

另一種是上許昌II下定軍山，直接掐掉一主將了，但這樣做就是可能影響他人
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另回moriya 我打徐州II打這麼久另一個原因就是只有4麥來著，有些地方原本抗不住硬是用各種手段調整到抗住了...
早帶一麥可以早兩天結束阿orz... 確實真的多買不虧，晚賣不虧
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目前暫定簡雍吃南陽，古城博望襄陽I都給趙雲，剩下的過長坂再規劃...
但就上次打的經驗，襄陽I可能真的會麻煩很多

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-2 19:11 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-10-2 20:03

既然赵云准备开吃，南阳还是赵云吃比较好
南阳主将吃起来没难度，但赵云行动力高，更适合脱离大队活动，策略比简雍紧张
简雍毕竟是远程，不应急着把主将吃满，要留着准备吃“比较难吃”的主将


补充：赵云5主将是有富裕的，我上次说错了，差6点是4主将的状况

[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-10-2 20:15 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-10-2 21:20

我猜moriya會這樣說貌似是因為最後一回合要單挑...
當然我確實也只想到這樣

且簡雍貌似只差1主將，因此預定的就是南陽...

不過這還得看南陽的反擊狀況，如果剛好49回合血量不夠反擊，我會很高興的用趙雲去單挑的XD
以結果來說，趙雲在長坂前開吃主將是不可避免了，因為長坂前真有剩下主將能吃的貌似只有張飛...

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-2 21:25 编辑 ]
作者: 没有好名字    时间: 2012-10-2 21:27

不明白 fangle  是怎么算的?

赵云 吃五主将 (52-8) X 5 = 220   所以正好可省30回合的 萌关 (萌关得分是 232 甚至224)

赵云 除了吃 古城 和 许昌一 主将外，还要吃三个。总共吃五个主将
作者: fangle.l    时间: 2012-10-2 21:38     标题: 回复 #288 ayuayu 的帖子

最多周仓少反击一次而已啊
南阳没补丁要将两吕反击到很残还真不容易
我单挑时两吕时体力600+，都没见红的说。。。

不建议简雍南阳就吃满主将，后续行动太死，完全丧失灵活性
作者: fangle.l    时间: 2012-10-2 21:44     标题: 回复 #289 没有好名字 的帖子

计划确实是5主将，但如果能多吃几个升级援助的话，4主将也是有那么点可能的
作者: ayuayu    时间: 2012-10-2 21:56

我是覺得早吃早安心...畢竟晚吃不會生利息，還是說哪關主將實在很難吃，需要簡雍出手...?
如果單純變不吃，可能還要霞萌不出拿去上定軍山...
(編輯:發現應該可以上桂陽，這關上三賊有點浪費了，那麼先讓趙雲吃是對的XD)

就我上次SL，一回合要弄出兩個反擊是可以的...
但因為把兩呂變傻瓜了，早早弄殘挑掉了...
這次不變傻瓜能不能弄殘倒是不清楚(默

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剛打兗州前面幾回合踹到一半，發現焦熱書只準備8本古城會死很慘，無論如何只能LOAD了
徐州II後剩下5本，我只剩下900...
買了18本焦熱書倒是夠了，但麥只能透過賣刀的錢來買了

另我打時落位並沒有很穩定...但究竟如何仍嘗試中
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問下fangle.l:
有沒有兗州開場處理敵人的基本方針呀...
看你的圖看不出所以然(?
似乎目的是讓所有敵人都保持在下方，但打起來感覺頗詭異...

目前只能猜測劉備遠離大隊是要勾引武術家關鍵行動該回合用...

(10/2 23:54)
不行了，無法分流XD 可能人選差太多，劉備試了N格就是會有人亂跑...
明天還分不了流的話，只好先用原本打法通一次看看了(默

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-2 23:56 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-10-3 01:16     标题: 回复 #292 ayuayu 的帖子

兖州前几回合的要点就是要让敌弓、步位置比较靠右，防止他们有机会钻进树林
想了下，吸引敌步兵走位的重要人物其实是关纯
你的困境大概在于只有简雍一个弓兵，而简等级太高缺乏吸引力

刘备跑开是防止过早与武术接触
则赵云过来交马给刘时会被武术挡路影响吃残血弓兵
作者: moriya    时间: 2012-10-3 09:50

我是覺得如果不用分流也能打下去的話
沒有必要執著於分流

頂多就是補血比較緊一點而已

郭適是惡賊 簡雍等級特高 想也覺得只有關純糜芳可以拿來吸引人了
問題在於需要吸引的是步兵，糜芳智力過低，兩三個火龍下去直接掛掉了 關純等級更低而且是弓兵，兩三個普攻就直接飛了

但倒是想到一個不知是否可行的想法
關純轉連弩或糜芳轉長兵輔助有搞頭嗎? 如果這樣就能起到引人助攻或是卡位的重責大任，其實花這筆錢似乎不虧
這是剛才異想天開的構想，笑笑就好

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-10-3 10:20 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-10-4 06:15

我確實放棄完全分流了=_=...這高難度動作太摧殘人了
也可能是經驗不足，因為第一次這樣打方針很難拿捏

暫時找不到完全分流法，因此最後僅要求步兵不能進樹林，沒引過來就認了...
不能進樹林原因倒很直觀，即會影響敵軍樂就位(兩個都會)

另我一開始有想過讓兩個雜兵轉職是否有利...試過結論是差不多
原因是以攻防來說轉了差距不明顯...
另助攻對象比較搞笑，糜芳關純變長兵連弩打長兵還是不痛，弓兵又沒必要助攻...(劉備拿畫戟穩穩助攻)

話說趙雲少了些人打其實補血並沒有想像中那麼緊張...
沒分好流的也不是所有人都打的到趙何的，間接保證了就業
當然缺點就是趙雲到時開殺有點礙手礙腳...有利有弊吧

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-4 06:54 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-10-4 10:48

开局分流敌军只是将众多问题提前一并解决掉了而已
如果后续走位能逐一避免各种问题，开局分流就并非必要动作

这些问题包括：
1、敌步、弓初期进左边树林，影响敌军乐落位
2、敌弓兵假情报扔光后开始射赵何，赵何可能顶不住
3、敌步兵因为行动次序靠前，一旦反击位有空出会抢先填坑
4、敌步、弓站位卡住我军变阵路线
5、敌步、弓没策略进左树林粘上董梁后难以弄出来，赵云吃不着
作者: ayuayu    时间: 2012-10-4 11:35

種種問題其實1影響最大4次之...剩下的調整走位不難克服

1的方面:
畢竟糜芳關純可以一定程度吸引弓步保住趙何，順便弄殘幾個降低打趙何的行動價值
無法完美分流其實不只吸引步弓問題，還包括賊兵騎兵跑過來追劉備
這個要弄回去還給趙何反擊其實比較麻煩...
以上方針還考慮了先卡住張郃，這傢伙太早上來實在是扛不住

4的方面:
雖然糜竺提供的策略較充裕，但由於孫乾的策略很緊張，需要提早變陣....
步兵剛好卡在變陣口，趙雲必須提早吃兩人，如此燒郭圖有少許損失
如果能讓步兵不卡在這估計能多幾點的...

趙雲打了數次預估打到底最後經驗值都是...28.76~28.79...
WTF....
要就讓我死心只拿28.72阿...

另發現開場用關純混亂武術不讓他追趙雲可能是正確的
讓他打趙雲實在太痛了...少了武術打掉兵力的速度還差蠻多的

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-4 11:51 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-10-4 12:26

嗯，你是孙乾压9x，孙的策略紧张
另外郭适可以牵制军乐，比关纯省策略，本身策略也比关纯多，能缓解部分策略补给压力
接力刘备引山下敌的任务交给关纯了？
作者: ayuayu    时间: 2012-10-4 14:11

郭適跟關純智力幾乎相同的...不過沒事時真的省策略，因為可以牽制

由於趙雲經驗一直不滿意，還沒考慮到引山下敵的問題
因為感覺差一點點就可以28.8，試圖努力優化看看

估計是關純先下去引，引到自己掛掉為止劉備接手回來...
沒法指望16級關純把半路敵人拖回來，要多耗很多豆，得不償失orz

畢竟會想拼拼看趙雲也是看到如果本關28.8，雒II行動39回合，其他關卡經驗正常即可4主將登頂...
目前計畫走位目標讓趙雲第5回合22.95燒一次14點的郭圖才開始吃人
看來這關趙何經驗所有損失肯定都是趙雲害的XDD

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-4 18:09 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-10-4 18:36

兖州28.78的赵云掩面路过
只能看江陵能不能吃到诸葛的升级援助了。。。
作者: ayuayu    时间: 2012-10-4 23:14

我恨這種重打原因...
開關戰鬥畫面也無效...

不過測試結果勉強算打的下去，糜芳過來時可以配合關純一定程度把賊和武術引回去的
可惜最左邊那個長兵一定要早吃，因為沒策略了，下回合會去打孫乾
弓兵肯定要先吃幾個的，加上早吃這個步兵，如果這回合不能燒到郭圖我看不到希望...

(但看到右上角那精美標示，我表示想翻桌阿)

图片附件: wtf.PNG (2012-10-4 23:14, 74.61 K) / 该附件被下载次数 49
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=123273

作者: fangle.l    时间: 2012-10-5 03:32

呵呵，我最讨厌的就是SL天气了。。。
汝南果断放弃了利用雨天让刘辟当小攻，老老实实当了小受
南阳果断放弃了利用雨天浊流降周仓士气
SL连续雨天太摧残人了

不过SL晴天貌似要容易很多啊，努力吧
作者: ayuayu    时间: 2012-10-5 11:30

問題是沒東西可以SL...上回合行動是固定的，所以撤退到快吐了
然後今天終於打出一次只有武術家和騎兵跟劉備的版本
左陣看來勢必浪費兩個敵軍資源了...沒時間去阻止最左邊的援軍連弩和賊兵進樹林.

但是又重打了，原因是...
為什麼畫戟在趙何身上
不過幸好是在第7回合發現，因為總覺得趙何降了士氣還反350實在是太異常了
如果在第40回合才發現我就要砸電腦了

看來本週沒辦法完成兗州了...
仔細一看用來測試看索性打到一半的GB4檔僅僅兗州這關就累積了350MB...
最重要的是這350MB的GB4檔趙何都有帶畫戟，只剩下測試敵軍走位的作用了
應該是目前為止工作+測試量最大的=_=(第二大的下邳由於打法確定，僅用了150M
作者: moriya    时间: 2012-10-5 20:51

前10回合就存了350MB，會不會太扯了...
別太苛求細節阿

簡雍也還有機會的，第一回合射也就虧四點，後面還是有機會補回來
不然像你說的也可以乾脆上35回合的桂陽
作者: fangle.l    时间: 2012-10-6 00:11

正常，我的下邳当时存了600多M
作者: ayuayu    时间: 2012-10-8 23:22

350MB包含打到二十幾回合的，畢竟還是得先看看怎麼變陣比較順利
現已經打了700多MB(700MB都是趙何沒戴畫戟的)，但很遺憾的宣告要再重打

原因:簡雍開場吃升級援助對整體經驗所得代價太大
並非孫乾策略撐不到底，而是早變陣的話總援助量次數將明顯變少，需更大量SL反擊甚至還要早吃敵軍，血量也不夠一直反張郃
也就是孫乾想策略到底的話直接影響趙雲+趙何兩人經驗，不策略又無法在往後關卡壓9X，實在不划算

至於為什麼連趙雲都影響到，那是因為吃沮授以後就要變陣，因此就算血量撐得住燒郭圖，也必須早吃掉趙何正在反擊的兩人，由於在滅沮授之前就吃，損失不少
--------------------------------
檢討方針發現，簡雍後面應該還有吃升級援助的機會，再不濟還可以把30回合的關卡換到桂陽或乾脆出40回合的，實在不適合在這邊為了4點影響趙何反擊

本關簡雍僅僅4點影響其他人過於嚴重的原因:
孫乾少了24點策略，變陣時間需求太過緊湊，根據估計除非每回合都反擊，不然是不可能在指定回合清出空位變陣的

且若孫乾糜竺開場都不大策略意味著可以非常非常晚才變陣(最晚可到35回合才變陣，敵軍幾乎都死光啦)
由於落位關係，趙雲也可以早燒幾回合郭圖，最好狀況可以少搶吃一人，但可能只持平，不過這只是附加價值

最重要的是趙何+郭適+簡雍的策略經過計算沒意外的話可以雙援助到底，當然不確定是否會被陣形影響，但這意味著可以多反擊幾次張郃，也不用讓趙雲把還沒反殘的早點吃掉了

變數:本次打糜芳滅沮授後沒有掛掉，原因是2次假情報居然定了武術家7回合，如此可以跟關純一起當炮灰把下方敵軍拉更近才讓劉備接手，下次打這個優勢估計是無法重現的

自提醒:開場關純要全速右移把最左下那個重騎引回來反擊，發現久沒打會忘記這點...

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-9 08:05 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-10-9 08:59

我也觉得孙乾第一回合大策略，策略回复过于紧张，不值得
作者: ayuayu    时间: 2012-10-9 14:16

其實糜竺第一回合大策略也會有同樣的問題

孫乾第一回合大策略=>需要做6/8點陣=>糜竺需要早靠雙軍樂
糜竺第一回合大策略=>糜竺同樣需要早靠雙軍樂

如此4點位消失太快，反擊又在前期，早變陣估計都是會影響反擊的
當然結果如何正在努力中...

其實剛才我甚至考慮不要讓簡雍射第一回合，試圖弄出更好的落位，但是失敗了XD
----------------
徐州II圖已補，雖然沒啥意義，但由於又去調徐州II最後一回合檔讓孫乾多援助一次讓孫乾於兗州完全無後顧之憂，就順手截圖來補了
作者: fangle.l    时间: 2012-10-9 14:23     标题: 回复 #308 ayuayu 的帖子

糜竺大策略只消耗16点，孙乾大策略消耗24点
所以孙乾大策略比糜竺大策略所造成的变阵需求更早

从反击角度而言，变阵越晚越好
作者: 周瑜    时间: 2012-10-9 14:30



QUOTE:
原帖由 fangle.l 于 2012-10-8 23:23 发表
糜竺大策略只消耗16点，孙乾大策略消耗24点
所以孙乾大策略比糜竺大策略所造成的变阵需求更早

从反击角度而言，变阵越晚越好

敌军乐给糜竺补16点，糜竺给敌军乐补32点。总损失48点，是孙乾的两倍。
作者: fangle.l    时间: 2012-10-9 15:13     标题: 回复 #310 周瑜 的帖子

造你这么算，为了给孙补回24点，糜竺必须和敌军乐交叉站位12回合
然后糜竺损失24点，比用大策略多损失8点
则糜竺需要靠敌双军乐更多回合，只会给敌军乐补给更多，损失更大


孙乾38级进兖州，初始策略88，靠糜竺策略44回合本来就差2点
孙乾大策略用掉的24点和糜竺大策略用掉的16点一样，也是必须补回来的
而孙乾补回24点本质上是糜牺牲24点补给机会让给孙乾
最终都要折算成糜竺需要靠敌双军乐几回合。。。

[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-10-9 15:22 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-10-9 15:34

当然，孙乾第一回合大策略后可以靠糜竺捞回4点
这时候其他人基本满策略，所以第一回合靠糜竺的位置是不值钱的
所以，孙乾大策略比糜竺大策略实际多浪费4点，等价于需更早变阵2回合

更早变阵2回合，不仅仅是赵何少了2回合反击
赵云还必须提前吃人，也要损失2点
作者: ayuayu    时间: 2012-10-9 15:46

(重新編輯，發現有點誤會)

我實際打時理論值需要交叉6回合(靠三軍樂)
而且交叉站位時還有另一個6點位，以整體策略補給角度能補回12點

靠單軍樂的交叉其實有很嚴重的變陣困難，而且時間拖太久，對反擊更不利，想變回去也不容易

當然這是理論值，礙於陣形限制和實際落位調整，以損失策略來說，其實跟糜竺大策略持平

當然再往下還有一堆細部不同，就不比了
基本兩者差距不大，造成的結果都是我軍可援助的本錢變少了
以及提早變陣趙雲將有損失(說明一下，孫乾大策略其實需要變兩次陣才能符合實際需求，且第一次變陣要求較早，因此雖然整體策略是沒問題的，卻一定程度制約了我軍行動)

-----------------------------------------
另為了預防萬一，這次弄了30本焦熱書6麥2豆上場，盡量讓道具造成的打法制約降到最低(已經計算古城和穎川糜竺可能用掉的焦熱書，反正剩下的以後也都可以用)

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-9 16:22 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-10-9 16:33

三军乐交叉点确实6回合就能补回
但三军乐交叉和两两交叉相比实际上是少了1个交叉位，而不是多了1个
三军乐交叉点站位，本质上还是牺牲其他人照顾孙乾

兖州孙乾大策略比糜竺大策略布阵难度更高，这是不争的事实。。。
作者: ayuayu    时间: 2012-10-9 16:49

敵敵
　糜

6點位x1 4點位x2 2點位x4(基本用不到)

敵　糜
　敵

8點位x1 6點位x1 4點位x3 2點位x3(孫乾大策略時必出現)

敵糜
　敵

2點位x4 4點位x3(最終陣形)

　敵糜
敵

4點位x5 2點位x3(初始陣形)

6/8點陣跟初始陣形相比，對其他人整整多了6點策略補給/每回合，於援助趙何理論是不會虧的，但實際打會虧，解說如下

糜竺大策略相對較有利的真正原因是只需變一次陣:
因為孫乾大策略的第二陣到第三陣之間要求不能被擋路造成落位有限制，若可以解決這個問題，那麼由於援助量將遠大於糜竺大策略，可補給供反擊的援助量將非常可觀

結果兗州還沒打完水就灌了兩頁整了...但這種關卡也完全急不得，這種需要精雕細琢的關卡草草打完的成績都不可能高

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-9 17:09 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-10-9 17:16

我的所有比较，都是以最高效阵形（两两交叉）做基准的：
    糜
  敌
敌
4个交叉位=20点

三交叉是：
  敌
敌  糜
3个交叉位=18点

非交叉位的策略回复意义不大，因为没那么多人缺策略


理论上最优补给策略是使用两两交叉阵将需要蓄策略的人蓄足
然后根据需要变阵
作者: fangle.l    时间: 2012-10-9 17:21

我博望烧火都还没搞定呢。。。
打会歇会，不然累死
好不容易弓兵激励了28骑，28骑却死都不肯激励敦哥了，我圈了个叉啊
作者: ayuayu    时间: 2012-10-9 18:01

4交叉位不太可能成立的，以我剛失敗的實戰經驗可參考

最根本問題是10回合就得作出來，而且糜竺上方浪費了
如此可使用的位置只有5個
三交叉的4 4 6 8 4會優於四交叉的4 4 6 6 4

陣形往下會造成反擊落位卡住的問題

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-9 18:09 编辑 ]
作者: moriya    时间: 2012-10-9 19:06

讓專業的來
看你們都抓不到重點實在很吐血

重點叫做本關要策略的只有5個人

就算四交叉(444466)多了一個補4點策略的位置也毫無用武之地(44466)
所以三交叉(44468)的8點可以補到孫乾，肯定壓倒性勝利

而且糜竺多了24點策略，可以多維持初陣12回合
初陣是44444 終陣是44422

10回合到45回合共有35次補策略機會

所以
fangle.l的布陣方法
中陣12回合x24策略+末陣23回合x16策略=回656點

ayuayu的的布陣方法
初陣12回合x20策略+中陣6回合x26策略+末陣17回合x16策略=回668點

也就是ayu版至少比fangle版多6個援助，因為fangle版不可能一次就變成終陣，ayu版卻可以
無論如何，四交叉都不利，主因是初陣最適合反擊敵軍與補血

@@@

回到ayu最根本的問題，如果不能妥善處理敵軍位置(例如用劉備去調敵軍位置)，三交叉的配法雖策略補給確實不差，但卻毫無用武之地
簡雍後面出場也還可以調整，若為了4點影響了趙何40點，得不償失

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-10-9 20:04 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-10-9 20:21

算错了吧？三交叉6回合明显只能多回12点

通常情况下两两交叉是最大补给站位
兖州由于只需要5个补策略位置
才导致三交叉站位每回合能多补2点
作者: moriya    时间: 2012-10-9 20:54

恩，後面改正了
不是算錯而是我複製錯數字XD
作者: 没有好名字    时间: 2012-10-10 00:47

你们都在这里灌水,我也来灌.灌完睡觉.

赵云 许昌一  策略 27回合 非常难。必须完成下述两条件其中之一。否则顶多只能策略  26回合。

一  赵云转回骑兵或骑马（移动绝不能少于六）。这样正好在第十三回合结束时冲到河边，此时河对岸的敌炮车到位攻击。如此一来，可以在第十四回合开始策略。

二  马超必须骑马 （移动绝不能少于七），和上述一样，第十三回合结束时，马超冲到河边，挨河对岸的敌炮车攻击，第十四回合时退回去给赵云提供就业机会。


这两种情况都会造成一个后果，孔明这边形成花五很晚,最快也要 十四回合.  在 十四回合 之前很难或者说根本无法形成花五.


在此特别佩服 QB前辈， 居然能想出 赵云转回骑兵状态 （赵云移动 不少于六时 正好到位挨打）这方法挤出最后一个策略机会

[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-10-10 01:07 编辑 ]
作者: moriya    时间: 2012-10-10 02:07

現在看文連斷章取義都不會了?首篇都寫那麼清楚連看都不看居然憑空想像，太猛了

QUOTE:
在此特别佩服 QB前辈， 居然能想出 赵云转回骑兵状态 （赵云移动 不少于六时 正好到位挨打）这方法挤出最后一个策略机会

能這樣講出這句的真神人也

而且會做出以上兩種蠢事的通常前面成績都不可能高，你為什麼只能想得出一堆虧了其他人N回合就為了賺一個人8點的搞笑建議?

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-10-10 02:17 编辑 ]
作者: 周瑜    时间: 2012-10-10 05:15



QUOTE:
原帖由 没有好名字 于 2012-10-9 09:47 发表
在此特别佩服 QB前辈， 居然能想出 赵云转回骑兵状态 （赵云移动 不少于六时 正好到位挨打）这方法挤出最后一个策略机会

此法确实可行，奇袭第一回合赵云变骑兵，简雍、刘封援助。赵云可行动58回合，简雍、刘封行动59回合。

[ 本帖最后由 周瑜 于 2012-10-9 16:13 编辑 ]
作者: 没有好名字    时间: 2012-10-10 08:56



QUOTE:
原帖由 moriya 于 2012-10-10 02:07 发表
而且會做出以上兩種蠢事的通常前面成績都不可能高，你為什麼只能想得出一堆虧了其他人N回合就為 ...

估計你看不懂簡體字??我辛苦一點,寫繁體字給你看

許昌一 趙雲 (一出來就是騎兵之類的 移動不少於六  如要變騎兵必須在奇襲結束前變)  策略 27回合的代價是

孔明之類燒火的(主要是 宛二變的妖術師 )少了幾個四點,有幾回合( 第十回合至第十四回合 其中有幾個回合)只能燒丁四不能燒花五相當於少燒了一回合.

為了將 敵炮車 引到指定位置(敵炮車要接近河邊),孔明等燒火的有幾個回合 只能燒丁四不能燒花五 (換言之,孔明之類燒火的少了十幾二十點經驗,)

還有劉備空閒了幾回合(無需理會),如果出賊兵,賊兵也少了幾回合的反擊,其他兵種沒任何影響.

至於為什麼要擠出這最後的八點,那是預防萬一前面有失誤甚至出錯時,最後的補救辦法. 當你嘗試過 許昌一 最後 趙雲 9899 時,就會明白這最後八點經驗的重要了.

許昌一 孔明之類燒火的少了十多二十點,相當於少燒一回合,一切還可以在 許昌二 想辦法補回. 而趙雲如果出現失誤,那就必須重打 奇襲甚至陽平關了.

[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-10-10 10:23 编辑 ]
作者: moriya    时间: 2012-10-10 10:40

周瑜我不是說可行度，你回去翻QB的帖就會發現
他的趙雲從頭到尾都沒改兵種

而且奇襲趙雲是騎兵狀態嚴重影響燒火和就業
(註:以上指無補丁的狀況)

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-10-10 12:49 编辑 ]
作者: moriya    时间: 2012-10-10 10:47



QUOTE:
原帖由 没有好名字 于 2012-10-10 08:56 发表


至於為什麼要擠出這最後的八點,那是預防萬一前面有失誤甚至出錯時,最後的補救辦法. 當你嘗試過 許昌一 最後 趙雲 9899 時,就會明白這最後八點經驗的重要了.

許昌一 孔明之類燒火的少了十多二十點,相當於少燒一回合,一切還可以在 許昌二 想辦法補回. 而趙雲如果出現失誤,那就必須重打 奇襲甚至陽平關了.

由以上紅字得證，你連紙上談兵來規劃普通兵種經驗的水準都沒有，更別說燒火的經驗了

而且無補丁敵軍燒火資源很緊，不是一句想辦法補回就做得到的
作者: qb1973    时间: 2012-10-10 11:48

解释并补充一下：
1、赵云许昌1前面两回合全力前进12格的话，13回合正好可以被最左边的骑兵攻击到，不需要去引南岸的投石机的。
2、受所有人最终恢复原始兵种的挑战条件制约，我的赵云是骑兵到底，而不是在奇袭中转回来的，因此不是刻意为之。如果能给大家启发，那是意外之喜。
3、如果没有条件制约，赵云应该是转步兵更佳，至于奇袭再转骑兵的打法，无补丁的情况下还需慎重。我的实战中，奇袭之战援助的人手紧张，激励的就业困难。特别是长安后期，只有2个受攻击点，赵云又挑拨不了运输队几次，最终军乐队被迫多大激励了10次，还好前面留了余量。
作者: 周瑜    时间: 2012-10-10 12:38



QUOTE:
原帖由 qb1973 于 2012-10-9 20:48 发表
解释并补充一下：
1、赵云许昌1前面两回合全力前进12格的话，13回合正好可以被最左边的骑兵攻击到，不需要去引南岸的投石机的。
2、受所有人最终恢复原始兵种的挑战条件制约，我的赵云是骑兵到底，而不是在奇袭中转回来的，因此不是刻意为之。如果能给大家启发，那是意外之喜。
3、如果没有条件制约，赵云应该是转步兵更佳，至于奇袭再转骑兵的打法，无补丁的情况下还需慎重。我的实战中，奇袭之战援助的人手紧张，激励的就业困难。特别是长安后期，只有2个受攻击点，赵云又挑拨不了运输队几次，最终军乐队被迫多大激励了10次，还好前面留了余量。

赞，对于全补丁的情况，奇袭第一回合赵云变骑兵应该是相当合适的。有简雍、刘封、糜芳三大步兵车，不愁没人援助，实在不行还有法正。而赵云许昌I两回合前进十二格引出骑兵，更是比引南岸发石车强过许多倍。

[ 本帖最后由 周瑜 于 2012-10-10 08:16 编辑 ]
作者: 游客丁    时间: 2012-10-10 12:47

赵云变骑兵这个办法好，能一下解决好几个就业机会
作者: ayuayu    时间: 2012-10-10 18:07



QUOTE:
原帖由 moriya 于 2012-10-9 19:06 发表
10回合到45回合共有35次補策略機會

所以
fangle.l的布陣方法
中陣12回合x24策略+末陣23回合x16策略=回656點

ayuayu的的布陣方法
初陣12回合x20策略+中陣6回合x26策略+末陣17回合x16策略=回668點

剛好分析到我的痛處了

10+12=22 本回合趙雲經驗24.9X吃沮授還要變陣
只能忍痛吃掉才剛反擊到半血的敵軍，但後來仔細一算這樣趙何憑空少了半級以上，還搞到趙雲經驗緊張到要全吃才能上28.8，不能接受

另三交叉剛好五個人用還真沒有發現
我只是單純計算打到最後三交叉較有利而採用...
作者: ayuayu    时间: 2012-10-10 22:50

初陣SAFE...打了幾百次開場終於看到滿意的第六回合
不過前面有出現雨天，想重現似乎是有嚴重難度了
總之終於把萬惡的第一步解決

下回合趙雲把殘血連弩吃掉，弓兵就會補上來
唯一的變數就是那隻敵騎了，不過比起前幾次問題已經少非常多了，不滿意也得接受了

图片附件: EJsafe.PNG (2012-10-10 22:50, 77.94 K) / 该附件被下载次数 48
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=123375

作者: ayuayu    时间: 2012-10-11 18:31

中陣筆記:最左下那隻重騎似乎要跟最近我方保持約24~26格(測試方法有限，不是很確定，但離太遠確定不動)的距離才會主動前進

關純為了趕快回大隊幫忙全速前進，結果在後面回合才發現騎兵中途停住了...
然後還得從前面回合開始打，WTF...

(10/11 20:39)
目前中陣狀態就如fangle.l之前說的那樣...
分流以後由於完全不需要處理左陣殘留步弓+右陣把騎兵引回左邊，可以有限度的修正隨機數增加反擊次數
殘念的是趙雲似乎還是得把大部分的人吃光才能達到28.8...但至少可以讓趙何多反幾次了才吃了，畢竟不需吃沮授後變陣

董梁則毫無懸念的糟蹋了山賊援軍...但這也沒辦法，郭適防禦太高，山賊連碰都不想碰
劉備也不可能走過去弄他出來...

(10/11 21:23)
發現麻煩，主保趙何反擊的前提，就算孫乾不用大援助，我方整體補給能力也不夠
如此董梁要虧了，不過就讓他虧吧，如果郭適多一個援助能等價交換董梁策略一次的話，應該也夠本了

畢竟董梁下兩次出場都要打追級差的，應該不至於損失太嚴重

(10/12 00:16)
喵的，又失敗了...騎兵停住...
姑且先無視趙何能反多少，趙雲已經確定全吃才能28.8...
因此下面1步1武術1騎兵沒啥好說的，一定要都過來

但是那隻騎兵考倒我了...常常走到一半就不動了，有沒有這麼吐血的事情

(10/12 09:19)
經過一番掙扎以後，思考著是否應該還是讓趙何充分反擊，趙雲拿28.72
正常打時趙雲居然都是28.79(而且騎兵要過來讓趙雲吃)，想要28.8吃沮授後仍必須搶兩隻騎兵吃掉，非常難弄

再補筆記:我根據edmund_liyc前輩的引敵重騎迫近的方針操作測試結果後發現，騎兵能這樣行動應仍有條件
1.第一次引時直接衝去取茶，從而能讓敵重騎多幾回合靠近，我打的時候走到指定點直接折返，結果騎兵只前進1~2回合就停住
2.第二次引時隊伍較靠近中心，從而讓敵重騎直接迫近，我打的時候關純直接往下引敵，上陣糜芳離騎兵太遠，騎兵還是停住

但是距離很曖昧，有時候比較遠反而引的到，比較近反而不動，由於條件複雜，就沒有每格測試
現象倒是很明顯，我軍離該敵騎太遠，肯定不動

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-12 10:54 编辑 ]
作者: 没有好名字    时间: 2012-10-12 11:40

个人认为,赵云 28.8 更重要,赵何反击少一些,可在后面设法补回.
作者: ayuayu    时间: 2012-10-12 12:43

趙雲28.8太摧殘人了，先通了一個28.73的，但總之先通關再回頭看看

消耗:12焦熱2麥

(由於如上面圖表示，我分流以後武術在左陣打孫乾，加上關純右移給了兩本焦熱能緩衝2回合遞書
所以就沒有多用麥，劉備援助已夠趙雲生存到吃沮授。12焦熱也並非全在燒郭圖，而是有些敵軍吃不到，只好用焦熱書)

劉備30.84(1.87)
簡雍47.18(4.06)
郭適44.30(4.06)//反擊1
趙雲28.73(5.78)
孫乾44.82(5.72)//策略不夠，最後一回合吃軍樂
趙何38.34(7.66)//反擊+反擊吃人3.64
董梁30.94(4.31)//把山賊弄死了...浪費
糜竺40.38(5.78)

雖早燒了郭圖，但不嚴重影響趙何實在很難28.8
所以先打了一個充分反擊的版本，趙雲吃到超過28.72就沒動其他人了
因為充分反擊的狀況下就算全吃最多就28.78~28.79，沒意義

發現徐州II如果孫乾再少助攻或不空回合，本關可以壓.9X，但前者實現難度太大，後者等於要重來且不保證整體經驗仍能持平

這次結果會出現的原因是趙雲怎麼調整走位都產生障礙的時候，突然驚覺趙何連續三回合都一回合反擊三人，想想不主保趙何打到底一次實在可惜，於是就乾脆先放棄28.8的趙雲打到底，且這種打法確實比較輕鬆，不用每回合都搞的很緊張

趙何的反擊從頭到尾都很舒服，前期有孫乾 趙何 郭適三個可援助(不一定全用到)，後期有孫乾 簡雍可援助(趙何變陣後還能援助三次)，由於有非常充分的援助支持，使趙何可以非常舒服的長期被三人打賺反擊，當然這是孫乾第一回合無法大援助換來的

至於為什麼成績比edmund_liyc前輩低了一點，仔細一算少的部份在:
1.由於成陣位置的關係，我反擊的對象一律在平原，而edmund_liyc前輩成陣位置偏右，可以反擊樹林內敵軍從而節省敵兵力
2.edmund_liyc前輩多了山賊可反擊，且趙雲吃人較少，相對轉移到趙何經驗

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-12 15:16 编辑 ]
作者: 周瑜    时间: 2012-10-12 13:13

如果28.76相比28.72对赵何完全无影响，建议多4点，汝南可以助攻一次，否则以保护赵何反击为重。毕竟赵何所得经验是赵云的若干倍，绝对应优先考虑。
作者: ayuayu    时间: 2012-10-12 15:36

根據周大提議，趙雲再搶吃一個19級敵軍，多3點
結果正好28.76，汝南就算不打其他關也能打，保留了一次助攻本錢對其他關應該還是有幫助的

趙何少反死一人，但多反擊兩次張郃，整體得以持平

另發現晚挑張郃在最後由於援助本錢見底(只剩下孫乾能補)，因此仍無法反擊張郃到最後一回合，主因是雖然張郃兵力還夠，但我軍最後援助能力有點不足(傻瓜被兩人打損兵力1400多)，因此最多也就再反擊兩次，必須挑掉了

遺憾的是郭適卡位被張郃打時居然都沒反擊(不先用簡雍郭適卡幾回合，趙何肯定要掛掉的)，但本關重點是主保趙何，隨機數不順的時候實在沒有餘力去照顧了...算了
-----------------
晚點再看看有沒有油水可撈，或是看看有沒有其他28.8的打法
都沒有的話就只好進軍古城了

本關是重打以後耗時最久也是GB4檔量最多的一關...仇人AI打起來實在超級累人
還得加上好多個目標，到最後也不得不放棄了趙雲28.8和孫乾大援助以保趙何
由於簡雍和趙雲的經驗都少了8點，若採用這個進度來打，後面也不能馬虎了，必須盡量製造出能吃升級援助的機會

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-12 17:05 编辑 ]
作者: moriya    时间: 2012-10-12 18:35

看來又一個浩大工程結束，恭喜阿

兗州無補丁最變態的大概就這個了

趙雲5.8+趙何7.6...

問題就在這樣打會不會影響簡雍和趙雲的經驗了
如果簡雍趙雲仍能不影響他人登頂，那確實沒有必要執著於28.8和升級援助

看來基本可以認定為:
趙何六級半到七級半的條件是孫乾糜竺不能大策略，讓其他人多補點策略從而援助趙何
趙何七級半到八級的條件是整體陣形往右且再放棄部分糜竺策略，而且還要多花很多麥

當然，ayu是廣川線，有兩個免費龍套估計也是有點影響
作者: 没有好名字    时间: 2012-10-12 18:59

简 问题不大,你不练关纯,(如果练关纯,那两个主将就是关纯吃了,)

长板前多了两个主将,正好一个给简 吃,至于另一个是否给赵云吃,楼主你自己考虑吧.
作者: moriya    时间: 2012-10-12 19:18

哪有人拿主將補升級援助的，耍蠢也要有點基本常識

順便補一句，有點大局觀的不須計算也應該先發現一件事情，需要我點出來吐槽嗎?

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-10-12 19:33 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-10-12 20:59

兖州我对赵何的反击确实太马虎了
在多出潘宫焦热一个调节工具的前提下
还少反击1级，不禁有点羞愧
作者: moriya    时间: 2012-10-12 22:14

ayu貌似還多反了一個被你劉備兩刀砍死的騎兵....
而且你22回合就變陣了，少很多援助吧

而且這關敵軍無法補血，唯一弄不死的就張合而已，因此其他人就算充分SL也就是早點反死而已，不會增加反擊次數
除非你趙雲都還在反擊資源半血就吃掉了，或是趙何士氣沒降下來這兩點才會導致反擊量的降低

真要有額外的敵軍反擊兵力節省，就要像e_l那樣弄到樹林裡去反擊了

另我看你的紀錄看不出來趙何是不是傻瓜...

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-10-12 22:26 编辑 ]
作者: edmund_liyc    时间: 2012-10-12 23:30

只用2麥有此成績，必須贊一個

既然提到比較，覆盤查出當時實現反擊率，讓大家有個數據參考︰ 93/114 = 81.58%
由此推斷兗州的 S/L 油水是偏高
作者: moriya    时间: 2012-10-13 00:45

反擊率無法逆推，但左右分流會用麥基本都只會是趙雲撐不住
畢竟光是#332或是fangle.l的圖都顯示，這樣的陣型麥就只會在趙雲身上了

張合通常會利用劉備調整走位，不會讓他太早接觸趙何，挨打的就只有反擊狀態的趙何和孫乾
(最壞狀況就是張合打孫乾，不過簡雍也是可以援助的...)
兩軍樂牽制一次後記得就打不痛了
那個初陣有三人可以援助趙何，簡雍可以援助孫乾，怎麼看都不需要用麥阿...

引山下敵ayu貌似直接讓關純糜芳掛掉了，再用劉備從中間拖回來，估計也是沒有多吃麥

猜測右移以後受擊點變多且無法卡住張合，勢必需要多花一條補兵力成本在上頭

@@@
SL油水倒是出乎意料，看來反擊率過低應該是無法把敵軍全吃光的...

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-10-13 00:56 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-10-13 04:53

我兖州反击次数60，受击次数超过90，所以，反击率不超过66%，确实低了点
重打引来的武术和贼，3000左右的hp，预计反击15次，结果是9次
因为反击不掉，才激励赵何保证击退的

不过兖州确实没太花精力照顾反击
某些回合有顺手SL过，但估计是运气不好，效果并不好，也没有再多打几次试试

应该是受古城经验的影响，古城我打了10遍统计反击率，发现波动不大
就主观认定多点反击这种情况，运气+SL不会有多大影响
现在看来，我的古城测试结果倒可能是一种巧合

[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-10-13 04:59 编辑 ]
作者: 周瑜    时间: 2012-10-13 06:38



QUOTE:
原帖由 moriya 于 2012-10-12 07:14 发表
ayu貌似還多反了一個被你劉備兩刀砍死的騎兵....
而且你22回合就變陣了，少很多援助吧

而且這關敵軍無法補血，唯一弄不死的就張合而已，因此其他人就算充分SL也就是早點反死而已，不會增加反擊次數
除非你趙雲都還在反擊資源半血就吃掉了，或是趙何士氣沒降下來這兩點才會導致反擊量的降低

真要有額外的敵軍反擊兵力節省，就要像e_l那樣弄到樹林裡去反擊了

另我看你的紀錄看不出來趙何是不是傻瓜...

关于反击，还有一点区别。等级低的时候反击伤害低，开始的时候应该多反击，后期等级高了反击伤害也高，会导致反击次数减少。
作者: ayuayu    时间: 2012-10-14 18:42

跟進並解說一下

我的反擊率:85/109=77%

怎麼看fangle.l說法好像這關很難SL似的
簡雍 董梁 郭適 趙何都可能有兩種行動的，劉備偶爾也可以插一手，後期趙雲吃完人開始策略再加一個SL手段，因此這關反擊率能弄高其實並不怎意外

但不得不說郭適真是好用，平白多了一個牽制可以SL...如果這位置是關純，會少掉一個SL手段

礙於趙何體力問題，若SL結果有一人不能用援助趙何才能提高反擊率的話，下回合就必須三人援助，否則趙何會直接被打掛

因此以結果來說，平均2回合就可以做一次很高強度的S/L，不過結果仍無法超越edmund_liyc前輩的反擊強度...
-------------------------------
至於只用兩麥，基本如moriya所言，分兩邊打的話，麥就只會用在趙雲身上了
武術家在反擊位置空出來之前一直在打孫乾
軍樂牽制成功一次後打人不到10兵力...
-------------------------------
S/L有油水則是基本確定，這關趙何殺傷還沒到可以輕易把敵軍反光的程度
作者: edmund_liyc    时间: 2012-10-14 21:50     标题: 回复 #347 ayuayu 的帖子

按我的理解，牽制、激勵、援助都是使用1個隨機數，因此單是「有郭適平白多了一個牽制可以SL」也不會影響到隨機事件結果...
作者: ayuayu    时间: 2012-10-14 22:44



QUOTE:
原帖由 edmund_liyc 于 2012-10-14 21:50 发表
按我的理解，牽制、激勵、援助都是使用1個隨機數，因此單是「有郭適平白多了一個牽制可以SL」也不會影響到隨機事件結果...

扼，那麼說詳細一點好了，畢竟這只是SL的雞毛蒜皮

特別提到郭適是有原因的，因為他才有本錢對兩敵軍樂下手
由於我左陣有武術家在打孫乾，因此有長時間可使用的激勵點，不必擔心軍樂這回合如果激勵糜竺就失業了

如此軍樂低士氣先行動的話或幾回合混亂又或是激勵對隨機數都可以造成一定程度的影響，只要不影響到後續行動即可

這點要靠趙何要實行有一定難度(而且趙何變陣前也碰不到另一個軍樂)，董梁則是根本不可能了

順便補上其他人
董梁部分:敵山賊反死之前透過牽制讓他混亂扔策略等小動作，可以修正部分隨機數
簡雍部分:如果激勵節省了兩次策略，代表可以用假情報，只要成功就是兩個隨機數
趙何變化確實較少且基本是配合整體行動不述

話說回來，改變隨機數個數實用的基本上都是那些旁門左道...那個理論沒啥用，因為牽制激勵援助確實都是消耗一個
實戰會用到個數改變的幾乎都是混亂／混亂恢復／先行動／修正行動內容／AI行動判定(通常是敵軍範圍內我軍數)
-------------------------------------------
其實後續我還打了數次試圖讓趙雲28.8，但趙何估計最大經驗值都會少0.7級以上，因此還是算了


後續檢討:

以下我是沒辦法(應該說太費工。時間心力成本太大)補救了，但還是留下一些改進點，如果有其他仍在征戰中的同好也可參考

1.趙雲在徐州I之戰和小沛如果再多個16點上下，兗州就算算上吃人折舊，很可能晚吃人也是能28.8了，將可省去一個麻煩
2.若孫乾廣陵後經驗與我相同，徐州II強烈建議不要空回合，多拿12點，如此兗州以後多個升級援助
3.再往前回溯的話，要是當初知道會發生這種蠢事，簡雍在夏丘I再多吃個4點，即夏丘I戰後26.99也能補平

也難怪較晚打的成績越來越理想XD 就算是小小的改進點，累積起來還是很可觀的
(若以上三者都有做到，則趙雲+8 簡雍+8 郭適／關純+8(考慮古城簡雍可以直接接觸敵軍) 省了三個升級援助共24點)
--------------------------------------------
預告:

由於本人月底即將退伍，往後為了求職等因素更新將會非常非常慢
但古城看起來頗單純的，應該可以在這之前就搞定。穎川變數較大，可能要再看看打的時候順不順利

另，有打法疑問等需要解惑請趁早，因為往後回家雖然英傑的紀錄檔可以帶回家，GB4檔可帶不回去(試過根本不能讀...)
當然部份GB4檔由於空間問題也已刪除，我只能盡量(汗

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-15 18:44 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-10-16 00:22

試用fangle.l的古城開場後發現...撤退量同樣是超大的阿...
這次打時還得避免賊在平原被郭適反擊這條蠢事，真是預料外的吐血...

另筆記:若用fangle.l版本的打法，開場我方最左邊部隊Y座標需要調整，我打時為了就業問題，位置偏下了點，結果第三回合惡賊直接進糜竺左下山洪沖掛趙何了...卡住這個點有往後落位麻煩的問題(村下會卡住，不利我軍移動位置)，因此看來還是調整糜竺左上山洪好了

這次其實同樣試了我上次的打法...比較edmund_liyc版本的打法的話，發現實際差異...原本打了一堆字，被我全刪了(寫了兩點以後發現過於複雜，還是不寫了，畢竟其實我打的時候還有許多變化，要分析就要全加上去，麻煩...)，以結論來說就是需要賭的人品都很多，終究還是看哪個版本先變成傻瓜就用哪個吧....


還在前幾回合SL，但本關先預設兩個紙上談兵的目標:
1.糜竺壓9X，提前解決簡雍一個援助問題，後來算了一下似乎還好
本關花5本焦熱書可讓糜竺達到42.98，下關是穎川

上次打時策略28得3.36，我的目標是45.92~45.98
大策略1+策略24(直接假設剛好不夠16)=2.96，故如果策略補給順利，就算沒策略的回合全部空掉最後也可以到45.94，毫無問題，之前擔心的根本多慮了

當然若策略補給有問題，可能要多燒3本焦熱書，因此最多就是花400元(最少250)賺一個升級援助，理論上划算

變數就是簡雍吃了升級援助不確定有無整體走位影響，但理論上可解決

2.郭適反擊村中賊，由於糜竺沒有這麼多焦熱要燒，趙何估計會留下兵力，推測村莊補給很可能做了浪費，那麼乾脆郭適補夠策略以後去卡村莊賺反擊，當然這是附加的...拿多少都認了，當然不知整體經驗變化，需要先打個結果看看
------------------------------------------------------
(10/16 6:27)
經過大量撤退測試後發現

fangle.l版本的引法趙何多了2級很微妙，常常提早扔出牽制了，吐血
後來發現趙雲對山賊的牽制要一次失敗為佳(以我的38級趙何需要)，至少我的狀況他很容易提前丟出牽制
(數據:趙何防禦921 士氣72 等級38   山賊 士氣58 攻擊力505 防禦435 滿血)

另劉備第3回合走到猛獸上方假情報會比較好，要不然左邊賊兵會對劉備扔假情報，造成有很多位置都無法在下回合進定點(走位會卡住)
*******
相對於edmund_liyc版本，劉備在第三回合向上卡位較佳，可把山賊往山邊引，透過假情報武術家+開場讓趙何挨山崩+山洪並稍微修正混亂人員，最早亦可於第六回合變傻瓜

其實這版本的打法優點在於混亂人員的清醒時間有點彈性，不用完全要求在指定回合醒來
當然缺點正是趙何士氣30以下之後至少需要拼4次不混亂的人品

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-16 07:49 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-10-16 15:23

呵呵，古城我撤退量也很大，不过毕竟只是前几回合，还能接受

初始条件的小差异也会造成细节处理的不同，这点已经在很多关得到体现了

我的博望真吐血，开始很费劲地让后面那个28骑晚点醒
想保留他的策略挑拨赵何，期望赵何有机会多拿几个反击

后来发现这只28骑有策略太麻烦了，总爱抢在军乐前面激励
不得不回头去SL让他早点醒甩光策略。。。郁闷中。。。
作者: ayuayu    时间: 2012-10-16 16:48

有時候還不只是細節XD
例如遊客丁版本博望坡布陣完全不用三面包圍就能成立周倉反擊

話說昨天打的運氣雖然沒到製造傻瓜，但似乎還是不錯的
今天第三回合就卡了，那個惡賊醒來山洪的位置其實是隨機的，但昨天都很乖的到趙何右邊，問題是...

只要位置不在趙何右邊，山賊必定上山右擊趙何，非常鬱悶

另博望坡如果無法在敵軍不動的時候被挑撥結束，建議放棄
因為變被動以後很難處理
--------------------------
實況:
(10/17 00:01)
很好，我確實被這2級的細節又打了一次臉

[attach]123627[/attach]
補上圖和說明
第六回合，趙何完全一樣的打法(至少我對過圖了，關鍵走位都一樣，應該沒有其他變因吧...)於本回合初士氣將是36
山洪+牽制只能降30，還會挨三次打，一人打一下恰好變傻瓜，但這打起來太摧殘人了
(另外，劉備上移一格的原因是不這樣做武術家會衝下來打趙雲)

我最後放棄了fangle.l的變傻瓜方針了，全面採用落石血量計算的最速變傻瓜(纇似edmund_liyc那種打法，但走位飄忽太大且又存在多種混亂恢復時間的組合皆有機會成功，故不贅述，有興趣者請自行嘗試，其實關鍵就是山計只要剛好殺不死趙何即可)
理所當然的慢了一回合，但這樣子較穩...edmund_liyc前輩的打法固然需要撐個四五下，但起碼是不同回合...


當然，fangle.l的山賊牽制位置是很穩定的，值得參考，不過按我的狀況啥時去牽制都無所謂了...又回去打開場把那個賊士氣降了兩次

至於為什麼會變成這樣...因為趙何多了2級
挨了山洪和牽制是剛好無法變傻瓜的，還要再挨三下打士氣才會變0(最終沒成功，一回合要承受5次不混亂大大超出了我可控制的範圍，另在被最後一下攻擊後趙何撤退，應該是士氣會剛好為0)

其實發現fangle.l僅僅少edmund_liyc 3個反擊即12點，成績實際上非常接近
不過感覺上似乎還可以提高，因為edmund_liyc當時打貌似都是4反擊點，若能利用fangle.l趙雲壓住敵軍的打法多多製造5反擊點，應可一定程度提高反擊率

本關可進一步充分SL的原因除了郭適這老牌牽制系SL員以外，還有糜竺
由於趙何這次打算站山地到底，因此補血應有閒暇，不需要每回合都三個援助，如此郭適就有機會去亂搞糜竺的焦熱對象
糜竺本關只需要行動25回合即可壓.9X，因此實際上多了"不行動14次"可以使用

當然這樣打的話，郭適的反擊只能看運氣了，甚至必須放棄

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-17 11:30 编辑 ]

图片附件: gtfail6.PNG (2012-10-17 10:50, 79.98 K) / 该附件被下载次数 47
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=123627

作者: fangle.l    时间: 2012-10-17 13:24

从你的描述看，38级赵何被武术打一次只降1点士气？
作者: ayuayu    时间: 2012-10-17 14:20

第五回合敵方行動:
右上武術-2 右惡賊-1 下山賊-1
上惡賊打糜竺

你的進度第六回合初士氣應該要30才能山洪+牽制變傻瓜的
作者: fangle.l    时间: 2012-10-17 15:12

我第6回合初的士气是34
第6回合确实需要连抗山洪+牵制+两个攻击不晕
当时记得用e_l的办法，要求连续三个回合赵何不能晕
试了10多次都做不到
改成这个后风险集中到了一个回合内
试了最多3、4次就成功了。。。

不过，很难讲哪种方法更容易成功
也许是我用e_l的方法时运气太差
用这个方法时运气太好
作者: ayuayu    时间: 2012-10-17 15:50

...同學這樣成功機率更低了啊
我因為要挨5下，清醒機率40%的5次方=1.024%機率成功
就算是挨4下，清醒機率也僅有40%的4次方=2.56%機率成功

因此你的人品要在低機率才會直接爆發(誤

畢竟分攤回合還有剛開始的混亂恢復可以使用，也有更多隨機數可用...
基本上若隨機數充足，每回合的隨機事件數量盡量壓低其實較容易成功

例如1回合只需要處理2個挨打清醒，有高達16%成功，平均6個隨機數就有1個能確保清醒，再不濟還可以拼回合初混亂判定，機率大多了...

不過還是得感謝你的山賊牽制思路，這位置實在漂亮，保證了一個穩定降18士氣的手段

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-17 15:52 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-10-17 16:21     标题: 回复 #356 ayuayu 的帖子

我感觉你的概率计算方式是不对的
因为英杰传的随机事件并非完全独立的
而是一次产生一个随机数序列
由于可以通过SL在这个序列中移动
找到4个特定位置的随机数<40%的概率
应该远远大于40%的4次方

这和反击有类似之处
按道理一回合反击4次的概率按你的算法同样会低到个位数
但实际上单纯追求一回合反击4次这样的目标的话
古城30多回合起码能SL出来个7、8次吧？
作者: ayuayu    时间: 2012-10-17 17:18

計算單純想提出概率低很多而已
畢竟透過調整序列，SL一個16%和SL一個2.5%，同樣能換成你的說法
=>SL2個連續低於4，和SL4個連續低於4
若序列可以充分移動，我相信前者會比較容易實現，就算需要SL3回合

而此點與我實際操作結果符合(被打5次x1回合需清醒的全部失敗，被打2次x3回合的成功造出傻瓜了)

另外傻瓜關鍵回合機率必然較難，因為你"指定了回合"
30多回合並沒有指定哪回合才應該反擊4次，相對具有較多操作與調整空間
作者: fangle.l    时间: 2012-10-17 17:44     标题: 回复 #358 ayuayu 的帖子

我当然同意第6回合赵何保持清醒是一个低概率事件
但是否低到2.5%这样的程度，我不太确定
我自认为运气一向不佳，不至于古城能摸到这么低概率的“大奖”

而且在英杰转这样的随机模式下
连续3回合SL出2个40%，和1回合SL出4个40%
两者的成功率到底哪个低，我也不太确定
毕竟我自己打的感觉和你不同
作者: fangle.l    时间: 2012-10-17 17:59

考虑到e_l打法第6回合4点士气的赵何有15%的概率醒来
似乎确实是他的打法理论上成功率会更高些。。。
作者: edmund_liyc    时间: 2012-10-17 21:22

概括SL就一句廢話，因時制宜
造傻瓜不暈是首要，我古城戰報中混亂指定敵軍是純為此而作

題外話，ayu還沒發現dosbox截圖功能？
另要質疑「GB4檔可帶不回去(試過根本不能讀...)」，或許ayu需要技術支援？ XD
作者: ayuayu    时间: 2012-10-17 21:39

如果在Dosbox內直接按print screen，同樣可以截圖
還是這個其實不是自帶的截圖功能?
因為就你的說法，好像DosBox中的自帶截圖應該出現另一種畫面似的

至於GB4檔，學校電腦是XP，我家電腦是Vista，同樣的DosBox是讀不出來另一台電腦的GB4存檔的
因此有什麼技術支援的話，煩請提供一下，謝謝
---------------
古城其實我就用了fangle.l的山賊牽制落位而已，混亂敵軍完全自己設計的...
最終如你所說，變傻瓜那下不暈就OK了，其他可以慢慢來

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-17 21:49 编辑 ]
作者: edmund_liyc    时间: 2012-10-17 22:40

dosbox自帶功能熱鍵看這裡︰http://www.dosbox.com/wiki/Special_Keys

我的主遊戲資料夾是在一記憶棒，現在notebook是Win7，從舊 XP Desktop 過渡到此，以及偶而整個資料夾抄到別的 XP 機運行都從沒讀 GB4 檔的問題...
或者我的資料夾內容圖會有一點啟示？

[ 本帖最后由 edmund_liyc 于 2012-10-17 22:41 编辑 ]

图片附件: REKO3.png (2012-10-17 22:40, 165.97 K) / 该附件被下载次数 51
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=123660



图片附件: gb4.png (2012-10-17 22:40, 164.91 K) / 该附件被下载次数 67
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=123661

作者: ayuayu    时间: 2012-10-17 22:54

這截圖確實超方便的，看來以前確實做了不少蠢事

至於存檔無法互通確實鬱悶，按截圖區別僅在於DosBox和英傑再同一個資料夾，其他的都一樣，故推測應不是主要問題，需要再比對測試

反向測試後，發現家裡存的拿到學校也讀不出來，WTF

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-17 22:55 编辑 ]

图片附件: fail.png (2012-10-17 22:55, 24.22 K) / 该附件被下载次数 56
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=123673

作者: ayuayu    时间: 2012-10-18 22:50

初步筆記:

這次古城一波三折，趙何變傻瓜重打了好幾次都沒到底
古城趙何的最後一個瓶頸

不是反擊量不足，透過糜竺+郭適充分SL，以我打的SL效率想超過edmund_liyc前輩的成績毫無問題
也不是敵軍兵力不足，透過fangle.l/遊客丁用趙雲壓著村中賊的打法，兵力一定夠(而且郭適可以撈幾個反擊)

事件發生
[attach]123787[/attach]
真正的問題是這個害我又重變傻瓜那回合開始打，以至於到現在還在努力SL沒打完
由於其他人筆記內根本沒提過這條，特別詳細寫一下

傻瓜趙何站山地於高傷害攻擊下，受攻損兵仍低於滿士氣糜竺
也因為這樣，解法有數種

其中一種解法很明顯，就是最後趙何要下來平原挨打，但不方便處理不說，改陣有點麻煩，下村那隻還浪費了，需要整體重打

另一個是全面採用edmund_liyc前輩的落位，即可無痛解決，至於原因，是兩個山賊都在趙何偏左上，理論保證了趙何上方位置後期反擊幾乎都能是山賊，避免了猛獸武術進那個位置打趙何

最後一個，是高攻者必須只能透過各種手段確保落位時不可接觸糜竺

有數據根據:
[趙何41級0士氣，防禦612]  [糜竺41級98士氣，防禦897] [低攻惡賊攻擊力700] [高攻猛獸攻擊力951]
排列組合一下後(由於讓敵人打很麻煩，我只按了計算機)

低攻惡賊打趙何損275 低攻惡賊打糜竺252
高攻猛獸打趙何損451 高攻猛獸打糜竺503

由於重打太多次仍在奮戰，特別先對這個預想外狀況做個筆記

其實解決並不難，附上第三點的參考解法

[attach]123789[/attach]

由於非殘血的賊的順序肯定在其他人前面，劉備這回合要混亂孫乾上方那個惡賊
如此猛獸就會乖乖進去趙何右1打，並且山賊被反擊死時由於惡賊行動次序靠前會先補上，武術家只能補斜角那個空位

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-19 08:33 编辑 ]

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作者: ayuayu    时间: 2012-10-19 06:23

過古城

消耗:5焦熱

劉備33.08(2.24)
簡雍50.38(3.20)
郭適47.54(3.24)//策略39，反擊3
趙雲32.40(3.64)
孫乾49.58(4.76)
趙何46.50(8.16)//策略40=3.20，反擊109=4.36，反擊吃10人=0.6
糜竺42.98(2.60)//策略20=2.40，焦熱書5=0.20

本關一波三折，明明是一關簡單關卡...

郭適的反擊一個是剛開始引人不小心弄到的，但趙何成功變傻瓜了只好將就
另外兩個其中一個是壓在村中的狀況，另一個是變陣恰好被打反擊

這關郭適平原反擊一次就要500血以上，可以的話其實全給趙何為佳

不過以我這樣子還是反擊不完，只是藉由更多的5受擊點和更寬裕的SL提高了一點...但貌似離全補丁的8.8還是有不小距離

本關重點上一篇都寫了，解決以後就只剩下合理安排布陣了

最後趙何除了村中惡賊和糜竺左上角那隻惡賊沒反擊死以外，全反擊掉了
村中的血量不好控制，且38回合趙雲需到村左就業，死了也麻煩...
糜竺左上的則是沒時間也不方便引，到最後仍需他來幫忙調整隨機數和提供激勵點節省策略，就只挨了5本焦熱書

劉備多了fangle.l 0.8級，理由很簡單...我方策略補給並不缺，劉備也不需要遞書給糜竺...

如果趙何能把郭適蹧蹋掉那1200點血左右的敵軍也弄死，應該可以到8.5的..
能再把左上惡賊反死的話，應可以持平遊客丁前輩的8.8級...


...想太多勒，這夢話根本不可能，我到38回合才勉強把可反擊敵軍搞定，估計以我的SL強度，就算其他敵軍沒給郭適碰到，兵力最後肯定也浪費了

終究無補丁還是有自身限制存在...

不管了，拼看看一星期內是否能搞定穎川...
作者: edmund_liyc    时间: 2012-10-19 08:28

漂亮！
看來有足夠高級的郭適真的有差，我那邊的劉備糜竺抗議主帥計劃不當、壓榨勞工 XD
作者: fangle.l    时间: 2012-10-19 16:20

猛兽的问题和反击节奏有关
我打时赵何先反退的是右上恶贼，而不是上方山贼
所以猛兽比武术先动，占据了右上

确实反击SL效果比较好的话，应该是山贼先被反退

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作者: ayuayu    时间: 2012-10-19 17:10

這還包括山賊被反退，猛獸比武術先動直接左1來打糜竺的問題(當然我不知道你那張圖誰殘血了...這點每人打應有不小差異)

我的狀況只能先混亂了惡賊保證了趙何上方不可能被猛獸武術有機會佔據

當然，看這落位貌似整體敵軍狀況有相當程度的出入，敵軍整體損血狀況造成的補位優先也不可一概而論
只能說我這次打恰好凸顯了這個隱藏問題XD

會特別提出來，單純是打到現在無相剋兵種居然因為高低攻差距造成山地挨打反而比較不痛造成卡關的杯具事件，打到目前為止是第一次
作者: ayuayu    时间: 2012-10-20 09:39

奇怪，上次打法朱靈會進鹿砦的
張飛等級還比較高，莫非真的得讓劉備火龍把他燒殘進砦...

有點久沒打這關，看來得掙扎很久了
幸好孫乾糜竺這關都可以空一回合壓9X，不然缺口開場一堆狀況都明顯不夠...肯定撤退到吐

(編輯)後來發現自己誤會，因為我按了英傑計算機看到...
火龍張飛=>636~646
火籠趙雲=>644~656

心想=>差不多阿，鹿砦防禦30%應該有機會
過了10分鐘以後=>糟糕耍蠢了，這不是攻擊(默

重算:

朱靈策略能力50
張飛策略能力73
趙雲策略能力137

基本值 = 策略基本威力 + 攻击方策略能力 * 2 - 防御方策略能力 + 200
張飛 600+100-73+200=827~842 行動價值52+原地1+森林4=57
趙雲 600+100-137+200=763~777 行動價值48+鹿砦6=54

看來肯定要燒殘了才能進去了

----------------------
另，本關追加挑戰目標:郭適留在外面反擊鹿砦騎兵or賊兵
不確定郭適兵力／本陣補給是否會出問題，試試看了

反正肯定反擊不完，留一隻在外面應該無所謂吧...
----------------------

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-20 10:37 编辑 ]

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作者: fangle.l    时间: 2012-10-20 13:14

不懂为啥要求朱灵进寨，刘备绕过去引走他不就好了？
只要一个雨天，赵云张飞卡前面，让朱灵只能打到刘备、赵云、张飞
他就会去追刘备
作者: ayuayu    时间: 2012-10-20 14:10

問題正在朱靈打張飛跟打劉備行動價值完全一樣
唯一能卡住他的只有趙雲，而趙雲位置整體就業問題卡位能力有限
另這回合如果不追劉備，很容易耽誤劉備把他引過去給周倉吃

再來就是還必須讓騎兵不追劉備(不然右邊反擊資源就少兩隻了)，這點是比較麻煩的地方

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-20 14:34 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-10-20 15:14

行动价值相同时，不是优先打离得近的吗？
当然我没有考虑反击骑兵的问题
我倒是觉得刘备把骑兵也带走，本阵行军更方便些

博望我尝试布以敌军乐为中心的花五，试图让敌军多回策略援助
各种设计走位失败，各种回头调整细节，最终还是难以做到
准备放弃这目标了。。。

[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-10-20 15:17 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-10-20 15:47

騎兵目前要求給下方，並嘗試在鹿砦留一個
按上次反擊狀況感覺向上引不太妥當，周倉用不到這麼多

由於上次嘗試多種打法，終究還是覺得周倉關平的主方針照edmund_liyc前輩的來較穩，因此有部份隱藏條件需要達成

另優先攻擊較近我方就麻煩就在這裡
需要他走較長距離去追劉備，否則趕不太到關羽部不說，朱靈還有極大可能會折回去

以上可能是整體走位和打法／就業需求產生的個案，狀況僅供參考
-------------------------------
博望坡我後來想想，上次打這麼快的原因八成是我只需要照顧諸葛亮的燒火
這次博望可能也是要很辛苦了
作者: moriya    时间: 2012-10-20 17:03

目標數量跟辛苦程度本來就成正比，無須意外

@@
古城看來無補丁極限也已經很接近頂點了
該說就現在看起來，啟用郭適最大優勢居然是多了一個"會牽制的普通兵種"以提高SL率...

以下幾關幾乎成陣前都很麻煩的，如果想趕成果的話建議先停工
等比較有空閒再開工才是上策
作者: edmund_liyc    时间: 2012-10-20 17:20

如果朱靈03回合已進鹿砦火龍衝前我軍，或許能規避上述走位困擾？

__________________________

印象中博望坡敵軍只有28級弓兵是肯定援助，其他人多補策略作用不大
作者: moriya    时间: 2012-10-20 17:52

原本不想講這種事的，但看e_l說話了，忍不住來湊一腳

首先我記得你上次目的是要把弓兵引到樹林，而這個落位肯定無法達成這個目標
因此結論是你的記憶力太差了，去翻一下你之前的帖子吧，筆記就是這種用途的

理論上正確位置應是=>張飛在鹿砦右2 趙雲在鹿砦右3上2 劉備在鹿砦右2上3
才可能實現 朱靈進鹿砦+弓兵進樹林+劉備下回合繞到敵後方不會被擋路
而且怎麼看敵軍都不會有其他動作了，只會乖乖被引導

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-10-20 17:53 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-10-22 17:30

嗯...

1.不是在趕成果，而是能像現在能整天打英傑的輕鬆時刻就只剩下這禮拜了
之後因為求職等種種問題會先停工一陣子，生活穩定後會再回來打，但就不能像這樣幾天就通一關(眾:你通一關遠比別人還久阿)

2.雖然都是麻煩關，但是穎川只有30回合且變數只有剛開場需處理
關羽軍出現以後左邊部分edmund_liyc前輩的打法頗穩，右邊部分彈性很大，可以較隨意
且這關SL反擊的回合遠比古城還低，因此想想能打完這關最好了

然而如果下關是汝南江夏，由於從頭到尾都頗費工，肯定先擱置了

3.其實#377確實是對的，後來打這樣子就行的通了，記性還真好...
不過這種突發狀況跟隨機因素，各種走位設計都有困難，只能再重來..

穎川要是能找到多點高重現率的走位就好了...(汗

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-22 18:07 编辑 ]
作者: 杭八中1    时间: 2012-10-22 18:41

有难度！希望再接再厉
作者: ayuayu    时间: 2012-10-23 21:39

穎川發現問題跟遇想的不一樣

原本以為問題在SL反擊，實際上發現並非如此

郭適透過SL大概2~3回合單點反擊一次是上限，無法再多，否則會把敵騎太早反擊死
趙何反一次太痛，就算反擊率較低要在最後把敵軍反死也毫無問題
周倉需要一定程度的SL，但高反擊率加持和本關可以激勵的前提之下，問題也不大

因此敵軍資源大部分都合理分配了，唯一的問題就是這個惡賊應該在左邊還是右邊
另由於騎兵給郭適了，因此如果不算這隻惡賊，三賊都已經有穩定的兵營／鹿砦反擊點

說明:
如果惡賊在左邊，由於劉備要照顧關平，無法提早去卡住敵賊，進出兵營勢必造成不少損失，且不卡最後一回合還弄不死
但如果惡賊在右邊，趙何降了士氣反一次也是350出頭的，最多就是5~6次反擊吃掉，無法補兵力

其實往左走比較好打，但似乎本關周倉有折舊問題，因此仍思考中

另敵騎給郭適還是給趙何，其實稍微想過以後就不會有疑問
給郭適的話很早就可以開始反擊且是單點加上是鹿砦有降傷害，因此最終整體所得肯定大於趙何，這點沒有疑問
至於為什麼堅持用騎兵，單純因為想留他下來最簡單...惡賊武術因為都會追低防打且可以翻山，實在難以卡住

(如果真要最優，必須留武術家，防高這點不說，騎兵兵力低時或剛好在斜角還能牽制趙何甚至能變傻瓜，但由於嘗試過多種打法都無法有效留住武術，最後放棄了)

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-24 21:51 编辑 ]

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作者: ayuayu    时间: 2012-10-23 22:59

穎川，求職前最後一關

劉備34.88(1.80)
關羽48.62(2.84)
張飛39.66(2.24)
簡雍52.70(2.32)
郭適50.35(2.81)//13反擊，1反退0.05
趙雲34.64(2.24)
孫乾52.98(3.40)//大策略2，空了一回合
趙何49.66(3.16)
糜竺45.98(3.00)//大策略1，策略到底並助攻一次，其餘放空
關平24.37(2.37)
周倉26.50(4.50)//趙雲只壓了幾回合敵賊，不然應該還能多個幾次反擊...

前期拼人品，後期就是整體規劃到位即可
特別一提張飛剛開場各種策略全吃，有效吸引了敵騎居然還是不追劉備，從而形成無縫卡位，讓朱靈能追劉備
(說明:這就是為什麼我要求朱靈第三回合進砦，第四回合敵騎打張飛的時候朱靈正在鹿砦燒劉備，如此第五回合由於敵騎已經卡了一個朱靈的點，剩下的由趙雲擋住即可，順便讓敵騎卡在最後面，方便我方任一人走到鹿砦就能讓敵騎被擋在後面，待郭適補夠策略到底後，即可順利反擊敵騎到底)

整體策略有很大富餘，就讓劉備用了幾次假情報來SL，且補滿滿，成陣後策略到底

最後還是給了周倉，因為我發現想把他引到右邊有嚴重困難，會卡住
主因是趙何防禦就算降了仍過高，惡賊沒人卡住他肯定走進去打糜竺，嚴重影響成陣，這次打因為就業缺口問題，張飛無法準時就定點卡位

趙何可能是因為開場苛求山計全中加上挨打幾乎都給他了，士氣降的較快，且有些許山地反擊，因此成績落後不大

畢竟原本的趙何5反擊已經變成郭適的13反擊，實在是該知足了
雖然早早就靠上敵騎，但就算在鹿砦兵力也跟不上郭適反擊傷害，估計回復效率差距不到4個反擊的量

本人能長時間打英傑的期限基本結束了，因此能把穎川搞定實在是驚險...
下關開始會非常非常慢，請勿期待XD

首頁進度與本關的圖我會找時間補上
雖然很慚愧的沒有新創意，完全照上次打法打的...
敵騎我上次打也是不追劉備吊車尾，所以有人去卡肯定能停在鹿砦，不算新打法...
-------------------------------
附上4~6回合與成陣的圖以供參考

本關最大功臣張飛，雖然等級已經很高了，但那低智力仍然成為本戰術成功的不可或缺因素
前面策略要盡量成功，敵賊也最好保留策略挨打(按計算貌似不需策略全吃也行，只是我張飛人品爆發...)
當然，本打法有一個必要動作，那就是張飛在挨打完畢之前都不可激勵

[attach]124080[/attach]
第三回合要盡量吃策略以降士氣，讓防禦力彽到重騎兵打張飛比劉備還痛

[attach]124081[/attach]
第四回合朱靈原地火龍劉備，騎兵打張飛

[attach]124082[/attach]
再來高防雙人組郭適趙雲卡住敵軍，讓朱靈追劉備
長兵由於行動限制，之後會呆在那邊，趙雲晚點再去陪他順便就業

另第五回合惡賊上山洪趙何是最佳甩後選擇，不過並非必要，除非剛好擋在前面不然都不需重來
本回合過後由於敵軍偏樹林，長兵呆在外面，我軍要突破甩敵軍在後方已是遲早的事情

然後就是按步就班攻入兵營了
基本成陣如下圖

[attach]124083[/attach]

關平22.9X吃20步，最晚23.9X吃弓兵，其餘打蔡陽或策略，視整體行動調整動作
趙雲是上面那個靠糜竺的重騎，補夠策略且不需卡位以後去卡住敵賊保證回復兵力
士氣稍低點不用擔心，因為周倉本關還沒這麼英勇..

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-24 10:49 编辑 ]

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附件: [幫自己備份的穎川記錄檔] etfinal.7z (2012-10-24 10:49, 2.32 K) / 该附件被下载次数 70
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作者: fangle.l    时间: 2012-10-24 02:21

引一贼到平地打周仓，残血后进周仓左面军营恢复？
这个确实可行，我怎么就没想到，该死。。。

另我将武术引去打周仓也很失误，周根本反不动武术
总之，必须承认自己颍川打得太急躁了些
作者: ayuayu    时间: 2012-10-24 07:09

只能說引武術到那邊真是辛苦你了...
武術防禦比重騎兵高太多，給周倉就要做好最後存活的覺悟(誤

看了你的佈陣圖，覺得唯一遺憾的是惡賊居然沒放出來反擊
傻瓜要變也該變弓兵阿...

圖和基本操作方針已補
首頁已更新

由於我的統計包括購買和反擊數量都是事後逆推，因此有時候會有錯誤
如果對數據或有疑問明顯不合理之處請提出來XD

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-24 14:48 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-10-24 15:28     标题: 回复 #383 ayuayu 的帖子

是的，弓兵不应该急着吃，应该留着弓兵给关羽赵云就业
这样周仓能多不少反击
作者: moriya    时间: 2012-10-26 21:34

武術也在最後面，如果假情報一兩次或先反擊到殘血應該也是可以弄進鹿砦的

該說趙何只反擊兩個敵軍還拿真多反擊
不過很難對比敵騎給誰的好壞
因為敵騎給趙何反擊也是可以壓在右下兵營補血的，趙何還沒轉職殺傷低，但出兵營是平原，不好比較

郭適這樣打等於犧牲點趙何經驗的前提等同多吃一個主將的程度
但要搶多少反擊登頂，最好早點把規劃弄出來

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-10-26 21:39 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-10-28 19:11

其實後來還有試打了賊兵給趙何的版本，不過不理想

賊兵引到右邊後讓他進趙何上方兵營，相對的右方拖來的敵人進趙何下／右下的兵營，以陣型來說其實仍然是很不錯的反擊資源，且趙何沒有折舊，經驗分配較理想

但是:
1.右邊成陣回合晚了三回合，意味著兵營利用率下降許多
2.兩人都多點反擊的狀況下，２周倉３趙何比３周倉２趙何有明顯下降
3.劉備和關平降了成績，主因是這樣打又要留弓兵無法卡蔡陽在左下角，關平少打了蔡陽很多次，劉備則因為卡位無法補策略

反擊節奏也不理想，趙何多的那一點點似乎也無法彌補周倉+關平的損失，郭適也少了三個反擊

因此最終還是放棄了這個方針，而採用最初打的結果
作者: moriya    时间: 2012-10-29 18:25

離開前吐個槽

你最終還是極限SL了嘛...不過人各有志，目標也不同，就不潑冷水了
@@@

考慮到下關關平周倉都可以吃人，其實趙何就算多了一點也是多了
但你還有個郭適，整體也不好評估

突發奇想:
話說趙何遲早等級會超過郭適，是否等同在極限SL之下想辦法讓郭適在徐州II不轉惡賊
並讓趙何等級超過的後換郭適當主反擊賊兵更有利?

當然你不可能這樣打了，只是單純看到趙何等級即將追過的有趣現象提一下想法而已
作者: ayuayu    时间: 2012-11-5 18:19

有空先試打了汝南
本關只能上9個人，所以郭適和張飛一定有一個不能上場

上張飛好處是前期就業比較便利
上郭適好處是可以多補血增加反擊機會

看edmund_liyc前輩的狀況發現兩賊充分反擊的話如果用張飛很有可能抗不住...
但是又如fangle.l之前預測的一樣，不上張飛前期就業會SL到吐...于禁打關羽機率到底多低...撤退N次弄不出來

目前是傾向不上張飛，不過那噁心的開局太麻煩了.......(後面還有N個隨機事件要處理)
劉辟的引導估計比這些低機率事件簡單多了(默
作者: ayuayu    时间: 2014-10-12 01:07

感想:有打過筆記一定要記，不是詳細走位，而是關鍵重點，以下原本就在用的，但太久沒打忘記，為了確認先前怎辦到的花不少時間
1.劉辟隨機移動條件=>自己援助後不能滿
2.山賊很卡位=>劉備必要時假情報
3.改敵軍落位的方法=>直接把弓兵打殘
4.怎麼直接改成陣中的騎兵位置=>牽制到低士氣

戰前販賣特級酒(70)，山崩書(150)，山洪書(300)，茶(900)，炸彈(370)，加上現有資金共3750金
購買49焦熱書，5濁流5火龍，餘0金

出戰前:62焦熱，3麥，5濁流5火龍
倉庫道具:弓術指南書，2劍術指南書，赤兔馬，方天畫戟，七星劍，3漩渦書

消耗:3濁流(2本關平，1本周倉)1火龍(關平吃樹林曹純)1麥(有一回合補不回來)1焦熱(糜竺壓級)

劉備36.98(2.10)
關羽52.16(3.54)
張飛39.66(0.00) //未出戰
簡雍56.28(3.58) //吃升級援助，但助攻一次
郭適54.01(3.66)
趙雲39.18(4.54) //單挑許褚
孫乾57.80(4.82) //如果出場時大策略，下關可以兩次就升級，這關各種補給救濟難度實在太高
趙何55.87(6.32) //反擊吃人(二線)
糜竺50.96(4.98) //少策略兩回合，一回合打，一回合助攻
關平29.97(5.60) //策略到底剛好29.97，沒吃賈詡
周倉33.25(6.75) //反擊吃人(一線)
劉辟27.56(4.56)

---------------

打了三次，第一次焦熱買太多，濁流火龍沒帶夠，滅人瓶頸客服不了，重打
第二和第三次取較好成績

油水未知，本關劉辟各種變態走位，超難照料
策略補給理論夠，但要照顧反擊，變陣還要SL，顯得有點吃緊
孫乾補給救濟用好幾次，沒去算，但趙何一回合就能被打殘...

另外，劉備本次因為成陣後很難插手，故早早出發在鹿砦旁邊等了(殘血出發，留了策略來SL)
其實策略最後餘下六點，看江夏走位有沒有用到，老實說沒有也沒有必要回來拿啦...
關平因為不可能不夠，各種支援鼓舞隔空就業..

本次成績不知道要參考誰的

可以周倉趙何如稍微犧牲一點，劉辟可以多得半級左右，不過反正有折舊又很難打，沒確定明顯優化方針就不重打了
有些敵軍很難讓周倉吃到，就讓趙何反死了

另由於關平即使不吃賈詡也可以壓.97，所以升級後的賈詡就給周倉吃掉了

edmund_liyc後期傾向直接讓劉辟掛掉提高另外兩人經驗，其他沒找到比較好參照的...
------------------------
一開始的直接按enmund_liyc打法開場，不過一開場就不一樣了...
當然還是有相同部分

1.劉備全速拿鼓吹具，關平接到以後在用騎兵移動回家的途中變軍樂
2.趙雲本關不變步兵，用騎兵卡位，可以確保分流穩定度

對了，由於部分敵軍遲早會反擊完，本關SL重點是趙何反擊許褚的部分
另一個，如果賈詡移動後有辦法由2個受傷敵軍變成1個，那就稍SL，省下賈詡10~14點策略
------------------------

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2014-10-12 07:35 编辑 ]

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图片附件: lnsecond.png (2014-10-12 01:07, 30.17 K) / 该附件被下载次数 36
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作者: ayuayu    时间: 2014-10-12 01:10

發圖一直失敗，不知是否是衝到還網路問題

發一下下午那個變陣，用了一個比較簡單的方法，這樣就不需要賭劉辟混亂一回合

補上感言:
其實英傑最精華的是走位引導的思考，畢竟看大家打的截圖，變陣前後的安排都是合理
但就是不知道怎變過去的，實際上也會遭遇很多障礙需要克服(尤其無補丁
這個過程讓玩英傑變得相當有意思，也是到現在都還會想拿出來的原因

畢竟如果東西都固定了，那也只是在複製結果而已
然而只有目標與方針確定的話，我們還是可以玩味在過程當中

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2014-10-12 14:02 编辑 ]

图片附件: [一開始是這樣] lnturn1.png (2014-10-12 01:10, 31.25 K) / 该附件被下载次数 29
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=135690



图片附件: [劉備打殘賈詡(抱歉我圖截了沒打殘的，懂意思就好)，其他人做好動作] lnturn2.png (2014-10-12 01:10, 30.9 K) / 该附件被下载次数 31
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=135691



图片附件: [強迫變陣] lnturn3.png (2014-10-12 01:10, 30.03 K) / 该附件被下载次数 35
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=135692

作者: 火舞艳阳    时间: 2014-10-13 11:29

楼主你好，非常高兴你又开始更新了。12日凌晨3时我历经千辛万苦终于过了颍川之战，万分期待楼主的汝南之战。辛苦了，谢谢，加油！
作者: ayuayu    时间: 2014-10-15 21:35

感謝關注
汝南已經先通了...值得期待什麼的大概沒有，都老戰術了

本關感覺油水不少，一看就知道很多地方浪費了
但是無補丁走位限制下能不能做出來，有點玄

後來想把敵軍樂騙去靠敵運輸，但是沒有適合陣型 頂多維持一回合就跑掉了...
陣型制約主原因是村中許褚可能跑出來打劉辟 關平，這點沒辦法一定要卡住

抽空試了一下提早變陣
不知道策略夠不夠，而且由於位置問題有時候需要激勵賊
估計如果有提高也不會太多，但更大機率是就業和策略問題得解決...試試看了

另外這個陣提早形成代表本關周倉安排吃人面臨嚴重考驗...(看前一頁
倒不是不可能(逼夏侯淵(最上面重騎兵)激勵，就可以有空位)，只是整體行動稍有難度

另一個題外話
假使本關糜竺起始等級多1級進入，成陣以後可以供敵運輸援助到爽...
在edmund_liyc第一次打有出現，但後來好像犧牲糜竺換兗州趙何成績了...

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2014-10-16 08:49 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2014-10-16 21:37

提前變陣重打完畢，發個成績，這樣應該極限了
(在提高就要變傻瓜，進樹林之類的了，趙何變沒幾回合傻瓜，都是維持低士氣
變傻瓜大概能在提升1級吧，不過以我的狀況下根本沒本錢變了，援助量不夠)

本次運氣不錯，反擊節奏有些剛剛好，牽制成功的也有成功
SL量...工程不小，但這本就是要耐心

為了設計噁心誘敵走位，最後幾乎都0策略(關平為了就業還有好幾回合鼓舞)
為了SL還拚殘血假情報...還好一切順利
但因為賈詡提早靠上去，感覺應該多了三個左右的補給，從而提高了反擊量
原本後續卡位中反擊到的郭適，變陣後不會被打到，少一次超痛反擊，也保留了血量

結果:劉備少28點 郭適少4點 趙何多31點 周倉多23點(擺成這樣沒法提高周倉太多略有遺憾..)


劉備36.70(1.82)
關羽52.16(3.54)
簡雍56.28(3.58)
郭適53.97(3.62)
趙雲39.18(4.54)
孫乾57.80(4.82)
趙何56.18(6.52)
糜竺50.96(4.98)
關平29.97(5.60)
周倉33.48(6.98)
劉辟27.56(4.56)
張飛39.66(0)

樓下因為各種和諧設定我的回覆貌似被吃了..
有必要對攻略帖審核成這樣嗎，不解

反正我前幾回合照edmund_liyc的方式開局，然後調整成適合自己的方式
用這開局法優點是曹純最前方+曹仁行軍最快，其他我不知道妳問題是什麼...

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2014-10-18 07:40 编辑 ]
作者: 火舞艳阳    时间: 2014-10-18 02:05

楼主你好，祝贺楼主再次提高成绩！能否劳驾楼主提供一下前几个回合的详细走位？我琢磨好几天了，没有GB4或任何补丁，很费劲……
作者: ayuayu    时间: 2014-10-18 06:48

前幾回合完全按照edmund_liyc寫的方式開局的...
或者你也可以說一下你是卡在哪

發戰報時原本是有帶更多圖的，可是xycq最近跟我八字不合，發好幾次都失敗...所以才變成只有一兩張
--------

江夏

FCK，原本想參考fangle.l的趙何打法，發現一件很杯具的事情
39級趙雲長兵防禦1445 56級趙何防禦1452，最速移動武術家肯定避開不打緊，最低防集中反擊打法也無法實現...

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2014-10-18 11:12 编辑 ]
作者: edmund_liyc    时间: 2014-10-18 14:10     标题: 回复 #393 ayuayu 的帖子

反正上水，順便求詳細資訊比一比

我的最新汝南反擊統計︰
趙何   76/85=89.41%   << 反擊吃0人
周倉   77/83=92.77%   << 含全吃可反擊12人
作者: ayuayu    时间: 2014-10-18 14:48

在下沒有即時記錄這種資訊的習慣阿阿阿..

存檔太亂了，慚愧，後補統計有點困難，有時間再複盤補吧(逃
GB4該訂個命名規則了，原本想說從1看到40記個經驗然後看該回合挨幾個人打反推吃人反擊

結果發現經驗對不起來...XD，不知道自己最終採用哪個版本打到下回合的...抱歉

不過，我的兩賊反擊率應該都低於你那數字..(趙何低很多請看圖)
除了SL反擊許褚以外，剩下的以照顧周倉為主，因為那位置吃人很麻煩..

吃人跟你不同的:
趙何反死了最早那個無名騎兵，21級無名武術家(卡住了引不過去)
周倉吃殘血賈詡

另外，要比反擊率貌似不太適當，原因如圖1:

沙必死一張圖，這陣要怎麼吃人呢...圖2
故賈詡並沒有從頭到尾靠著糜竺，但總共的補給量比第一次打還多就是了
除了圖1指標指的武術家都有辦法製造機會讓他跑去給周倉反死

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2014-10-18 15:04 编辑 ]

图片附件: [武術家很晚才被反死] main_009.png (2014-10-18 14:52, 29.87 K) / 该附件被下载次数 41
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=135747



图片附件: [要吃人的話，逼夏侯淵激勵或賈詡偶爾移動補給時] main_010.png (2014-10-18 15:00, 29.67 K) / 该附件被下载次数 35
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=135748

作者: ayuayu    时间: 2014-10-18 16:55

阿哈哈哈哈哈....FCKKK

難得弄出能繼續的第四回合，結果又重打
原因: 張飛挨山洪一發必需成功一發失敗一發 武術家還不能在張飛左下擋路
SL到吐達成以後

回繳赤兔的瞬間:"攜帶品已經滿了。不能再給了."

關鍵總結果然很有必要，一時停工，心血來潮再繼續...

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2014-10-18 16:56 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2014-10-18 20:21     标题: 回复 #396 edmund_liyc 的帖子

一直不順，複盤了一下

趙何:吃輕騎兵0.09 吃21武0.09 反擊70+2次   理論挨打91  反擊率79.1%
周倉:吃人1.3 反擊53+10次 理論挨打79  反擊率79.7%

實際挨打可能比理論值低一點(沒去確認到底有沒有打)
即使有兩個也就80%上下

比起你那變態反擊SL只能望塵莫及XD
作者: 火舞艳阳    时间: 2014-10-21 09:42

楼主你好，我想请教一下，那6个弓兵你是咋吃掉的？（在两大高手的巅峰对话之间有种乱入的感觉……）
作者: ayuayu    时间: 2014-10-21 23:52

一開始右邊的兩隻21弓=>劉辟慢慢耗打死
曹純程昱=>關平轉職前火龍書燒死，轉職後劉備打殘濁流死
左方21弓和高覽=>劉備打殘後給周倉吃(碰不到或死不了需要用書)
作者: 火舞艳阳    时间: 2014-10-22 17:00



QUOTE:
原帖由 ayuayu 于 2014-10-21 23:52 发表
一開始右邊的兩隻21弓=>劉辟慢慢耗打死
曹純程昱=>關平轉職前火龍書燒死，轉職後劉備打殘濁流死
左方21弓和高覽=>劉備打殘後給周倉吃(碰不到或死不了需要用書)

多谢楼主指点！我再试试看
作者: ayuayu    时间: 2014-10-26 22:16

被周大激勵，不小心初步怒通了江夏

細節等確定成績時再發，因為可能還有優化空間...初期的晚點有空發一下
感覺這關策略分配不平均，剛入陣那邊打到要死不活，結果打法太嚴謹，到最後策略多很多...

(說明:策略不夠即節約援助的狀況，為了節省援助激勵太多，也就晚放人進來反擊等等)

本關的最初限制都是為了要讓簡雍吃三個援助且保留軍樂運輸的經驗造成的
使的走位很多位置都捕不到策略但....到最後居然還省到有留下，看來還是有規劃問題

近期可能從中間成陣以後試試看...
如果能多製造幾個周倉剛好剩血皮沒被打死，又確實有反擊的話，成績大概就上去了...
另外，還有兩個敵軍沒被反死...
感覺如果兩隻都傻瓜 又沒有捨不得反擊，援助策略也夠的話，應該都能有七級(?

劉備 38.38(1.68)
關羽 55.12(2.96)
簡雍 59.48(3.20)
郭適 53.97(0)
趙雲 42.14(2.96)
孫乾 62.48(4.68)
趙何 63.05(6.87)
糜竺 55.52(4.56)//站位限制，開場要交馬，少12點...
關平 34.65(4.68)
周倉 39.92(6.43)
劉辟 27.56(0)
張飛 43.62(3.96)

打法是基於fangle.l趙何優先照顧的變形，上路賊只浪費一個走位用的假情報，其他全援助了...
周倉部分有點失敗，位置限制太大，很難用軍樂引賊來打..
然後好不容易做了傻瓜，發現根本扛不住忍痛又激勵了，不懂edmund_liyc前輩怎麼能用傻瓜周倉抗5隻....

成陣則是用我自己的打法
SL假情報讓下弓出兵營然後秒上弓，隨便找一個弓兵以外的敵軍牽制到低士氣後當激勵點(這次是上路早期不小心反殘的猛獸兵團)

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2014-10-27 19:26 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2014-10-27 07:58

趁大清早不卡時發圖

當時陷入前人固有思維，總是想把敵軍引到樹林然後分流甩後
後來發現根本不用這麼麻煩............

图片附件: [江夏第6回合] jc6.png (2014-10-27 07:58, 28.84 K) / 该附件被下载次数 27
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=135846



图片附件: [江夏第7回合] jc7.png (2014-10-27 07:58, 28.27 K) / 该附件被下载次数 38
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=135847



图片附件: [江夏第8回合] jc8.png (2014-10-27 07:58, 30.14 K) / 该附件被下载次数 33
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=135848



图片附件: [江夏第9回合] jc9.png (2014-10-27 07:58, 28.88 K) / 该附件被下载次数 31
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=135849



图片附件: [應該看的出來怎就業吧] jcex.png (2014-10-27 07:58, 27.19 K) / 该附件被下载次数 34
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=135850

作者: ayuayu    时间: 2014-10-27 23:07

思考:趙何周倉位置是否該互換

1.右路賊下方兵營我軍比較方便佔住形成4反擊點，左邊的比較尷尬(註:因為很窄很卡，很難移動)
2.下路有兩隻異民族，而且下路如果不能常時5反擊點，即使挨打不會死也反擊不完(這裡指沒待在兵營還反擊不完的)
↑為了避免有人有誤解，我進度周倉5反擊點會掛的，而且陣型限制不激勵也會掛，這是真正重新佈陣動力

現有狀態如下
右邊:上路2賊(其中一隻半血) 武術x1 猛獸(殘血)x1 騎兵x1 異民族x1 外帶原本在兵營的2賊 共8人但猛獸要當激勵點，算7人
左邊:左路2賊 武術x1 猛獸x1 騎兵x1 異民族x2 共7人

左邊血量比較多，但如果周倉本來就反擊不完(傻瓜狀態至少要反擊8次異民族，不夠時間)，給趙何來反擊應當更有利，但要怎麼交換是個問題

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2014-10-29 21:22 编辑 ]
作者: edmund_liyc    时间: 2014-10-27 23:18

當時有牽制部分敵軍，傻瓜方可扛得住
該說已較我所得多出的廿多個反擊都是來自上路賊兵的援助？期待詳細說明

有關「交換」，我是上路周倉最終走到陣形左邊，未知是否符合你的定義

再來指定數據發布︰
趙何   71/118 = 60.17%
周倉   89/110 = 80.91%
作者: ayuayu    时间: 2014-10-27 23:31     标题: 回复 #406 edmund_liyc 的帖子

上路我是趙何(看截圖就知道了)，前期有SL反擊，敵賊只有浪費一次假情報，還有偶然進村
應該沒有辦法直接跟上路周倉比，但8次援助加進村應該還是能多不少的(考慮到有些血量是變傻瓜以後才返，不好量化)

左邊製造敵賊打軍樂多出來的援助3~4次，但感覺沒有開場限制還能更多...(但同時周倉必須也有反擊，不確定難度提高多少)
舉例:截圖的第9回合行動前敵賊靠上糜竺就補了策略，可惜沒有辦法穩定兩回合補一次靠一次反擊兩次

另外請看那第六回合的圖，這個情勢成立的條件是左邊的賊右下攻周倉，右邊的賊過來援助的結果
當敵軍有損血以後，剩下的策略就不會亂假情報，而可以利用走位爭取援助(可穩定多4次援助)

不知這樣的說明滿不滿意

至於交換你說的是對的，即上路的最終成陣走到左邊


------------
雖然不一定會發布(複盤那個好煩XD)，不過姑且問一下，你的數據是成陣以後還是整場
前期趙何S反擊過頭沒注意，導致沒有發現猛獸已經殘了...XD

另，個人感覺反擊率數字各種灌水...例如這狀況你肯定不會想SL
但只記"本次有反擊是是成績淨堤升"又太困難了..
------------

檢視了一下敵軍，打的痛的那幾隻都沒吃到牽制(僅異民族一次)，反而是賊兵有吃到，難怪周倉被秒...

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2014-10-28 00:27 编辑 ]

图片附件: main_013.png (2014-10-28 00:17, 27.88 K) / 该附件被下载次数 35
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=135858

作者: 火舞艳阳    时间: 2014-10-28 11:35

抱歉，又在顶级高手的对话间乱入了……打扰了，我拜读了edmund_liyc 兄发的完整版AI列表，大开眼界，衷心感谢。但有一个情节我从来没有遇见过，我想请教一下，宛之战2右边吊桥（已转为弓兵的于禁把守的那个）放下来的触发条件是什么？孝直版主发的特殊剧情触发详解里面也没有找到。我之前在百度贴吧看到有人留言说右边吊桥也会放下，但自己从未经历过，是否只在关羽牺牲或者邀请孙权攻打合肥、宛之战2为50个回合的条件下才会触发呢？

http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=128989

此外，话说于禁转兵种真是诡异，邺之战3中的荀彧、荀攸复活且由军乐队转为妖术师也是莫名其妙，魏国有那么多猛人，为啥非要让他们俩来充数呢（虽说实力上确实很强）？

[ 本帖最后由 火舞艳阳 于 2014-10-30 13:57 编辑 ]
作者: muzhi    时间: 2014-10-28 13:31     标题: 回复 #408 火舞艳阳 的帖子

宛II放右边吊桥跟关羽没关系，我记得是要击退于禁走到他下面桥头那格
作者: 周瑜    时间: 2014-10-28 13:54

还能放右边吊桥？我真没打出这样的情节。前不久打过一次宛II，舍不得击退于禁，烧了带于禁的花五，效果不错。
作者: 火舞艳阳    时间: 2014-10-28 15:32



QUOTE:
原帖由 muzhi 于 2014-10-28 13:31 发表
宛II放右边吊桥跟关羽没关系，我记得是要击退于禁走到他下面桥头那格

多谢指点！原来如此，幸好我手头还有一个夷陵之战前的进度，待会就快马加鞭试试看，太神奇了
作者: ayuayu    时间: 2014-10-29 21:07

今天人品爆發 打了一個趙何理論值7.1 周倉7.3..........


的理論值

只是理論值....不能用

別說周倉，連趙何都會被打掛...兩邊補血都跟不上，FK...
為了顧及普通兵種就業，援助跟不上...
另這個算了剛好把敵軍反死的理想狀況，應該也是不行

不過確定是可以多得的，想想怎虧點經驗打通

----------
趙何有點高估，多了這一堆血好像只多了6個反擊左右...(好像在兵營內的回覆低了?不確定，也可能跟反擊節奏有點關係)
周倉，好像還是沒辦法挨太多次打，只能試著拿周倉血量發揮到最大值的經驗了，無法指望最佳狀態...

比原本多並沒有疑問，因為上面那個進度周倉後期根本沒有變傻瓜...
本次進度周倉趙何成陣後都是傻瓜，周倉部分肯定T_T 肯定要給我多得阿FK(還是死了，再從稍前面讀檔....

----------
(以周倉為基準) 有缺口，故混亂猛獸3回合醒來就沒事
右上賊本回合反死
=>上賊會進兵營打(還有一千多兵力，可能是防禦加成)
=>騎兵會補位，武術家跟上打劉備

下回合武術家會到周倉右開打，異民族也跟上來，然後就GG了(扛不住)
按edmund_liyc提的適量牽制可以抗的住5個人，應回到前面看看有沒有可以補幾發降敵軍士氣的機會...

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2014-10-29 21:43 编辑 ]

图片附件: main_016.png (2014-10-29 21:33, 27.3 K) / 该附件被下载次数 42
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=135895

作者: ayuayu    时间: 2014-10-29 22:36

好吧原本的期望都落空了，趙何第6個反擊也不見了(奇怪最後兵營的有反死阿，到底少在哪...)
(確認了一下，村莊恢復剛好從可以多反擊一次變直接死了)
周倉，根本扛不住啦，左牽制右牽制搞了一下終於活下來了，不過7.3的美夢失敗..

劉備 38.22(1.52)
關羽 55.12(2.96)
簡雍 59.48(3.20)
郭適 53.97(0)
趙雲 42.14(2.96)
孫乾 62.48(4.68)
趙何 63.25(7.07)
糜竺 55.52(4.56)
關平 34.65(4.68)
周倉 40.46(6.97)
劉辟 27.56(0)
張飛 43.62 (3.96)

好累，反正就這樣了，SL運大概用光了...
本次反擊狀況相當理想(挨打5+4次時常常有4+3次以上程度的反擊)

對比fangle.l的趙何6.5 周倉6.2(沒變傻瓜) 來看
感覺是左路的兵力較多稍微提高反擊量，再來就是左邊是糜竺，變陣有補到兩次賊策略造成

該說遊客丁那個8級貌似是前期直接變傻瓜反擊樹林敵軍，這壓根做不出來...

右邊周倉的部分重點是SL反擊陳孫和武術家，武力高一點不會太難操作
再來就是多製造血皮狀況來反擊了，因為周倉本關天然限制其實不是反擊資源不足，而是會被打掛...
故成績上升完全體現在充分用血量挨打，否則要降士氣或激勵周倉(實際上我也不得不降敵軍士氣，不然中途就掛了)

http://www.xycq.net/forum/viewth ... ;page=13#pid3482096
詳細操作參考連結放上就不贅述了，此方針在本次進度下路有點失敗，但還是有補了一些

不過我的趙雲一開始防禦是比趙何高的，後來是趙雲站樹林，趙何站平地解決挨打問題

整體來說，敵賊的策略讓他援助，多的反擊次數是很可觀的(體現在趙何反擊)



其他重點:
1.下弓操作:打殘進右下兵營=>牽制到低士氣出兵營假情報=>引進下兵營並牽制到接近傻瓜
如果有做出來，即使張飛直接在敵弓上面牽制，弓兵打其他人是1也不會出村

2.上弓是拿來控制重騎兵下來挑撥的手段
3.考慮到本關特殊問題，前面關卡應當保留一本落石書，可讓劉備調整弓兵血量(士氣低一打就秒了，無法打進兵營)

4.不進樹林甩後也是可以，詳見前面圖
5.規避走位:我軍要封住敵軍從下路到(11,4)的路線，否則兩隻騎兵都會在下路

另外有個徵挑戰:
前面爭取較多次的策略回復，多變陣讓糜竺多補敵賊6點(或直接讓糜竺在原本賊的地方1回合，理論上這樣可以多好多援助
由於我進度策略緊張，僅必須時變陣一次(註持續2回合)，這種打法可能就留給全補丁或可控制隨機數的狀況下試了

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2014-10-30 08:24 编辑 ]
作者: 火舞艳阳    时间: 2014-10-30 14:10

不好意思，还是打扰一下楼主的帖子。经过测试，木之兄所言极是，我军灭掉于禁后进入他下方那格，吊桥即会自动放下。这个特殊剧情隐藏得很深啊，似乎完全没有任何提示（唯一让人觉得诡异的是从徐州之战1就开始和我军作对的于禁居然从步兵转成了弓兵，不知这算不算是提示），过去像下邳之战放吊桥、南阳之战破阵、博望坡之战放火等剧情都有台词或剧情方面的提示，真的很好奇高手们是怎么发现的，再次向木之兄等各位高手致敬。
吊桥放下后的台词如下——
刘备：好！降下吊桥！
旁白：吊桥降下来了！

图片附件: [徐晃台词截图] 徐晃台词截图.png (2014-10-30 14:10, 834.55 K) / 该附件被下载次数 38
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=135902

作者: ayuayu    时间: 2014-10-31 00:34

樓上不用擔心亂入，您這個對我來說也是新鮮事，長見識了


恩...找不到道具相關帖子，貌似沒人整理攻略流程阿...周大的總結到底在哪篇
主要是XX道具的最後購買點之類，現在要確認都是逆推...好吧到時再說

經確認，最近一次"過了這點以後就買不到的道具"是博望坡，以後就買不到無賴精神
這玩意提早用掉了(徐州II郭適轉惡賊)，不用擔心

長槍的最後購買點還久的，看來多慮了

為了變陣，SL，調整位置方便，準備購買1濃霧1雷陣雨進下關..
另，剛剛才知道山崩書傷害僅800，早知汝南之前那本山崩書別賣掉，江夏走位好調整一百倍....

5濁流5火龍確實算買多了，但是是預保留打法的衡量，算了..
原本有考慮過6弓兵不留給劉辟，直接讓劉辟反擊騎兵的狀況，但實行不理想(如果這種打法，有可能會用到8本以上策略書

還好馬上就可以在南陽拿策略書砸人

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2014-10-31 00:48 编辑 ]
作者: 火舞艳阳    时间: 2014-10-31 14:23



QUOTE:
原帖由 ayuayu 于 2014-10-31 00:34 发表
恩...找不到道具相關帖子，貌似沒人整理攻略流程阿...周大的總結到底在哪篇
主要是XX道具的最後購買點之類，現在要確認都是逆推...好吧到時再說
...

楼主你好，这是我在网上无意中发现的资料，我也不清楚作者是哪位，只好得罪了，非常感谢这位作者。

转帖——
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【广川】酒，豆，伤药
【北海】酒，豆，伤药，焦热书，漩涡书，落石书，炸弹
【徐州】酒，豆，伤药，平气书，援队书
【下邳】豆，麦，平气书，援队书，炸弹
【小沛】长枪，连弩，马铠，无赖精神，焦热书，漩涡书，落石书
【许昌】长枪，连弩，马铠，无赖精神，酒，特级酒，豆，伤药
【邺】长枪，连弩，马铠，无赖精神，特级酒，豆，麦，伤药
【白马】焦热书，漩涡书，浊流书，落石书，浓雾书
【汝南】焦热书，火龙书，漩涡书，浊流书，落石书，山崩书
【襄阳】长枪，连弩，马铠，无赖精神，特级酒，麦，伤药，炸弹
【江夏】火龙书，浊流书，山崩书，浓雾书，雷阵雨书
【江夏II】火龙书，浊流书，山崩书，浓雾书，雷阵雨书，长枪，连弩，马铠
【江陵】特级酒，麦，中药，平气书，活气书，援队书
【襄阳II】步兵车，发石车，近卫铠，侠义精神，火龙书，浊流书，山崩书，炸弹
【长沙】平气书，活气书，援队书，援部书，漩涡书，浊流书
【涪】特级酒，麦，中药，火龙书，长枪，连弩，马铠，炸弹
【成都】步兵车，发石车，近卫铠，侠义精神，特级酒，老酒，麦，中药
【西陵】火龙书，浊流书，山崩书，特级酒，麦，中药，援部书，活气书
【成都II】步兵车，发石车，近卫铠，侠义精神，特级酒，老酒，麦，米
【江陵II】火龙书，浊流书，海啸书，山崩书，山洪书，援部书，活气书，勇气书
【襄阳III】步兵车，发石车，近卫铠，侠义精神，猛火书，老酒，米，茶
【宛】老酒，米，茶，猛火书，海啸书，山洪书，雷阵雨书，豪雨书
【许昌II】老酒，米，茶，援军书，长枪，连弩，马铠，无赖精神
作者: ayuayu    时间: 2014-10-31 18:58     标题: 回复 #416 火舞艳阳 的帖子

最後購買點 代表是關卡

你所提的龍吟電子書全部有(置頂連結)，需要對照破關以後可購買道具區域
才能得知本關過後可以買什麼道具...

記得周大是有整理出基本買道具結論的，可是帖子找不到了...
作者: ayuayu    时间: 2014-11-1 11:30

太久沒看規劃自主確定一下

1.趙雲應該還要4主將+2~3升級援助登頂，其中一個在許昌I
2.關羽還缺1主將或不缺(省許昌I)，反正缺就幹掉麥那個，沒缺就給周倉
3.簡雍 預定江陵=>長沙=>雒2=>葭萌=>成都=>彝陵=>奇襲 應該98.88左右，好像還要領個升級援助

因此，南陽博望襄陽I應該都先給趙雲，才方便後續排兵

------------
另外思考:
1.有沒有必要本關只上趙何，好處:策略多，排起來比較靈活 疑慮:周倉少一戰沒問題嗎
2.有沒有必要讓給趙何反擊，布陣同樣比較活，但是在這等級趙何殺傷力比周倉大了
3.有最省兵力的郭適

------------
會有以上思考是因為現在開場還沒走通，或走通了卻虧太多，不能用...
或者固有思路應稍微調整之類，例如周倉還是在，但換趙何反擊等
其實還有個攻擊力更低的郭適....如果誰得都一樣，殺傷力又有影響，也能極限SL，那郭適上或許更好...?

基本上還是不換孫乾了，給運輸來看，就是死四回合，給賊好歹合四回合的1策略1反擊

好吧，想了半天，還是放棄妄想...
至少看了edmund_liyc的周倉反擊，好像沒有辦法樂觀到這個程度...南陽還是先給他好了...

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[ 本帖最后由 ayuayu 于 2014-11-3 08:07 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2014-11-4 08:35

挑撥公式疑似有誤，有其他更新?

參考龍吟大分析:

（6）如果是牵制系
基本值＝策略基本威力＋使用者等级÷10－被牵制者等级÷10
随机值＝1～10的随机数
加权值＝基本值×随机数

關羽等級超高這點不用說

可是騎兵是高機率去挑撥關羽，中機率去挑撥劉備 <=而且甚至可能"牽制"劉備
步兵前面是周倉，這騎兵挑撥他的機率TM比挑撥郭適還低

周倉一開始會先被步兵打一下，降到21

我自己的狀況:
假設被另一步兵火龍成功，士氣變15的前提，騎兵無論如何都不挑撥周倉(已盡試SL手段包括直接待機，0次)
假設被另一步兵火龍失敗，士氣變21的前提，騎兵有極低機率挑撥周倉(所有樣本只有1次)

以這個狀況猜測，此行動價值應是"策略實際威力"，而不是"策略基本威力"，不然很難解釋周倉被挑撥機率低到吐血的狀況

但有無補丁限制只能SL沒有無限隨機數樣本可用，或許我的實驗結果是錯的
編輯:圖放到劉備行動前，會誤導，重發

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PS:fangle.l的進度有超多都是應變走出來的結果，光是要參考都有相當大難度...
只是連這個都搬不了，有點悶(成功樣本有人空回合試的)

如此變傻瓜還得再找找方法，因為被打成傻瓜是件不可能的事情...

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2014-11-23 07:20 编辑 ]

图片附件: main_018.png (2014-11-4 08:40, 29.47 K) / 该附件被下载次数 37
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=135958

作者: ayuayu    时间: 2014-11-6 22:04

八門金鎖

轉職:趙雲第一回合轉為戰車

劉備 40.62 (2.40) //多打多策略
關羽 58.71 (3.59) //破陣0.05+第二回合行動
簡雍 63.02 (3.54)
郭適 57.51 (3.54)
趙雲 47.12 (4.98) //吃主將，單挑
孫乾 62.48 (0)
趙何 66.87 (3.62) //反擊2(第39回合)
糜竺 55.52 (0)
關平 38.80 (4.15) //吃大部分人含騎兵，策略20
周倉 46.98 (6.52) //反死0.06，策略39，反擊71
劉辟 27.56 (0)
張飛 48.16 (4.54) //單挑

耗4火龍2濁流1麥

這關前面琢磨相當久，其實還有各種潛力，只是懶了...(劉備如果不用幫調隨機數，應該可以2.6~2.7)
周倉反擊可能還可以小提高，我的進度還是有點走位問題
再來就是可以思考看看，曹仁會援助，會激勵，怎看都比兵營好用...可惜了

中間有打出把一賊引到曹仁附近，讓曹仁補敵賊血的狀況，可惜整體策略太難調劑，可能讓周大的全補丁補完了...

郭適在這關是加分，本身牽制外帶高防可以很順利的卡位，不用像關純一樣還要找激勵點

趙何的反擊是因為如果要滅步兵，周倉會補不到策略，所以調整了一下
由於不動騎兵全程是讓傻瓜周倉反死的，因此略有提升

賊的策略使用走位避免假情報，榨出5援助3激勵，因走位問題無法變6援助，但也不知反擊收益是多是少，不管他了

書消耗多了點，可是不這樣做策略補給很麻煩，意味著補血變少

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2014-11-9 08:43 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2014-11-6 22:08

重點截圖如下

1.我軍衝進去後，關羽等人有用牽制要盡量成功，這樣才能減緩我軍補血壓力
2.敵軍士氣降低到一定程度以後就不會再移動了(指原本會動的)，初期成陣要先確定走位才變傻瓜
(簡單來說，例如最後一張圖，如果趙何直接右4，弓兵會直接上1右1打周倉
但是弓兵如果被牽制成傻瓜以後，即使打周倉比較痛且無人堵路仍是原地攻擊)
3.單純不想吃火龍的話，可以利用徐庶把敵軍策略消耗掉 <=還可以拿來調隨機數
4.不動騎兵被反死以後，周倉左1，低血量的賊就會自己右移進兵營
(如果損血平均或有好好控制，應可一回合全部到位，我的狀況有隻血量太高，沒法一次到位
中途又有人跑出來，花了三回合...但這打法遲早都得全部進去的)
5.關平身邊均要常時靠4個人，走位有點難度但稍微引導一下加上用書並非不可能 <=為了援助次數著想

後續分析:

關平如果用策略書，一般是本回合多1~2個人可以牽制就業，代表可以增加一次援助
這樣的現象可以換算成"如果不用策略書，少補策略，那麼就需要至少多一個麥才能扯平援助量"

因此若最終策略是接近全使用完，代表援助確實有此需求，故不是消耗策略書就是消耗麥
策略書比麥便宜，且用策略書的方式增加了劉備得經驗／SL的空間，因為原本需劉備用麥，變成劉備援助與其他人多補一次即可

本關無補丁其實也沒有進一步提高的空間了，準備考慮博望怎麼打
這次博望還要照顧劉封，一整個TM緊張，應該沒有放棄練他的理由吧...

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2014-11-10 08:42 编辑 ]

图片附件: [周倉挨打後回撤，不過趙雲沒得補，只好假情報] ny4.png (2014-11-6 22:08, 27.46 K) / 该附件被下载次数 108
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=135989



图片附件: [周倉殿後反擊，關平讓弓兵射，第六回合開始吃人] ny7.png (2014-11-6 22:08, 30.23 K) / 该附件被下载次数 98
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=135990



图片附件: [周倉繼續殿後反擊，破陣要馬上衝進去卡位不然會堵死] ny11.png (2014-11-6 22:08, 28.86 K) / 该附件被下载次数 92
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=135991



图片附件: [利用佔位直接把二呂引過去，順便反擊不動騎兵] ny13.png (2014-11-6 22:08, 28.35 K) / 该附件被下载次数 100
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=135992



图片附件: ny14.png (2014-11-6 22:08, 27.74 K) / 该附件被下载次数 101
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=135993



图片附件: ny15.png (2014-11-6 22:08, 28.53 K) / 该附件被下载次数 93
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=135994



图片附件: [反死以後成陣，按需求靠關平] nyex.png (2014-11-6 22:08, 26.98 K) / 该附件被下载次数 94
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=135995

作者: phone    时间: 2015-7-29 05:16



QUOTE:
原帖由 ayuayu 于 2012-9-11 17:43 发表
落位原因請無視，這跟布陣無關

上圖中左邊的山賊是趙何，等級17 士氣85 防禦力553
右邊的山賊是董梁，等級15 士氣19 防禦力372

下圖騎兵是關羽

武術家肯定會打左下角的趙何(就算趙何換成關羽也一樣)
...

你怎么做到魏续宋宪先下来，张辽没下来？
作者: ayuayu    时间: 2015-8-12 22:59

to phone:
疑似一開始過橋堵橋這個舉動會讓呂布軍AI行為有些微變化
edmund_liyc好像也有因為自己需求用特定步驟讓呂布軍產生行動變化的紀錄



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