标题: 【无补丁】关纯+刘封+4贼+5大策略2399之路 [打印本页]
作者:
fangle.l 时间: 2012-6-30 00:01 标题: 【无补丁】关纯+刘封+4贼+5大策略2399之路
目标：无补丁2399
路线：关纯+刘封+4贼+5大策略（庞统转军乐淘汰法正）
说明：由于对【关纯/刘封+4贼+6大策略】路线后期烧火资源有担忧，故决定尝试关纯刘封并用，庞统转军乐路线
汜水：76楼
刘1.74（0.74）
关5.41（4.41）
张2.84（1.84）
耗4豆1酒3焦
虎牢：76楼
刘2.48（0.74）
关7.87（2.26）
张3.72（0.88）
耗4豆9焦
信都：76楼
刘4.68（2.20）
关10.44（2.57）
张6.39（2.67）
简6.90（3.90）
潘4.50（0.50）
耗2豆2焦2雾
巨鹿：81楼
刘7.26（2.58）
关12.84（2.40）
张9.73（3.34）
简10.10（3.20）
潘7.28（2.78）
纯6.99（3.99）
耗1豆6焦
界桥：89楼
刘10.00（2.74）
关16.33（3.49）
张14.02（4.29）
简14.30（4.20）
纯12.13（5.14）
耗4豆2浓雾
北海：169楼
刘10.20（0.20）
关18.05（1.72）
张14.74（0.72）
简16.71（2.41）
纯13.52（1.39）
赵12.35（0.88）
耗13焦
徐州I：170楼
刘11.90（1.70）
关21.43（3.38）
张16.80（2.06）
简19.40（2.69）
潘10.22（2.94）
纯15.74（2.22）
云14.81（2.46）
耗23焦
小沛：178楼
刘12.50（0.60）
关22.03（0.60）
张18.68（1.88）
简20.78（1.38）
潘11.52（1.30）
纯16.65（0.91）
云15.94（1.13）
耗1火龙
彭城：186楼
刘13.86（1.36）
关23.83（1.80）
张19.84（1.16）
简22.48（1.70）
潘12.40（0.88）
纯17.93（1.28）
孙13.93（1.94）
何12.32（0.32）
耗20焦
泰山：195楼
刘14.22（0.36）
关26.13（2.30）
张20.76（0.92）
简25.26（2.78）
纯19.74（1.81）
孙16.02（2.09）
何14.04（1.72）
耗1麦18焦
夏丘I：202楼
刘15.62（1.40）
关28.01（1.88）
张22.18（1.42）
简27.06（1.80）
纯21.28（1.54）
孙17.46（1.46）
何15.72（1.68）
耗16焦1漩
淮南：209楼
刘16.92（1.30）
关31.75（3.74）
张24.84（2.66）
简29.64（2.58）
纯24.14（2.86）
孙20.56（3.10）
何18.30（2.58）
董16.68（4.52）
糜18.08（5.08）
耗3漩
夏丘II：218楼
刘19.16（2.24）
关34.57（2.82）
张27.66（2.82）
简32.46（2.82）
纯26.96（2.82）
孙24.46（3.90）
糜21.66（3.58）
耗5焦
下邳：247楼
刘23.27（4.11）
关30.01（4.44）
张31.10（3.44）
简35.90（3.44）
纯30.82（3.86）
孙28.98（4.52）
糜24.46（2.80）
耗15焦
广陵：250楼
刘25.25（1.98）
关41.77（2.76）
张33.42（2.32）
简38.22（2.32）
纯33.06（2.24）
孙32.34（3.36）
糜27.90（3.44）
无消耗
徐州II：258
刘29.01（3.76）
关41.77
张33.42
简43.00（4.78）
潘23.45（11.05）
纯37.28（4.22）
云15.94
孙38.20（5.86）
何29.99（11.69）
董26.26（9.58）
糜33.92（6.02）
耗1猛1浊1炸4麦
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-10-21 17:51 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-6-30 00:04 标题: 兖州——长坂
兖州：282楼
刘30.75（1.74）
关41.77
张33.42
简47.10（4.10）
潘25.85（2.40）
纯41.29（4.02）
云28.74（5.80）
孙43.92（5.72）
何36.21（6.58）
董30.67（4.36）
糜39.78（5.86）
耗3麦8焦
古城：321楼
刘32.23（1.48）
关41.77
张33.42
简50.30（3.20）
潘25.85
纯44.50（3.20）
云32.38（3.64）
孙48.68（4.76）
何44.23（7.66）
董30.67
糜39.78（2.92）
耗14焦
颍川：330楼
刘33.47（1.24）
关47.61（2.84）
张38.66（2.24）
简52.54（2.24）
潘25.85
纯46.74（2.24）
云34.62（2.24）
孙52.12（3.44）
何47.57（3.34）
董30.67
糜45.92（3.22）
平24.36（2.36）
周25.62（3.62）
无消耗
汝南：346楼
刘36.09（2.62）
关51.15（3.54）
张42.16（3.50）
简56.16（3.62）
潘25.85
纯46.74
云39.16（4.54）
孙56.98（4.86）
何52.44（4.87）
董30.67
糜50.94（5.02）
平29.91（5.55）
周32.58（6.96）
辟28.58（5.58）
耗1浊1焦
江夏：358楼
刘38.68（2.59）
关54.11（2.96）
张46.12（3.96）
简59.36（3.20）
潘25.85
纯46.74
云42.12（2.96）
孙61.66（4.68）
何58.94（6.50）
董30.67
糜55.58（4.64）
平34.59（4.68）
周38.78（6.20）
辟28.58
无消耗
南阳：380楼
刘40.94（2.26）
关58.14（4.03）
张50.66（4.54）
简62.90（3.54）
潘25.85
纯50.28（3.54）
云46.66（4.54）
孙61.66
何62.64（3.70）
董30.67
糜55.58
平38.76（4.17）
周44.99（6.21）
耗1火1焦2麦
辟28.58
博望：466楼
刘43.76（2.82）
关62.44（4.30）
张53.96（3.30）
简66.20（3.30）
潘25.85
纯53.66（3.38）
云50.72（4.06）
孙66.72（5.06）
何66.46（3.82）
董34.60（3.98）
糜60.68（5.10）
平43.46（4.70）
周49.25（4.26）
辟28.58
封30.97（7.97）
亮35.99（5.99）
无消耗
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-10-21 07:55 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-6-30 00:06 标题: 信都
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作者:
fangle.l 时间: 2012-6-30 00:15 标题: 巨鹿
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作者:
fangle.l 时间: 2012-6-30 00:18 标题: 界桥
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作者:
fangle.l 时间: 2012-6-30 00:20 标题: 北海
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作者:
fangle.l 时间: 2012-6-30 00:20 标题: 徐州I
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作者:
fangle.l 时间: 2012-6-30 00:21 标题: 小沛
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作者:
fangle.l 时间: 2012-6-30 00:22 标题: 彭城
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作者:
fangle.l 时间: 2012-6-30 00:22 标题: 泰山
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作者:
fangle.l 时间: 2012-6-30 00:23 标题: 夏丘I
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作者:
fangle.l 时间: 2012-6-30 00:25 标题: 淮南
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作者:
fangle.l 时间: 2012-6-30 00:25 标题: 夏丘II
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作者:
fangle.l 时间: 2012-6-30 00:27 标题: 下邳
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作者:
fangle.l 时间: 2012-6-30 00:28 标题: 广陵
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作者:
fangle.l 时间: 2012-6-30 00:30 标题: 徐州II
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作者:
fangle.l 时间: 2012-6-30 00:31 标题: 兖州
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17兖州.jpg (2012-6-30 00:31, 515.88 K) / 该附件被下载次数 204
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作者:
fangle.l 时间: 2012-6-30 00:31 标题: 古城
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作者:
fangle.l 时间: 2012-6-30 00:32 标题: 颍川
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19颍川.jpg (2012-6-30 00:32, 518.95 K) / 该附件被下载次数 187
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作者:
fangle.l 时间: 2012-6-30 00:33 标题: 汝南
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20汝南.gif (2012-6-30 00:33, 783.65 K) / 该附件被下载次数 215
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作者:
fangle.l 时间: 2012-6-30 00:33 标题: 江夏
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作者:
moriya 时间: 2012-6-30 03:21
圖很精美，但建議字另外打，而且小地圖要留阿
不過我覺得重打可以用點自己的創意，重現一次已知打法感覺很...
還有劉備等級要寫的阿
同樣打無補丁
ayuayu的彭城下邳就證明了就算是這年代還是有新招可以玩...
edmund_liyc雖然是照表操課但是圖跟說明還詳細多了...而且還有稍微優化
該說江夏的原來是更舊的打法....而且沒優化
趙何如果靠關平需要引兩個敵騎到下兵營，不然浪費阿
靠糜竺就沒有兵營的賊不打趙何的問題了，可是右半陣不太好操作
看到這裡的一些特徵猜測是照木之的打法重現的...然後李明換關純
不過回頭看古城打法我又有點懷疑這想法了
古城要把剩下賊反光要利用次反擊點，這個木之攻略可是有提的...
作者:
fangle.l 时间: 2012-6-30 18:14
以前没来过这个论坛，并没有按谁的流程去打，都是我自己琢磨的打法
如果和谁的打法雷同，那只能解释为在同样的条件下追求同样的目标，路径会趋于一致
这个游戏我大概是94年第一次玩，97年的时候就开始追求经验最大化打法
97年暑假我打出的存档包括18个99级，另外还有2个90+的没到顶
由于那时候上网是很奢侈的行为，所以没想过上网去和人交流
后来有朋友告诉我网上有人打出20个99级，但那几年工作很忙，没时间关注
最近才找到这里，大致看了下各位的打法，确实学到不少东西
但其实也有很多东西是我很早就尝试过的
首先，前期卖武器用豆用焦热书，中期练贼反击，后期练大焦热，是我很早就确立了的思路
似乎比各位都要早得多，当然，我97年就用GB4的，这里用GB4的记录似乎很晚
但是我对出场位置的规划，不够这里各位那么细致，当年我的糜竺99级后还一直上场的
你说我的打法和木之很像，所以我大致看了下木之的流程
他淮南之前的关卡没有布阵图，是每回合的操作记录
一个流程，重要的是交待清楚目标和思路，以及必不可少的阶段性中间目标的实现要点
相反，给出一组特定的回合操作记录，意义不大，无法应对各种变化，实际上是很难重现的
淮南之后：
1、下邳，他的布阵是不合理的，为了防止曹操冲上去挑拨，他一直用简雍或刘备占住了糜竺左下的位置
而糜竺左上的位置让给了敌步，这样的阵型是很僵的，刘备的行动自由度很差，我军就业也不稳定
其实只要留个敌贼在魏续那个寨中，吸引曹操、夏侯兄弟，这个问题就能解决
因为曹洪两步之内够不到敌贼，不会被敌贼吸引，会上去占住糜竺左下角
所以刘备可以去占糜竺左上角，这样的阵形会舒服很多
2、徐州II，他的布阵确实和我非常像，但我的布阵是针对我自己的上场人员设计的
赵何绕过去包围曹操之前，孙乾补董梁，所以是董梁关纯一起打曹
赵何绕过去包围曹操之后，孙乾要补赵何，而且打曹操的人多了，关纯伤害较大正好放弃打曹，改补董梁
他的阵到后来，首先是董梁没人补给，不知道如何撑得住荀攸打？
其次是赵何董粱潘宫李明都要打曹操，曹操又如何撑得住20多回合？
3、古城，由于赵何赤兔马上山是很必然的选择，所以阵型布成这样子也是很自然而然的事情
但是他提到的所谓次反击点实际上是不需要的，由于简雍本关策略值非常充足
所以一旦山上有敌人快要被击退，简都应该让出位置，让左边的敌人去糜竺上方斜攻赵何
这样做有多重目的，首先敌人一旦到了糜竺上方的位置，下一步必然顺势上山填掉被赵何击退的坑
其次，本关的贼都是25或26点策略，优先扔假情报，所以最后都是1或2点策略
在糜竺上方呆一个回合后是6或7点，不够假情报或落石，就会给赵何扔牵制
所以，本关有点耐心或运气，赵何是必然变傻瓜的
所以，本关反击不光敌人，不是因为敌人没上山，按我的打法，所有敌人都会上山
反击不光的原因是赵何傻瓜后输出太低，而且，简雍让出位置时，最多会有5人打赵何
赵何是傻瓜的情况下，被包括武术猛兽在内的5人一轮，最少会只剩17血，资源利用是非常充分的
所谓的次反击点还有考虑的价值吗？
4、江夏，江夏的布阵我确实浪费了一个军营，但这个阵的就业是很稳定的
按他的打法，少了一个激励点，张飞只能牵制骑兵
这样这个骑兵承受反击的能力是很弱的，所以这个军营的利用率其实并不高
而且等猛兽去填了被击退的坑之后，关平的就业是有问题的
当然，两个阵形是可以取长补短的，他可以像我一样让关羽靠足策略后去弄张武
让张飞去牵制弓兵，这样可以解决部分问题
总体来说，我不认同你认为我只是重现了某些人的打法的观点，或许你并没有仔细看我的打法
当然，我有我的不足，看了edmund_liyc的记录，我承认成绩差距还是很大的。。。
需要仔细看看他的流程，再总结不足在哪里
作者:
moriya 时间: 2012-6-30 18:31
原來是自己打的，那我失禮了，抱歉
不過有幾點仍然說一下
1.每回合行動仍然可以看得出操作方針，這東西寫出來本來就不是要其他人看完後照著打的用途的，而是去分析他的著重點在哪裡
2.木之有練李明，這傢伙會一定程度影響佈陣，下邳基本要按自己需求變通佈陣的
其他人像ayuayu則因為他的異想天開布了這個陣，說明了這關布陣很活
http://www.xycq.net/forum/viewth ... p;page=2#pid3412406
3.徐州II你打過怎會不知道....趙何董梁都是1，唯一傷害是潘宮，初期要降士氣，木之的李明是用焦熱書在燒，至於董梁為什麼沒死，木之的資料不足無法確認
4.次反擊點的目的是把反擊不完的反死多賺幾點經驗，所以才要求有些人後來要在山下
5.江夏的木之攻略參考價值不太高，因為引敵騎其實限制不小，要看的話要找edmund_liyc或ayuayu的打法，ayuayu那篇解釋了江夏人員要怎樣就業的問題
但如果你張飛不能離開的話，上弓兵或許就要保留了，可以多一個激勵點，但是需要引導走位
對重現這個詞我深感抱歉，希望你別太介意，畢竟不只是我，其他人看到這樣的打法也會覺得有影子的，所以是場小誤會
不過事實也證明大家所研究出的較佳打法還是有許多相同的地方
[ 本帖最后由 moriya 于 2012-6-30 18:42 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-6-30 19:32
1、下邳的阵型问题和李明关系不大，实际上是引导友军走位的问题。你提到的ayuayu的下邳打法粗看很有意思，但其实并不合理，首先这么早上赵何就值得商榷，更重要的是糜竺不上去吃陈宫等人损失巨大。。。
2、没注意李明是焦热书的，这个。。。消耗很大
3、古城似乎没有必要追求反击光敌军，击退也就4、5点的收益，放在平原上击退，和放在山上击不退，只要能多反一次，效益就是相当的。除非能做到想反击谁就反击谁，保证在同样的反击率之下，平原上的恰好都是最后一回合击退——这几乎不能算是正常的战术目标
作者:
moriya 时间: 2012-6-30 20:21
ayuayu的人選當中這關只能上潘宮或趙何，他沒練關純
另糜竺這關只是大家後來都往呂布打了，但留在原地焦熱實際上虧的很有限，看過規畫表就算南陽都沒上仍不影響到99，真要差就是可能虧一兩個升級援助
另他打法中還有限制自己不能用焦熱書練，能用的話這關到底能不能算虧還是個問號
他的成績24.36(2.38)，焦熱書扔個12本變2.82，他吃人有疏失，隨便優化一下可以拿3級以上
木之的成績25.26(3.14)，有用焦熱書的差距實際上虧不到兩回合，孫乾還白賺了四回合，可以更寬裕的壓.9X，壓一次再多賺一回合，整體能不能算虧?並不然
此外你的糜竺猜測應該有失誤，明明淮南成績比ayuayu高，怎過了夏丘II卻比他低了
你的淮南>夏丘II>下邳成績是18.24>21.92>24.58
ayuayu的是18.08>21.98>24.36
你有燒人加吃陳宮，他沒燒也沒進攻吃人，雖然不知你燒了幾本，但這兩個成績基本持平下，整體下來看，實在說不上你指的"損失巨大"這種程度
另外古城本來就不是追求最後一回合擊退這種不現實的極端SL
這關敵軍反擊資源是有限的，可以拿來跟反擊率做平衡
參考資料就是ayuayu當時用趙何沒變傻瓜發現開打沒多久人就都死光了，後來又把他變了傻瓜重打
山賊雖不會有這麼明顯的問題，但是仍然存在
因此這個手段就是讓剩下三賊半條血，可能可以收緊到一賊半條血的作法
這點你的資料不足
假設那三個賊血量都一半以上，那換到次反擊點可能只會剩下一個賊，可以多賺零頭
假設那三個賊血量都是殘血，那就沒有換到次反擊點的必要
就當我在斤斤計較那十幾點的經驗差距吧，畢竟換到次反擊點最終有可能多0~12點的差距而已，只是一個"可能多得的手段"，在全局上並不造成什麼太大影響
作者:
fangle.l 时间: 2012-6-30 20:43
我也在找我的问题。。。
糜竺夏丘II和下邳低了是因为让人给关纯吃了
初步看，我的问题主要是关纯的问题
关纯没出界桥，一个主将没吃，导致出激励晚，导致差距越拉越大
作者:
fangle.l 时间: 2012-6-30 21:03
我的关纯规划看来是有问题的
本来的想法是关纯尽量少占资源，徐州II利用曹操混到出援助
只要到颍川能混到23+单挑1+博望4.5+奇袭4.5=33以上，就可以淘汰刘封
实际上我也实现了目标，关纯颍川已接近40
但看了edmund_liyc的记录后发现，早期多照顾关纯一些
后面居然能省出两个位置，这个差距太大了
毕竟edmund_liyc的潘宫只比我低一战而已
作者:
游客丁 时间: 2012-6-30 22:51
关纯为什么要淘汰刘封,你的算法有问题,20以上99基本上刘封是肯定入选的,博望坡7-8级很轻松,蜀中40级以上的跟刘封比也没什么优势
作者:
fangle.l 时间: 2012-6-30 23:08 标题: 回复 #29 游客丁 的帖子
我有两条路线，尚未确定
其一是关纯淘汰刘封，启用沙摩可
其二是关纯刘封并存，庞统转军乐淘汰法正，启用沙摩可
如果用第一条路线，刘封确实要淘汰
作者:
fangle.l 时间: 2012-6-30 23:29
4军乐3运输2妖术师=9人
4贼3武术=7人
刘关张简赵=5人
9+7+5=21人
普通兵种关纯肯定优于刘封，所以启用沙摩可，等于关纯淘汰刘封
作者:
moriya 时间: 2012-7-1 02:28
川將問題記得要2299以上才需要考慮
作者:
游客丁 时间: 2012-7-1 08:27 标题: 回复 #31 fangle.l 的帖子
如果不用补丁,这么多烧火的没法烧到底,必然需要变兵种或者弃用.法正更是没必要,无论如何也轮不到他,为了奇袭一战牺牲荆州4战,奇袭魏延一个人烧就够了,庞统基本上没机会烧几下.
甚至贼兵也估计没法4贼,反击率较低的情况下,赵何要很晚才能登顶,然后周仓董梁又要占据大量出场位置,加上后期烧火,没多少机会给贼兵反击,刘辟可能还不如40级左右的普通兵种.
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-1 12:42 标题: 回复 #33 游客丁 的帖子
嗯，确实很担心烧火资源不够
诸葛出场早，长坂捞得多，后期不太占资源
所以才会考虑让庞统这个出场不算早，智力又太高的大策略转行。。。
另外就是潘宫可以考虑争取在陈式沙摩可登场前烧到70+，然后休息，襄阳II转运输到底
尽量错开几个大策略的资源竞争
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-1 12:47 编辑 ]
作者:
游客丁 时间: 2012-7-1 16:25 标题: 回复 #34 fangle.l 的帖子
潘宫基本没机会,沙摩柯不太可能压后,后面城里有几战,沙摩柯基本定军山就得出场,汉中战役又有魏延要烧,潘宫上不了,更别说到70级以上了,公安之后就差不多要变普通兵种然后到襄阳变运输.荆州战役有陈式和沙摩柯两个大弱智,策略成功率低正是烧火的好人选,所以更需要两个军乐队帮助.奇袭的魏延庞统智力太高一个军乐够他们烧的了.
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-1 17:56 标题: 回复 #35 游客丁 的帖子
魏延雒I之后休息至瓦口，给潘宫机会，潘宫一路烧到瓦口并在瓦口烧光策略后转弓兵混到70+，然后襄阳转运输
张飞计划成都到新野全让，宛II转妖术师
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-1 18:35 标题: 南阳开局
出场：周关张赵纯平简何，简赤兔，何的卢
1、关先动，至离桥头最近点
2、何交的卢给行动前周
3、周至关右交的卢给关
4、简至关上交赤兔给周
如此，第2回合关、周均可牵制敌弓，其中周站村上平原
二吕击周，二弓浊流周，38级周体力可剩25
第3回合如图，周回撤援助自己约680，何援助周约740（升级），简援助周约840，赵援助周至满，纯援助何
我军除刘备关平外实现全就业，且关平周围4位置全利用
图片附件:
ny.gif (2012-7-1 18:35, 33.6 K) / 该附件被下载次数 129
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=122019
作者:
ayuayu 时间: 2012-7-1 19:20
回#26 #27
fangle.l若是拿自己成績分析可能進步的空間或許可以，但若拿我打的結果來對照看的話，這樣的說法似乎存在著問題
1.我的夏丘II糜竺根本沒吃幾人，大部分都是趙何包的，在關純吃掉大部分人的狀況下，糜竺也不應該少得，策略+吃人的經驗所得偏差應該不大，而且你的糜竺比我的進度更早上20級，變陣跟走位問題應該更小
2.下邳就如moriya所言，我不僅城外有漏吃幾人，城內還沒打進去殺陳宮。就算下陣最後我仍然漏了敵軍給曹軍吃，若打進去真的可以多得很多的話，那前面行動個人看來應該存在少許小失誤的
以上兩點來說，就算關純吃很多人，理論上糜竺經驗影響幅度極小
我的打法是不買焦熱書練的限制，若拿可用焦熱書來比，說是損失巨大其實不誇張
而且還有很多關也都是如此，但在確定挑戰失敗以前就算是個人這次打法的堅持吧...
另外，兗州之戰可否說明一下要怎麼完全分離可反擊資源和趙雲吃人的對象
之前試了很久就是會混在一起，看到那張圖實在是覺得....太強了
[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-1 22:58 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-2 01:57 标题: 回复 #38 ayuayu 的帖子
关于糜竺经验，夏丘II是30回合有50点，糜竺只能用出25回合策略=3.0
我助攻2次=0.08，最后一回合吃了个弓兵=0.10，所以夏丘II我拿3.68
下邳我说吃陈宫是针对你而言的，我自己打的下邳，陈宫也是关纯吃的
由于我关纯等级低于糜竺，而且为了徐州II变阵后关纯出援助，糜竺让人给关纯吃很正常
而且按我的规划，糜竺登顶比较宽裕，且能在徐州II及时到30，所以不存在失误
至于兖州，弓兵跟赵云走是没悬念的
用赵云卡住步兵往左的路，刘备站在步兵右边火龙够的着的地方，步兵就会被刘备引导朝右走
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-2 02:22 编辑 ]
作者:
ayuayu 时间: 2012-7-2 07:05
原來陳宮是關純吃的...那的確不會差距太大了
另下陣到底影響其實真不大，如果把漏吃的吃完加上用焦熱書的話估計3級以上也是有的，最後幾回合也23級了，吃18級陳宮和17級許汜差距很小(若要打進去，糜竺不太可能吃到許汜)
兗州解答感謝，有機會重打的話必定用這方針嘗試看看
當時劉備幾乎沒讓他們有機會碰到過，怕會連騎兵也引過來影響反擊
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-2 13:24 标题: 回复 #40 ayuayu 的帖子
是的，我忘了下面还有许可以吃，你的下邳布阵优势在于孙可多拿些，后面压99.x更宽裕
局限在于如果不上赵何，上去打吕布的人选很难弄，不具有普遍价值
本关除了关羽策略较充足能脱离糜竺行动，其他人都困难啊
不过你的步阵倒像是蛮符合我的需求的
我有个等级较低，尚未出激励的关纯，留在下阵也是穷困潦倒
不过我还是认为糜竺左上角的位置应该早占，这样刘备可以早拿赤兔并引右路步
这样许大概难以弄到右墙上，不知道会不会导致后面下阵出问题，需要进一步研究
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-2 14:57 标题: 南阳周仓变傻瓜
由于开局就让周挨足了打，两弓的8个浊流全扔给了周
故第8回合只要让周到如图位置挨2火龙加1挑拨，就能傻瓜成功
随后徐庶猛火助攻，关平正好34.91吃27曹洪能拿个11点
图片附件:
ny1.png (2012-7-2 14:58, 39.1 K) / 该附件被下载次数 116
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=122029
作者:
qb1973 时间: 2012-7-3 11:39 标题: 回复 #30 fangle.l 的帖子
把所有因素考虑进去，关纯确实略优于刘封，但前提是前期要重点培养，尽早出激励。你的测算太粗糙了，追级、影响他人的因素都没有考虑进去，我的帖子里做过一个详细比较，有兴趣的话可以参考一下。
第2条线路是错误的，原因在你另一个帖子里已经说了。
作者:
ayuayu 时间: 2012-7-3 14:28
回#41
糜竺左上角必須是友軍，否則會因為不打進去整隊將完全無法讓友軍獲得經驗，這個位置也是唯一的位置起到了重要作用，且不影響變陣(此陣不需這個位置有人)
夏侯淳我當時沒幫他補血也是個失誤
如果讓他全策略按這14級算可以拿72經驗，再隨便滅個人博望坡輕鬆升級
當時太早被弓兵射死反而虧了正在打的博望坡不少經驗
(我的進度可能狀況: 小沛牽制可得8，下邳可牽制到底，徐州II幾乎只能一次挑撥，因此下邳全策略的話總值88，博望坡無痛升級
算是下次打可以確實改進的缺點)
曹軍在徐州II很難得到大量經驗，且不好控制，這也是我本次打失誤不小的地方XD
[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-3 14:32 编辑 ]
作者:
游客丁 时间: 2012-7-3 14:46 标题: 回复 #44 ayuayu 的帖子
徐州2最容易获取经验的就是夏侯兄弟和许褚三个骑兵，夏侯惇挑拨4－5次毫无压力。
作者:
ayuayu 时间: 2012-7-3 15:06
可能是我打法導致
因為無論採取反擊或早滅方針都是直接接觸的，然後就迅速成陣讓趙何早反擊了
唯一能用計策只有曹操到位那回合因卡位無法接觸我軍
不確定夏侯淳是否是後到的，但最多也兩次挑撥就該被滅了...
偷看前輩的夏侯淳經驗紀錄:木之在徐州II也是只有1次，周瑜的無補丁是3次
能挑撥到5次莫非是全補丁在村莊附近等曹軍的版本...?
作者:
游客丁 时间: 2012-7-3 17:19 标题: 回复 #46 ayuayu 的帖子
之前无补丁的时侯是在树林布阵，三个骑兵全都保留，这样有两个骑兵攻击我军另外一个在外面挑拨。
骑兵被反击血量减少后回村庄，这样第三个补上，然后村庄里出来的就只能挑拨了。
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-4 02:57 标题: 南阳完成
关纯等级低，策略不够用，牺牲赵何了。。。
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22南阳.gif (2012-7-4 02:57, 63.94 K) / 该附件被下载次数 109
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=122050
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-4 03:07 标题: 回复 #43 qb1973 的帖子
刘封再怎么追，差关纯10级以上，所以关纯必选无疑问
考虑练6个大策略敌军资源压力太大，才可能启用刘封，淘汰一个大策略
所以我认为如果淘汰大策略，最好淘汰庞统，让庞统去做军乐
庞统做军乐，较法正而言，由于自动出许昌I，前面可以让出一个位置
最典型的例子是e_l的23人人选，庞统转军乐淘汰法正，启用沙摩可，有明显优化
如果本来就不用刘封用沙摩可，庞统转军乐就无人替庞统的位置，当然就不合适
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-4 03:15 编辑 ]
作者:
ayuayu 时间: 2012-7-4 06:39
你可以看看qb1973的帖子
她說的不是單純的劉封差10級的計算
還額外加上對賊與其他人的降級影響才跟劉封比
主因是被佔用的賊位置雖擁有追級優勢，但追不過沒被佔位置的賊
[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-4 06:43 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-4 13:17 标题: 回复 #50 ayuayu 的帖子
没那么复杂，要考虑资源占用的话
关纯占的是前期资源，刘封占的是中期资源
对于普通兵种而言，前期资源价值高
对于追级兵种而言，中期资源价值高
关纯对几个贼的影响，如何比得上刘封博望长坂抢经验的影响？
不管怎么算，关纯优于刘封，这个问题根本不用浪费时间讨论
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-4 15:26 标题: 博望开局
第5回合，董梁打残28骑，赵何打残27武，赵云放在夏侯惇能攻击到的地方，其余人等注意占住起火会挡路的地方
28骑进村击糜竺，27武西进打董梁，夏侯惇追击赵云触发点火
第6回合，赵云恰好能到解决简雍就业的位置，我军布阵区域起火点较少，空间宽裕，交通便利
图片附件:
bw1.gif (2012-7-4 15:26, 32.28 K) / 该附件被下载次数 113
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=122060
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-4 18:13 标题: 博望8~15回合就业图
刘备、刘封两头挨打，27武打诸葛
赵云援助刘备，刘备援助自己，关平支援刘备（关平点火后出场没用过大激励）
糜竺简雍激励援助诸葛，关纯孙乾激励援助刘封
关张周诸牵制武术，董梁吃各种升级援助，无升级援助时，周让位给董牵制武术
图片附件:
bw1.png (2012-7-4 18:13, 40.5 K) / 该附件被下载次数 117
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=122062
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-4 18:17
注：
1、刘封失业，反正打算弃用刘封，失业也罢
2、赵何在敌军乐下方草地上就业
3、武术有9点策略，必有一回合放火龙，可让智力32的董梁去张飞位置，有六分之一的概率吃到
如果实在吃不到，解决办法是糜竺支援刘封，简雍关纯去假情报28骑，28骑醒来概率较高
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-5 01:28 编辑 ]
作者:
ayuayu 时间: 2012-7-5 06:41
夏侯淳下1可以創造就業機會
我趙雲點完火一兩回合後直接卡在那的，可以製造至少一次的激勵
當然前提是夏侯蘭／弓兵至少要有一個醒
不過這陣型也有點難，畢竟我的布陣軍樂整個往右一格...
少了劉封怎看起來比我全練的就業還辛苦的感覺XD
作者:
qb1973 时间: 2012-7-5 10:58 标题: 回复 #51 fangle.l 的帖子
关纯优于刘封这个结论确实没错，但只是稍微优一点而已，而且要从开始就重点培养尽早出激励才行。你现在的关纯肯定已经不如刘封了。
按我的成绩，刘封到长坂坡成绩为43.73级，占用襄阳I、长坂坡两战，抵消掉奇袭和桂阳单挑后相当于占了60回合。与你现在的关纯相当，而且基本靠躲在角落博望坡攻击夏侯惇、长坂坡攻击曹操追级的，没有影响其他人的成绩，否则还可以象木之等人那样再高2级。
而你现在的关纯，且不说兖州之前对其他人的影响，兖州之后已经占了古城、颍川、南阳3战，即使把董梁长坂坡追级、桂阳改出零陵的好处都算上都已经折不回来了。
作者:
ayuayu 时间: 2012-7-5 11:41
qb1973前輩有空的話請幫看一下我帖子中那個規劃表是否存在重大問題
基本只是把劉封替換關純，但這表一開始似乎就沒把董梁算好，後期位置問題並不是很好解決...
作者:
qb1973 时间: 2012-7-5 12:52
关于烧火，我再啰嗦几句，希望别嫌烦。
1、无补丁烧火的最大瓶颈是敌军兵力，策略值还是其次的。不说诸葛亮、庞统的高命中高杀伤，按木之的说法，即使沙摩柯这样的弱智，等级高了之后也难得SL出几次失败。
2、诸葛亮、庞统烧1次火干掉的敌军，大概可以供魏延等人烧3次，所以现在的主流打法烧火的主力是武术家/异民族，这你可以看看我和木之的记录。诸葛亮、庞统早已退居二线只能捡漏烧几下，但即使这样，也远远优于普通兵种，所以大家都反对你庞统变军乐。
3、你对烧火的估计可能过于乐观了。根据我的经验，由于烧火位置有限（具体我的帖子里有过分析），除了诸葛亮、庞统两个配角，只够不到3个武术家/异民族大策略到底，刻意SL提高成绩的话可以提高一些，但可能还到不了3个，而你现在加上张飞用遁甲已经安排了近4个人烧火。
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-5 14:30
不烦不烦，理越辩越明，有讨论才有提高
关纯和刘封的问题，我并非站在自己的成绩的基础上下结论的
事实上我一直在检讨我的关纯前期有失误，关纯本该在长坂前55级+的
是不是因为我的关纯等级太低，所以我就没资格说关纯优于刘封呢？
其实我对后期烧火并不乐观，毕竟我曾经烧过的，并非完全心里没谱的
还是因为关纯等级太低，导致普通兵种的位置不够，导致放弃刘封，导致不得不6个大策略
——6个大策略很可能会造成不可调和的资源冲突，我有心理准备
所以才会想让庞统转军乐，目的无非还是节约敌军资源
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-5 14:38 标题: 回复 #55 ayuayu 的帖子
1、刘封本来就能打村中骑就业，我村中骑没人打
2、关纯不会牵制，他的就业比贼难
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-5 14:51
想来想去觉得不爽，决定重打
来这里后发现自己的前期打法有重大缺陷，关纯不应该贪图徐州II从曹操身上拿经验，早吃人甚至吃主将早出激励优势非常明显
重打后我会走关纯刘封并用，庞统转军乐的路线
无补丁6个大策略不切实际，必须淘汰一个大策略
而大策略中，最应该淘汰的人就是庞统！
当然，只是放弃作为妖术师的庞统，庞统去顶替法正，还可省出一战
作者:
qb1973 时间: 2012-7-5 17:33
妖术师庞统即使始终不烧火也比刘封优秀——至少每回合8点是板上钉钉。
既然重打了，那有的是时间。
有些事，是要靠自己慢慢想通的。
作者:
ayuayu 时间: 2012-7-5 18:00
如果始終不燒火當100智力李明用
從霞萌到最後一關全出最多拿43級弱
額外燒出二十幾級好像還是必要的
我要不要順便重打呢?來造就個inQuBator大神一現身害兩個人哭著跑回去重打的偉業(光速逃
....說笑的，我第一個主目標就是打到長坂看到底差了多少，在這之前不重打的
[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-5 18:04 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-5 18:05 标题: 回复 #62 qb1973 的帖子
庞统出场才34级，当普通兵种用怎么可能优于刘封？
2399的困难在于成都之后位置和敌军资源都非常紧张
庞统烧火的话对其他大策略影响太大，不烧火的话需要占的位置太多！
不是我没想明白，你自己有成见
我已确定，无补丁路线，庞统转军乐明显优于妖术师到底
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-5 18:11 标题: 回复 #63 ayuayu 的帖子
我重打的主因是e_l证明在基本不影响关张简的前提下关纯能长坂后到65+
如此，2399就是确定能完成的目标
按我目前的状况，有很大的可能性最后发现还是要重打，长痛不如短痛
至于你的情况，由于没练关纯，我几乎可以断言2399没希望
无补丁2399，关纯的位置没人可以取代。。。
作者:
ayuayu 时间: 2012-7-5 18:15
另回fangle.l
你有看我的圖就知道，我圖中所有人都是策略就業的
劉封很白目的早練，29級進去的下場就是6~15合只能被打激勵自己
話說如果打村騎就能就業也的確會變成你那種陣就是了....
具體算法是14人扣掉劉備趙何=12
3個損血點給6個人用，傻瓜武術家給另外會牽制的那6個人就業
然後，你和qb1973前輩所爭的感覺在
"龐統燒掉的經驗到底有沒有可能加倍轉移給其他燒火的"
如果實戰行，那就該轉軍樂
最後，若我重打我還是要用劉封
基本估算過沒有虧到那種程度，因為追級的時候有留意就知道，有時後追不回來的
我的2399如果無法達成，原因不是沒練關純
因為如果有用焦熱，關羽張飛都省一戰，追級效果失誤再省兩戰以後(劉封和董梁)，基本跟qb1973前輩的規劃持平
南陽出孫乾，這樣就再省一戰，現有的qb1973前輩中的規劃董梁的位置其實不夠，總體差了4個位置
如果加上SL，賊發揮好的話，剩下的那3個位置可以SL出來的前提，怎麼看都不是不可能達成的
[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-5 18:29 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-5 18:24 标题: 回复 #66 ayuayu 的帖子
庞统瓦口前烧掉的经验可以转给潘宫魏延，瓦口后再由潘宫魏延转给陈式沙摩柯
经验转移路线很明确，没有障碍
刘封确实要用，不用刘封的话，长坂前的敌军人没有合适的人来吃，会浪费资源
而且不用刘封势必6个大策略全用——对于无补丁路线，敌军资源压力是巨大的
我没看过QB的规划，如果他的规划是6个大策略+4贼的话，我劝你冷静看待，不可过分乐观
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-5 18:29 编辑 ]
作者:
ayuayu 时间: 2012-7-5 18:42
規劃在我的帖子裡面有，我和他的版本都能找的到
實際上我的規劃中出問題的是4賊，而不是6大策略
部份燒火已經在qb1973原帖中證明不SL燒火狀況算可行，但不確定SL了能優化多少
但賊如果缺了兩三戰這可不是SL就能擠的出來的...
作者:
qb1973 时间: 2012-7-5 19:24 标题: 回复 #67 fangle.l 的帖子
既然这样，建议你看看我2299的帖子再说吧，我自我感觉再烧火方面安排得不错，反之前期打得还是欠缺。
我的帖子从頟1开始有具体介绍，越往后越详细，正好包含了庞统的成长史，相信对你会有帮助。
此外建议你也做个类似的规划，用处还是很大的，也可以发上来大家帮你出主意。
作者:
qb1973 时间: 2012-7-5 19:50
“庞统较军乐法正而言，自动出许昌I导致必可省出1个位置”，这是你在另一个帖子里的观点，此观点大谬。
首先，不管有没有变军乐队，庞统都会自动出许昌I。除非你准备淘汰庞统而非法正，否则出场位置是没有增加的。
其次，庞统军乐自动出许昌I的实质是系统强制你在许昌I多出1个远离大队的29回合军乐队。如果你不想让庞统99级后继续上阵，就得前面某一关少出1个军乐队，考虑到庞统在頟1的成绩，军乐队也许得再少出1战。所以，“庞统军乐自动出许昌I”是缺点而非优势。
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-5 21:57 标题: 回复 #70 qb1973 的帖子
庞统能不能省出一个位置是和法正比
法正不出许昌I都能军乐登顶，庞统相对法正能多出许昌I而且庞统雒I比法吃人效率高很多，必能多拿不少
所以庞统相对法正能省出至少1战并无疑问
作者:
qb1973 时间: 2012-7-5 23:30 标题: 回复 #71 fangle.l 的帖子
难道我还没讲明白吗？最后解释一次。
方案A：你的“关纯刘封并用，庞统转军乐”;
方案B：法正军乐，庞统不烧火当步兵用，替换刘封。
比较：军乐 ——庞统相对法正能多出许昌I而且庞统雒I比法吃人效率高很多，方案A比方案B省1战
"步兵"——庞统相对刘封能多出许昌I而且庞统雒I效率高很多，方案B比方案A省1战
合计：方案A比方案B省1-1=0战，够清楚了吧？
而且，军乐队庞统“省”下补给刘封的那1战意味着双军乐变单军乐，或者三军乐变双军乐，你准备选那一战来做出这么巨大的牺牲？
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-6 03:29 标题: 回复 #72 qb1973 的帖子
大概是我表达不够清晰，让你误解
我的方案A：关纯+刘封+庞统（军乐）+沙摩柯，针对的是关纯+刘封+庞统（妖术）+法正
我的方案B：关纯+沙摩柯+庞统（妖术）+法正
方案A并不是针对方案B的优化，而是针对e_l的23人
方案B里没有刘封，直接上沙摩柯，练6个大策略
方案A和B没有直观的可比性
你所言的关纯+庞统（步兵）+沙摩柯+法正，姑且称为方案C
庞统晚至公安后才34级登场，被刘封甩几条街，做步兵根本不能登顶
“庞统相对刘封省一战”更是不知道从何说起
我对方案B用6个大策略的资源安排没信心，所以偏向方案A的5个大策略
目前看，方案A几乎可以确定2399可行，而方案B有风险
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-6 03:51 编辑 ]
作者:
ayuayu 时间: 2012-7-6 06:46
步兵是指少用大策略的妖術師
另"省下的那一戰"你還真的不可忽視，因為代價真的是有一關少一個軍樂隊，才能叫做"龐統省一戰給別人"
這犧牲真的不算小，除非計算直接把龐統的許昌I當白出，放棄那個省戰位置的規劃方式，龐統變軍樂看起來問題倒是不大
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-6 08:00 标题: 回复 #74 ayuayu 的帖子
葭萌关30回合，只上马谡，马谡靠吃人可以自理
这关烧火的只上潘宫一个，成绩要求也不高，主要资源都给刘辟追级用
附件是我的2399规划（已另存为了xsl），顺便也拜托各位指正~
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-6 16:12 编辑 ]
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作者:
fangle.l 时间: 2012-7-6 08:23
半天一夜，只打了汜水虎牢信都3关。。。
撤退到吐血。。。
刘4.52 关10.36 张6.27 简6.96
虎牢改成上村留张辽，下村留魏续，张亏0.2，关多0.12
如此信都张正好能安排3个4级步都同级吃，赚回来8点
最后3级军乐让给关吃，自己多耗1焦去烧淳，又让了8点给关
简故意压了4点，准备巨鹿同级吃审配
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-15 06:11 编辑 ]
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[汜水]
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[虎牢1]
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http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=122228
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[虎牢2]
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http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=122229
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[信都1]
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http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=122230
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[信都2]
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作者:
ayuayu 时间: 2012-7-6 09:33
我信都就打了一個禮拜...XD
不過下次打由於可以用焦熱書，可能也會比較快且經驗會比較多
下關若要練關純就要精雕細琢了，上村養逢紀變數不小，或是可能可以找更好的打法
張飛5級進巨鹿記得不會產生大問題，關張的經驗界橋印象中都會折
另可不可以發.xls而不是.xlsx
office這邊還沒用這麼新的版本....開不起來XD
作者:
qb1973 时间: 2012-7-6 11:29 标题: 回复 #75 fangle.l 的帖子
规划已看。既然SL，2399应该是不难的，不管是方案A还是B。
至于那个方案更优，建议你把方案B也做个规划比较一下。
在这里我说明一下，我的2299是不刻意SL的前提下实实在在打出来的，2399是在此基础上做的推算，请放心参考。
另外，建议把每战实际等级做进规划，否则太不直观了。
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-6 16:29
1、已改成xsl
2、实际等级，鼠标拖一下状态栏上就会显示求和啊
3、B方案经常要三人上场烧，就算布阵能解决策略补给问题，动不动敌军烧光要变阵，变阵越多自然风险越大
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-6 16:43
巨鹿要练关纯，养逢纪是最稳定打法，其他打法关纯会乱跑失控
养逢纪的稳定性很高，关羽离开前要把逢纪士气压至30，5级潘宫压得住
等逢纪士气上到60+了，潘宫也升6级了，还压得住
等逢纪士气满了，潘宫压不住了，张飞也8级了，可以来牵制了
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-7 03:53
巨鹿开局混不下去。。。
简雍压6.96非常失败
由于我重打直接刀矛都卖了
导致各种助攻组合，简雍都无法一箭射死审配
最少差5点，死活搞不定
不得已信都返工。。。
简少射一箭，压6.90，这样巨鹿要求降低到两箭射死审配
结果信都意外地不止刘多砍了淳一刀
简少射一箭居然导致随后村庄回复状态超好
关直接避免了两轮失业，多8点
本来无论如何SL躲不掉的第29回合雨天也不见了
张也烧淳多出12点
这次返工超值
随后巨鹿不太理想
潘宫有两次没压住逢纪，少16点
不过还好不是3次，3次就要给关纯吃豆
张合回复不太好，张飞少打两次，20点。。。忍了
不过贼兵居然放着更弱智的张飞不管
破天荒地落石了耿武，省了一豆很满意
所以关羽很大方地多扔了运输两本焦热书，多8点
巨鹿成绩：
刘7.26（2.58）
关12.84（2.40）
张9.73（3.34）
简10.10（3.20）
潘7.28（2.78）
纯6.99（3.99）
耗1豆6焦
本关简引人3次：5步、审配、6步，体力剩3，很舒服。。。
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-15 06:04 编辑 ]
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4巨鹿2.gif (2012-7-15 06:02, 378.46 K) / 该附件被下载次数 138
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作者:
fangle.l 时间: 2012-7-7 05:38
现在回想当初界桥不上关纯上潘宫的原因
其实是上关纯没人能翻山去占位置
导致敌军乐必然被赵云一脚踢飞。。。
翻看周瑜界桥记录，发现是用浓雾书混乱敌军乐
降低赵云攻击敌军乐的行动价值
我怎么就没想到呢，笨死了。。。
作者:
qb1973 时间: 2012-7-7 08:35 标题: 回复 #79 fangle.l 的帖子
1、拖只能1个1个地拖，麻烦不说还没法横向对比。
2、虽然是3个大策略同时上场，但妖术师很少出手烧火的，影响不会太大。
不管怎样，庞统可以比刘封少占用从襄阳I到雒I共计250回合加5个50点奖励，这个价值远远超过了他需要占用的烧火资源。
作者:
moriya 时间: 2012-7-7 17:27
界橋前經驗不用太過苛求
不然小心多燒錢經驗卻沒多
龐統只要撿漏燒到約等於運輸隊，就比較強了
無補丁會有位置問題的通常是賊的反擊
龐統如果當成許昌1白出的法正來玩，並不虧
但注意關純的等級是賊的等級換來的，少一個大策略只緩和了敵軍資源問題，沒有解決出場位置問題
作者:
qb1973 时间: 2012-7-7 17:55 标题: 回复 #84 moriya 的帖子
每一战的烧火位置还是有限的，需要仔细考虑。
有时多上个武术家成绩总体可能还不如普通兵种。
“庞统军乐自动出许昌I”是缺点而非优势，看来你也给绕进去了。这个问题我在70、72楼说明过。
作者:
moriya 时间: 2012-7-7 18:53
前面八竿子打不著
緩和敵軍血量資源和出場位置問題是完全不同的
前者是關純劉封同時上會發生的問題，後者是6大策略會發生的問題
而樓主很明顯直接把這條無視了，所以才會說6大策略必定比較差，實際上兩者都有自身需要解決的缺陷存在
龐統這你就錯了
我的說法是許昌I龐統是百分之百額外的軍樂隊，也就是他99以後還會出場的情況
如此一來與法正完全相同，卻多了一整塊補策略的位置
這是百分之百的優勢，無論是針對敵方補兵或我方燒火而言
作者:
qb1973 时间: 2012-7-7 21:35
如此，意味着凭空多出了1场远离大队的军乐队，亏了29回合，何来优势而言。
你再想想吧。
作者:
moriya 时间: 2012-7-7 22:36
成陣以後走的到補策略的位置即可，別跟我說遠離大隊了走40回合走不到
25回合總該走到了吧?看了一下你的紀錄，無補丁21回合含賈詡的花五也才剛完成，就算早點到也沒得多燒阿，況且就是打算99以後繼續出的，這關經驗也不用特別罩他，必要時還可以協助其他人就業，或是多壓一兩個.9X
且就算這樣至少還有15回合呢，如果這百五的策略灌進去(給敵賈詡或我燒火)還沒有辦法提高燒花五效率與成績，只能說明打法有問題
故這關若龐統是軍樂，燒火成績只應該提高
雖然其他關幾乎不受影響，但終究燒火量算給總體成績也是多了
當然，這只是單純把龐統拿來跟法正比的優勢而已
對整體練級來說，這樣的優勢頂天了幫燒火的加起來省個一兩戰，其他位置仍然要自己爭取
問題是如果龐統維持妖術師，撿漏就撿到99可是比上個普通兵種省了二十幾級，合六戰以上，當然這過程並不是輕鬆的
[ 本帖最后由 moriya 于 2012-7-7 22:41 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-8 05:28
界桥完成：
刘10.00（2.74）
关16.33（3.49）
张14.02（4.29）
简14.30（4.20）
纯12.13（5.14）
耗4豆2浓雾
呵呵，界桥上关纯有2个障碍：
1、没有潘宫翻山去送给敌军乐打，他就会离开山脚，我军就不可能围住他阻止被赵云秒掉
解决办法是浓雾书
2、成阵落位时，没有潘宫只能刘备卡敌军乐，但刘备下回合跑不出他攻击范围，他会进草地攻击刘备
解决办法是刘站寨上并将袁术打残，逼陈琳先到寨上2草地补给袁
障碍解除后就很舒服了，关纯打袁才1点，比潘宫省资源多了。。。
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-15 05:56 编辑 ]
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[第5回合]
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[第9回合]
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[第12回合]
5界桥12.gif (2012-7-15 05:56, 346.71 K) / 该附件被下载次数 146
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[第32回合]
5界桥32.gif (2012-7-15 05:56, 364.84 K) / 该附件被下载次数 136
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作者:
fangle.l 时间: 2012-7-8 05:35
你们说起庞统妖术师到顶时，显得如此轻松，让我很汗颜。。。
“随便捡漏”就能比普通兵种多出20几级
庞统烧出20几级，2000多点经验，是省了几个位置，但要消耗多少敌军资源？
我的算法很简单：
庞统烧掉的经验，让给诸葛魏延潘宫
诸葛魏延潘宫就能让出一些后期资源
这些后期资源在陈式沙摩柯手里能变成更多经验。。。
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-8 05:42 编辑 ]
作者:
qb1973 时间: 2012-7-8 08:41 标题: 回复 #88 moriya 的帖子
庞统第22回合就可以赶到大队处，可多补180点策略，可增加烧火11-12次，看似不错。但：
1、首先要理清1个概念，庞统始终自动出许昌1的，不管他有没有变军乐队，所以你并没有因此多获得1个出场机会，除非和淘汰庞统、启用法正比。因此我才说：“庞统军乐自动出许昌I的实质是系统强制你在许昌I多出1个远离大队的29回合军乐队。”
2、贾诩的兵力补给速度和张飞烧火速度差不多，你多烧不了这么多次的。
2、即使给你多烧了12次，以武术家计，能多拿16*12=192点；而1个29回合的普通兵种就能得8*28=224点。
因此，如果此关不安排庞统获得经验那就亏了，庞统变军乐必须要考虑前面再减掉1战军乐队。
作者:
moriya 时间: 2012-7-8 11:11
不懂你怎得到這結論的，前三點究竟怎樣直接得到"因此"這兩字以後的結論?
我解釋一下我那個做法出場位置，並不是自動出許昌I的29回合省一戰，而是多燒的量省一戰
別以為龐統這樣做是拿武術家成本2級換普通兵種2.4級，他影響的可不只許昌I這關
首先，這關龐統按雒I多兩級算，許昌I隨便動動都能多出30回合一戰的經驗，這點是沒錯的
只能下霞萌，定軍山出場人數太多不考慮，40回合以上策略補給困難，下宛II燒火的就別混了
然而龐統不上就要上另一個大策略，除非你想全上普通兵種讓後面某關整整多一個燒火者
諸葛亮偏偏不能上，其他弱智燒火者在馬謖的緊張策略下，虧一級半總有吧?
全上普通兵種，後面燒火關因為同時出場，虧更多
這還沒算策略補給不足，援助次數變少帶給反擊和追級者的降級影響和限制
當然許昌I盡量安排策略機會給龐統雖有整體影響但或許能因為打法虧很少，就當完美解決問題
但霞萌對其他人造成的影響加上許昌I武術家可以多得的差距比起來，3級強到4級弱是有的，一個普通兵種就算全策略聽說只能拿2.4，怎麼能比?
所以我才說按龐統經驗會滿出來的狀況安排軍樂比較妥當的，因此法正不虧的軍樂龐統就不虧，這樣一來可以把龐統當成經驗富餘好幾級的法正在使用，不需要拘泥於什麼剛好到99才不浪費的觀點
明明許昌I不特別拿經驗自己也沒啥損失，為什麼要打自己臉把經驗限制這麼死，結果反而沒有多拿呢
至於能不能多燒:
賈詡你當時是靠曹植，一個回合一個援助，你說這個就可以滿足張飛燒(不過我倒是記得張飛燒一次就近400的，賈詡按補一次800算，應該不太夠阿?)
如果靠個90級龐統，一個回合變一個補給
有本事兩個都靠的話，一個回合一個救濟，多燒是肯定的
[ 本帖最后由 moriya 于 2012-7-8 11:14 编辑 ]
作者:
qb1973 时间: 2012-7-8 11:17 标题: 回复 #90 fangle.l 的帖子
庞统妖术师到顶回过头来看问题不大，但实现起来并不轻松，经常要考虑是否给他个主将补补。
至于庞统追的20来级，来源如下：
1、开始的追级——无法让出。
2、妖术师所有回合均可用策略的特点多拿一些——无法让出。
3、下一回合敌军兵力即将补满，如运输队刚到达烧火点时（只要有两个人以上少血，不管少多少，上来就是大救济）——无法让出。
4、灭残血敌军——可以让出，但增幅效果不大。
5、战役安排需要，如瓦口1灭伏兵——可以让出，但对整体安排未必有利。
6、敌军兵力富余，这个大约占1半多点——部分无法让出如夷陵，部分可以让出如成都、西陵。
至于总体规划，反正你还有的是时间，慢慢考虑吧。忠告一句，经验有时也会束缚你的思路，大家一起讨论出来的往往比一个人自己摸索出来的正确。
我和你玩英杰传的经历差不多，95年开始，2000年打2199，后来因为XP下无法用GB4中止。但我09年刚来这个论坛时很多想法确实已经落伍了，比方说坚持郭适优于藩宫，不敢启用陈式等等，后来有些改正了，有些就没有办法了，象郭适的出场。
作者:
moriya 时间: 2012-7-8 12:36
另回fangle.l，看到QB的回應才發現後來還有回
首先吐槽一句
我的確說撿漏到99，但我是有說"隨便"就能撿嗎?，我好像說的是"不輕鬆"的樣子?
你回去看看我那帖到底講啥，再看看那說法是否是嚴重影響他人的
除了上面QB講的無法讓出的，有些關卡就算一兩回合布陣前中後湊給他燒些直三丁四來燒掉影響佈陣那些人來滅敵的也是一種優化手段
有必要執著於去搶燒布好陣那個花五然後再回來說影響其他人巨大嗎?無法理解
另我不建議讓他省30回合一戰給普通兵種，原因上帖回QB的已經分析了，你可以參考
[ 本帖最后由 moriya 于 2012-7-8 12:38 编辑 ]
作者:
qb1973 时间: 2012-7-8 12:53 标题: 回复 #92 moriya 的帖子
1、我前面讲的是许昌1多上1个登顶军乐所得不到1战。换句话说说如果庞统的许昌1出场可以换人，估计你也不会出军乐庞统。
2、加上你对葭萌等关的分析，说明庞统变军乐显然没什么好处。其实这也不是什么新观点，论坛里早年也讨论过，似乎还有人实践过。
3、贾诩的兵力补给和张飞烧火速度：贾诩、曹植基本烧不动的，至于3个骑兵，张飞有时也会失手的，加上他们原来剩有的兵力，差不多可以撑到底，但也就能支持张飞1个人一直烧，另外魏延32回合烧了1个花五。
[ 本帖最后由 qb1973 于 2012-7-8 12:57 编辑 ]
作者:
moriya 时间: 2012-7-8 13:43
我覺得你要分清楚現在是拿什麼在比
是 A拿出霞萌的龐統比妖術龐統
還是 B拿出霞萌的龐統比不出霞萌的龐統
又或者是 C拿不出霞萌的龐統比妖術龐統
你的說法應該是在表達C，而我在說的是B
以下這段是龐統出霞萌關:
許昌I龐統還沒登頂呀，奇襲完許昌I出現時按你成績套入軍樂龐統應該是96.7
隨便動動，許昌II也可登頂，我只是想提他前面讓一戰未必有好處
這是全局上來看的，首先龐統是套用法正軍樂的規劃，所以對其他人出場位置毫無影響
差別是許昌I多出，效果是提高武術家經驗
以下這段是分析兩種軍樂，也就是B:
畢竟龐統原本沒燒的也會變成諸葛亮等人燒掉，以QB的只撿漏方針全局經驗基本持平
唯一不同的就是出不出霞萌對當關和許昌I的經驗變化
目前我論點還是這樣
龐統如果變軍樂，代替法正且出霞萌，當成經驗富餘的法正來使用，可讓全局規劃更優，必要時可以助攻或多壓至少一個.99(多兩級，其實應該能壓兩次)
但是如果變軍樂，省下霞萌的話，雖然仍然多一個29回合位置可讓普通兵種得經驗，卻會影響到其他人
在B的比較中，前者較優基本不會有問題，後者倒不是說不可行，但請三思
不過，剛說的ABC以外還有
D拿出／不出霞萌的軍樂龐統比軍樂法正
這倒是確定龐統會比較好，基本無論哪個都多了兩級半的經驗出來了，只是要給武術家還是普通兵種
回過頭來談A和C方案:
但是，如果拿妖術龐統來比，不管是A還是C，軍樂龐統少掉的那4戰，都要自己找回來的(扣掉賺到的29~40回合，至少都還要追三戰)
當然，落差的2~3戰的經驗如果能靠陳式沙摩可補回來甚至還拿更多的話，那也是個創新
[ 本帖最后由 moriya 于 2012-7-8 13:50 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-8 14:09
庞统的经验：
1、开始的追级——无法让出。
可以全力照顾马良追级，马良后期能省出一战
2、妖术师所有回合均可用策略的特点多拿一些——无法让出。
靠军乐补策略的位置也是资源，是可以让渡的，不消耗策略就能拿的经验才真是“无法让出”的
3、下一回合敌军兵力即将补满，如运输队刚到达烧火点时（只要有两个人以上少血，不管少多少，上来就是大救济）——无法让出。
刘备应该卡位让敌运输适当的时候抵达，实在卡不住也要尝试浓雾书豪雨书
妖术师庞统登顶是需要照顾的，甚至很多关是需要特别照顾的，而所谓照顾，就是占用资源，牺牲他人；军乐队庞统不仅不需要照顾，还能照顾他人
作者:
moriya 时间: 2012-7-8 15:00
1要看你怎規劃，實際上馬良雒I不影響他人，後面還有好多戰不出也行
2跟3問題很大
如果其他人策略夠用，同樣無法讓渡
用自身策略就能拿的經驗為什麼讓得出去?你這想法明顯不對
3你想得太簡單了，你又不是有補丁
人家大救濟可不是只能放一次，無補丁想追求敵軍平均損血剛好損到運輸隊可以補的血量這想法不切實際
你的情況根本要補丁才能辦到，而且有補丁也不需要考慮敵軍血量了，這是矛盾
依照你的想法，最完美的就是每次燒到剛好可以大援助時都剛好大援助，其他時間都應該要暈眩，這樣才能做到百分之百"妥善利用敵軍兵力"
否則，只要有幾次兵力多了，才燒沒多少就大援助了，或是剛好燒的多點就大補給了，敵人兵力一樣是浪費掉，龐統能不能完全白拿這幾回合?鐵定可以
你不能要求無補丁的條件敵運輸只要不該補血就要全部暈眩等你，這非常不切實際
最後，需要特別照顧 跟占用資源犧牲他人沒有直接關係:
1.軍樂策略，陳式沙摩可鐵定都給你靠了，但他們又不能靠兩個位置，只要有剩，龐統抽空靠上去燒火，你就不該說他佔用別人資源，更沒有犧牲他人經驗，再說，我可不信你每關策略武術家全靠+一般兵種所需之後就完全沒剩下補策略位置，這樣假設非常偏激，而且不實際
2.敵軍兵力，我剛就說了，龐統可以找旁邊路人湊直三丁四，沒有必要去燒陣內花五
就算只能燒一回合下回合就崩了，我還是賺了，同樣沒有犧牲他人經驗
3.軍樂隊法正不僅不需要照顧，還能照顧他人，所以這個不算優勢，因為兩者完全一樣
有些經驗是肯定讓不出來的，也無法轉移在別人頭上
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-9 14:48
毫无疑问庞统的某些经验是无法让渡的，这一点我并不否认
只是在承认这一点的前提下，我想追求最大化转移庞统经验的手段而已
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-9 15:06
北海完成：
刘10.32（0.32）
关18.05（1.72）
张14.70（0.68）
简16.78（2.48）
纯13.25（1.12）
赵12.35（0.88）
耗13焦
刀矛都卖，手上银子宽裕的结果，连张飞都忍不住扔了两本焦热书。。。
徐州I卡壳中，那个敌军乐攻击力289
要求他第5回合不钻进树林的话，他攻击我军的行动价值必须大于4：(289-x/2)/16>4
求出我军防御力x必须小于450，而我军7级潘宫防御都达到了470，13级关纯499。。。
需要研究，如何能不影响部队推进进度的前提下，将潘宫士气降至80以下，很纠结。。。
作者:
ayuayu 时间: 2012-7-9 15:21
原本想問張飛+關羽+簡雍怎同時維持最高經驗...
然後就發現我是限制不能用焦熱書的，條件不同無法比較
然後建議把每關的成績整理在一樓
這樣比較好對著看
其他關就算了，界橋這分水嶺成績補上會比較好
另外edmund_liyc前輩在這關張飛已經扔了16本焦熱書XD
如果沒有這麼急，其實小沛帶著刀上去比較沒有清場問題
除非是打小沛之前就已經需要用到第二把刀的焦熱書／豆...那的確沒有辦法
[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-9 15:51 编辑 ]
作者:
qb1973 时间: 2012-7-9 16:18 标题: 回复 #99 fangle.l 的帖子
讨论到现在，我想你已经接受在你设定的条件下，庞统妖术师到底是最佳选择。
既然如此，研究“最大化转移庞统经验的手段”已经没有意义了。
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-9 16:40 标题: 回复 #101 ayuayu 的帖子
界桥的成绩在89楼
其实卖刀是因为前几关没有耿武之流当仓库用
刀必须由场上人员携带，不管谁携带都会影响成绩
汜水虎牢一般刘备带刀，刘备就会少砍
信都一般让张飞带刀，张飞就会少砍
所以索性卖了
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-9 16:59 标题: 回复 #102 qb1973 的帖子
我没有结论。。。实际上我还是更倾向尝试庞统军乐
庞统妖术到底，相对刘封省了长坂长沙公安，考虑长坂约等于2战半，一共是4.5个位置
但这4.5个位置让给贼是要折旧的，最多只能算3个
那么，庞统军乐到底，省出的资源是否能让大策略们省回3个位置呢？
——我想试试
作者:
ayuayu 时间: 2012-7-9 17:00
我到巨鹿之前，除了信都都是劉備帶刀的樣子
至於信都張飛開場就被牽制成功，加上被圍毆了一下，攻擊力跟沒帶差不多
基本沒影響到成績，但是似乎運氣也相對比較好，因為劉備比你多了快1級，麻煩的是似乎花了不少時間做到這種事情(重打了好幾次XD)
實際上劉備成績只要符合該關需求即可，我還在想我下次打是不是別太花心思搾取劉備的經驗會輕鬆點...
[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-9 17:05 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-9 17:13 标题: 回复 #105 ayuayu 的帖子
我认为花很多时间去避免带刀的麻烦，不如直接把刀卖了来得干脆
毕竟小沛只有9回合，没有刀所造成麻烦是很有限的
而且我上次打小沛时是关羽带刀，感觉并不是很必要的样子
作者:
ayuayu 时间: 2012-7-9 17:29
要驗證是否有必要只要把刀丟給耿武再打一次就知道了XD(純說笑
當時我是發現張飛有兩個位置合擊會殘血，於是就把原本在關羽身上的刀丟過去了
但或許換個其他走法或是牽制一下也可以解決問題
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-9 18:40
晕死，徐州I看样子没可能将敌军乐引到城门附近
要赶在曹洪那一路下来之前将潘宫士气弄到80以下好像无法办到
另北海有失误，由于关纯从管亥身上已捞不到油水，所以刘备偷懒没去引管亥进村
但关纯打普通小贼伤害大于村庄回复，虽可假情报缓冲3次，还是空了至少2回合没行动
若引管亥进村，管亥等级较高应能避免关纯失业
所以我在考虑是不是干脆从界桥完成布阵后重打，刘备放弃1级多点经验，压在9级以下，徐州I可以引军乐。。。
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-9 18:50
北海关纯最大行动应该是假情报3=0.24，攻击26=1.04，合计1.28
我实际只拿了1.12，居然空了4回合没行动。。。
12级关纯攻击440，管亥防御540，村内伤害=（440-270）*0.95=161.5
养管亥肯定能避免失业，甚至还需要牵制降低管亥士气才压得住
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-9 18:57 编辑 ]
作者:
ayuayu 时间: 2012-7-9 18:52
http://www.xycq.net/forum/viewth ... p;page=3#pid3269120
翻了一下edmund_liyc前輩打法
原來是用傻瓜劉備...
看來關純這關高等級成陣難度提高了不少
另前面關卡如果真的不行也不需要執著於最大行動，除非算過那個經驗在後期會剛好不到99
如果後來才發現原來自己花這麼多時間把富餘30點努力變成富餘34點這種狀況的話，其實還蠻不划算的
這點可以下載其他人的表格填個前面幾關看看，因為普通兵種經驗值不會差太遠的
(你的表格實在是很難掌握每關狀況...也很難橫向對照)
[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-9 18:58 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-9 19:06 标题: 回复 #110 ayuayu 的帖子
不是到不到得了99的问题
前面多拿则后期可少吃升级援助让给他人
就算不吃升级援助也能到99
前面多拿至少后期可允许空回合方便扩大布阵回旋余地
刘备变傻瓜。。。要等夏侯渊的骑兵队上来才办得到吧？
假情报混乱效果无法保障的话，我军很难抗住啊。。。
作者:
ayuayu 时间: 2012-7-9 19:18
我會這樣說是因為就算沒用焦熱書，我的進度也都還富餘幾個回合...
當然，如果拼極限經驗或許可以在後期省一個主將
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-9 19:27
唉，前面费了很多劲让刘备多捡了点，再退回去吐出来很不甘心。。。
继续尝试徐州I还有没有办法尽快把刘潘纯中一人士气降下来。。。
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-9 21:38
潘宫引军乐成功，不过要吃2豆，代价高昂。。。
这里似乎有个死循环：
假如潘宫开始不吃郭嘉的漩涡，抗两轮于禁打，也能引军乐
但是潘宫不吃郭嘉的漩涡降士气，于禁又不会打潘宫
所以潘宫只好将所有伤害扛下，浪费2豆
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-9 21:45 编辑 ]
作者:
qb1973 时间: 2012-7-9 23:11 标题: 回复 #104 fangle.l 的帖子
“庞统妖术到底，相对刘封省了长坂长沙公安，考虑长坂约等于2战半，一共是4.5个位置”
就按你的规划，还要加上襄阳I14回合、江陵15回合、雒I7个回合，加4个50点奖励计2级，再加6个主将2.64级，应该是7战。
同时这些位置，除襄阳I出董梁会产生折旧外，其他不存在折旧问题。你规划中刘封、诸葛亮到长坂坡为止的培养有冲突，成绩不可能同时这么高，大概一共要减2级，足以抵消董梁的折旧。
换句话说，庞统12战登顶，刘封19战登顶，差距是7战而非3战。
另外，零陵的单挑对关平来说没什么意义，按你的规划，贼要多反击30次以上才比得过刘封的桂阳单挑。
作者:
ayuayu 时间: 2012-7-9 23:21
200金就能引出軍樂太便宜了
早成陣後面讓敵運輸多援助幾次就賺回來了
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-9 23:53 标题: 回复 #115 qb1973 的帖子
1、7战差距的说法有点夸张了，庞统当妖术师用13战才能登顶，而且也要吃主将，具体要吃几个很难讲
2、长坂至公安就算不上刘封，多出来的位置全让给其他普通兵种，后面空出来太多上场位置也是浪费
普通兵种只需要上场位置就能保证收入，大策略光有上场位置没有烧火位置，能干啥？
3、练刘封确实应该走桂阳，规划还没来得及改
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-10 00:19
徐州I似乎还有更好解决方案，不需要潘宫降士气：
第4回合同时干掉郭嘉和武术（简少吃个武术让给纯）
第5回合关羽可以直接冲过去顶住敌军乐（如图）
关羽位置右移了一格，第5回合于禁只能到军乐下方草原假情报关
第6回合等于禁被吸引到左边后，关羽能跑到军乐下方封死其进树林的路径
这样军乐因为进不了树林，追击潘宫的行动价值就不需要大于4了
图片附件:
7徐州I05E.gif (2012-7-10 00:19, 383.09 K) / 该附件被下载次数 119
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=122165
作者:
qb1973 时间: 2012-7-10 00:44 标题: 回复 #117 fangle.l 的帖子
1、庞统妖术师登顶当然要占用资源。你如果庞统变军乐队，通过优化妖术师庞统耗用的资源，从军乐队庞统及沙摩柯等人身上能节省出来7战以上，那就优化了，反之就是损失了。
2、合理的出场安排和变兵种，就是挑N99的精髓。
3、零陵有兵营和义贼刑道荣，具备榨取反击经验的基本条件，就是从来没人试过，不知道能多拿多少。极限SL的情况下，我觉得可以试试，如果能多反击30次以上，那就比得过刘封的桂阳单挑所得了。
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-10 01:10 标题: 回复 #119 qb1973 的帖子
第2点你讲得太笼统了我不太明白
其实moriya提到过
方案A：刘封，6个普通兵种，5个大策略，瓶颈是“上场位置”
方案B：老沙，5个普通兵种，6个大策略，瓶颈是“烧火位置”
方案A，针对“烧火位置”的优化意义不大，因为没有那么多需要烧火的人
方案B，针对“上场位置”的优化意义不大，因为烧火的如果没火烧靠多上场也捞不回来
我的方案是介于方案A与方案B之间的妥协
针对方案A，我节省了上场位置，针对方案B，我节省了烧火位置
可是你一直在拿我的方案和方案B比上场位置
我明确地回答你，和方案A比烧火位置我完败，和方案B比上场位置我也完败
但这并不能证明，我的方案一定比方案A或方案B差，至少值得去尝试
作者:
游客丁 时间: 2012-7-10 09:03
原帖由 qb1973 于 2012-7-10 00:44 发表
1、庞统妖术师登顶当然要占用资源。你如果庞统变军乐队，通过优化妖术师庞统耗用的资源，从军乐队庞统及沙摩柯等人身上能节省出来7战以上，那就优化了，反之就是损失了。
2、合理的出场安排和变兵种，就是挑 ...
我加了反击补丁桂阳都没反击完。制约反击量的是董梁体力，承受不了同时那么多攻击，而不是敌军体力。
作者:
ayuayu 时间: 2012-7-10 11:31
無補丁這關要上兩賊...
作者:
qb1973 时间: 2012-7-10 12:56 标题: 回复 #120 fangle.l 的帖子
6个大策略的瓶颈确实是“烧火位置”，所以不可能都大策略到底。
庞统省出的7个上场位置你可以理解为让给了藩宫——步兵藩宫，他从瓦口起变步兵，即使宛2再变身妖术师，在此之前也要以步兵身份出8战才能登顶，所以不用担心空出的位置没合适的人用。
按你的安排，藩宫比我多烧了3战，沙摩柯多烧了5战，而且都要担任主力烧火，对烧火的期望值已超过了庞统的全程辅助烧火，实现难度更高。
另外，瓦口、新野2的烧火达不到这么高的，建议有空翻看一下木之和我的2299贴，了解一下每关的具体情况。
[ 本帖最后由 qb1973 于 2012-7-10 21:22 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-10 13:39 标题: 徐州I折腾完毕
徐州I：
刘12.10（1.78）
关21.43（3.38）
张16.76（2.06）
简19.40（2.62）
潘10.30（3.02）
纯15.39（2.14）
云14.81（2.46）
耗23焦
简没有通吃，为了走通开局，武术让给了纯，后来6级骑让潘给反击死了，我想简吃也才4点就没SL
本打法由于脱离于禁前，他在树林里，赵云打不到，只能使用简雍假情报殿后，故赵云亏了些
没有11级以下关纯或9级以下刘备或7级以下潘宫的情况下：
城门附近布阵成功的关键是第5回合关要冲上去将敌军乐顶在原地，不能让他靠近树林
最后引于禁和运输到位时，应调整敌军乐位置到树林下边缘，让于禁呆树林里，比较耐打
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-10 13:42 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-10 13:59 标题: 回复 #123 qb1973 的帖子
看了你的规划，潘宫和沙摩可的安排不合理
瓦口太漫长了，潘宫变普通兵种过渡是必要的，但没有必要开局就变
瓦口潘宫应该先把策略烧光再变弓兵
甚至烧光策略后还可以考虑书+反击攒点策略再烧
实在不行了才转弓兵，所以瓦口潘宫拿7级是很保守的
遁甲毫无疑问应该给张飞，张飞用遁甲能省出的回合数更多
潘宫和沙摩可比较而言，智力高的用青囊更合适
所以潘宫青囊，沙摩可应该蛮夷到底
我的规划，沙摩可10战到顶，是比较富裕的
但居然比变运输的沙摩可要“多出5战”，不知道你怎么算的
瓦口我上的是潘宫和魏延，潘宫是去混的，双军乐力保魏延一个人烧，还有反击，没道理80回合弄不到9级
新野II沙摩可才估了4级，就算只能烧15回合也有3级，还有20+回合乱砍带吃人也至少有1级呢
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-10 15:24 编辑 ]
作者:
ayuayu 时间: 2012-7-10 15:01
6大策略的話 沙摩可是肯定要變的，不然會影響其他燒火
實際上我有個考慮，如果有辦法不影響其他燒火，而達到西陵76.56或彝陵80.32
那沙摩可可以變輕騎兵到底
這樣可以讓潘宮拿到青囊，張飛拿到遁甲，位置基本持平還能讓最低智力的張飛燒火
襄陽II到最後那個坑不變
遁甲省出來的等級不變
不過感覺燒火的一起上有很大機率沒辦法這樣順利，可能還有一兩個位置成本需要準備
最重要的是沒有相關數據參考XD(不確定位置分配有沒有衝突，等我打到附近再考慮好了)
[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-10 15:14 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-10 15:13 标题: 回复 #126 ayuayu 的帖子
最不应该变的人就是沙摩可
沙摩可不出瓦口（80回合以他智力实在撑不下来）、襄阳II宛II许昌II（此三关攻城，水计无能），剩下10战，正好登顶
这游戏成都后的流程简直像为沙摩可登顶度身定制的
作者:
ayuayu 时间: 2012-7-10 15:24
這是6大策略在想的XD
你少了龐統燒火，沙摩可不變到頂才能確保出場位置問題
不過這樣說已經幾乎打定了長坂後必定重打的命運了XD
雖這樣說，我長坂開局還走不通，要後退佈陣又想全就業很難找一個比較漂亮的走位...
-------------------------
附帶一提我最早其實有考慮過潘宮跟沙摩可交換練法
潘宮燒到不能在燒之後變普通兵種然後變運輸
沙摩可變普通兵種最後再變妖術師
這樣比張飛燒還省對方兵力
不過這樣感覺比上面那個方案需要調整更多項目
填起表格又很詭異，所以放棄了XD
[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-10 15:33 编辑 ]
作者:
没有好名字 时间: 2012-7-10 15:47 标题: 回复 #127 fangle.l 的帖子
你看看前人的如 马超将军 等贴子吧 瓦口以后 老沙不变兵种,九战登顶. 另外襄阳2 老沙可以出,城外树林与城墙交界处有敌援军赶来正好聚成花五 可以放火或泼水
但是襄阳2因为出场位置极少（只有六个）所以老沙一般不出
[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-7-10 16:01 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-10 16:06 标题: 回复 #129 没有好名字 的帖子
1、刻意练老沙的话别说9战，8战我就让他登顶，你还要考虑陈式经验不能亏，还要考虑军乐经验不能浪费
2、军乐要不要陪你堵门口？其他人没有军乐打进城去怎么混日子？
襄阳II不上老沙主因是城里的敌军AI类型导致引不出来！
老沙又不能进城去放水，本关又没有上双军乐的位置，所以无法分头行动，所以布阵障碍无法解决
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-10 16:12 编辑 ]
作者:
qb1973 时间: 2012-7-10 20:36
原帖由 fangle.l 于 2012-7-10 16:06 发表
... 军乐要不要陪你堵门口？其他人没有军乐打进城去怎么混日子？ ...
这一战我军出场人员除了刘备，其他人确实都在堵门口。
刘备需要进城2次：第一次开局冲进去拿青囊书，第二次中盘出发给关羽单挑开路。
[ 本帖最后由 qb1973 于 2012-7-10 20:38 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-10 21:33 标题: 回复 #131 qb1973 的帖子
也许门口布阵好吧，城里的弓、步都放弃？还是诸葛策略够两边跑？
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-10 21:53 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-10 21:51
小沛没刀还真有点蛋疼。。。
第7回合，必须靠潘宫火龙+刘备焦热+简雍一箭放倒夏侯惇
潘宫火龙可到659，刘备焦热可到289，简雍一箭336，看起来概率不低，可弄来弄去差几点。。。
图片附件:
8小沛07E.png (2012-7-10 21:51, 64.04 K) / 该附件被下载次数 141
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=122181
作者:
ayuayu 时间: 2012-7-10 22:29
第7回合曹操還沒出來被揍是練關純的影響嗎?
這圖簡雍丟漩渦能滅吧?(倒是看不出來他站在草地還是平原XD)
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-10 22:58 标题: 小沛完成
小沛：
刘12.66（0.56）
关22.09（0.66）
张18.70（1.94）
简20.76（1.36）
潘11.42（1.12）
纯16.33（0.94）
云15.71（0.90）
孙11.83（1.73）孙此战出场就送1级的
耗1火龙
没刀，张飞赵云都比以前打的低了。。。
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-10 23:29 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-10 23:03 标题: 回复 #134 ayuayu 的帖子
第7回合结束曹就会出来
第5回合糜芳走下桥引了个骑兵到桥头，简雍过去吃了
第6回合糜芳冲过去把独眼引出来自己牺牲了，我简雍跑过下桥只能射到独眼，漩涡距离不够
另外，这张图是猥琐站位，准备让陶谦陶大人去冲锋的
后来想起潘宫有机会反击曹，就读档让潘宫去扛了
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-10 23:27 编辑 ]
作者:
ayuayu 时间: 2012-7-10 23:19
猜測在我進度中是帶刀讓清場便利了點
不過具體在哪已經忘了
因為6回合結束曹操就出來了，可以利用三個回合
不過差距估計也不大
另孫乾等級經驗漏掉了
[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-10 23:21 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-10 23:33
关羽带刀等级低的都是1刀秒，不带刀只能打残
让关羽仅仅助攻拿4点又不甘心，所以没刀关不到不得已不打人的，光牵制激励了
作者:
qb1973 时间: 2012-7-11 00:01
回答几个问题：
1、“藩宫比我出了3战，沙摩柯多出了5战”指的是烧火，已在原贴中修改，其实联系上下文也能明白。
2、瓦口：藩宫是按照先烧伏兵再变步兵考虑的，所以成绩算了6.4级，而不是6.32或更低。不过，此后积累策略再烧就没有必要了，本战敌军兵力和我军策略都比较紧张的。两战敌军兵力都不充裕，各15人左右，而且都是兵分两路，凑花五都比较困难，得烧一些丁四；瓦口1的敌军主力，只安排魏延1个人烧的情况下，我只烧了花五7个丁四6个，木之则是花五10个丁四2个直三1个。同时本战的策略是比较紧张的，两个40多级的军乐队，开始每回合只能补40点策略，后期可以增加到44点，但是耗用策略的除了刘备还有11人，不用大策略的情况下差不多每回合要净消耗10点左右的策略，当然通过用书（我当时带了30多本）、直接攻击等手段可以节省一些，结余的策略，也就够魏延烧20多次吧。这也是我认为魏延、藩宫成绩过高的原因。
3、襄阳II：城里的敌军没什么利用价值的，会动的基本上都被刘备或吴军干掉了，剩下的几个既烧不成火又不能反击，吃掉也只有5-6点，引出来的话先遇到关羽，既难利用又要小心关羽被灭，所以大队没必要进城了，刘备进去清场即可。
4、新野II：可供烧火的总共就7个敌军，其中1个固定的步兵还只能烧丁四，如何满足得了陈式、沙摩柯同时大策略。
5、沙摩柯、藩宫、张飞：沙摩柯如果加出阳平关，确实可以变步兵再妖术师到底。不这样做的原因有两个：一是宛2遁甲天书给沙摩柯的效果不如给张飞或藩宫，这3战全部或部分时间是单军乐，初始策略值是1个重要指标，3战下来大概要少烧近1级；二是阳平关的第4烧火位是规划中唯一一个预留的武术家/异民族出场优于普通兵种的位置，前期准备留着机动，留点调整余地。同理，藩宫因为目前成绩尚缺1个出场位置才能普通兵种登顶，所以先安排他占用张飞的遁甲。3人的具体分配，可以在汉中争夺战时再确定。
[ 本帖最后由 qb1973 于 2012-7-11 00:19 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-11 02:04 标题: 回复 #139 qb1973 的帖子
后面的烧火，个人认为走位布阵应该还有优化空间
至于空间有多大，暂且不宜乐观
具体到每一关的烧火成绩，目前并未仔细计算，肯定会有些关高估，但也会有些关低估，总计大体上不会出入很大
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-11 02:05 标题: 界桥赵云似乎可以保住
开局张南不吃，让刘备赶进村庄
赵云追击吃掉张南后，与敌军脱离接触，会原地发呆
损失是布阵进度会晚一回合，是否合算不好说
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-11 02:14 编辑 ]
图片附件:
5界桥09X.png (2012-7-11 02:09, 58.55 K) / 该附件被下载次数 132
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=122184
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-11 02:06 标题: 回复 #137 ayuayu 的帖子
能做到6回合引出曹操吗？有没有额外的道具消耗？
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-11 02:17 编辑 ]
作者:
ayuayu 时间: 2012-7-11 06:22
想省道具的話，有兩種作法
第一種在7/8回合用糜芳陶謙扛曹操，也就是不包圍
第二種是控制好曹操和夏侯行動讓她別合擊我方
夏侯淳可以利用打不到卻在攻擊範圍就會出擊的特性引他出來放牽制，這樣不用損血
第6回合引我是拿小將軍2399的走法下去變化的，他有走法紀錄，不過那個時候他還沒練關純，所以可能要自己調整看看
界橋那張圖，趙雲很難再往右走了吧
目的是讓他拿50點經驗?還是有什麼計畫能把他引過去
至於成陣晚一回合幾乎無所謂的，除非張飛剛好需要這一點策略
但無論如何，趙雲必須拿到兗州之戰打完後剛好能省整數戰的經驗才有意義
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-11 17:55 标题: 回复 #143 ayuayu 的帖子
自己尝试小沛速过桥新打法时，发现赵云的助攻很不给力，老是差一点
于是想能不能让赵云界桥拿50点，这样小沛前3回合就能升16
赵云界桥拿到50点，外加多吃张南12点，即使兖州折旧，很可能还是能省1个主将的
不过对别人的影响不好计算，简少吃一人，简纯都要空一回合（卡位让张南有机会进村）并少射袁一次
关少回复1点策略似乎没关系，我记得最后关策略节余1
作者:
ayuayu 时间: 2012-7-11 20:56
拿62如果會造成升級，記得會折到剩下半個主將以下
不過這是很早以前的計算，來源不明了，參考就好
該說後來想想，就算省下升級援助還是有用的，因為你是有練關純的版本，這傢伙就要用掉一些升級援助以確保經驗問題
看你的說法是空兩回合，那就要...自己估計看看合不合了
(卡位一回合，之後又少射一回合，如果我沒理解錯)
畢竟，如果趙雲升16就能保證傷害讓其他人多得的話，那也算是扯平了，可以試試
[strike]看這個結果，我重打時還是小沛後再賣刀好了XD[/strike]
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-11 21:57 标题: 界桥探索中
发现界桥保赵云还有优化空间，如图是第7回合开始前
第5回合刘备打张南进村（体力剩70）
第6回合，赵云可能不去牵制村中张南，而是原地牵制军乐
由于张南恢复只要不是太好，会呆在村中不动
所以可以让赵云第7回合再去牵制张南
张南必然村中原地射赵云，体力会回复到赵云一击不能杀
如此，赵云能多牵制1次军乐，并多打张南至少一次
理论上第6回合张南回复到290刚好不出村，且第7、8回合回复最大
并且赵云有被贼反击，再被张南打2轮，可能赵云第9回合都灭不掉张南
当然，这么多要求让赵云多4点意义不大
不过多牵制1次+多打1次的12点是板上钉钉的
另，11级赵云灭7级张南是14点，所以赵云本关一共可拿到：
策略0.32+攻击0.12+吃贼0.13+吃南0.14+0.5=1.11
我先试试这样打下去，简、纯到底亏多少，再决定要不要重打界桥
图片附件:
5界桥07X.png (2012-7-11 21:57, 62.22 K) / 该附件被下载次数 138
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=122196
作者:
ayuayu 时间: 2012-7-11 22:24
偷偷吐個槽明明你"正在重打界橋"XD
第6回合敵軍行動 70=>220~290不出村 300~320出村 成功率算超高的
真的出來就認了全軍撤退(汗
但是這代表第6回合敵軍樂就要動了吧，後續動作看起來並不是很好處理
代價似乎是大隊因為卡人會虧一些了(不能亂打人貪4點，否則陳琳就補血了)
另趙雲可以拿很多的話，可以考慮單挑+兗州改變打法了
前幾回合大概的走位方針可以的話寫一下一起研究看看
然後，突然發現我在走路的ICON換了!(逃
[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-11 22:29 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-11 23:02
前3回合的目地是让周比去死，没变化（张飞要浓雾书军乐）
第4回合：
刘备走位至村上，引张南
关纯右上，简雍左上灭沮授
关羽至军乐左激励赵云，张飞至军乐下牵制，触发袁军中军出动
赵云灭贼
张南至村右漩涡刘备
第5回合：
刘备上击张南，关纯右漩涡张南（需失败，否则休息亏6点）
简雍下1右3（失业）
关张原地弄军乐
赵云左上牵制军乐
张南进村
第6回合：
刘备、关纯右行（失业）
简雍左，张飞原地灭敌骑
关羽原地激励张飞
赵云原地牵制军乐
张南不动
第7回合就如图了：
张飞右2顶住陈琳吃豆并进入文丑攻击范围
关羽关纯助攻，简吃焦触
刘备左下焦热军乐或休息
赵云右上牵制张南
张南村中射赵云
陈琳原地击张飞，文丑下击张飞，鞠义下击关羽
第8回合：
张飞挑掉文丑
关羽关纯助攻，简同级吃鞠义，
刘备至军乐左，防止赵云回击
赵云击张南
第9回合简雍关纯下到平原打田丰，敌军乐追击简雍或关纯就会走出赵云攻击范围，后面赵云就一直原地发呆，不影响流程了
另前面加法算错了，汗，赵云这关能拿到1.21，比正常打法多0.7~0.8的样子
当然，由于各人站位都发生变化，后面会不会有走位障碍，目前还不清楚，继续尝试中
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-11 23:15 编辑 ]
作者:
ayuayu 时间: 2012-7-11 23:19
原本覺得會卡住是因為軍樂第6回合不移動的話趙雲原地牽制機率可能性大(行動價值+2)
然後後續引軍樂和文醜因為在同一回合就卡住了
結果意外的是拿RP解決趙雲的牽制對象問題...
如果引軍樂和引文醜不會卡住感覺問題不大就是，加油XD
附帶一提，如果趙雲有辦法搞到12級，應該能用一個90士氣的我軍把他引回來激勵，但難度不小
[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-11 23:22 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-12 03:36 标题: 界桥尝试失败
赵云AI模式搞不懂
昨天他灭完张南后明明原地发呆的
今天灭完张南后还是会冲过来，敌军乐保不住。。。
不知道是不是因为今天灭张南晚了2回合，袁绍冲过来了的缘故
有没有补丁看友军AI模式的？
如果想办法让张南再拖赵一回合，把敌军乐引到赵两步都够不着的地方，不知道行不行。。。
作者:
阿尔法孝直 时间: 2012-7-12 03:46 标题: 回复 #150 fangle.l 的帖子
求图
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-12 03:57
如图，第9回合赵云进村灭了张南
第10回合我军冲过去围殴袁绍
此时结束回合，赵云就会朝敌军乐冲过来，虽然他够不着
图片附件:
5界桥10X.png (2012-7-12 03:57, 44.65 K) / 该附件被下载次数 130
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=122198
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-12 04:01
昨天打的时候，我确定赵云原地发呆至少2回合
不过昨天打的时候他第7回合就灭了张南
然后我灭文丑、田丰的两回合，他都在原地发呆
所以我本以为让他拿50点没问题了
结果今天想办法让他多拿12点经验后，他又不发呆了，这郁闷的。。。
作者:
周瑜 时间: 2012-7-12 05:02
发呆是偶然，不发是必然。
赵云的方针从第一回合攻击不到任何敌人但也会前进牵制军乐队就可以看出，是主动攻击型的。
141发呆的原因是赵云能攻击到军乐队，但唯一攻击位被我方骑兵占据。
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-12 05:21 标题: 回复 #154 周瑜 的帖子
看样子保赵云没希望了？
如果赵云离最近的敌人都两回合也攻击不到，他会不会发呆？
是不是必须让他能攻击到敌军，但攻击位被占，他才会发呆？
我晕，这关地图设计真恶心啊
如果赵云发呆的唯一条件是“能攻击到敌军，但位置被占”
倒推不影响布阵的赵云可能站位，只能是寨左上军乐落位位置再左7的位置
跑去地图上一看，这个位置正好右边是第一个宝物库
所以赵云站这个位置上攻击不到敌军乐，还是不会发呆。。。
其实换引沮授进村，沮授防御较高且策略较多（降赵云士气较快），能多抗至少1回合
且沮授被灭前会呆在村内漩涡赵云而不是像张南那样出村射
所以赵云进村休息会再耗掉1回合
这样可有较大的回合余地设计布阵
但地图上找不到能让赵云发呆的位置，这个真心郁闷。。。
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-12 06:02 编辑 ]
作者:
ayuayu 时间: 2012-7-12 06:20
AI可以下載這個查看
看來無補丁想練趙雲難度還是很大
----------------------
話說那個第7回合滅張南後直接發呆兩回合的那個進度打的到底嗎?
還是已經砍掉了XD
[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-12 08:19 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-12 17:48 标题: 回复 #156 ayuayu 的帖子
赵云7回合灭张南后发呆的原因周瑜已经说明了
是因为第8回合关羽、第9回合刘备占住了赵云攻击军乐的位置
等敌军乐走出赵云攻击范围之后，他就不会发呆了，哪怕我军围死敌军乐也没用
作者:
没有好名字 时间: 2012-7-12 18:27
来灌一水，想要引导另一军（如界桥赵云或首次出场的刘辟，更重要的是博望坡放火前曹军）的行动就要设法 “占车位”
所谓 “占车位”就是先抢占对方可以走到的最远的位置（某个坐标点）从而逼其改变行动（若是友军被“占车位”此时极可能发呆）
就以界桥为例，众所周知界桥赵云 最远能跑六格，假如敌军乐在其右方七格处，正常情况下，赵云会向右六格去攻击，若此时我军站在赵云右六格（即敌军乐左方），此时赵云因无法攻击，只好发呆一回合。
[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-7-12 18:34 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-12 18:43
让赵云发呆几回合不难
但布阵完成后能让他发呆到底很难
目前我能想到的唯一能让赵云发呆的阵形：
赵云平原平原平原平原平原简雍草地
宝库平原平原平原平原关羽军乐陈琳
河流平原平原平原关纯许攸袁寨刘备
河流平原平原平原平原宝库张飞平原
但此阵张飞补不到策略，损失太大。。。
如果赵云下方的宝物库不存在，就好办多了。。。
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-12 18:45 编辑 ]
作者:
没有好名字 时间: 2012-7-12 18:49
自抽耳光一百下，刚才没看清楚啊，这样的阵形消耗很多啊。
[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-7-12 19:02 编辑 ]
作者:
ayuayu 时间: 2012-7-12 18:53
那他要怎射袁紹...
而且這個布陣圖看起來很慘...道具消耗量
[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-12 18:55 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-12 18:53 标题: 回复 #160 没有好名字 的帖子
晕，简张换位，两人都打不到袁绍了
他俩不打袁绍，界桥不是白打了？
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-12 19:01 标题: 回复 #161 ayuayu 的帖子
道具消耗到不会太大
因为袁每回合回2点策略，混乱醒了就会焦热。。。
没策略了再混乱他。。。
不过这阵还是没有实用价值，张要损18点策略，40点经验，这个不能接受的
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-12 19:05 编辑 ]
作者:
没有好名字 时间: 2012-7-12 19:07
那么这样的阵形行吗？ 能让赵云发呆吗？
赵云平原平原平原平原平原刘备草地
宝库平原平原平原平原关羽军乐陈琳
河流平原平原平原关纯许攸袁寨张飞
河流平原平原平原平原简在宝库里平原
[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-7-12 19:11 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-12 19:10 标题: 回复 #164 没有好名字 的帖子
这个更糟
张飞还是补不到策略
袁还会跑出来打简
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-12 19:15
不知道刘备把豆交给赵云，他会不会对刘备用豆？
作者:
ayuayu 时间: 2012-7-12 19:33
用豆這應該很有困難...
友軍行動應該跟敵軍是同算法的，應該不會考慮到"使用道具"
另，按袁紹焦熱只能燒200出頭來看，他鐵定打劉備
因為牽制低士氣軍樂肯定激勵
或者可以考慮打彭城了，除非覺得多拿這幾點有特別高的價值
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-12 20:04 标题: 回复 #167 ayuayu 的帖子
嗯，界桥保赵云看样子一时半会想不出什么办法
不过我还是准备重打北海，没引管亥失误不小，关纯的16点不容忽视
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-12 23:03 标题: 重打北海
刘10.20（0.20）
关18.05（1.72）
张14.74（0.72）
简16.71（2.41）
纯13.52（1.39）
赵12.35（0.88）
耗13焦
刘备引管亥被打得体力只剩21，后来一直躲右下树林不敢出来，剩12点策略没用掉。。。
管亥进村前，原村中5级贼简雍够不着，只好让关纯吃了，简少7点
管亥某次混乱了4回合才醒，体力较多，张飞上去摸了一把，多了4点，然后被管亥灭了。。。
关纯打管亥才100出头，无失业，还多吃5级贼，多了27点
关羽赵云没变化
发觉不对劲，简只不过少吃了个5级贼，应该少5点才对
再想想是因为防止刘备逃命时被小贼摸到，简提前用了两个假情报，有两贼吃晚了，损2点
这2点应该有办法优化。。。不过再花几小时去拿这2点还未必拿得到，还是忍了吧。。。
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-15 05:50 编辑 ]
图片附件:
[第15回合]
6北海15.gif (2012-7-15 05:50, 381.13 K) / 该附件被下载次数 115
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=122220
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-13 04:41 标题: 重打徐州I
刘11.90（1.70）
关21.43（3.38）
张16.80（2.06）
简19.40（2.69）
潘10.22（2.94）
纯15.74（2.22）
云14.81（2.46）
孙10.14（1.14）
耗23焦
由于上次打完关纯体力剩余较多，所以本打算晚脱离于禁1回合多射他一箭
结果这厮焦热失败，索性再多射一箭，多8点
简先吃了7级骑没留给潘，另外由于上次简策略有剩余4点
所以这次走位更注意靠军乐，攒出一个假情报，多8点
潘宫没吃人，但多反击夏侯渊一次，少8点
有次孙乾剩7点策略时，不小心漏了个7级步进去焦热糜芳，被孙攻击了下，意外多4点
关张赵走位很死，没变化
刘少了8点，不知道哪里少的，没注意，大概是助攻高级敌军的少了，助攻低级敌军多了
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-15 06:54 编辑 ]
图片附件:
[第5回合]
7徐州I05E.gif (2012-7-15 06:54, 368.22 K) / 该附件被下载次数 122
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=122232
图片附件:
[第20回合]
7徐州I20.gif (2012-7-15 06:54, 394.9 K) / 该附件被下载次数 111
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=122233
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-13 05:06
又要折腾小沛了，没刀。。。
看看能不能找到办法6回合引出曹操
做好了多用点道具的心理准备。。。
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-13 08:06
全军撤退了五六次都SL不出来个潘宫火龙郭嘉成功。。。
今天背到家了，休息会
假如当前随机数序列是793526，而我需要的是1，就算SL到死也没戏
只能全军撤退，期待下次随机数序列里有个1让我SL。。。
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-13 08:12 编辑 ]
作者:
ayuayu 时间: 2012-7-13 08:42
感覺你對那序列有嚴重的誤會XD
那不會出現1跟999999的區別的，MOD下去原來的數多大根本都無所謂了
潘宮火龍郭嘉機率接近一半成功率的
比我現在長坂坡碰上的麻煩簡單很多(淚
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-13 09:00 标题: 回复 #173 ayuayu 的帖子
我的意思是假如当前随机数序列的前6个分别是7 9 3 5 2 6，而我要的是1
因为各种组合的SL，我最多能消耗掉5个随机数
所以如果前6个里没1，我是不可能SL出1的。。。
其实我最大的麻烦是糜芳不能吃弓兵的漩涡
不过今天SL他不吃漩涡倒是比较顺利
反而比较容易的潘宫火龙郭嘉超级不顺
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-13 09:03 编辑 ]
作者:
ayuayu 时间: 2012-7-13 09:34
原來如此
不過要SL低機率事件本來就非常麻煩
若你只能要1，其他數字都不行，這就加大了不少難度
要SL我軍策略成敗也要淮南開始才比較有變因可以拿來SL
說是這樣說，長坂坡我前後移動了N個隨機數都沒辦法讓張飛牽制賊失敗XDDD
[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-13 09:36 编辑 ]
作者:
没有好名字 时间: 2012-7-13 17:25
要SL 出现 低概率事件,有两种方法,第一种,改变我方人物的位置(改变坐标),
第二种,改变我方各人行动的先后顺序,所以如果出场人数越多,则越容易SL 出现某种极低概率的结果.
作者:
moriya 时间: 2012-7-13 17:36
錯很大，發這篇前起碼要看看隨機數原理跟AI吧?
改變我方位置這說法有嚴重問題
正確的說法是改變"敵方可行動範圍內的我軍數"，聽起來很像，實際差了十萬八千里
此外第二點你也似懂非懂
這是SL"我方行動"在用的，沒註明這點代表概念模糊
因為改變行動順序對"敵方行動"完全沒有影響
最後，這兩點跟白說一樣，根本對SL低機率事件完全無幫助嘛
反正SL不出來又是很重要的東西就只能撤退而已
[ 本帖最后由 moriya 于 2012-7-13 19:01 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-14 02:49 标题: 小沛：无刀6回合引出曹操成功
出场：简关纯张潘
第一回合：
我军：全军西进
友军：全军西进
敌军：乐进过桥上2，10步1立桥头
第二回合：雨
我军：关羽右上牵制，张飞下，赵云左助攻，简雍右2灭乐进，刘潘纯西进
友军：全军西进
敌军：10步1下击简雍，10弓下漩涡张飞成功，于禁左下假情报张飞失败，10步2至村左2，9弓1至10步2下
第三回合：雨
我军：潘宫左上攻10步1，简雍原地漩涡灭之，关纯左上漩涡10弓，张飞上1右4激励自己，赵云上灭10弓
关羽左牵制10步2，刘备上击10步2
友军：孙乾右2补给张飞，糜芳右击9弓1
敌军：于禁下击赵云，10步2上击糜芳，9弓1左漩涡糜芳失败，10骑1左下牵制赵云失败
第四回合：晴
我军：潘宫上2火龙于禁成功，赵云右击14.99灭之，张飞右击10骑1，简雍右上漩涡灭之
关纯右上假情报军乐，关羽右灭之，刘备右击10步2
友军：陶谦进村焦热10步2成功，孙乾右上灭之，糜芳右击9弓1
敌军：郭嘉左漩涡关纯成败无所谓，曹洪左下焦热关羽成败无所谓，9弓1左漩涡糜芳成功
10步3至郭嘉左下，李典至10步3左，10骑2至李典下，9弓2至10骑2下
第五回合：晴
我军：潘宫右2火龙郭嘉成功，关纯原地火龙书灭之，赵云上击10步3，简雍右上漩涡灭之
关羽上击曹洪，张飞右灭之，刘备左灭9弓1
友军：孙乾左上援助糜芳，陶谦糜芳西进
敌军：李典原地假情报赵云失败，10骑2左攻赵云，9弓2左下漩涡张飞成败无所谓
第6回合：晴雨无所谓
我军：张飞右击9弓1，关纯右上灭之，关羽下，潘宫右下助攻，简雍右2灭李典
赵云右3激励自己，刘备奔下桥
友军：陶谦糜芳西进，孙乾右援助赵云
敌军：9骑下击关羽，曹操下2挑拨潘宫成功，夏侯惇下击潘宫被反击，10骑2左击陶谦
第7回合：晴
我军：潘宫上2火龙夏侯惇成功，关羽原地牵制夏侯惇成功，张飞上灭夏侯惇（赵云差30点灭不掉）
赵云右，关纯右2，简雍右上攻曹操，刘备过下桥
友军：孙乾右2补给潘宫，陶谦右，糜芳右下焦热10骑2成功
敌军：曹操左击赵云，10骑2原地击陶谦，9骑下击赵云
第8回合：晴
我军：赵云左灭10骑2（孙乾会优先援助陶谦，赵云不走会被9骑灭。。。）
张飞左，关羽右，潘宫上，关纯右2攻曹操
简雍左上漩涡失败，刘备右上焦热失败
友军：孙乾援助陶谦，陶谦糜芳发呆
敌军：曹操下击潘宫被反击，夏侯渊左击张飞，9骑下击张飞
第9回合：晴
我军：张飞左击曹操并挑夏侯渊，关羽下，赵云右，潘宫上，关纯左下攻曹操
刘备右上焦热失败，简雍左上灭之
刘12.50（0.60）吃9弓，晚一回合赶到焦热曹，不过早到也没位置（敌9骑没灭）
关22.03（0.60）带刀秒人变成无刀助攻，亏了8点左右
张18.68（1.88）16.96吃14曹洪，17无奈吃14夏侯惇
简20.78（1.38）吃13乐进，10步*2，10骑，14李典
潘11.52（1.30）火龙于禁、郭嘉、夏侯惇，反击夏侯惇、曹操
纯16.65（0.91）15.86吃13郭嘉，吃9弓
云15.94（1.13）14吃10弓，14.99吃14于禁，15吃不下14夏侯惇，无奈吃10骑
孙11.99（0.85）11吃10步，2补给3援助
耗火1
两红色事件概率较低，是导致全军撤退的主要因素
后来发现理想状况是蓝色事件也失败，这样第9回合可以潘助攻赵云吃荀彧，潘少2，赵多9
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-14 19:34 编辑 ]
图片附件:
[第3回合行动前]
8小沛03B.png (2012-7-14 02:49, 70.32 K) / 该附件被下载次数 123
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=122210
图片附件:
[第5回合行动前]
8小沛05B.png (2012-7-14 02:49, 67.72 K) / 该附件被下载次数 126
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=122211
图片附件:
[第7回合行动前]
8小沛07B.png (2012-7-14 02:49, 70.22 K) / 该附件被下载次数 125
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=122212
图片附件:
[第9回合灭曹前]
8小沛09E.png (2012-7-14 02:49, 71.84 K) / 该附件被下载次数 121
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=122213
作者:
moriya 时间: 2012-7-14 10:39
看來每個無補丁打這關運氣都要很好
看到最後無所謂的事件也僅僅三個，其他全部都要按自己意思進行才能順利
而且這關基本很難SL....
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-14 16:41 标题: 回复 #179 moriya 的帖子
比较需要全军撤退的主要是两个标为红色的事件
其他事件比如简雍的漩涡，潘宫火龙于禁夏侯惇，成功率还是较高的
这关我奋战了十多个小时，如果用补丁的话，15分钟搞定没压力
十几个小时的努力被你一句“运气好”总结掉，很不是滋味。。。
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-14 16:45 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-14 18:08
关纯等级高了后攻击力太高，以前彭城打法不适用了，要革新。。。
作者:
moriya 时间: 2012-7-14 18:14
這你就誤會了，這是肯定你的耐心阿
我也是SL過到煩才用補丁的
所以知道那花了十幾小時?不!好幾天去SL整個流程都符合我所需的狀況的工作量
畢竟那些所謂的"高成功率"常常天不從人願，低成功率的搞定了，偏偏高成功率的卻失敗了
這最終還是要在這幾十次撤退中追求一次"運氣特別好"的結果
我本意絕非在說什麼"過關了只是運氣好，不然你該乖乖卡關"的事情
如果造成這種誤解那抱歉了哈
另，仔細一看才發現我上一篇發的編輯因為系統LAG發送失敗
後面原本有補上"看來這也是要花個十幾小時撤退的耐心"之類的話憑空消失了.....
作者:
moriya 时间: 2012-7-14 18:19
攻擊力太高就沒有辦法了，乖乖用焦熱書燒吧
這關如果想多拿，簡雍張飛關羽關純都必須盡量少打人才能多得
你還剩下多少焦熱書阿?可以分配一下
至於有人虧不可避免，所以要計算一下誰的經驗可能比較有急迫性
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-14 19:25 标题: 回复 #183 moriya 的帖子
还好留了小沛的GB4档，清点资产时发现只有46本焦热书，才想起来被赵云带走了8本。。。
另发现小沛第9回合张挑掉夏侯渊后，潘宫和赵云都能摸得到荀彧
潘不打曹助攻荀只不过损2点，赵云却可以多9点
结果兴冲冲地扑上去。。。没吃掉。。。
再一看潘宫士气才40，如果曹操挑拨失败的话。。。
考虑赵云兖州有折旧，算了。。。
作者:
menelaus091 时间: 2012-7-14 20:37
我也是小学3年级开始玩的（大概2000年），那时候没打完，前两天重新打来着，现在打到长坂坡了
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-15 05:18 标题: 彭城
彭城比预想中的顺利
刘备：仅助攻1次，4个假情报1个单挑，1.36
关羽：第2回合22级99士气时助攻将1080血的8级贼打得剩432，什么叫精确打击。。。然后书12，激励16，1.80
张飞：助攻7，书8，策略7，行动22回合，1.16
简雍：除10贼*2让给孙乾外，通吃其余9人，假情报6，助攻14，1.70
潘宫：焦热赵何8*2+6*4=0.4，反击赵何3=0.18，助攻反击5=0.20，0.88
关纯：助攻24，假情报4，行动28回合，1.28
孙乾：助攻8=0.32 吃10贼*2=0.36，同级打赵何0.6*9=0.54，援助6=0.72，行动25回合，1.94
赵何：假情报2牵制2，0.32
由于关纯等级高了，村中10贼仅够其1人打
故较上次调整为简早去左边跟关羽混，代价为潘放弃反击骑兵
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-15 06:57 编辑 ]
图片附件:
[第7回合开始前]
9彭城07B.gif (2012-7-15 05:18, 357.96 K) / 该附件被下载次数 57
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=122217
图片附件:
[第18回合结束前]
9彭城18E.gif (2012-7-15 05:39, 372.3 K) / 该附件被下载次数 65
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=122219
作者:
moriya 时间: 2012-7-15 12:05
那個箭頭是簡雍清場路線?
剩下二十來本，感覺不太夠阿
作者:
ayuayu 时间: 2012-7-15 18:16
回#182
看來大家都有這該死的經歷XD
我當初小沛花了整整三天在琢磨也是為了讓幾個低機率剛好成立...
其中有一點補充一下，夏侯淳雖然可以因為攻擊不到引衝出來牽制
但我打的狀況實際上有將近一半的樣本是會後退到兵營休息的
為了這條和前面打法成立，撤退到吐才把他搞定...
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-15 21:10 标题: 回复 #187 moriya 的帖子
白箭头是15回合后简雍吃完右边的人到左边就业的转移路线
调档把赵云带走的8本焦热书拿回了了，共54本，确实不太够用
彭城张飞只扔光了身上8本，没舍得多扔
现在剩34本，泰山要更节省点了
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-15 21:14 标题: 回复 #188 ayuayu 的帖子
还好我没这烦恼，夏侯惇直接让他打潘宫
刘备给他吃了个9弓，然后失业2回合，负责SL反击
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-15 21:18 编辑 ]
作者:
没有好名字 时间: 2012-7-15 23:13
楼主,你不会练靡芳吧?? 既然不练靡芳,赵云就不用带走8本焦热书了,等充州他回来时,由靡芳拿给赵云就行了.
继续灌水,谁能告诉我,怎么才能截游戏中的图?? 怎么才能上传头像?
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-16 02:16 标题: 回复 #191 没有好名字 的帖子
赵云的8本焦热书已拿回，还是不够用。。。
截图。。。QQ截图，或WIN7自带的截图都可以啊
dosbox是窗口模式，截图应该无障碍才对
上传头像没研究过，不懂
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-16 02:18
泰山快崩溃了，关纯变傻瓜就已经很难了，还要孙乾中牵制。。。我表示无能为力啊~
准备放弃让孙乾中牵制的目标，成绩低点也认了，这高难度动作太摧残人了
话说彭城并没有刻意让孙乾吃牵制，赵何同志扔了个牵制居然就中了
不过似乎中不中都没啥关系，孙打完赵何后他还剩600多血呢
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-16 02:22 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-16 15:50
泰山打到20多回合，大局已定时才发现赵何跑下去吃援助太浪费时间
而且敌贼是主动型的，必须派刘备顶住才不会浪费村庄回复
可是刘备顶得没血后只能扔假情报，还要确保赵何不回来不醒，赵何回来马上醒
弄得很难过，决定重打，麦放耿武身上非常失败。。。
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-17 03:45 标题: 泰山完成
刘14.22（0.36）仅出手攻击一次，简第2箭吃掉7贼1前有点牙缝肉，不捡白不捡
关26.13（2.30）策略16=1.28，焦热18=0.72，吃8猛兽10武术10贼=0.22，攻击2=0.08，行动39回合
张20.76（0.92）策略7=0.56，攻击9=0.36，从25回合开始每2到3回合可攻击7贼2一次。。。
简25.26（2.78）策略14=1.12，吃8贼8贼10武术8猛兽7贼12李明7贼=0.98，攻击17=0.68，行动38回合，第25回合变连弩失业
纯19.74（1.81）策略5=0.40，吃10贼=0.09，攻击33=1.32，行动39回合，最大行动无失业
孙16.02（2.09）策略7=0.84，吃10贼=0.13，攻击28=1.12，行动36回合，没吃到牵制，下村回复不好导致失业3回合
何14.04（1.72）策略6=0.48，攻击8+反击23=1.24，第6回合贴上10贼，下去吃援助2次耗费6回合，挨10贼打29回合，有6次无法反击
耗1麦18焦
刘备带了1麦，故赵何只需下去吃援助2次，每次2个，张必须吃1个
孙剩余2援助，故可多挨打自己吃，才得以降士气到80左右（10贼牵制孙成功率太低无法指望）
尽管如此，孙还是失业3轮。。。
关第39回合失业属于失误，应该多扔本焦热书，多留4点策略路上用的
当然，关多扔本焦热书极有可能意味着孙多失业一次，只是关的4点比孙的4点值钱而已
考虑到孙勉强到16，再少4点下关直接少个援助的风险，不折腾了。。。
检讨：
在不增加道具消耗的前提下，关、孙的失业是可以避免的
虽然村内养防御更高的武术家是可以将关纯+孙乾的伤害控制在村庄平均回复之下的
但无补丁养武术家很难控制，在关纯能攻击到武术家的前提下，难以卡住武术家攻击不到关纯，关纯小命难保
关纯+孙乾对10贼的伤害在220左右，高于村庄平均回复值200，30个回合积累下来孙失业几回合也算正常
但孙在援助赵何时，放10贼出来让关羽烧的几个回合，下村的回复被浪费了
所以，关纯应该晚吃敌右军小分队的那个10贼，残血后可考虑先混乱掉或让关羽牵制成傻瓜
下村空缺后放进去补几回合血，就足够孙乾打几回合避免失业了
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-19 19:16 编辑 ]
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作者:
fangle.l 时间: 2012-7-17 05:39
夏丘的敌军是让张飞吃还是让关纯吃。。。是个问题
张吃的好处是能节约不少焦热书
纯吃的好处是淮南不用吃主将就能出激励
不过对于我来说，焦热书明显不足，似乎是没得选择了。。。
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-19 10:54
由于不满意泰山关羽失业一回合，决定重打
结果发现其实上次打运气算蛮好的
这次反而在简雍这里卡住了。。。
由于西寨回复太好，导致简雍居然不能在24回合射死李明
早点变连弩也不行，因为变连弩的这回合没输出，李明会白回复一回合
再早点变连弩又会太快射死
试了各种组合居然都没搞定。。。
看来还得全军撤退再重打。。。
习惯不好啊。。。
GB4存档习惯性的每关从1开始往后一直到99
夏丘打了一大半回头打泰山发现想调的GB4档已经被覆盖了
现在泰山重打了一大半发现可能还不如接受上次成绩，接着打夏丘
可是夏丘的GB4挡又被覆盖了。。。
看来以后GB4存档要分关存，夏丘I的从xiaqiu1_1开始存。。。
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-19 11:07 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-19 19:12
郁闷。。。花了两天重打泰山
不过是多用了本焦热书，关羽多了4点
关纯晚吃10贼还少了1点，孙乾一点都没多。。。
村庄回复这东西很难弄
作者:
ayuayu 时间: 2012-7-19 19:21
關純只少一點無所謂吧
除非是可能導致剛好淮南打完23.99...那就真的只能跟他拼了
作者:
ayuayu 时间: 2012-7-20 08:42
借問一下，因為關羽衝到底再加省一主將的經驗不足
直到泰山26.13為止的所有關卡，關羽按理論最大來打大約是虧了幾回合，還是有加吃了可能影響其他人額外收入(界橋吃軍樂這種不算，指的是像討三賊還多吃了人這種)
不確定是否有漏算，我按填表規劃算出來的結果如下:
若泰山26.12，往後原本是吃五主將省許昌I會變吃四主將省許昌I
不知道跟你手上的規劃差異有多少出入(其中麥3.9，博望坡4.74，其他的好像變數不大，最後剛好99.00，估計頂多就是正負2個升級援助的差距)
[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-20 11:37 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-22 11:36 标题: 回复 #200 ayuayu 的帖子
北海、徐州I和彭城，关羽都是最大回合行动但不吃人
小沛亏了6~8点，泰山吃了8猛兽10武术和10贼，夏丘预计再吃两人
则可以4主将省许昌I登顶
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-23 15:48 标题: 夏丘I
刘15.62（1.40）假情报4，焦热失败1，第30回合攻击董梁
关28.01（1.88）策略18=1.44，焦热11=0.44，行动29回合
张22.18（1.42）策略7=0.56，吃6人=0.46，焦热5漩涡1攻击4=0.40，行动23回合
简27.06（1.80）激励16=1.28，助攻13=0.52，行动29回合
纯21.28（1.54）假情报5=0.40，吃5人=0.38，攻击19=0.76，行动28回合
孙17.46（1.44）援助8=0.96，攻击12=0.48，行动20回合
何15.72（1.68）牵制7=0.56，攻击+反击28=1.12
耗16焦1漩
焦热书不够，关纯要保证淮南出激励也要吃几人，所以只能委屈张飞了
折腾来折腾去，关纯剩5点士气没弄成傻瓜，还是去射董梁稳定点
由于关纯没弄成傻瓜，引10贼进东村难以让关纯不晕，很麻烦
也不过能让孙乾多攻击几次，考虑孙乾下邳反正要压9x的，赵何养8贼到底算了
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作者:
fangle.l 时间: 2012-7-23 17:41
晕死，关纯淮南经验计算错误。。。
淮南是有50点的，这50点是最后才能拿到的
关纯必须在不算这50点的情况下到24级才能用激励
e_l的关纯淮南后24.17，可是淮南的经验构成中策略居然拿了0.88，这个。。。
关纯淮南不可能出激励，这关策略只能5个假情报，拿0.4
如此少了0.48，后面必须补个主将。。。
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-23 17:52 编辑 ]
作者:
ayuayu 时间: 2012-7-23 18:09
很明顯是寫假情報11阿XD
軍樂策略補給緊湊點試試吧
...當然如果你前面是算要全激勵才有的那就不行了
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-23 18:34 标题: 回复 #204 ayuayu 的帖子
关纯策略值47，浊流开路用掉10点
过桥后需要靠糜竺26回合才能用出11个假情报
连策略值最多的关羽，要实现全策略的策略缺口都在20回合以上
张飞简雍孙乾赵何个个都是困难户。。。
我的经验是此关糜竺只给关张简孙靠，关纯赵何助攻，策略补给才会够用
看来要想办法早点利用敌军乐才行
作者:
ayuayu 时间: 2012-7-23 18:48
2.張飛第7回合靠上友軍，12回合成陣(被敵軍樂靠上)的話還有4點策略富餘，前提是出場20級
上面那條是我打的狀況(可以試算12回合成陣後策略是否夠用)
至於趙何在這關的確策略有點麻煩，可能要考慮先讓經驗
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-23 19:31 标题: 回复 #206 ayuayu 的帖子
12回合成阵，糜竺都来不及吃完袁军啊
我上次是16回合才成阵的
不管怎样，打着看吧，尽量在糜竺不亏的情况下让关纯多恢复点策略
作者:
没有好名字 时间: 2012-7-24 09:39 标题: 回复 #203 fangle.l 的帖子
你这样的成绩,简用 很快就 28 不需要吃主将了,淮南的主将正好给关纯吃啊.这样,关纯淮南能出 激励 (淮南有个主将可以吃啊,吃主将不影响拿50点)的.
.
难道我又记错了?
[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-7-24 09:43 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-24 12:31 标题: 回复 #208 没有好名字 的帖子
已经算了关纯吃纪灵的0.52，没有过关0.5奖励，还是出不了激励的
我对关纯淮南的成绩估计过于乐观了，故夏丘I只让关纯吃了5人
实际上淮南的策略回复是很紧张的，而且关纯还要担当主力助攻的任务
所以夏丘I要重打，张飞还要再让几个人给关纯吃。。。
刘备捡旋涡书后可以引一贼上去给关纯就业
简雍利用西村10贼回复好出击，董梁残血进村的机会，可以引10贼去东村
张飞再让人给关纯吃很不合算。。。
张飞吃掉的都是皮血的，张飞吃人，关纯射董梁才5X，换成关纯吃人，张飞没人打，只能失业
所以，张飞让8点，关纯才能拿4点
而且改引10贼去东村也没啥收益
东村8贼体力一直压得很低，不会主动出村
只能灭掉换10贼进去，这换人的一回合村庄回复被浪费了，基本抵消了10贼防高的收益
所以，还是决定放弃重打，接着上次的进度打淮南。。。
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-24 15:18 编辑 ]
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作者:
fangle.l 时间: 2012-7-26 14:24 标题: 淮南
刘16.92（1.30）假情报5=0.40 打纪灵1乐就1=0.16，助攻6=0.24
关31.75（3.74）策略28=2.24，挑张辽=1.0
张24.88（2.66）策略25=2.00，吃11骑=0.08，助攻魏续陈宫=0.08
简29.64（2.58）策略26=2.08
纯24.14（2.86）假情报9=0.72，吃纪灵宋宪=0.66，吃杂兵7人=0.58，助攻10=0.40
孙20.56（3.10）策略20=2.40，助攻5=0.20
何18.30（2.58）策略15=1.20，打乐就3=0.18，打纪灵3反击2=0.5，打陈宫1=0.08，助攻杂兵3=0.12
董16.68（4.52）策略4=0.32，打乐就纪灵加反击纪灵及吕军=3.70
糜18.08（5.08）策略9=1.08，吃陈纪魏续乐就陈宫=1.54，吃杂兵6=1.12，打乐就3纪灵5=0.84
这关试了多种打法，最后选择了糜竺突前开局，靠纪灵布阵的打法
主要目标是关纯24，糜竺18
袁军除纪灵及一个11步给关纯外，糜通吃了
吕军除魏续陈宫给糜竺外，纯通吃了
出场顺序：张纯关简糜孙何董，第2回合可在桥头形成关张糜纯次序
糜竺突前的好处：
1、关羽张飞关纯能更早开始回复策略
2、糜竺提前1回合开始吃人，西进推进较快，能更早贴上敌军乐
糜竺突前的坏处：
1、简雍的位置比较靠后，只能行动26回合，少行动1回合
2、赵何有2回合跟不上糜竺节奏，只能打乐就避免失业，故接触纪灵较晚，经验损失但能省豆
3、由于赵何跟不上助攻节奏，刘备必须早过桥参与助攻，故无法让宋宪在魏续后下桥，糜竺不能同级吃到宋宪
糜竺靠纪灵布阵的好处：
1、糜竺打纪灵伤害很低而且有12点，可将吕军让给关纯吃
2、孙乾可一直呆在董梁旁边不用挪窝，没有补给品消耗压力
糜竺靠纪灵布阵的坏处：
1、糜竺升16级后打纪灵不如激励，迟早要激励董梁，则董梁防御会超糜竺，纪灵不打董梁导致董梁反击收入减少
2、敌军乐位置比较靠河，导致我军换位走位比较麻烦
实战结论：
糜竺突前对全队的策略回复帮助较大，最后连张飞都有策略剩余
张飞若非必须参与助攻魏续陈宫，可以实现全策略
关纯只用了9个假情报也并非策略不足，而是助攻+吃人太忙根本没空用。。。
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作者:
fangle.l 时间: 2012-7-28 20:59 标题: 搞不懂
夏丘II第7回合行动后
孙乾防御548，糜竺防御498
设计走位是敌军乐上行1步右击糜竺
实际是他总是原地打孙乾
由于淮南糜竺让了不少人给关纯吃
这关想重点照顾，第5回合就没让糜竺去引敌军乐
让孙乾去引的，居然敌军乐好像从此盯上孙乾，无视糜竺
苦恼中。。。
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作者:
moriya 时间: 2012-7-28 21:15
代上公式算算吧
要不然軍樂血量和攻擊力等數據給出來啊
沒資料也沒辦法幫你
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-28 21:46 标题: 回复 #212 moriya 的帖子
孙乾防御比糜竺高50点，所以敌军乐打孙乾行动价值比打糜竺低50/16=3点
考虑打孙乾原地有1的价值加成，打糜竺的行动价值还是高2点
这个计算很简单。。。没什么疑点，孙乾糜竺都在平原上，没有地形问题
可实际情况，他就是要原地打孙乾。。。
敌军乐体力683，攻击371（被糜竺扔过一本焦热书，士气99）
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-28 21:48 编辑 ]
作者:
edmund_liyc 时间: 2012-7-28 21:59 标题: 回复 #213 fangle.l 的帖子
孙乾防御比糜竺高50点，所以敌军乐打孙乾行动价值比打糜竺低50/16=3点
請同學檢視上述跟龍吟分析結果對應內容的差異，謝謝
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-28 22:05 标题: 回复 #214 edmund_liyc 的帖子
抱歉。。。防御忘了要除2了。。。
如此则打孙乾和打糜竺行动价值是一样的
由于打孙乾消耗的行动力更小，必打孙乾
看来是走位设计失败。。。只好重新设计打法了。。。
顺便好奇下，贵帖何以很久没更新了呢？
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-28 22:10 编辑 ]
作者:
moriya 时间: 2012-7-28 22:35
因為博望坡是史上撤退+SL量空前絕後的最後一關
往後就算需要SL反擊也沒有如此噁心的考驗人品關卡
假日也太容易斷線了，我好幾次打完字按送出結果軒轅斷線
然後恢復時原本要打什麼字卻印象模糊了
[ 本帖最后由 moriya 于 2012-7-29 02:27 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-29 02:40
我觉得博望走通开局似乎还好，莫非后面还有难点？
或许是他要求太高吧。。。
通常对低概率事件的需求太集中的话，我会尽量寻求替代方案
实在绕不开，就选择损失最小的事件予以放弃，尽量降低对海量SL的依赖
很多时候，放弃对低概率事件需求比较集中的打法
往往也能找到省力得多的打法，而且最终成绩也不会有明显落差
另外，夏丘II刚才那困局似乎能够走下去
第10回合已实现荀彧击张辽进村
不过敌军乐位置比较纠结，不知道会不会导致最终无法成阵
继续尝试吧。。。
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-30 02:49 标题: 夏丘II
刘19.16（2.24）策略9=0.72，击张辽8=0.48，吃10骑=0.10，助攻11=0.44
关34.57（2.82）策略29=2.32
张27.66（2.82）策略29=2.32
简32.46（2.82）策略29=2.32
纯26.96（2.82）策略27=2.16，吃10弓14军乐=0.16
孙24.46（3.90）策略28=3.36，助攻12步=0.04
糜21.66（3.58）策略19=2.28，吃12弓12步10骑10弓14步=0.60，焦热5=0.20
耗5焦
这关最开始想重点照顾糜的，到后来完全变了样
变成了继续牺牲糜竺，刘备多拿了不少。。。
400金没去捡，感觉钱已经不太重要了，大不了后面卖掉三尖刀
不捡400金一方面是因为刘备经验
另一方面原因是第5回合孙乾把敌中军全部吸引过来了（糜竺的话还扛不住）
导致曹仁西进太快（这次曹洪点很背，漩涡焦热通吃，居然牺牲了。。。）
所以必须一直包围敌军乐，中期腾不出空去捡，后期刘备策略都用不完，就懒得捡了
另外曹仁占斜角扔敌军乐假情报一直扔到策略0，本关拿了144经验。。。
主要还是淮南为了保关纯糜竺亏了0.2左右后，要实现下邳压24.9x实在希望渺茫
索性继续牺牲了，反正糜竺有近1级的规划余量，还有资本牺牲
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-30 05:52 编辑 ]
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作者:
fangle.l 时间: 2012-7-31 00:28
下邳开局很无语啊，张飞同学表现神勇，漩涡焦热各种不吃，关纯简雍表示就业压力很大。。。
作者:
ayuayu 时间: 2012-7-31 08:50
你也衝太快了....
雖然這是信都線優點之一，廣川線經驗不計較點還真的會有落差出來
張飛這智缺想吃策略多撤退幾次應該就行了
下邳如果用郭適估計還是可以用原地佈陣，關純就不知道了
按我計算那等級的郭適攻擊力已經超過同時期變惡賊的趙何
不過還要很久才遇的到
巨鹿倒是確定不重打了，發現上次運氣很好，村莊回復都超過210的樣子
昨天重打一個行動近完美結果，結果村莊回復超級差，關羽從頭到尾沒碰過張郃張飛居然還不夠打...
[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-31 08:52 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-31 14:57
你打得比我细致，我是基本是按2399规划打
成绩能达到预期目标就接受了，并不追求极限。。。
你的张飞可能需要好好规划下，张飞的经验多出来后，如何顺利转移给别人
现在下邳很难受，要9回合开城门，刘备的行动路线几乎是定死的
刘备没办法参与助攻，关张简纯不管谁助攻都是亏
所以糜竺根本吃不动人，到城门附近了才吃了1弓1贼，剩下全都拖着走
而且由于受击点多，每回合士气缺口都很充足
简一直舍不得用援助，搞得全员血量惨黄一片
于是问题就来了，惇惇同学冲进敌军丛中。。。
很好，帮我挡点伤害，可是他才14级，防低不可避免被围殴
于是只拿了8点经验就撤退了。。。这让我博望坡怎么办？
烦恼啊，看来关张简纯必须牺牲一人早点参与助攻灭人。。。
作者:
fangle.l 时间: 2012-8-1 03:39
9回合开门没问题
为了让张飞关纯尽量少亏，城外敌军只能少吃，让糜竺亏
荀彧会盯着城外敌军发呆的问题可以用让孙乾士气降到90以下解决
但e_l的关纯达到等同43回合策略经验，我不知道如何能做到。。。
29回合策略+吃14人，城内的8人有刘备助攻可以理解
城外的6人是怎么吃的？理论上糜竺+孙乾助攻，关纯吃掉没问题
但走位似乎无法实现。。。
作者:
ayuayu 时间: 2012-8-1 06:09
走位再多嘗試吧
我當時9回合開門城外雖然有漏人，還是吃了不少
然後看成績就知道的，趙何劉備助攻糜竺吃(孫乾僅助攻一次)
姑且不論就業問題，要吃大部分城外應該是沒有問題的
作者:
fangle.l 时间: 2012-8-1 07:19
你有赵何助攻，吃人不是问题
我舍不得关纯助攻，才会有糜竺吃不动人的问题
e_l的神奇在于用糜竺孙乾助攻，关纯吃人
敌军基本上总是贴着孙乾的，孙乾助攻意味着打身边的敌人
这样子整队几乎总在原地打转，无法前进
所以我才说，不知道走位是如何实现的
作者:
ayuayu 时间: 2012-8-1 09:38
首先給你一個數據，山賊趙何打人只比孫乾多100點，沒有到明顯有利的地步
這關可用殺傷力最強的是劉備，弓兵打一下直接殘血，樹林裏的賊兵火龍燒下去就差不多了，而且趙何當時還是山賊根本不能斜攻...不過具體落位不記得了，可能要試試把敵軍引到劉備移動後攻擊範圍
趙何開始失業是進城後當時策略補給安排失誤導致，並不是入城前助攻少的
你需要策略的有關張簡純
我的孫關張簡也是全就業，趙何僅偶爾助攻(入城前)
城外可吃的實際7人，我當時9回合開城門還是滅了4~5人(不確定)，主要助攻者是劉備
不信的話可以試試開趙何上場，你會發現只能四面攻擊的賊根本礙手礙腳，還嚴重影響其他人靠糜竺恢復策略，不可能當主要助攻者
況且糜竺孫乾助攻，關純吃人的狀況是目前所有打法中落位最靈活的，但需要適當引導敵人走位
相對下劉備助攻雖然最強，但是走位計算必須精確且不可能全吃6人(按我當時狀況最多吃5人是極限)，若必要可以晚一兩回合開城門達到最大助攻效益
但是...再怎麼慘無論如何都不可能淪落到開城前才吃兩人...這明顯是走位和引導敵軍的動作出現了問題
----------------
張飛假設最後要變妖術師，高了代表少燒火，轉讓資源淺顯易懂無壓力
當然如果不變妖術，就需要精確的計算以避免浪費經驗
這點也是要過長坂(至少也要討三賊)後才能開始規劃
但按我估計多的很有限
我廣川巨鹿燒的錢太多了，很難多焦熱書給張飛燒
[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-8-1 11:09 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-8-2 01:37
关纯靠糜竺激励只不过损失1点策略值
吃6人完全没有必要，吃2人就能做到进城后满策略无损失
城外敌军除非是糜竺吃，否则多吃有什么价值？
还不如想办法扔树林里让曹军去吃，我正在朝这个方向努力
我吃的2人是糜竺吃的，助攻只有孙乾和糜竺自己。。。
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-8-2 01:47 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-8-2 03:49
回头重打试了糜竺助攻关纯吃人，确实可行
不过总觉得这样子有些浪费，还是倾向想办法让糜竺吃人
前几回合刘备要进树林挑宋宪，完全没可能助攻
第5回合宋宪身边那个贼的走位变化很多
其中一种变化确实让刘备有机会在不影响第6回合挑魏续的前提下助攻一次
继续尝试刘备是否有机会再助攻
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-8-2 03:58 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-8-2 22:38
“首先給你一個數據，山賊趙何打人只比孫乾多100點，沒有到明顯有利的地步”
——这个我要吐槽。。。
下邳我已经有不下10种走位因为糜竺差30~70点吃不掉人被放弃。。。
作者:
fangle.l 时间: 2012-8-4 00:54
总算实现了关张简纯0助攻，9回合开门。。。
郭嘉助攻，惇惇吃了14骑，曹仁助攻，曹洪吃了14弓，渊渊冲进城被烧死了。。。
图片附件:
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http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=122652
作者:
fangle.l 时间: 2012-8-4 06:43
有点搞笑，放曹仁同学进城助攻刘备拿赤兔带回的俩步兵，关纯同学吃了
随后曹仁同学冲上去和许汜对砍，第32回合经验16.96被砍死，舒服啊
图片附件:
14下邳32B.png (2012-8-4 06:43, 42.89 K) / 该附件被下载次数 54
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=122654
作者:
moriya 时间: 2012-8-4 09:34
好奇問一下那就業怎解決的
許汜砍曹仁，弓兵估計是射荀彧?
關張牽制或激勵曹仁
孫乾援助，右邊那隻連弩猜是簡雍激勵，關純勒?
只有一個受擊點不是嗎?就算糜竺在燒焦熱或待機也不夠就業阿
敵軍經驗倒是引導得很漂亮，不過重頭戲還是曹操跟夏侯淳
畢竟劉辟後面還要追級的，汝南曹仁有沒有升級對全局影響不明顯
博望夏侯淳跟長阪曹操沒升級，那就真的有影響了
作者:
fangle.l 时间: 2012-8-4 09:52 标题: 回复 #231 moriya 的帖子
荀彧统御比糜竺高，所以虽然级别低但防御比糜竺高
所以弓兵一直射糜竺
曹仁和许汜对砍这3回合，简雍援助啊
关张都吃过猛火，血量缺口很充足的
不过这样打到最后，张飞可能不能经验最大值了
由于左路两个步兵都被吃了，曹军会全部走右路
暂时没找到利用曹操打吕布的办法，张飞估计不得不助攻。。。
如图是第24回合开始前
张飞本来在糜竺右边5点位，弓兵被关张牵制成了傻瓜
关纯在糜竺左上挨打并激励自己
刘备回来后关纯向左一步吃掉寨左的敌步，换刘备塞住糜竺左上位
曹仁就冲上去了，由于曹操郭嘉曹洪都能攻击到弓兵
所以会一直发呆，不会填补曹仁走后的空位
而惇惇够不着这个空位
第29回合曹仁帮关纯吃掉了两敌步
第30回合曹仁开始和许汜对砍，这时张飞正好满策略了
于是刘备去下面空位，张飞塞糜竺左上角，关纯去5点位补策略
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-8-4 10:16 编辑 ]
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14下邳24B.png (2012-8-4 10:16, 46.4 K) / 该附件被下载次数 51
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作者:
moriya 时间: 2012-8-4 11:16
原來是靠缺口就業
猛火要是沒中，弓兵打一次只夠兩人就業，簡雍關純必定有一人空回合
對了，荀彧防禦那麼高記得是有帶兵書
作者:
fangle.l 时间: 2012-8-4 23:19 标题: 回复 #233 moriya 的帖子
这关许汜猛火命中率很高啊，关羽吃到的概率都很大，张飞几乎是必吃
而且30回合时已成阵10多个回合，人人都升过级，体力缺口非常充足
当然，简雍基本只应该援助关张，这俩跑得快，孙乾后面够不着
其他人的体力缺口要留给孙乾避免40回合后失业
作者:
fangle.l 时间: 2012-8-5 10:47 标题: 下邳
刘：23.20（4.04），策略6=0.48，单挑=3.00，助攻14=0.56
关：30.45（4.88），策略42=3.36，单挑=1.00，主将=0.52
张：31.06（3.40），策略42=3.36，助攻吕布=0.04
简：35.90（3.44），策略43=3.44
纯：30.38（3.42），策略32=2.56，吃11人=0.86
孙：28.98（4.52），策略35=4.20，助攻8=0.32
糜：24.33（2.67），策略13=1.56，吃4人=0.39，烧+打18=0.72
耗15焦
最后王楷没空吃，问题不大
但曹操比较惨，只有16点经验
徐州2不知道有没有办法让曹操多拿经验
不行的话，下邳这打法还是得放弃。。。
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作者:
moriya 时间: 2012-8-5 10:55
夏侯淳照遊客丁說法徐州2還有機會拿，46點經驗的話，晚滅讓他挑撥，要不然乾脆牽制到士氣極低逼他激勵也行，問題還好
曹操就不可能了，最多引過來時的那下挑撥(估計也做不到)
除非你想要晚反擊曹操若干回合，那曹操16點經驗可能也可以
否則早成陣曹操肯定要攻擊我軍到底的，你沒有時間讓他用策略
[ 本帖最后由 moriya 于 2012-8-5 10:59 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-8-5 12:19 标题: 回复 #236 moriya 的帖子
我也想不出徐州2让曹操拿经验的办法。。。
打完了才想起来曹操没拿到多少经验
看来左面的步兵不能早灭
否则曹操走右路拿不到经验
重打。。。
翻阅了前人的下邳打法
周瑜靠荀彧长晕不醒就业太狠了，这个弄不来
游客丁的布阵非常漂亮，我军人人都能靠军乐
决定放弃在原有打法上改进，直接向游客丁同学学习~
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-8-6 02:27 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-8-6 05:14 标题: 奇怪
这图中许汜为何没冲上来烧刘备？
感觉没有道理啊，我打时他必定会冲上来猛火
难道是开城门那回合，许汜原地没动，这回合才刚跑过来？？？
e_l的图也是许汜没动
而且他俩右侧的弓兵也都没动
许汜还可以派关羽去挡住
那弓兵似乎必然会冲下来漩涡荀彧。。。
可以用刘备将弓兵混乱
但如此荀彧不能将骑兵打入寨
要等下回合刘备助攻
晚一回合成阵问题到不大
不过城外的敌军很难多撑一回合
曹军会进城抢位置
主要是郭嘉的漩涡失败率比较低。。。
周瑜的这个图许汜和弓兵的位置倒是正常的
但利用荀彧长晕不醒实现后续就业无法借鉴。。。
不管我开城前怎么调整行动
开城后许汜+敌步+敌骑+敌弓总是形成如图站位
关羽是否堵桥都一样
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-8-6 07:11 编辑 ]
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作者:
ayuayu 时间: 2012-8-6 07:36
...直接看圖感覺沒問題阿
你要不要註明一下是第幾回合／第X回合開城後過了Y回合...
不是很懂你想表達的問題點...
作者:
fangle.l 时间: 2012-8-6 09:01 标题: 回复 #239 ayuayu 的帖子
很显然这些图都是刘备进城后的下回合开始后，我军行动前
注意看我军列表，如果是我军行动后，下回合开始之前，则我军名字应是蓝色而非白色
我自己的图中，给出了许汜、弓兵在开城门后的位置
他们三位的图，都是下一回合的：刘备进了城，骑兵也打了刘备
区别是，周瑜图中许和弓都动了，这很正常
但游客和e_l的图中，许和弓都没动
事实上他们的后续走位也要求许和弓不动，否则走位无法完成
我的困惑是，许和弓为什么会不动？
作者:
fangle.l 时间: 2012-8-6 15:27
一直在尝试许汜、弓兵正常走位的情况下，能否完成布阵
越来越感觉敌军总是倾向对智力高的扔假情报。。。难道只是我的错觉？
作者:
edmund_liyc 时间: 2012-8-6 22:54 标题: 回复 #238 fangle.l 的帖子
查了一下，四個城內靠前敵軍AI都是轉成1(攻擊最近敵)
另翻出當時進度試了一下落位，結果很有趣，可歸納成三個情況
(1) 我軍佔劉備右，且沒人上橋或進城，許汜弓兵都不動 ，見實際10回合落位
(2) 我軍佔劉備左，且沒人上橋或進城，只許汜不動 ，見測試結果A
(3) 以上皆非，四人都前進 ，見測試結果B，或LZ的圖
感覺是物理攻擊方式的分別(直攻/斜攻/弓兵)，呼喚孝直的算法說明
图片附件:
[實際10回合落位]
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图片附件:
[測試結果A]
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http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=122743
图片附件:
[測試結果B]
下邳_10B.png (2012-8-6 22:54, 24.95 K) / 该附件被下载次数 101
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=122744
作者:
没有好名字 时间: 2012-8-6 23:59
请问楼上的，你测试时的天气如何，是否都是晴天？？或者全是雨天？
众所周知，下雨不能放火 尤其是不能放猛火的这必然影响到许X(武术家)的行动价值
[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-8-7 00:40 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-8-7 08:00 标题: 回复 #242 edmund_liyc 的帖子
哇，确实如此。。。派关羽站刘备右边搞定，这个比较神奇
顺便在此记录一下许汜弓兵不发呆的成阵走位：
第9回合刘备开城门，关羽进城激励自己
第10回合刘备上2引骑兵，关羽许汜右下牵制
第11回合刘备骑兵右、弓兵左下假情报混乱弓兵（否则他会冲下来漩涡），关羽左牵制骑兵
第12回合刘备攻击骑兵，让荀彧打残骑兵进寨
这样大队需在城外与敌军多周旋一回合
要注意卡位别让曹军太快灭光城外敌军，否则会冲进城抢位置
由于关羽需要卡许汜，城外需要卡曹军
这样虽能走位成阵，但在策略补给上会吃些亏
另回楼上的：和天气无关
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-8-7 08:32 编辑 ]
作者:
ayuayu 时间: 2012-8-7 09:00
能發現這條件的實在是..太強了
作者:
fangle.l 时间: 2012-8-7 09:59 标题: 回复 #245 ayuayu 的帖子
这个我想应该不是刻意走出来的，游客丁当时大概是碰巧走成这样的
否则这么重要的条件，他应该会留下说明
不过e_l能迅速归纳出这个走位所需的条件，真的很酷~
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-8-7 10:00 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-8-9 21:19 标题: 重打下邳
刘：23.27（4.11），策略5=0.40，单挑=3.00，吃2人=0.19，助攻13=0.52
关：30.01（4.44），策略43=3.44，单挑=1.00
张：31.06（3.44），策略43=3.44
简：35.90（3.44），策略43=3.44
纯：30.38（3.86），策略32=2.56，吃10人=0.78，吃主将=0.52
孙：28.98（4.52），策略35=4.20，助攻8=0.32
糜：24.33（2.80），策略15=1.80，吃3人=0.28，烧+打18=0.72
耗15焦
本关是目前耗时最长的一关，不过结果比较满意
在游客丁布阵思路的基础上还吸收了ayuayu的后期保持下阵的思路
特别鸣谢e_l归纳的许汜走位规律，很酷，否则关羽策略值撑不到底
应该说这关资源利用已经相当合理了
刘备拿赤兔马正好有路线可以不惊动左边敌步
而曹操挑拨许汜的位置正好可以一步走到挑拨左边敌步的位置
所以可以实现刘、曹、纯左路，其余人右路
张辽被夏侯惇打两次+糜竺烧2次体力刚好剩5点
曹操3次+刘备2次助攻刚好可以将吕布打到300以下
刘备打2次吕布后刚好可以2步拿到方天画戟
关羽、关纯最后刚好0策略
孙乾倒是多出10点策略为了压28.9x放弃了一次援助
曹操经验97，夏侯惇经验78，曹仁也有48
不过这打法似乎限定关纯路线
至少有2次曹操或刘备的助攻位置，只有弓兵能吃到人。。。
而且主将给普通兵种吃比较合适
这种打法，能不亏经验吃到吕布的普通兵种基本也只有关纯了
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-8-10 06:22 编辑 ]
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作者:
fangle.l 时间: 2012-8-9 21:35
发重了
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-8-10 06:29 编辑 ]
作者:
ayuayu 时间: 2012-8-10 06:48
看來左路是弓兵限定
當時打了N久劉關趙就是打不進去
居然被一個關純搞定了XD 很精采
當時想走左路主要也是兩隻敵軍不用劉備通吃..
看來廣川線還有頗多問題等待被解決(默
後來想想吃主將路線關純左路，關羽右路基本是定局了
走左路還要單挑張遼實際上應存在不少難度
[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-8-10 08:36 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-8-16 08:02 标题: 广陵
刘25.25（1.98）策略10=0.80，攻击8=0.32，吃9人=0.86
关41.77（2.76）策略28=2.24，吃袁绍=0.52
张33.42（2.32）策略29=2.32
简38.22（2.32）策略29=2.32
纯33.06（2.24）策略28=2.24
孙32.34（3.36）策略27=3.24，大策略1=0.08，攻击1=0.04
糜27.90（3.44）策略28=3.36，大策略1=0.08
无消耗
多折腾折腾变变阵孙乾应该能28回合策略的，但兖州、颍川反正要压9x的，懒得弄了
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http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=122815
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15广陵14B.gif (2012-8-16 08:02, 393.82 K) / 该附件被下载次数 83
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=122816
作者:
fangle.l 时间: 2012-8-16 08:08
徐州II看样子关纯无法实现全策略了
曹操出现后，我军必须尽快灭掉敌先头部队并进树林卡位
否则难以完成布阵，关纯不得不参与助攻
作者:
fangle.l 时间: 2012-8-18 19:08
徐州II先通了一次，有点不爽
首先是下邳费尽心思让夏侯惇拿到了78经验是个错误
搞得徐州II为了阻止他升级刘备不得不冲上去假情报
8点策略本可以留着焦热曹操两次拿24点经验的说。。。
另外就是孙乾38.28，糜竺33.84，很蛋疼
需要回头找找，看看哪个回合可以优化行动
让糜竺助攻换孙乾，简雍激励换援助
则本关糜竺能够压9x，下关孙乾压9x
作者:
没有好名字 时间: 2012-8-18 22:02
刘备少24点经验不重要吧？！难道少了24点刘备不能到 28 级？否则刘备少24点算不了什么啊。
作者:
fangle.l 时间: 2012-8-18 22:29 标题: 回复 #253 没有好名字 的帖子
刘备必须靠焦热曹操升28，升28后剩10点策略，只能援助赵何1次
很郁闷的消耗了4麦
作者:
phone 时间: 2012-8-26 12:58
到这里钱已经不重要了，七星刀、三尖两刃刀都可以卖掉了。
作者:
moriya 时间: 2012-8-26 13:02
驚見老人出現，來參拜一下
作者:
fangle.l 时间: 2012-8-27 04:38 标题: 回复 #255 phone 的帖子
七星刀兖州需要给赵云吃人用，兖州后就可以卖了
作者:
fangle.l 时间: 2012-8-27 04:56 标题: 徐州II
这次论坛挂了好久。。。
刘29.01（3.76）助攻、打曹操、援助赵何
关41.77
张33.42
简43.00（4.78）策略47=3.76，吃主将=0.52，48回合最大行动
潘23.45（11.05）吃于禁，吃守军3，通吃援军杂兵，猛火、火龙助攻名将，打曹操
纯37.28（4.22）策略45=3.60，浊流于禁，助攻17骑17贼=0.12
云15.94
孙38.20（5.86）策略43=5.16，打5=0.20
何29.99（11.69）吃除于禁外所有名将，吃守军2，第23回合开始打曹操，29级后援助自己
董26.26（9.58）吃守军4，打程昱、曹洪，第15回合开始打曹操
糜33.92（6.02）策略46=5.52，压9x放弃行动1回合
耗1猛1浊1炸4麦
简雍要策略到底，必须尽量少援助多激励
所以孙乾补给次数偏多，完成最终阵形后策略有些不足，就打了两荀3回合
49回合糜竺压9x本想打两荀一下，发现两个都经不起糜竺一击。。。
董梁一直在激励，没必要变傻瓜，变傻瓜策略消耗太大
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-8-30 12:05 编辑 ]
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1615B.gif (2012-8-30 12:05, 383.95 K) / 该附件被下载次数 60
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作者:
ayuayu 时间: 2012-8-27 06:11
百度的圖外頭不能流通阿(汗
作者:
fangle.l 时间: 2012-8-27 20:25 标题: 兖州
刘30.75（1.74）策略10=0.8，吃19骑=0.08，打9=0.36
关41.77
张33.42
简47.10（4.10）策略45=3.60
潘25.85（2.40）烧、打郭图0.12*3+0.10*9=1.26，打人16=0.64
纯41.29（4.01）策略42=3.36，打2=0.08，吃19弓=0.07
云28.74（5.80）策略17=1.36，单挑张合=1.00，烧郭图0.12*3+0.10*5=0.86，吃16人=2.08
孙43.92（5.72）策略43=5.16，吃19军乐=0.06
何36.21（6.22）策略45=3.60，反击吃2人=0.08，反击51=2.04
董30.67（4.41）策略43=3.44，吃18弓=0.10，反击吃18贼=0.05，反击8=0.32
糜39.78（5.86）策略44=5.28，大策略1=0.08
耗1麦8焦
打来打去玩不出啥新花样，刘备引完山下步兵和贼交给等在村中的潘宫接力
随后去吃了寨边骑兵，然后发呆了N回合没事干
孙乾88点策略，第2回合开始靠糜竺每回合损2点，第44回合剩4点，吃军乐
刚好43.92，好险。。。7回合完成布阵，敌军完美分流
23回合变阵时需要刘去引开张合，这厮明明打得到刘，也有较大概率挑拨
郭图呆的位置不好，潘引两敌路有点远，抗不住吃了1麦
等论坛正常了再补图吧。。。
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-8-27 20:32 编辑 ]
作者:
没有好名字 时间: 2012-8-28 14:32
百度贴吧 精品栏里 同名的贴子(有很多图的) 也是楼主吗 ??
作者:
fangle.l 时间: 2012-8-28 14:52 标题: 回复 #261 没有好名字 的帖子
是的，先混的贴吧，后来才找到这里
作者:
没有好名字 时间: 2012-8-28 15:38
楼主最新的记录，七回合成阵，赵云23 回合吃沮，那赵云 开场的七回合在干什么？都在走路？？
作者:
fangle.l 时间: 2012-8-28 16:00 标题: 回复 #263 没有好名字 的帖子
晕，吃人啊，吃掉了1弓1步1武术
理想情况是武术留着不吃，等赵何那边有空位了甩过去
但武术伤害太高，赵云有点抗不住，没办法只好吃了
作者:
fangle.l 时间: 2012-8-28 16:09
嗯，仔细想想，武术确实不该吃，潘宫多带一麦喂赵云就好了。。。
这样赵何至少能多赚6、7个反击，因为武术占斜角，不会影响反击进度
而且两骑打赵何，一个援助不够，两个援助有浪费，多加个武术正好。。。
另外，糜芳的策略用来焦热郭图也没啥意义，反正不练糜芳
糜芳智力虽低，但武术只有10点，糜芳的策略用来假情报武术是最佳选择。。。
这么看来，兖州严重失误，要重打
作者:
ayuayu 时间: 2012-8-28 17:32
看來已經開始毫無顧忌的燒錢了(汗
百度的連結可以詳細嗎?估計從那邊看帖還是可以直接看到圖的?
兗州看來跟edmund_liyc前輩的方針完全不同
一個趙雲特高，一個趙何特高，很難對比哪個較有利
你的打法最漂亮的果然還是這關7回合就把兵種分流了
作者:
fangle.l 时间: 2012-8-28 18:14
百度帖链接：http://tieba.baidu.com/p/1806371776
正在重打兖州，准备保留武术
古城前不能买道具，所以存档已经花光了钱买了很多焦热书
只好卖了三尖刀，多买2麦潘宫带着
我这关第一回合糜竺大激励升级，赵何援助并升级，简雍援助，糜竺策略值紧张
而且孙乾第44回合还必须吃掉一个军乐，糜竺少回复2点
孙最后策略只剩2点，糜刚好0，糜没有策略空间供我多换阵保赵何。。。
e_l的赵云至少要多吃1主将，这是很确定的
当然，如果他能够将赵何所得积累到省出1战，那还是他强
赵何能不能多反击出1战，不太确定，我还是倾向先拿确定性强的
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-8-28 18:35 编辑 ]
作者:
ayuayu 时间: 2012-8-28 19:04
剛點進去就不難發現那段...很精采的對話
倒是吐個槽，第一關完全不用道具的話，關羽上限是5.29
拿5.39的下限是2焦熱
倒是我泰山卡關了，又看了你的結果，反正夏丘I關羽上28後面加省一主將應該就無懸念了?
後來才發現差距是因為你的關羽吃人佔用了回合數，後來怎麼看想要策略以外全焦熱根本是難度超高.....可能要另外想想怎樣才能讓整體提高了
作者:
fangle.l 时间: 2012-8-28 21:21 标题: 回复 #268 ayuayu 的帖子
关羽夏丘I上28，就确定能省1主将了，当然后面也不能亏关羽照顾其他人
因为phone认为我的成绩无补丁是打不出来的，所以告诉他还有成绩更好的。。。
当时所谓的零消耗主要指吃豆方面
其实一般人确实很难有耐心每回合存好几个档，反反复复试验各种可能性，想不通也算正常
泰山我关羽有吃人都差点不够烧，你张飞还要多扔书的话，确实蛮难弄的
主要是简雍在前几回合必须吃人，没空等你扔书扔残了再吃
作者:
ayuayu 时间: 2012-8-28 21:38
一回合存好幾個檔木之也做過，當然我也是這樣做的(汗
不過泰山難點其實敵軍兵力難扔書還放在其次，簡雍吃人限制這關遠比彭城好處理，因為就算是我的進度剛好要上24等，限制其實只有升級後不能吃lv8，整體算寬鬆的
真正原因是劉備+張飛+關羽一關總共最多就是帶24本書
而關羽17策略，剩下如果想要全燒焦熱，就要花掉22本...張飛這關最多2本(?
[strike]24.02 策略17次x2關得26.74，即兩關加起來扔超過32本書就可以上28[/strike]
不行XD 在想了想，果然還是吃人吧!(註:夏丘1最多扔12本，即泰山還是要燒20次，似乎還是吃人比較容易實現)
註:3賊1猛獸就可以耗掉24本書，所以優化簡雍行動我認為可能還是可以燒到的，只是這樣作的意義...
[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-8-28 22:01 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-8-28 21:45
是哦，想多扔书还得要手里有更多书才行。。。
我本来就缺书，倒是没想到这个，呵呵
作者:
没有好名字 时间: 2012-8-28 22:47
楼主的思路，庞变军乐，是前人从没有想过的，包括本论坛的一些精华贴和大牛们。。
楼主加油，以后图先放在百度吧，肯定能看到，要是这论坛又出事了，那就在百度那里更新吧。。呵呵
最新结果看，楼主关羽 还没到42级，看来还要吃主将了！
作者:
fangle.l 时间: 2012-8-28 23:43 标题: 回复 #272 没有好名字 的帖子
庞统变军乐是否成功，要看其烧火所得经验能否顺利转移给潘宫魏延
这个目前并不确定，试过才知道
若成功转移，则潘宫魏延的烧火经验转移给陈式沙摩柯时肯定会放大
因为同样的敌军资源，陈式沙摩柯能比潘宫魏延烧更多次
如此则达到了节省敌军资源的目的
关羽目前只吃了虎牢广陵2主将，后面还要吃南阳和麦城2主将，一共4主将登顶
没到42只是因为下邳主将让给关纯了，而且吃下邳主将后才42级的话
后面还是要吃2主将，反而是5主将登顶，并非更优，而是更劣
作者:
没有好名字 时间: 2012-8-29 08:53
楼主意思是吃四主将登顶? 就是准备出许昌一了?? 为什么会更优?? 要是吃五主将,有可能省 许昌一 啊
我相信楼主应该算过了吧,如果公安结束后关羽 73.08 以上, 即可吃麦和许昌二 两主将登顶, 省下许昌一. 若少于73.08，必须要出许昌一了.
如果楼主准备多出 许昌一 的话，那么现在开始，走麦城回来以前，各主将（除了麦城）都不用吃了。
灌水
楼主的 关羽 开场 41.77 (系统自动加三级 即 44.77开场)
颖川 2.84 23回合策略 单挑
汝南 3.54 38回合策略 加 过关 50
江夏 3.04 38回合策略
南阳 3.64 39回合策略 加 吃主将
博望 4.14 (变数极大) 此处按 33回合策略 单挑 放火 50点
系统自动加二级
江陵 1.64 14回合策略 加 吃主将 才能到，是理论最大值了.实际未必能到
长沙 3.62(或3.70)
公安 4.12(或4.20) 单挑 不吃主将
上表漏了50点，自抽耳光一百下
[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-8-31 08:53 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-8-29 12:38 标题: 回复 #274 没有好名字 的帖子
南阳有50点，你漏掉了，关羽当然不出许昌1。。。
作者:
没有好名字 时间: 2012-8-29 13:42
唉，居然忘了南阳还有50点，如此正好可抵消博望主将。对了，江陵主将可以不吃，万一真的差50点，就吃公安主将最后补满。
博望点火后 一开始的两回合真的能不空闲吗？ 期待楼主接下来的神作。。
[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-8-29 13:49 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-8-29 13:57
重打兖州发现一个小优化
第6、7回合关纯吃掉了占住敌军乐落位位置的19弓
可以改成第6回合董梁牵制，关纯助攻，第7回合董梁吃掉
如此，关纯多1点，董梁多3点
另，发现我这次打的前7回合重现度很高，打完后可以记录下来供人参考
作者:
没有好名字 时间: 2012-8-29 14:01
支持楼主，个人觉得，某些重要关卡，前面几回合（十回合之前）的走位应该详细记录。
前面几回合应该 类似周大那样详细的棋谱才能供后人参考。。
继续灌水
兖州前七回合 赵云走路时没有激励靡芳 多拿八点? 另外,至少前七回合,赵云吃的是 几级的敌人? 毕竟刚开场的 敌无名步弓 并不都是同样级数的.
[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-8-29 14:24 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-8-29 16:07
嗯，这次打的兖州前7回合重现度很高，打完后记录下来
不过我快被那个武术弄崩溃了，丫太容易醒，醒来后3刀就劈死糜芳，糜芳焦热书都来不及喂完
留这个武术，要撑到23回合吃沮授，太痛苦了。。。
作者:
没有好名字 时间: 2012-8-29 16:21
靡芳还没能 假情报?? 靡芳不能带一两本浓雾书混乱这个武术?? 还有一个办法,赵云与大队汇合后,赵云将马交给靡芳，靡芳骑马带着敌武术到处跑（溜狗？），刘备最后再递给赵云几本焦热书 这样玩可以不？？ 楼主你说呢
[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-8-29 16:29 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-8-29 16:49 标题: 回复 #280 没有好名字 的帖子
19级的糜大神只有18点策略，吐血啊，扔两假情报就没了
而且那个武术是主动型，甩不掉的
作者:
fangle.l 时间: 2012-8-30 01:35 标题: 重打兖州
刘30.75（1.74）策略10=0.8，吃19骑=0.08，打9=0.36
关41.77
张33.42
简47.10（4.10）策略45=3.60
潘25.85（2.40）烧、打郭图0.12*3+0.10*9=1.26，打人16=0.64
纯41.29（4.02）策略43=3.42，打2=0.08
云28.74（5.80）策略17=1.36，单挑张合=1.00，烧郭图0.12*4+0.10*4=0.88，吃16人=2.06
孙43.92（5.72）策略43=5.16，吃19军乐=0.06
何36.21（6.58）策略45=3.60，反击吃2人=0.08，反击60=2.40
董30.62（4.36）策略43=3.44，吃18、19弓=0.21，反击吃18贼=0.05，反击6=0.24
糜39.78（5.86）策略44=5.28，大策略1=0.08
耗3麦8焦
关纯不吃人，多1点；董梁多吃1人但反击少了2次，少5点
赵云晚吃武术、恶贼少了2点，但因为晚吃人，23级时能多烧郭图一次，多2点，总体持平
留武术很疼，不得不多吃了2麦
满血的武术和恶贼，按道理赵何能多反击15次左右，实际只多反击了9次
应该是开始士气高时反击率比上次高，导致敌军掉血较快。。。
理想情况是赵何士气50以上时一次都不反击，士气下来后狂反，不过这显然超出了我的SL能力。。。
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-8-30 11:58 编辑 ]
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作者:
fangle.l 时间: 2012-8-30 01:54 标题: 记录下兖州的成阵过程
出场顺序：刘董何糜孙纯简潘芳
第一回合：糜竺大激励，赵何糜竺上援助糜竺并升级，简雍糜竺左援助赵何，关纯射19弓，其余人如图站位
[attach]122918[/attach]
第二回合：
敌军：郭图激励19弓，19骑打关纯，19弓+2个19步浊流火龙关纯，只要不是全中就没事，18弓上假情报关纯，武术左下击糜竺
我军：潘宫左上助攻，赵何右上牵制（成败无所谓），董梁上灭18弓，孙乾援助糜竺，糜竺激励自己，关纯援助自己，简雍援助或激励关纯，刘备要走出武术攻击范围
注意：其中一个19步可能下火龙关纯，也可能左火龙关纯（导致与19骑换位），下火龙关纯比较好处理；刘备纵坐标不能偏下
[attach]122919[/attach]
第三回合：
敌军：郭图下2火龙关纯成功，19步右下火龙关纯失败，19步2原地火龙董梁成功，19骑打潘宫，19贼左下假情报简雍失败，武术打孙乾
我军：潘宫走到最右上，糜竺孙乾激励援助潘宫，董梁到糜竺上激励孙乾，关纯糜竺下援助自己，简雍糜竺左激励关纯，刘备要走到赵云能交马但武术够不着的地方
注意：19步2可能原地火龙董梁，也可能进树林火龙潘宫，不能让他进树林
[attach]122920[/attach]
第四回合：
敌军：如图围殴赵何、关纯、孙乾，军乐1进树林到位
我军：简雍左1靠敌军乐援助赵何，关纯上3左1援助自己，董梁关纯左激励关纯，孙乾上1左1援助自己，糜竺上1左1激励孙乾，赵何上1激励糜竺
潘宫右进树林，赵云交马，刘备至赵云左2
[attach]122921[/attach]
第五回合：
敌军：军乐1左击糜竺到位，郭图右2火龙糜竺失败，两19骑分别到赵何下、左，武术+19弓+19步焦热火龙假情报刘备全部失败
我军：潘宫糜芳给赵云喂书，赵云吃19弓1（被关纯第一回合射残），刘备进上方树林，本阵激励援助该干嘛干嘛
[attach]122922[/attach]
第六回合：
敌军：19弓3进树林左假情报简雍失败，武术+一堆弓步追刘备，各种策略，大多失败，偶有成功
我军：潘宫助赵云吃掉19弓2（弓兵对赵云伤害近400，优先吃，步兵才200不到，可晚点吃）
董梁牵制19弓3，关纯射之；简雍假情报混乱19贼（下回合灭掉19弓3后这厮有较大可能会填上去影响军乐2到位）
[attach]122923[/attach]
第七回合：
敌军：军乐2上来激励19弓3，潘宫被步兵围攻（潘宫进树林前步兵优先打潘宫，之后打赵云）
我军：刘备助赵云吃掉1步，潘宫进树林；董梁吃掉19弓3，让军乐2到位
说明：图中武术不知为何折回去打孙乾，后来不知为何又折回来打赵云，走位飘忽无常。。。
[attach]122924[/attach]
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-8-30 12:00 编辑 ]
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作者:
fangle.l 时间: 2012-8-30 12:13
弄了2天才搞清楚，图片名称不能含中文字符了。。。
作者:
没有好名字 时间: 2012-8-30 17:23
要是楼主能将这七回合的图贴在百度那里就更好了...至今我还不懂怎样在这里发图呢.
[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-8-30 17:27 编辑 ]
作者:
没有好名字 时间: 2012-8-30 20:25
不可能吧，马超将军 2299 的精华贴里，赵云 此时只是 28.48
fangle 你的 赵云 比马超将军还高，怎么会最后差六点？ fangle 你是不是算错了？
别忘了，奇袭时，赵云还有最后一个单挑啊。
对了，雒二 赵云 39回合策略.
奇袭结束（许昌一刚开始）时，你可以庞统压 .9X ，这样许昌一开始就能多八点了。 许昌一 有极大可能做到 27回合策略.
[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-10-4 21:38 编辑 ]
作者:
没有好名字 时间: 2012-8-30 21:22
赵云 开始 28.74
古城 320 策略40
颖川 232 策略29
汝南 462 策略39 单挑 50点
江夏 304 策略38
南阳 462 策略39 单挑 50点
博望 362 策略39 50点
襄阳 306 (吃主)
如不吃主就减 52 即 254 策略13 = 104 单挑 计算此主将 (太珍贵了) (谁吃此主将谁就 102 )
长板 892 策略99 两次 50 点
江陵 212 策略14 单挑
长沙 362 策略39 50点
公安 312 策略39
雒二 312 策略39
萌关(一般情况省去) 232 策略29
成都 362 策略39 50点
瓦口 640 策略80
定军 272 策略34
阳平 352 策略44
奇袭 564 策略58 单挑
许昌 208 策略26
总分已超过 99级
许昌一不需要转，许昌一 可以马超等闲人转成 发石车 助攻 以保证吃主将 司马 如果不吃 襄阳 主将 上表总计 勉强到 9940 左右
如果你吃五主将 (52X5) -- (5X8) == 多 220 点 勉强省 30 回合的 萌关
[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-10-4 21:41 编辑 ]
作者:
ayuayu 时间: 2012-8-30 22:52
我要再問一個我百思不得其解的問題了...之前看了就覺得很怪了，只是都沒問
http://www.xycq.net/forum/viewth ... p;page=7#pid3457467
纯21.28（1.54）假情报5=0.40，吃5人=0.38，攻击19=0.76，行动28回合
29回合的行動辦不到吧...我怎麼試都只有連弩能在第二回合攻擊到敵人...
我方軍隊離敵方最短距離也都有15格，第一回合移近8格，第二回合自己移動4格，故打的到人的理論上只有連弩狀態的簡雍
但是關純怎麼看前後經驗都沒有問題...夏丘總共吃11人也沒錯
[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-8-30 22:58 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-8-30 22:58
我就是要省葭萌关，才发现差6点。。。
许昌的升级援助已经算给赵云了，雒2让诸葛压9x不靠谱
赵云出葭萌的话，倒是一个主将都不用吃
摆在眼前的问题就是古城的主将赵云要不要吃
赵云不吃就只能给简雍吃
简雍我预订了江陵吃最后1主将，倒是可以让给刘封
所以现在就要做决定，赵云要么一主将不吃，出葭萌
开吃就要吃5个，而且还差6点，要想清楚怎么弥补
作者:
没有好名字 时间: 2012-8-30 23:12
你算错了还是我算错了？ 如果不吃 襄阳主将 （102点）啊 。。我也不知道该怎么办了。
襄阳主将 （102--8） + （52--8）X 3== 226 果然差 6 点 。232--226== 6 真的要吃 五个主将 才能补回这6点了..
还有一个办法，出 成都 （成都有过关 50点） 替换另一场 40 回合（如 汉水）。。这样行吗？
[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-8-31 06:02 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-8-30 23:19 标题: 回复 #288 ayuayu 的帖子
关纯夏丘I肯定是行动28回合，我写的也是28回合
估计是打人18回合0.72，吃5人0.42，记录错了
敌军只有2个等级7，其余8-10级
关纯19级进场，即使20级吃7级的都有8点
所以关纯吃5人显然没道理才0.38
作者:
ayuayu 时间: 2012-8-30 23:28
忘了關純是19級進場...
郭適21級進場馬上升22，然後吃7級只會拿到7點，直接拿來套用比較時就出錯了XD
作者:
fangle.l 时间: 2012-8-30 23:33 标题: 回复 #290 没有好名字 的帖子
赵云我本来就要出成都，不出汉水
成都死50点，应该普通兵种拿
而汉水是烧火关，普通兵种应该让
所以我算的是赵云要吃5主将
作者:
没有好名字 时间: 2012-8-30 23:38
既然要出 成都 已有五十点了, 那么勉强可能登顶吧. 只不过真的很危险...关键是 雒二 谁也不敢保证..
雒二 只好试试 张飞(骑赤兔马)第一回合挨打, 第二回合 跑到 赵云 出场附近 能到位吗 ??
对了,连弩兵转为步兵,兵力必增加, 这就提供一次机会了. 雒二 简 刚出场就转步兵 正好提供一次机会给赵云.
不需要孔明压.9X .正好补回这 8 点
[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-8-31 00:19 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-8-31 00:23 标题: 回复 #294 没有好名字 的帖子
阳平关才开始有马术指南书。。。
简雍变步兵是个好主意，关纯也可以，哈哈
那么，就决定赵云5主将省葭萌了
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-8-31 00:29 编辑 ]
作者:
没有好名字 时间: 2012-8-31 00:26
雒二 简 刚出场就转步兵 正好提供一次机会给赵云 因为 简 是 与赵云 一起出的 不用担心 不到位!!
连弩兵转为步兵,兵力必增加 (与马指作用完全一样) 雒二 顺利解决 !!!
至于是 吃五主将 还是 不吃多出 萌关, 我真的不知道了..你自己看着办吧!! 要睡了,明天再聊了!
等楼主你的好消息. 加油!!!
[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-8-31 00:40 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-8-31 00:35
其实有两次机会：
1、雒二简雍变步兵
2、阳平关纯变骑兵
作者:
没有好名字 时间: 2012-8-31 07:52
昨晚忙着计算，今早醒来仔细一想，不对，如果赵云吃五主将，那相当于 关纯 少吃一两个主将了。这样比较，会不会反而赔了？
另外，马术指南书，一般来说是这样用的
先由马超拿着 马术指南书 看情况
如果庞统奇袭结束时能压 .9X 那这本 马术指南 就留到许昌二 （许昌二 开场我军一步兵转骑兵） 正好给关羽 提供一个机会
如果庞统奇袭结束时能压 .9X ，则奇袭结束时马超（或姜维）升到 .92以上，许昌一开场，马超（或姜维）冲向敌阵，第二个回合正好升级，然后回到赵云身边 提供第二个机会
如果庞统不能压 .9X 奇袭结束时马超（或姜维）转步兵，许昌一 开场时转为骑兵，提供一个机会。
[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-8-31 08:43 编辑 ]
作者:
没有好名字 时间: 2012-8-31 09:44
fangle 你 赵云 吃 沮 时,是不是 24.96~~24.99 吃的? 如果 24.96 以下吃,最后必定会少几点的.
如果 24.96 以下的,应该先打一次(负四点)再吃沮.
--4 + 2495 （2494） + 25= 2516 （2515） -4 + 2493 （2492） + 25= 2514 （2513）
如果 是 2490 2491 时，则应该先用策略一次 再吃沮
8 + 2490 + 25 = 2523 8 + 2491 + 25 = 2524
几种情况可能相差9点.。.至于是否重打,你自己考虑吧.
[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-8-31 10:27 编辑 ]
作者:
ayuayu 时间: 2012-8-31 10:49
欸...抖，抱歉破壞你們的興致
簡雍如果預訂這麼多激勵援助，雒II 27策略不會出事嗎?
短兵可不會激勵援助哦
作者:
没有好名字 时间: 2012-8-31 11:09 标题: 回复 #300 ayuayu 的帖子
你从没打过雒二? 
第二回合 简转为短兵,赵云援助, 第三回合,简转为长兵.有什么问题?怎么会没有激励援助?
雒二 第二回合 赵云 孔明 简 还有个闲人 伊籍 从战场另一边自动出场,离我军很远...第二回合时,刘备骑马都未必能跑到那边..
所以 为了赵云不空闲,一般都是 孔明 压.9X 解决. 但是现在,我总算想起来了,可以转兵种解决.
雒二 之前是 公安 这场有时会忘记压 .9X
[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-8-31 11:40 编辑 ]
作者:
ayuayu 时间: 2012-8-31 11:34
如果諸葛壓了.99，簡雍趙雲都可以行動39回合，不解釋
作者:
moriya 时间: 2012-8-31 20:36
其實我比較好奇的是你簡雍到底預訂了多少升級援助...
看你的打法，趙雲雖然穩穩燒了郭圖，但提前清場的兩隻趙雲當然吃不到了，兩者實際上持平或稍虧
不過，這打法確實是目前為止唯一有人提出來的最速分流法，強烈支持一下
作者:
qb1973 时间: 2012-8-31 23:55
普通兵种安排得这么紧凑的话，以下一点要考虑到：某些特定战役普通兵种仍需直接攻击开路，特别是刘备不能出场的情况下。
以我实战为例：麦城关羽攻击了1次（如变步兵应该可以省略）；奇袭简雍攻击了4次、刘封攻击了5次；许昌2左路关羽攻击了1次。
作者:
fangle.l 时间: 2012-9-1 00:00 标题: 回复 #303 moriya 的帖子
简雍预订了孙乾的3个升级援助
糜竺的打法还有较大不确定性，故升级援助还没排
诸葛的经验更不确定，没法排
兖州其实赵云本来就没必要通吃，我才烧了郭图8焦热书
其实可以烧10焦，让赵何多反死两人的，这样赵云少2点，赵何多8点
真正影响赵云经验的是啥时候开始吃人
因为赵云23级时烧郭图有12点，每晚一回合吃人，就多2点
我实在是扛不住，先吃了3人，少拿了6点
作者:
fangle.l 时间: 2012-9-1 00:24 标题: 回复 #304 qb1973 的帖子
麦战之前关羽要变步兵的，奇袭要把马超姜维转大炮的，许昌II关羽没有砍人的必要。。。
作者:
没有好名字 时间: 2012-9-1 01:04 标题: 回复 #304 qb1973 的帖子
QB 前辈也来了。 欢迎。
QB前辈的说法，实在让人不可思议，麦城，怎可能关羽助攻？真要助攻的话有关平周仓，还有廖化他们几个闲人。
奇袭要助攻的就更多闲人了，还有马超收的三个异民族呢。根本轮不到简与刘助攻。许昌二助攻？这么多人何时需要关羽来助攻？
灌水
赵云 23级 烧郭图 每次12点经验 最多烧9次 24级 烧郭图 10点 最多烧9 次 (最多需要18本书,实际更少) 因为 249X 必须吃 沮..
充州 敌无名步弓都是 18 19 级的. 赵云升到 25级后 必定吃光所有敌无名步弓.
23级 吃 18级 得 13 点 24级 吃 18级 得 12点 25级 吃 18级 得11点 25级吃 19级 得10点
23级 吃 19级 得 14 点 24级 吃 19级 得 13点 26级 吃 18级 得10点 26级吃 19级 得11点
结论:无论23 还是 24级, 吃人比烧郭图得分更多,当然了,前提是有得吃.
[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-9-1 05:58 编辑 ]
作者:
qb1973 时间: 2012-9-1 16:06
to fangle.l
麦战关羽是步兵就没问题；
奇袭马超姜维转弓兵的话，应该有利于陈仓之战的破城，但受移动速度制约可能会影响长安破城后的开路效率，搞不好要提前一个回合结束烧火，这两战破关后大概都要灭掉4个左右的敌军，因此关尾赵云、简雍、刘封不攻击和庞统、魏延多烧火是对矛盾，需慎重平衡；
许昌II至少需要砍掉门口的步兵和张辽身后的3个弓兵，同样是不攻击和早成阵的矛盾，如果想保留乐进这个贼兵反击点，还得早点把他引出来以便甩到身后。
如果你准备把普通兵种经验规划得这么精确的话，建议至少试打一下上面两关。
to 没有好名字
建议去翻一下我的旧贴，应该能明白我不得不攻击的苦衷，如果看不明白的话可以复下盘。
作者:
fangle.l 时间: 2012-9-1 22:25 标题: 古城赵何6回合变傻瓜方法
两图分别是第6回合我军行动前，和敌军行动后
要点：
1、糜竺左上位置要留给左边跑过来的恶贼，这个山洪能保证赵何第5回合士气降到30左右
2、山上要留一个恶贼持续混乱到第6回合，保留他的策略，保证第6回合他能扔出山洪
3、最重要的是对山贼的处理，由于赵云前2回合本来就要牵制就业，所以应将此山贼士气降到60以下
随后赵云让出赵何下的草地，让他去攻击赵何3回合，可被反击残，则第6回合他一定上山牵制赵何
如此第6回合赵何会被1山洪+1牵制弄成傻瓜
而且第7回合山贼就会进村，村庄利用率也最大化了
为了赵何速傻瓜，这关大大刷新了我的撤退记录，幸苦啊。。。
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-9-1 22:48 编辑 ]
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http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=122971
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http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=122972
作者:
moriya 时间: 2012-9-1 23:16
居然刷新了e_l的7回合...
作者:
fangle.l 时间: 2012-9-1 23:37 标题: 回复 #310 moriya 的帖子
e_l的打法很不稳定，这个6回合打法基本排除了敌军行动的随机性
我军基本不变阵，关键性山贼的行动则被完全固化
作者:
ayuayu 时间: 2012-9-2 18:25
點你這篇的時候看到鬼，如附圖XD
古城當時我有幾次打的狀況跟你蠻類似的，但是沒有變半次傻瓜成功...
反而換成edmund_liyc前輩那個類似走法卻成功變傻瓜了所以就沒再撤退了...結果居然在這邊又看到了懷念的山賊牽制版本XD
主因是要求混亂的敵軍在第幾回合醒變數非常之大...實在很汗，沒再試的原因就是因為很難控制orz
總之還卡在夏丘1的路過XD，這關說難倒也不難，但是總覺油水還是有的，但就是很難榨出來(默
不過再想不到方法也只好直接放棄，進軍淮南了(指郭適和趙何由於走位和反擊問題沒辦法達到等同全行動的經驗...)
[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-2 18:27 编辑 ]
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ct1a.JPG (2012-9-2 18:25, 13.11 K) / 该附件被下载次数 52
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=122977
作者:
fangle.l 时间: 2012-9-2 19:21 标题: 回复 #312 ayuayu 的帖子
e_l也用了山贼牵制的啊
他那个打法我也试过
山贼走位随机性很大
而且第5回合赵何士气就低于30了
要求赵何连续3回合不能晕
我试了十几次就果断放弃了。。。
话说古城我已经打通七八次了
没一次能反击光的，e_l居然弄出110次反击
我只能说，太强大了。。。
再通几次，实在没办法踩到狗屎的话
我准备糜竺扔焦热书了。。。
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-9-2 19:24 编辑 ]
作者:
ayuayu 时间: 2012-9-2 20:17
所以我上次用edmund_liyc前輩打法的時候，山賊的牽制確實因為走位偏了沒有出現，單純靠落石+挨打變的傻瓜...
後來自己走了一次，以結果來說跟你的圖相似度不低，不過過程就不知道了XD(可惜的是挨牽制那下總是混亂，沒辦法用那個進度打...)
偷問下你的反擊次數／受擊次數大約是多少
我上次無SL大概拿70/160的樣子(但有變陣，不是很確定)
enmund_liyc前輩拿110/160...
感覺這當中有個很龐大的SL量在裡面...
[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-2 20:20 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-9-2 20:41
我受击次数肯定大于160（刘备引人较早，赵何被围得很充分）
反击最多一次才92，少了18个反击，0.72啊。。。
实在不行的话，还不如糜竺扔焦热书捞点，否则浪费
作者:
edmund_liyc 时间: 2012-9-2 21:35
致敬樓主，傻瓜和進村莊始終是能快則快
望樓主提供過程早段落位截圖，以便理解較穩定處，規避「山賊走位偏移」的細節，謝謝
作者:
fangle.l 时间: 2012-9-2 22:51 标题: 古城前5回合
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http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=122981
作者:
fangle.l 时间: 2012-9-2 23:06
混乱上面下来的猛虎的只是为了阻止她先上山
猛虎输出比武术高，如果让猛虎先占了攻击赵何的位置
第6回合赵何会被她打死。。。
作者:
ayuayu 时间: 2012-9-2 23:14
稍微對了一下位置...
看來這打法最大改進點是變傻瓜之前的變因只剩下山洪跟牽制
人品則轉移到山賊需被連續反擊到殘血 加上山上惡賊醒來時間這兩點...
拼手氣的地方有微妙的不同XD
作者:
fangle.l 时间: 2012-9-2 23:56 标题: 回复 #319 ayuayu 的帖子
手气肯定还是要拼的嘛，不过个人认为SL单点反击相对容易点
或许只是因为SL单点反击干得较多，更熟练些？
作者:
fangle.l 时间: 2012-9-3 07:12 标题: 古城
刘32.23（1.48）策略17=1.36，打张飞3=0.12
关41.77
张33.42
简50.30（3.20）策略40
潘25.85
纯44.50（3.20）策略40
云32.38（3.64）策略39，吃主将
孙48.68（4.76）策略39，大策略1
何44.23（7.66）策略40，反击98，反击吃9人
董30.67
糜39.78（2.92）策略19，焦热14，吃2人
耗14焦
糜竺扔了14本焦热书带吃两人，多拿了0.64
由于糜竺可选择激励/焦热，凭空多出一个稳定的SL手段
赵何反击有所起色，不过还是没能破百。。。
由于村庄回复利用较高，最后剩下1恶贼1武术没反掉
武术体力还蛮多，恶贼给糜竺吃了
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-9-3 08:45 编辑 ]
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1819B.gif (2012-9-3 08:45, 398.13 K) / 该附件被下载次数 41
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=122984
作者:
没有好名字 时间: 2012-9-3 11:41
加油，真想看看楼主 汝南 怎么保证 刘辟能留到最后。这是除了博望 以外很高难的动作了。
[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-9-3 12:38 编辑 ]
作者:
没有好名字 时间: 2012-9-3 11:43
又重发了。
[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-9-3 12:32 编辑 ]
作者:
没有好名字 时间: 2012-9-3 12:31
加油，真想看看楼主 博望 刚放火 几回合如何保证关张能不空闲。这是最高难的动作了。
[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-9-3 12:37 编辑 ]
作者:
ayuayu 时间: 2012-9-3 12:38
按一次發表就好
而且看到error500甚至看到錯誤訊息都不要上一頁重發或F5
發之前最好將寫好的文章先複製好或乾脆打在筆記本
出錯後直接重新進入主題確認文章是否有發出去，沒有才重發
[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-3 12:46 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-9-3 17:51 标题: 回复 #324 没有好名字 的帖子
博望就业问题53楼就已经解决了啊
这次关纯等级更高，假情报缓冲一两个回合更加没压力。。。
作者:
fangle.l 时间: 2012-9-3 17:53 标题: 回复 #325 ayuayu 的帖子
这论坛越来越神奇了，各种地址找不到、内部错误、数据库崩溃。。。但发帖居然其实是成功的
作者:
游客丁 时间: 2012-9-3 21:52
雒之战2简雍赵云轻松行动39回合，无需其他道具，刘备骑的卢钻树林即可，可以参考我的记录。
作者:
fangle.l 时间: 2012-9-4 01:02 标题: 回复 #328 游客丁 的帖子
这个。。。简雍雒城变步兵，关纯阳平变骑兵
这么明显的说笑还需要那么认真吗。。。
不过阁下的下邳布阵倒真是折腾得我死去活来
还好e_l神奇地找到了诀窍。。。
作者:
fangle.l 时间: 2012-9-12 23:10 标题: 颍川
刘33.47（1.24）
关47.61（2.84）
张38.66（2.24）
简52.54（2.24）
潘25.85
纯46.74（2.24）
云34.62（2.24）
孙52.12（3.44）
何47.57（3.34）
董30.67
糜45.92（3.22）
平24.36（2.36）
周25.62（3.62）
无消耗
赵何只为关平助攻了1次
孙乾由于汝南压9x比较富裕，为关平吃弓兵助攻了1次
糜竺自己助攻自己吃军乐，少激励两次，压9x
周仓仅反击死1人，赵何反击死3人，这个我表示不满意
但SL了近4小时也没能获得较好的反击节奏，还是忍了算了。。。
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1911B.gif (2012-9-12 23:10, 375.12 K) / 该附件被下载次数 52
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=123029
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1921B.gif (2012-9-12 23:10, 397.36 K) / 该附件被下载次数 54
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=123030
作者:
fangle.l 时间: 2012-9-15 06:36
汝南，初阵
刘辟弄进树林抗许褚和山贼，很舒服
周仓反击抗村里的徐晃基本和村庄恢复量持平
21级恶贼有30点策略等着关平吃曹纯程昱后上前援助武术和骑兵
形势一片大好！
可是，汝南买了60多本焦热书，只给关平买了1浊流2漩涡
发现吃不掉曹纯，不得以硬着头皮SL雨天，辛苦啊。。。
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2012.png (2012-9-15 06:36, 74.13 K) / 该附件被下载次数 66
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=123046
作者:
moriya 时间: 2012-9-15 11:25
這樣劉辟撐不久吧，就算在樹林被武力9X打也夠疼的了...
來得及換曹仁嗎?
話說這關賊處理方針我倒是第一個看到平均反擊的，那個一賊反二敵x3的畫面總覺得非常微妙...
作者:
没有好名字 时间: 2012-9-15 12:38
晕,汝南 至少要准备两本浊流书(关平吃 曹纯程昱要用的),这该是常识吧,准备这么多焦热书有什么用?另外 没名字的敌弓,周仓或刘辟没吃??
至于刘辟,真保不住的话只好让他去了,这场刘辟有27级以上也算可以了.毕竟即便能保到最后刘辟也只是28级多而已.
继续灌水
说到这场刘辟的行动方针,个人发现两个特点.
一, 刘辟会给我傻瓜贼兵援助(见过他援助 傻瓜周仓)当然前提是我贼兵快要死. 而不是一受伤就援.
二,刘辟喜欢打(欺负)敌弓.利用敌弓可引刘辟到指定位.
[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-9-15 12:46 编辑 ]
作者:
moriya 时间: 2012-9-15 12:55
汝南是最後買焦熱書的地方
另外好一個常識，我打的時候別說濁流，連火龍都沒用到，滅那些人只需要少許焦熱漩渦
設計好劉備行動多傷害一次即可，當然如果前面走位設計沒做好或運氣不好，就需要火龍濁流來應急了
至於資源本來就是按照需求運用的
關平周倉劉辟這關都適合吃人，且關平這關只要能到.9X就可以，因此過程彈性很大
弓兵除非真的擋路或吃了很值，不然周倉吃了也不划算，畢竟想吃弓兵就要設計進入反擊位置，否則就要花濁流書滅，何苦呢?
而且像ayu或e_l的關平甚至都允許空回合，可調整行動的地方可多了
大局觀欠缺就算了，援助這種早就有結論的不要亂誤導
如果在援助值以下，劉辟優先補損血最多的，優先打砍最痛的，這個應該早就是常識了吧?
援助的條件是援助量超過砍人+(自身血量/6)-100(不懂原因的話自己看龍吟分析)
所以滿血基本以攻擊為主，開始損血後，援助優先度才會提高一些，這些才叫"常識"
這種"常識"怎麼還會被當成"特點"發現?AI早就分析完畢這種行為了
[ 本帖最后由 moriya 于 2012-9-15 14:02 编辑 ]
作者:
游客丁 时间: 2012-9-15 13:08
援助谁跟损血多少无关，只跟能援助多少有关（有随机性）
[ 本帖最后由 游客丁 于 2012-9-15 13:11 编辑 ]
作者:
moriya 时间: 2012-9-15 13:15
只要低於援助最大值就有關，這個特性基本只有汝南用的到
如果接受补给者当前兵力＋补给值超过最大兵力，则补给值＝最大兵力－当前兵力
如果补给值小于接受补给者最大兵力的10％，则补给值＝0
加权值＝补给值＋策略附加值(援助固定100)
因此假設劉辟援助值700，直接攻擊最多300
關羽1500/2000(損500)，張飛1450/2000(損550)
那麼會優先援助張飛
若要開始出現隨機，應該是損血都超過700的狀況
[ 本帖最后由 moriya 于 2012-9-15 13:16 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-9-15 20:52
刘辟在树林里每回合损失体力800多，自己援助600多，能撑蛮久的
而且简雍可以上去援助
让刘辟抗许褚的好处是，许褚撤退后刘辟的士气会只剩50
他的攻击倾向会大大降低，只要有人体力缺口超过450，他都会援助
我的计划是曹仁到位之前，张飞让出位置，刘辟就会老老实实去援助周仓
其实前几回合引许褚上来之前刘辟已经靠糜竺援助过周仓2两次
所以被许褚赶进树林，援助过自己2回合后策略值是34/48
用张飞引许褚上来，再利用许褚赶刘辟进树林
一方面是许褚能让刘辟在曹仁抵达前有较稳定的收入
另一方面是许褚把刘辟卡在上面，我军可自由变阵
否则一露出空档刘辟就冲上去开砍，很烦躁的
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-9-15 23:39 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-9-16 00:52
汝南还要重打，左边两贼死得太晚，曹仁到位不及时，衔接不上
回头看上次记录，曹仁第15回合就到桥头了，这次20回合才到，不能接受。。。
作者:
fangle.l 时间: 2012-9-16 06:22
汝南，中阵
奋战一通宵，刘辟25级同级反击吃许褚
然后引被赵何反击残的夏侯渊到糜竺附近让刘辟去同级吃
然后顺利将曹仁骗到了刘辟身边，形势看起来还不错
结果到打到第28回合才发现3个敌弓忘了吃，我军整体扛不住濒临崩溃
唉，晚上脑子明显处于半离合状态。。。
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2026.png (2012-9-16 06:22, 78.86 K) / 该附件被下载次数 53
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=123060
作者:
moriya 时间: 2012-9-16 10:57
為什麼名將不給周倉或趙何反死?
作者:
没有好名字 时间: 2012-9-16 13:53
这场有名字的可反击的肯定给周仓或刘辟吃，赵何 等级这么高怎能吃有名字的这么浪费？
灌水
有名字的敌弓应该早点吃完才对吧,一般来说,关平变军乐前 差不多该吃完有名的敌弓了.
对了,跑到终点好象要七回合吧??!! 28回合刘备还没开始跑,按这样的布阵图刘备来得及跑吗??这 中阵图 貌似堵车很厉害啊.
[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-9-16 13:55 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-9-16 21:25
我觉得刘辟同级吃2个能拿0.76，给周仓吃才0.36
计划刘辟多拿点，不出博望直接压葭萌了
当然这么做不一定对，刘辟董梁的经验如何分配最优我其实一直没弄明白
作者:
ayuayu 时间: 2012-9-16 23:15
問下fangle.l你在哪看到遊客下邳開城門前打法的...因為看了遊客丁2499的成陣後跟你的不同，成陣前也沒半張圖(默
還是只決定了誰助攻誰吃人?
換了郭適，不確定運氣較差還是怎樣，開局怎麼走都不通，WTF...
上次的走位還不能用，趙何跟郭適傷害不一樣，20級趙何能打成血皮的29級郭適會直接打死...
不過可能今天腦袋混亂思考判斷不周，明天再試試...
----------------
(編輯)看明白了，糜竺跟荀彧的位置這兩次打不同...看來再追加一個布陣問題待解決...(要做一個關羽郭適離開以後陣形還不會崩掉的落位)
看來打太累了，該先休息一下
[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-16 23:48 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-9-17 00:21 标题: 回复 #343 ayuayu 的帖子
游客丁的下邳成阵前确实没图，我只是参照了他的荀彧落位方式
其他人的位置是根据自己需要调整的
我当时的想法是尽量让糜竺吃人，但搞来搞去难以走位实现
最终城外敌军糜竺只吃到2个，其余都是关纯和曹军吃的
作者:
fangle.l 时间: 2012-9-18 03:11
汝南被贾诩气得半死。。。
要求在他大援助够得到的范围内，不得有2人或以上被反击
否则这厮一定大援助，哪怕其中有人只损200多
要赶在刘辟升27之前让贾诩升26，必须阻止丫大援助
居然被逼SL多点定向不反击，郁闷。。。
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-9-18 03:20 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-9-19 08:18 标题: 汝南
刘36.09（2.62）
关51.15（3.54）策略38=3.04
张42.16（3.50）策略37=2.96，助攻于禁=0.04
简56.16（3.62）策略39=3.12，吃糜竺升级援助
潘25.85
纯46.74
云39.16（4.54）策略38=3.04，单挑许褚=1.00
孙56.98（4.86）策略34=4.08，大策略3=0.24，助攻军乐=0.04
何52.44（4.87）策略37=2.96，反击35=1.40，反击击退1=0.01
董30.67
糜50.94（5.02）策略37=4.44，大策略1=0.08
平29.91（5.55）骑兵策略1=0.08，军乐策略33=3.96，同级吃于禁程昱=0.76，吃曹纯=0.25
周32.58（6.96）策略34=2.72，吃高览、弓*3=0.48，反击击退8=0.50，反击69=2.76
辟28.58（5.58）策略29=2.32，吃山贼、同级吃许夏贾=1.28，反击16=0.08*6+0.06*4+0.04*6=0.96，打曹仁5=0.50
耗1浊1焦
为了引曹仁到位，那个20级武术引到赵何左上后弄不下去了，被赵何反击死才0.01。。。
曹仁这斯除非雨天不会援助，所以干脆让刘辟靠糜竺援助自己
总共只砍了曹仁五次，亏了些经验但大大降低了SL雨天的麻烦
图片附件:
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http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=123077
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http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=123078
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http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=123080
作者:
ayuayu 时间: 2012-9-19 08:41
主照顧劉辟居然能達到28級半..(如果只讓他打曹仁吃弓兵最多27級半)
不過很難比對到底哪個打法比較賺...可能要到劉辟追級關過了以後才能知道誰的方針比較好
[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-19 08:44 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-9-19 08:54 标题: 回复 #347 ayuayu 的帖子
这成绩和e_l比肯定是亏的，我比他懒多了。。。
所以我的打法追求变阵少，复杂度低，几张图就能说清楚
作者:
没有好名字 时间: 2012-9-19 09:04
fangle 果然全力练刘辟了..那么刘辟 准备 出雒一（7回合）吗？？
灌水
写错了.?? 反击吃人至少有四点,哪有可能 0.01 ?? 如果赵何 48级吃 20级 那应该是 6点， 如果51级吃，应该是5点，怎可能 吃人 0。01？？
[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-9-19 09:10 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-9-19 09:08 标题: 回复 #349 没有好名字 的帖子
反击的4点算到反击所得了，51级吃20级64/33正好=1。。。
刘辟确实计划出雒I捞几个人吃吃，呵呵
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-9-19 09:17 编辑 ]
作者:
ayuayu 时间: 2012-9-19 09:11
我覺得實際還好...edmund_liyc前輩的劉辟拿不到半級就早早撤了，50點理所當然也沒了，基本到了博望坡才追到29級
而你博望坡可以上董梁，並不算虧
關鍵就在劉辟追級折舊+長板董梁折舊VS相對較不折舊的環境+趙何多拿了一級半
這兩個不穩定經驗很難對比
[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-19 09:14 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-9-19 09:24 标题: 回复 #351 ayuayu 的帖子
由于我董梁会出博望，所以董梁长坂肯定会比e_l少拿
至于会少拿多少说实话我算不清楚，到时候看吧
如果董梁长坂后不能领先e_l1级半以上，肯定就是我亏
毕竟赵何的经验比董梁的值钱点
作者:
没有好名字 时间: 2012-9-19 09:33
董梁出博望？？就是说董不出襄阳一了？襄阳一也有全军50点啊。那襄阳一准备出哪个贼？
作者:
fangle.l 时间: 2012-9-19 09:36 标题: 回复 #353 没有好名字 的帖子
襄阳I出赵何，赵何反击率最低，让他去拿50点。。。
作者:
ayuayu 时间: 2012-9-19 09:39
不上潘宮撈個3級嗎XD
當然這點跟後面糜竺經驗有沒有多有點關係，沒多的話襄陽I只能強迫雙軍樂
作者:
fangle.l 时间: 2012-9-19 09:53 标题: 回复 #355 ayuayu 的帖子
潘宫也要上襄阳I去捞的，糜竺古城焦热书捞了不少，经验多出蛮多的，就不上了
作者:
没有好名字 时间: 2012-9-19 09:58
如果糜竺不出襄阳一，那江夏 糜竺还压 9X 吗？
南阳应该是单军乐而且不出孙乾吧，关平准备压9X 吗？
作者:
fangle.l 时间: 2012-9-25 19:34 标题: 江夏
刘38.68（2.59）策略31=2.48，打2=0.08，吃23弓=0.03
关54.11（2.96）策略37=2.96
张46.12（3.96）策略37=2.96，单挑陈孙=1.00
简59.36（3.20）策略40=3.20
潘25.85
纯46.74
云42.12（2.96）策略37=2.96
孙61.66（4.68）策略37=4.44，大策略3=0.24
何58.94（6.50）策略37=2.96，反击吃6人=0.30，反击81=3.24
董30.67
糜55.58（4.64）策略36=4.32，大策略4=0.32
平34.59（4.68）策略37=4.44，大策略3=0.24
周38.78（6.20）策略37=2.96，反击吃7人=0.42，反击68=2.72
辟28.58
无消耗
还是采用关羽赵云赵何上路，其余下路的开局
采用周仓关平糜竺赵何顺序布阵
优点是上路赵何一路反击，两贼一路援助，很舒服
缺点是赵何只能用上方骑挑拨变傻瓜
而这个位置是唯一非军营能攻击到军乐的位置
理想状况是这个位置让某贼打关平
实际情况是周仓上方的猛兽呆在军营里打关平，偶尔打周仓，这个军营利用率很低
周仓变傻瓜扛不住，即使能抗住我军援助点也不够用。。。
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-9-25 19:40 编辑 ]
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http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=123174
作者:
ayuayu 时间: 2012-9-25 19:59
挑個小錯，吃23弓=0.03(?
嗯...這跟軍樂不同路各有利弊吧
記得當初不這樣做就是策略補給不平均
因為我上次打成陣後是可以援助到底的XD
所以這關周倉沒變傻瓜嗎?只看成績看不出來(?
另適度牽制敵軍可以讓原本抗不住變抗的住，畢竟這關記得SL也很難反完...
作者:
fangle.l 时间: 2012-9-25 20:23 标题: 回复 #359 ayuayu 的帖子
刘备两刀吃弓兵总共0.11，算成0.04+0.07也行
周仓没变傻瓜，但士气一直控制在50以下
而且不变傻瓜都差点反击不完
其实种种不爽都是因为要让赵何变傻瓜造成的。。。
由于让敌军将赵何打成傻瓜是不可能完成的任务
所以我必须保留上边骑兵的策略，最后放下来挑拨赵何
所以上边的敌弓我不能早吃，这厮射赵何很疼
所以我需要投入3个援助点在赵何这边。。。
总之，周仓亏了些，但赵何确实从头到尾反击得不错，知足了
作者:
ayuayu 时间: 2012-9-25 20:42
http://www.xycq.net/forum/viewth ... p;page=4#pid3399737
趙何在成陣前就能變傻瓜，上次打基本參考edmund_liyc前輩的方針變的XD
(上路9/10各吃一個挑撥，之候進荒地再卡一次位置即可)
倒是這樣打趙何的確高...比我上次多個1級半來著，就算論兩賊總和也多了1級
看來我的打法似乎還不夠先進，到時打到再來研究看看...
(這點我真心覺得納悶，援助到底+成陣前變傻瓜居然拿比較少，究竟是哪邊少了也不知道
另援助到底即放棄俠義精神，交換劉備援助到底的策略值)
[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-25 21:03 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-9-25 23:17 标题: 回复 #361 ayuayu 的帖子
赵何走上路能赚不少反击
而且两贼能援助10次（赵云需假情报一次保留贼策略）
所以成阵前变傻瓜优势体现不出来（即使反击较少贼也会援助）
另外敌骑只有23点策略，只能挑拨2次，早变傻瓜应该很麻烦啊
作者:
没有好名字 时间: 2012-9-26 07:59
e l 的打法,成阵前变傻瓜
因此上路敌贼必须用两个或更多石头计砸赵何的,故此敌贼少了几下援助,换言之,e l的打法是 成阵前 赵何少了几下反击的打法.与 fangle 的打法完全不同.
灌水
至于谁更好,很难比较.
[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-9-26 08:02 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-9-26 10:54
仔细看了e_l的江夏打法，个人认为比较浪费资源：
上路两贼策略充足，而周仓反击输出低，走上路会浪费贼的援助
而且带上糜竺分散敌军注意力，周仓受击不充分，反击少，敌贼必然扔假情报浪费策略
关羽赵云两个长兵防御比赵何高太多，他俩陪赵何走上路，所有敌军都会盯着赵何打
赵何受击很充分，反击多，两敌贼所有策略都不会浪费
下路两贼用过山洪，策略不足，可以让周仓先反击
双军乐补策略位置富裕，再让糜竺给敌贼补策略，他们就会援助
敌军靠我军军乐回策略和我军靠敌军军乐回策略是一样的
不需要我军军乐主动去靠敌贼，也不需要我军行动后军乐在敌贼身边
只要糜竺拖后不围死，敌贼兵行动次序早于猛兽异民族，必然会靠上来获得策略补给
所以下路双军乐，敌贼一直在回6点，而6点他只能用来援助
所以两种打法的效率差距主要体现在在成阵前
由于敌军体力获得较充分补充，所以周仓即使不变傻瓜也能反击到底
而赵何在成阵前的十多个回合能多拿10多个反击
e_l的成绩比我高，主要原因应该是成阵后的SL更充分
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-9-26 10:57 编辑 ]
作者:
edmund_liyc 时间: 2012-9-26 23:04 标题: 回复 #364 fangle.l 的帖子
同意我的打法較浪費資源，而且以兩賊合計成績來說，樓主比我還多18點，不必謙讓，呵呵
想來我是陷入固有思路，總想著要靠缺口就業及賊早變傻瓜，另要規避座標移動AI的奇怪走位(看這裡)
根據我連結的事例，猜測樓主04回合上路三人沒有缺口，以假情報牽制就業，之後純用自帶策略撐到成陣
還望樓主證實，謝謝
[ 本帖最后由 edmund_liyc 于 2012-9-27 00:09 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-9-27 03:32
出场顺序：平云何孙张糜简周关
第1回合张飞跑到最右，赵何到张飞右上交赤兔给张飞
第4回合雨天，上路武术直接就能打到赵何。。。
如图是第3回合行动后，敌军行动前
图片附件:
2103E.png (2012-9-27 03:32, 38.84 K) / 该附件被下载次数 51
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=123184
作者:
没有好名字 时间: 2012-9-27 07:23
楼主,为什么江夏 关羽 不变步兵,前三回合走路不就白浪费了?? 难道 南阳 甚至博望 关羽才变步兵??
作者:
游客丁 时间: 2012-9-27 08:34 标题: 回复 #367 没有好名字 的帖子
南阳要靠关羽破阵，一般是江陵变步兵
作者:
ayuayu 时间: 2012-9-27 08:44
張飛帶畫戟就行了
江夏不變步兵的原因估計是激勵點只有一個，策略會嚴重消耗掉
作者:
没有好名字 时间: 2012-9-27 09:03 标题: 回复 #368 游客丁 的帖子
游客丁前辈,无补丁跟 有村庄补丁 是完全不同的,主要是前期 淮南开始前, 无补丁情况下,关羽可能会少几点经验.
所以无补丁的话,关羽应该早点变步兵,补回几个升级援助.颖川回来后 关羽绝不助攻,因为这会少2点经验.
无补丁最可能出现的情况是 江陵 吃主将后 关羽只有 6517 
(6517+370+420==7307) 就差这一点,不得不多吃公安的主将.有村庄补丁的情况下,很少出现这样的吐血经历.
灌水
计算一下,楼主关羽可能得分 5411 + 406 + 422 + +200 + 112 == 6551--16 == 6535 看来 应该不会出现那种 吐血情况,关键是博望坡能否尽量不空了.
南阳 406 (吃主) 博望 422(不吃主) 江陵 112(不吃主)
[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-9-27 19:33 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-9-27 12:28
江夏、博望，步兵就业都比骑兵困难得多；南阳需要关羽有较高行动力
古城一战发现不花费大量精力SL无法达到e_l的反击成绩之后
对于反击经验，我已经放弃了与e_l比较的念头，默认成绩会比他低
经e_l提醒才注意到江夏两贼所得居然超过e_l。。。
看来江夏上下两路4贼的17个援助作用还是很大的
作者:
fangle.l 时间: 2012-9-27 12:34
另，上路关、云、何三人的策略足够撑到成阵，而且有富裕，并不紧张
作者:
没有好名字 时间: 2012-9-27 15:32
这样看来,楼主准备 江陵 关羽才变步兵了? 而且准备南阳由 关羽 破阵?? 这就有点危险了.
不会真的是 江陵吃主后 6517 这种吐血情况吧
灌水
楼主与全补丁相比,周仓少了近五十点,不少的差距啊,南阳周仓出场吗? 南阳应该 单军乐吧?!
[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-9-27 18:40 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-9-27 19:01 标题: 回复 #373 没有好名字 的帖子
南阳关羽破阵只损失3点，而且经验正好凑成偶数
博望我会5回合放火，关羽能拿4.30
江陵变步兵要少拿16点
南阳糜竺孙乾都不上，周仓赵何都上
作者:
edmund_liyc 时间: 2012-9-27 23:26 标题: 回复 #366 fangle.l 的帖子
用自己進度試了一下，雨天武術家還是會避開55級趙何不打......
但更重要的是，戰報樓的出場順序跟366樓不符......
作者:
没有好名字 时间: 2012-9-28 00:03
楼主啊，挑个小错误 你 江夏 第四回合 那个 出场顺序和 百度 那边截图的不符合.
第五回合放火？？意思是第五回合时关羽出场而且不会空闲？ 如果真的能做到，则
35X8 + 100 + 50 == 430 难怪楼主敢 南阳破阵 少几点了 但如果 江陵转步兵,则江陵只有 104 点 少了8点.和前面抵消.
[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-9-28 00:08 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-9-28 00:09 标题: 回复 #375 edmund_liyc 的帖子
由于关羽冲在前面，武术不打，我以为这武术和淮南那武术一样
所以我自己打的进度并没有尝试其他人冲前面
正如你所言，第4回合上路只能牵制假情报就业
366楼是看了你“规避奇怪走位”帖后，跑回去调整出场顺序试验
武术是打52级赵何的，大概你的赵何等级高了3级，防御更高，才导致武术不打
作者:
fangle.l 时间: 2012-9-28 00:14
晕，366发图的目的是为了说明关羽赵云赵何走上路
按e_l的经验还可以改进，所以我才特别写了出场顺序
作者:
ayuayu 时间: 2012-9-28 10:54
看來這打法只要超過一定等級勢必要假情報就業了XD
作者:
fangle.l 时间: 2012-10-2 05:06 标题: 南阳
刘40.94（2.26）策略13=1.04，打18=0.72
关58.14（4.03）策略37=2.96，吃23步=0.05，吃主将=0.52
张50.66（4.54）策略38=3.04，单挑=1.00
简62.90（3.54）策略38=3.04
潘25.85
纯50.28（3.54）策略38=3.04
云46.66（4.54）策略38=3.04，单挑=1.00
孙61.66
何62.64（3.70）策略38=3.04，反击4=0.16
董30.67
糜55.58
平38.76（4.17）策略20=2.40，吃15人=1.27
周44.99（6.21）策略39=3.12，反退22骑=0.07，反击63=2.52
耗1火1焦2麦
大致流程和上次差不多，几点优化：
1、进阵前保证两吕能分别打到关平、徐庶，让赵云、简雍激励保留策略
2、徐庶少参与助攻，让刘备多砍，徐的策略用来看护，其他人尽量少援助
3、保持合理站位，完全避免了两吕假情报，榨出6援助1激励
4、合理选择牵制目标并卡位，尽量避免了23骑浪费策略激励弓、步，激励了自己和两吕几次
最终实现了除刘备、关平外的全员全策略，仅消耗2麦
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-10-2 15:40 编辑 ]
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作者:
周瑜 时间: 2012-10-2 05:32
南阳这关是40回合，楼主全部少统计了10回合。
作者:
ayuayu 时间: 2012-10-2 06:31
看不太懂你的看護怎麼用的...畢竟不可能拿去補周倉阿...
作者:
fangle.l 时间: 2012-10-2 12:26
原帖由 周瑜 于 2012-10-2 05:32 发表
南阳这关是40回合，楼主全部少统计了10回合。
已改正，谢谢提醒
作者:
fangle.l 时间: 2012-10-2 12:33
原帖由 ayuayu 于 2012-10-2 06:31 发表
看不太懂你的看護怎麼用的...畢竟不可能拿去補周倉阿...
除了周仓都能补啊，关平、刘备这种挨打较多的，不补会挂，用徐庶补，赵云简雍就能省点策略
作者:
moriya 时间: 2012-10-2 14:17
最後一張圖關平變身成糜竺了
作者:
fangle.l 时间: 2012-10-2 15:42
原帖由 moriya 于 2012-10-2 14:17 发表
最後一張圖關平變身成糜竺了
呵呵写错了，已改正，谢谢
作者:
没有好名字 时间: 2012-10-2 23:53
灌水,灌水完睡觉.
楼主还有 焦热书吗? 不要乱扔浪费了,最后至少要留下三本焦热书. 分别用来吃阳平 彝陵 许昌二 这三个主将.
可惜 许昌一 无法用焦热书 砸主将. 否则姜维等就不用变炮车助攻这么麻烦了.
[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-10-3 00:04 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-10-3 01:21
原帖由 没有好名字 于 2012-10-2 23:53 发表
灌水,灌水完睡觉.
楼主还有 焦热书吗? 不要乱扔浪费了,最后至少要留下三本焦热书. 分别用来吃阳平 彝陵 许昌二 这三个主将.
可惜 许昌一 无法用焦热书 砸主将. 否则姜维等就不用变炮车助攻这么麻烦了.
汝南我买了60多本呢
作者:
ayuayu 时间: 2012-10-3 06:54
別拿BUG吃主將阿=_=
作者:
没有好名字 时间: 2012-10-3 07:33
刚才试了雒二和许昌一 主要是尝试赵云能否尽量不空闲
结果发现
赵云雒二 策略39回合 很简单，就是第一回合刘备骑赤兔，冲过去挨敌步兵一个火龙，第二回合刘备正好和赵云会面。正好给赵云一次援助机会。
许昌一 赵云策略27回合 很麻烦。
正常情况下，12回合出来后，赵云至少要空闲走路三回合（除非赵云骑马 包括 转回骑兵状态） 换言之，最快也要15回合时 赵云 才能用策略。
继续灌水
主将反正都是要吃的, 为什么不用焦热书吃主将 啊? 对了 阳平关 焦热书吃司马 也行(资料没错的话,阳平 司马正好 53级 合格了
)
可惜两个小司马(司马两儿子)的智力.这两小司马智力居然没超过 90 ?! 如果许昌二的司马父子都是智力超过90,那么全都是一砸即完了.
[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-10-3 11:39 编辑 ]
作者:
moriya 时间: 2012-10-3 09:45
焦熱BUG吃主將肯定不可取，別人只會把你拿去跟點劉備頭像到99的拉去畫上等號
如果要這樣打不如標題明確標示"我不用補丁但用BUG"
順便無限金旗BUG也用一用，然後好不容易打完的好成果就因為BUG失去價值了
得不償失
該說這雒II和許昌I居然才剛首次試打，那之前根本沒打過就亂猜反而還懷疑別人沒經驗還真是徹底的空口說白話
[ 本帖最后由 moriya 于 2012-10-3 09:48 编辑 ]
作者:
没有好名字 时间: 2012-10-3 11:01
某人的文字理解能力真..
以前打 雒二时, 是通过简变长兵来保证 赵云 策略39回合的 我承认我以前的打法很笨。
以前打 许昌一 时庞统压9X 赵云 只能 策略26回合 ，无法 27回合策略 我是看了QB前辈 赵云 许昌一 27回合策略时,才开始思考的.
灌水
至于焦热书 BUG 是否使用，是个人的兴趣，反正这些主将是一定要吃的。这和 金钱 BUG 或者点刘备到 99级 等是完全不同的。
[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-10-3 11:18 编辑 ]
作者:
moriya 时间: 2012-10-3 11:25
因為興趣用BUG吃主將，真是個好興趣，難怪經驗不足又愛扯
雒2為了讓趙雲拿8點，簡雍虧了16點，看來簡雍經驗富餘到有剩，這麼輕鬆的狀況是在打哪個99?而且為什麼位置這麼富餘還可以把趙雲搞到這麼緊張?無法理解
"反正一定要吃主將，所以只好用BUG吃了"
"反正一定要多買道具，所以只好用BUG調錢了"
阿不就同件事情嘛?
同樣利用系統漏洞在作弊玩遊戲而已
作弊還有分我只抄一個字狀況輕微所以不算，你抄了一篇文所以才該算的嗎?
@@@
我應該學ayuayu看到一些證據就直接複製起來引用存證
等你偷編輯掉，死無對證證據消失實在不是個明智選擇
你所有打的文章，最早的版本不僅一堆BUG，還可以直接明確指出哪個地方邏輯犯了大錯誤，根本沒打過
後來終於清醒或姑且打一次發現這根本是不可能的就編輯掉了啊?
真沒打過，沒經驗，還想講些五四三，把草稿先打好，先修正多次再發文，搞不好還會讓別人以為你稍微有點程度
不得不說這篇實在是經典
我一開始就做這種事的話起碼可以製造10篇類似的文章，可惜論壇編輯功能太強大，實在遺憾
[ 本帖最后由 moriya 于 2012-10-3 12:01 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-10-4 00:58 标题: 博望，初阵
刘封、孔明各打一头
刘备赵云关平援助支援孔明
关纯糜竺援助激励董梁
孙乾援助刘封
赵何在敌军乐下方就业
周仓在惇惇下方被搞残后跑回来给简雍援助
之前简雍只能吃升级援助或假情报村骑就业
第5回合放火，第6回合惇惇醒来激励自己升34级
要求其右下28骑先被弓兵激励上40，随后随机性激励惇惇到80，则孔明打不动惇惇
第6、7回合刘封先假情报村骑养其兵力、士气，并挨打降士气，第8回合开打村骑
第15回合，刘封士气36，已降到打不动惇惇的程度，周仓士气28，择机再吃一挑拨可变傻瓜
中阵计划将惇惇三面包围在村中定向攻击周仓，孔明、刘封打不动，傻瓜周仓反击
董梁赵何本关不追求反击量
另，这年头还在坚持玩无补丁的死硬分子，不可能去用焦热书吃主将的，各位无需担心
图片附件:
2315B.png (2012-10-4 00:58, 72.78 K) / 该附件被下载次数 41
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=123269
作者:
fangle.l 时间: 2012-10-4 12:11
昨晚有点糊涂。。。刘备简雍明显应该换位
刘备允许没事干原地回策略，而简雍没事干只能跑去假情报村骑
作者:
fangle.l 时间: 2012-10-4 15:31
经反复尝试，第一波看样子没法引到花五了。。。
第18回合可以开始烧丁四，但花16点策略却仅比打惇惇多4点
似乎应该晚点开烧
作者:
fangle.l 时间: 2012-10-4 21:47 标题: 博望，中阵
刘封孔明周仓三面包围刷惇惇
赵何反击两骑并牵制右骑
第18回合孔明需上前烧个丁四烧死28骑
则赵何上方27骑会上前填坑击张飞
赵何得以填27骑的坑下山完成引敌任务
且赵何下山会进入敌军乐攻击范围
他就会上前激励赵何右方被牵制过的29骑
如此，第20回合即可开烧花五
图片附件:
2318B.png (2012-10-4 21:47, 72.84 K) / 该附件被下载次数 45
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=123272
作者:
没有好名字 时间: 2012-10-5 00:45
397 中阵图
图中 武术家正上方 (丁四的28骑上方二格) 的那团火,在没放火前 是山??还是平原(草原)?
如果是山,那就无语了.如果那团火 原是平原(草原),那么放火前占住,就可早点烧花五了.
作者:
fangle.l 时间: 2012-10-5 03:14 标题: 回复 #398 没有好名字 的帖子
那个位置是草原，但是第5回合我军除了骑马引人的两赵，没人能走到那个位置
要么赵何不引武术，那么6~15回合，牵制三人组都要失业，不能接受
要么晚一回合放火，那么我军有6人要少一回合经验，也不能接受
作者:
没有好名字 时间: 2012-10-5 08:30
不引武术当然不行了。 第五回合时 赵云 跑到那团火的位置也不行? 这样就要晚一回合放火了？？
楼主能贴个第四 或第五回合的图看看吗？ 如果第五回合放火，关羽 第五回合 会空闲吗？
灌水
既然不准备用焦热书BUG 的话 那焦热书就不用那么多了吧，留点钱多买几本猛火书或海啸书 用来对付阳平的曹操，彝陵的陆逊， 司马 等难吃的主将吧。
[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-10-5 11:00 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-10-5 15:54 标题: 回复 #400 没有好名字 的帖子
关张等人放火后才会出来。。。
作者:
fangle.l 时间: 2012-10-5 16:07
中阵有点打不下去的感觉。。。
计划是大队后退一路，把赵何回本阵的上山缺口空出来
并让董梁去缺口处接应，否则赵何同学扛不住要挂
可是后退一路后敌军和村中惇惇相距只剩两路
我军失去上下贯通换位能力，很难受的说
全面检讨原设计后发现，刘封打惇惇永远是16点
没有必要等到最后开吃，早吃极差大反而收益高
看来应该早点拉董梁出去反残夏厚兰及敌骑给刘封吃掉
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-10-5 16:15 编辑 ]
作者:
moriya 时间: 2012-10-5 19:35
別忘了劉封襄陽I長阪都有折舊
諸葛雖有折舊，但壓.85UP下關可以提供升級援助並再壓.9X照顧長阪坡
還是該主保燒火的
作者:
fangle.l 时间: 2012-10-5 19:59
原帖由 moriya 于 2012-10-5 19:35 发表
別忘了劉封襄陽I長阪都有折舊
諸葛雖有折舊，但壓.85UP下關可以提供升級援助並再壓.9X照顧長阪坡
還是該主保燒火的
这关孔明放开烧的话能拿6.4的样子，由于要压9x，可放水的空间貌似很充足
现在的问题是不影响孔明烧火和刘封吃人的进度，如何能让赵何多反击
这个对敌我双方走位要求都很高，要非常注意不能给28级以上步、弓假情报的机会
作者:
moriya 时间: 2012-10-5 20:48
如果是這種需求的話，可以設計讓敵方能補血的雜兵靠軍樂對可反擊部隊補血
雖然在我印象中，這關無補丁要燒火並沒有充足到這個地步...
作者:
fangle.l 时间: 2012-10-5 21:16
原帖由 moriya 于 2012-10-5 20:48 发表
如果是這種需求的話，可以設計讓敵方能補血的雜兵靠軍樂對可反擊部隊補血
雖然在我印象中，這關無補丁要燒火並沒有充足到這個地步...
我孔明经验比较充裕有几个原因：
1、放火后让惇惇士气得到两个激励达到80
2、以刘备就业不充分换得了刘封降士气
3、保留村庄左下火团得以让惇惇定向攻击下方
所以，孔明能够毫无压力地一直砍惇惇，仅变阵时用过两次牵制
十几个回合积累下来最少多拿30点
而且砍惇惇不消耗策略，故开局还能多用两个大策略多拿16点
反正砍惇惇的过程中能回满
现在发现第3条，即保留村庄左下火团，其不利因素也很突出
因为不管用关羽（136点策略几乎不需要靠军乐）还是赵何引敌
都需要本阵后退，否则要么关羽出不去，要么赵何回不来
而本阵后退会导致上下不通
村庄左下的火团挡住了我军从惇惇身后迂回的线路！
作者:
moriya 时间: 2012-10-6 00:10
我是覺得你的武術家位置太上面了
成陣時稍微往下引的話應該過得去
而且比較不影響軍樂交叉布陣
作者:
fangle.l 时间: 2012-10-6 03:29
原帖由 moriya 于 2012-10-6 00:10 发表
我是覺得你的武術家位置太上面了
成陣時稍微往下引的話應該過得去
而且比較不影響軍樂交叉布陣
武术弄下去到不难，关平换换位置很容易甩他下去
最终还是靠这傻瓜武术在上面时
吸引两弓去激励，得以让关羽同学挤出条路来
而且刘备卡住的这个关键性位置没丢
赵何引第一波的计划倒是不得不放弃
要让赵何从缺口上山回本阵，刘备卡住的那个位置必需丢
则我军失去南北调动能力，没法打
图片附件:
2320HB.png (2012-10-6 03:29, 74.07 K) / 该附件被下载次数 43
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=123280
作者:
游客丁 时间: 2012-10-6 09:19
村庄左边两格火要站住，否则在村庄右下烧的时候就没法变阵调动了，必须把左边路留出来
作者:
没有好名字 时间: 2012-10-6 10:47
村庄左下那团火不占住，就不能四面包围 而且我军的阵形不能自由移动了。个人认为，这是楼主最大的失误。
各位前辈打这关时，左下那团火必定占住的。
作者:
moriya 时间: 2012-10-6 11:49
原帖由 没有好名字 于 2012-10-6 10:47 发表
村庄左下那团火不占住，就不能四面包围 而且我军的阵形不能自由移动了。个人认为，这是楼主最大的失误。
各位前辈打这关时，左下那团火必定占住的。
你確定你講這句話之前有經過大腦嗎?
e_l打這關之所以不占那團火是因為上了劉辟
遊客丁全補丁燒火只需要留一個花五又上了糜芳，起始條件差太多了
qb是主保花五，劉封基本不吃人劉辟又斜攻打人才能這樣壓在裡面
沒人會因為可以四面包圍去佔左下那團火
另外就算佔了，四面包圍到底能撐幾回合要不要自己打一次試試?
[ 本帖最后由 moriya 于 2012-10-6 11:58 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-10-6 18:44
关羽能挤出去，似乎还是能打下去的，村左火团到底能不能留，暂不下结论
四面包围根本没必要，也不可行（左面挨打的人靠不到军乐根本撑不住）
留火的目的就是只需要三面包围就能触发定向攻击
作者:
游客丁 时间: 2012-10-6 19:40
无需定向攻击，傻瓜自然是防御最低的
作者:
moriya 时间: 2012-10-6 20:16
三面包圍就是可以不用變傻瓜...所以孔明的防禦比村下的賊低時也成立
此外還多一個激勵點，更好就業
畢竟無補丁加燒火無法指望每回合都反擊，夏侯淳血量並不吃緊
作者:
fangle.l 时间: 2012-10-7 09:58
原帖由 游客丁 于 2012-10-6 19:40 发表
无需定向攻击，傻瓜自然是防御最低的
赵何周仓两贼经验比较没水份
但他俩即使变傻瓜还是防御比孔明高
作者:
游客丁 时间: 2012-10-7 13:45
原帖由 fangle.l 于 2012-10-7 09:58 发表
赵何周仓两贼经验比较没水份
但他俩即使变傻瓜还是防御比孔明高
不可能的，周仓才40几级，傻瓜的话防御肯定没孔明高
作者:
fangle.l 时间: 2012-10-7 15:06 标题: 回复 #416 游客丁 的帖子
孔明926，傻瓜周仓940。。。
作者:
游客丁 时间: 2012-10-7 16:15
你比我多出一战，我打的时候周仓开始不到40级，你45级了
作者:
moriya 时间: 2012-10-7 16:18
看來只要稍微有點起始條件落差 布陣就可能有嚴重影響
終究還是要看自己現有條件來取得較佳布陣
作者:
没有好名字 时间: 2012-10-7 17:19 标题: 回复 #418 游客丁 的帖子
游客丁前辈,
在没补丁情况下, 周仓跟着关羽离开前要到 7660 以上(否则就要多出许昌二了) 那是几乎逢战必出才有可能做到的,基本不可能省的.(顶多能省雒一或江陵)
这也是有没有补丁的区别了.
作者:
fangle.l 时间: 2012-10-8 16:59 标题: 博望，末阵
事实证明定向反击夏侯惇和孔明烧花五可以兼得
不过孔明烧火。。。看来不SL烧不到底，基本无miss啊
第28回合，刘封已经吃了3残废，孔明也烧死了1个
满眼都是残血，没法烧了。。。
图片附件:
2328B.png (2012-10-8 16:59, 72.55 K) / 该附件被下载次数 40
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=123352
作者:
ayuayu 时间: 2012-10-8 18:04
後面還有一堆敵人不是?
上次燒火資源只漏引了一個，三批花五燒一燒剛好.9x
估計多打淳哥的部份大致抵掉了第一個花五，這樣後面那批也還是得燒掉才行
另，當時我有試SL，但測了N個隨機數想失敗一個都有重大困難
建議不要去SL這種東西(汗
該說最後一批應該有軍樂吧，可以讓弓兵回策略補血，不引過來應該有損失
比較特別的是第一次看到五個弓兵組合的花五...
[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-8 18:06 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-10-8 19:20 标题: 回复 #422 ayuayu 的帖子
孔明这个屠夫老不miss的话，一次会烧死太多人
则后续引来的敌军填不上这么多空缺
看来在下批敌人到来前，只能烧丁四了。。。
作者:
fangle.l 时间: 2012-10-8 20:57
宣布博望第一轮试打失败。。。
失败原因：敌军乐不能晚引
本来计算策略补给后认为早引敌军乐没啥必要性
打下来发现孔明消耗敌军资源过快，必须早引敌军乐让敌军获得援助机会
否则不得不深度SL烧花五效果，不太能接受
而且15回合后赵何逗留一回合才走导致敌军弓兵位置纷纷前移
故关羽第一波引走所有弓兵，导致后续引人一次只能引4人，效率低下
重打。。。
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-10-8 21:01 编辑 ]
作者:
edmund_liyc 时间: 2012-10-8 21:48
無補丁下確實要早引軍樂，因他最耐燒
另一人燒火每回合可能結果量等同隊伍人數，博望是14個
主陣我還是建議參考補丁打法，燒火反擊兩兼顧
但若沒傻瓜反擊山上夏侯蘭，這就沒必要
作者:
lldt06 时间: 2012-10-8 22:44
博望确实太难打了，我个人觉得这是挑战极限与正常打最显差距的一关
正常打的话博望是最好打的一关，挑战极限则是。。。
类似的还有西陵，正常打是难度最大一关，挑战极限的话这一关油水太……
作者:
fangle.l 时间: 2012-10-9 09:44
尝试新烧火站位
村左火团还是保留，由于周仓前几关反击并不好，必须利用三面定向给周仓一个稳定的反击位
发现烧火前关纯正好能走到赵云左上位置（“没有好名字”同学的建议也有可取之处）
取消这位置的火团倒不见得是为了能够前置布花五，而是为了关羽能更快挤出去引人
另外，想尝试赵何引完军乐后能不能直接从这里上山绕回去引下一波
敌28骑不管自己直接先激励了敦哥，真贴心呀。。。
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-10-9 11:16 编辑 ]
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2305IB.png (2012-10-9 09:44, 71.94 K) / 该附件被下载次数 48
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=123355
作者:
没有好名字 时间: 2012-10-9 12:06 标题: 回复 #427 fangle.l 的帖子
(关纯)占住这团火的目的,不仅是烧花五,也不仅仅是给我贼兵一个上山的道路.这样做的目的是 拦路设卡 完成 分割包围,
这是几年前我的打法,你也可以完全不理. 当年 我打这关重复打了一百次以上,为了找到最佳的阵形,打到快要吐了.才找出 这个自认为很好的 拦路设卡.
把主将关进村后,形成下面的 关门打狗 阵形.此时,主将与后面的所有敌人全部被分隔,这就是 分割包围
(你图中关纯占住的位)我军一号 火团
我军二号 敌人
我军三号 敌人
火团 火团
中期关羽站在一号位,(你图中关纯占住的位) 可以很轻松就业.
根据战场需要,(可以每次只放一个敌人进来,此时我军二号或我军三号让开一个缺口),基本达到对敌人的全面控制.
灌水
最近家里大扫除时,找到几年前的旧的日记本,上面有一些重要关的布阵要点.真高兴.
[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-10-9 12:28 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-10-9 12:16 标题: 回复 #428 没有好名字 的帖子
这个位置在15回合前诸葛拷打惇哥时还可以援助到诸葛
或额外提供一个我军调动转场的中转站
总之，这个位置用处还是蛮多的
作者:
fangle.l 时间: 2012-10-9 12:22
另，这张烧火图不能用，还要再打
原因是敦哥后面的弓兵没醒
我的打法，必须该弓兵激励28骑，28骑激励敦哥，敦哥激励自己。。。
这图里虽然28骑激励了敦哥，但28骑士气低于40
下回合敦哥先动必然激励28骑而不会激励自己，故不能用
继续撤退+SL中。。。
作者:
fangle.l 时间: 2012-10-10 13:40 标题: 博望5回合放火赵云走位比较
目前博望5回合放火应该已经是共识了
由于放火提前失去了卡位调整曹军阵形的机会
敌军队形，特别是后阵，基本是在无约束状态下，跑成啥样是啥样
赵云第2回合引28骑有两种引法
图2303Y1是靠小路上沿，图2303Y2是靠小路下沿：
[attach]123361[/attach]
[attach]123362[/attach]
这两种走位会导致放火后敌军队形变化：
[attach]123363[/attach]
[attach]123364[/attach]
此变化会对后续打法造成深刻差异：
1、敌军乐落位位置不同
上沿走位敌军乐位置偏上1格，其下方是平原
敌军有1火龙2浊流覆盖该点，我军高级贼在该位置的就业环境很险恶
下沿走位敌军乐位置偏下1格，其下方是草原
敌军无攻击性策略覆盖该点，我军高级贼在该位置的就业环境很舒适
2、敌军后阵位置不同
上沿走位敌军后阵位置偏后偏下，甚至有1骑掉队较远
下沿走位敌军后阵位置偏前偏上，无人掉队
下沿走位更有利于引敌后阵去给孔明烧
3、敌军会援助人员分布不同
上沿走位敌军军乐周围没有28级以上友军，敌军乐及其上方、右方弓兵一直是残血
下沿走位敌军28级以上人员分布均匀，15回合后除前线几人外全员满血
一旦15回合后敌军能动了，要阻止其使用假情报火龙浊流浪费策略值是很麻烦的
所以上沿走位在敌军体力资源上处于劣势
唯一的好处是敌军乐保持残血状态，行动次序靠前，比较好引
目前已有的博望5回合烧火打法，无一例外采用上沿走位
究其原因，无非是便于引敌军乐
但假如下沿走位也能够顺利解决引敌军乐的问题
个人认为下沿走位价值更大
思路是选择合适的时机牵制合适的对象，为敌军乐创造上前鼓舞机会
应该是有希望引出敌军乐的，决定尝试下
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-10-10 14:14 编辑 ]
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http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=123363
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作者:
没有好名字 时间: 2012-10-10 14:58
楼主你明白不?? 敌军行动顺序是 残血的会先行动,如果全满血 才按照表格列出的顺序.
如果后阵敌军全满血的话,那他们的行动顺序就要全部靠后了,如此一来,引敌军乐出来必须更晚了.
作者:
moriya 时间: 2012-10-10 15:05
猜測高級賊位置也會影響其他人落位
因為當時ayu的敵軍後隊落位跟你兩張圖都不同(從#119ayu測試趙雲上沿引法發現軍樂卻沒有下移，反而形成這個結果http://www.xycq.net/forum/viewth ... ;page=5#pid3447870)
因此猜測似乎存在其他影響敵軍落位的手段
另外如果沒記錯，軍樂殘血很容易進樹林(打人值+血量遠低於進樹林的行動價值)，因此在軍樂會被援助的狀況下引應比較有利
作者:
fangle.l 时间: 2012-10-10 15:25
满血的敌军乐引起来确实麻烦，但也不见得是做不到的
如图赵何到敌军乐火力范围内牵制最前面的27骑
由于敌步兵会先动占据草地攻击赵何
所以敌军乐只能到平原上鼓舞27骑
假如下回合关羽能跑到图示位置
SL韩浩到关羽右下火龙或假情报
赵何假情报混乱27骑
则关羽能稳定引走韩浩、1骑、敌军乐
问题的关键在于关羽能否及时赶到
这也是我第5回合要占住赵云左上角取消该处火团的重要原因
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2317C.gif (2012-10-10 15:25, 65.16 K) / 该附件被下载次数 52
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=123366
作者:
fangle.l 时间: 2012-10-10 15:51 标题: 回复 #433 moriya 的帖子
我军高级贼要引武术到本阵，走位几乎是定死的啊
我用赵云下沿走位，每次都是敌军乐下移一格，于禁在他右上，没有例外
如果敌军后队还可能有更多种站位，那形势就更复杂了。。。
ayu本身也是上沿走位，是在我提出可以下沿走位后去测试的下沿走位
我估计他测试时，只动了赵云，高级贼并没有按常规引武术走法
所以导致敌军阵形不对，这点还需要他证实下
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-10-10 16:14 编辑 ]
作者:
没有好名字 时间: 2012-10-10 17:39
楼主,你还没说明,第一回合 赵云(骑的是哪匹马) 走八格 还是走七格.?
确切地说，赵云第一回合 到达哪个坐标位？？
作者:
ayuayu 时间: 2012-10-10 18:01
扼 回想了一下後，做個記憶總結
GB4檔當時還不知道enmund_liyc已經有壓縮處理這回事，重打都刪光了，不好意思
因此死無對症，只能祈禱記憶沒有出錯了
確定的部份:
我的上沿引法形狀跟你的圖吻合，但內容物肯定不同
因為我的上沿引法軍樂高級賊放火以後的就業是不會挨到濁流的
反而是下沿引法軍樂沒有往下走，下面才是平原，火龍濁流都有危險[即moriya貼的那個連結]
當時我並不是測試，而是兩種打法都已經試過，因此最終採用了上沿引法，因此高級賊趙何肯定是有跟著就業的
不確定的部份:
當時打前幾回合時，似乎有一種比較耗策略的落位，另一種比較不秏策略的落位都能在回合內將武術夏侯騎兵都引到定位，這是在我開始打長坂後回頭翻紀錄時才注意到的，所以就沒有在筆記裡面
其他:
敵軍落位其實還有一個變因，那就是天氣。
但由於雨天沒出現突發狀況導致嚴重影響到我進度中引人，就沒有特別紀錄
[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-10 18:13 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-10-10 18:58 标题: 回复 #437 ayuayu 的帖子
已证实天气对敌军落位有影响。。。
如此则变化会很多，无法做简单归纳
但上沿走位敌军阵形相对比较确定，只是某些人交换位置
下沿走位敌军阵形变化较多
作者:
fangle.l 时间: 2012-10-10 19:00
原帖由 没有好名字 于 2012-10-10 17:39 发表
楼主,你还没说明,第一回合 赵云(骑的是哪匹马) 走八格 还是走七格.?
确切地说，赵云第一回合 到达哪个坐标位？？
赵云第一回合只有骑赤兔并最大移动，才能被敌弓兵射到，才能保证第二回合在后退引敌的同时实现就业（激励自己）
作者:
ayuayu 时间: 2012-10-10 19:15
若上沿引法交換位置的名單中都不含軍樂隊的話:
可能就像moriya所說的，即我不確定的部份
應該存在其他較節省／浪費策略的引敵方式
且此時我軍位置的趙何站位應不相同，從而導致敵軍後隊軍樂位置改變
畢竟我和你的軍樂狀況恰好相反(上沿不會挨濁流下沿卻會)，且既然紀錄文字寫著"多次打都是同落位"的話，猜測應非雨天影響
作者:
没有好名字 时间: 2012-10-11 09:01
上半部分
没那么复杂, 敌军乐的 纵坐标 (敌军乐是否下移一格) 主要是 取决于两个纵坐标.
一个是赵云的纵坐标 Y1 . 另一个是 点火时敌主将的纵坐标 Y2
设
村庄的纵坐标 Y=10 村庄 这一行 纵坐标全是 Y=10 (赵云 开场时的纵坐标是Y=10)
村庄正下方的纵坐标 Y=11 这一行 纵坐标全是 Y=11
火团火团火团
村庄 Y=10 触发点一 第一通道 Y=10
Y=11 触发点二 第二通道 Y=11
火团火团火团
敌军乐的纵坐标取决于下述两个纵坐标
一 赵云的纵坐标 Y1
当Y1=10时, 敌军乐纵坐标 也是 Y=10 敌军乐不会下移一格 (出现楼主说的 上沿 落位情形)
Y1=11时 敌军乐纵坐标 也是 Y=11 敌军乐 会下移一格 下沿 落位情形
二 点火时敌主将的纵坐标 Y2
敌主将进入 触发点一 点火 进入 第一通道(Y=10) 点火
当Y2 =10 且 Y1=10 时 (点火时 敌主将和赵云 两人 纵坐标相同) 敌军乐 不会下移一格 即楼主说的 上沿 落位情形
Y2 =10 且 Y1=11时 点火时,敌主将与赵云 两人纵坐标不同 敌军乐 会下移一格, 即楼主说的 下沿 落位情形
当敌主将进入 触发点二 点火 进入 第二通道(Y=11) 点火
当Y2=11 且 Y1=10时 (点火时 敌主将与赵云 两人纵坐标不同) 敌军乐 会下移一格 出现 楼主说的 下沿 情形
Y2=11 且 Y1=11时 (这种落位极少出现可以无视) 敌军乐 不会下移一格 出现 上沿 情形
[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-10-11 10:23 编辑 ]
作者:
ayuayu 时间: 2012-10-11 09:59
你的樣本太少了，夏侯淳位置跟趙雲位置完全固定的前提
我就已經實戰出結果完全相反的狀況了
作者:
没有好名字 时间: 2012-10-11 10:07 标题: 回复 #442 ayuayu 的帖子
上面楼的只是第一部分，第二部分是 最前线的敌弓兵(点火前狂追 赵云) 的落位 也会影响敌军乐的落位.
最前线的敌弓兵的落位 受天气影响 .变数太多了.
作者:
ayuayu 时间: 2012-10-11 10:13
我的採用進度是全晴天，這點在之前也說過了
變數為0
而且要發就發全部，不要保留，要不然上半部份又沒寫變數等於在誤導人
[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-11 10:15 编辑 ]
作者:
没有好名字 时间: 2012-10-11 10:29
下半部分 还是 AYU 你来总结吧, 我不会发图 没图的话 写一大堆文字都很难说清楚的.,
我又没有天气控制补丁.现在我手上的游戏有点怪,没法安装天气控制之类的补丁.装上就死机.
影响军乐的落位 还有 最前线的敌弓兵的落位.
这弓兵落位 受两因素影响
一是天气, 二是坐标(弓兵不仅要考虑纵坐标,还要考虑横坐标) 弓兵与赵云的距离 (距离会造成前面的堵车,前面堵车时 后阵 尤其是敌军乐 就可能会下移一格).
AYU 你来总结 吧 加油!
[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-10-11 10:43 编辑 ]
作者:
ayuayu 时间: 2012-10-11 10:53
我沒本事總結
單純拿我實戰過的經驗表示這個分析就算是全晴天也與我打的狀況明顯不符
--------------------------------------------
圖就算不能截也可以化為文字版本
另要測試這種東西只需要GB4，根本不需要補丁，只要控制孫乾和諸葛亮大援助包含的人數即可輕鬆控制多個隨機數，十幾個隨機數中總會有兩三個雨天的
截圖方法我也沒特別改啥東西，按視窗鍵=>按DosBox標題=>alt+printscreen到小畫家貼上
[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-11 10:58 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-10-11 14:17
第2回合赵云不管是上沿走位还是下沿走位，落点都是草原
天气不会导致敌弓兵落位差异，而敌步兵位置比较靠后，无人能够到赵云
第3回合赵云为接应高级贼就业，落位位置必然只有28骑能够得到
天气也不会导致敌军落位差异
天气真正的影响是第4回合
若雨天，夏候兰必然砍赵云，敌军落位很稳定
若晴天，光夏候兰就有4个位置猛火赵云，是造成敌军落位差异的主要原因
对于上沿走位，夏候兰的位置偏下
第4回合夏侯兰走不到赵云右边
如果要求成阵后夏候兰猛火能够覆盖敦哥下方空位
便于制造傻瓜及额外援助就业机会
则上沿走位第4回合夏侯兰必须到赵云右下猛火或攻击
晴雨均可
对于下沿走位，夏侯兰的位置偏上
第4回合他能跑到赵云右上山地猛火赵云
为了阻止其上山，第4回合必须雨天
则夏侯兰必然右击赵云
如果对点火后夏侯兰的落位无要求
则夏侯兰猛火赵云的落位位置有多种变化，会导致敌军点火后阵形不同
所以，我测试上下沿两种走位多次，敌军阵形都能保持稳定
原因是我对第4回合夏侯兰的落位有要求
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-10-11 15:39 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-10-11 14:57
已修正楼上错误
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-10-11 15:40 编辑 ]
作者:
没有好名字 时间: 2012-10-11 15:39
e l 的图
第四回合 有两个武术, 一个在山上,一个不在山上,他并没有说清楚山上的是谁,这只能等他自己来说明了
e l 赵何 的 等级与楼主 赵何等级完全不同.(也许这就是原因?! 因为防御不同??)
[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-10-11 15:41 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-10-11 15:41
原帖由 没有好名字 于 2012-10-11 15:39 发表
e l 的图
第四回合 有两个武术, 一个在山上,一个不在山上,他并没有说清楚山上的是谁,这只能等他自己来说明了
e l 赵何 的 等级与楼主 赵何等级完全不同.(也许这就是原因?! 因为防御不同??)
山上必然是27武，山下肯定是夏侯兰
作者:
ayuayu 时间: 2012-10-11 15:41
劉封7.9應該沒法多省一個主將吧?而且記得要把反擊殘的吃掉才能達到
長坂以後稍折舊的狀況，記得怎麼拿都沒法讓過長坂後的多得經驗>44...
諸葛5.88+其實就可以了，下關如果燒丁四按上次打的結果敵軍資源應該夠
當然拿多點確實更方便幫潘宮調整血量滅人
作者:
没有好名字 时间: 2012-10-11 15:52
原帖由 fangle.l 于 2012-10-11 15:41 发表
山上必然是27武，山下肯定是夏侯兰
如果是这样,e l 的图可能是 夏候兰 攻击山上的赵何 所以跑到图中位置
[strike]山上的27武 猛火 赵云??[/strike]
图中可以看出,27武不是全满血的.那么应该是 27 武 比 夏候兰 先行动.
[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-10-11 16:13 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-10-11 15:55 标题: 回复 #451 ayuayu 的帖子
刘封7.9x应该不能多省一主将，毕竟他后面还有较大折旧
只是为了襄阳I多个升级援助。。。
作者:
没有好名字 时间: 2012-10-11 15:55
楼主你的赵何等级比 e l 高,所以 27武 不会跑上山 猛火 赵云(因为猛火对赵何的杀伤低了)
作者:
fangle.l 时间: 2012-10-11 15:57
原帖由 没有好名字 于 2012-10-11 15:52 发表
如果是这样,e l 的图可能是 夏候兰 攻击山上的赵何 所以跑到图中位置 山上的27武 猛火 赵云??
夏侯兰能打到赵云，没道理去打山上赵何，赵云防御没高到能甩赵何一个山地加成这地步
27武只有9点策略，他倒是想放出猛火可惜放不出来
作者:
没有好名字 时间: 2012-10-11 16:02
原帖由 fangle.l 于 2012-10-11 15:57 发表
夏侯兰能打到赵云，没道理去打山上赵何，赵云防御没高到能甩赵何一个山地加成这地步
27武只有9点策略，他倒是想放出猛火可惜放不出来
那么,27 武 不是放火,而是冲上山 攻击赵何?? 因为山上的位置 已被 27武 先占了 ,夏候兰只能到图中的位置,没法上山??
对了,还有一种可能, 夏候兰到达图中的位置 猛火 赵云 然后 27武 上山??
这是 e l 写的
04回合，趙雲趙何分別到騎兵3上下，讓他左5到可進村位置打孔明，趙何反擊武術家
[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-10-11 16:19 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-10-11 16:20 标题: 回复 #456 没有好名字 的帖子
所以说山上必然27武，山下肯定夏侯兰
作者:
ayuayu 时间: 2012-10-11 16:26
原帖由 fangle.l 于 2012-10-11 15:55 发表
刘封7.9x应该不能多省一主将，毕竟他后面还有较大折旧
只是为了襄阳I多个升级援助。。。
對哦，本關理想狀況是簡雍趙雲都吃到援助
諸葛亮大火龍一個機會，運輸軍樂記得壓不了...
需要有另一個.9X的去丟火龍或火龍書才能製造第二個機會...(除非簡雍或趙雲有人能剛好升級)
作者:
edmund_liyc 时间: 2012-10-11 21:35 标题: 回复 #446 ayuayu 的帖子
延續離題 :p
想了解一下大家的截圖方式
我最初是 ayuayu 說的方法，到發現dosbox的自帶功能就感到茅塞頓開，強烈建議 ayuayu 體驗一下 XD
作者:
没有好名字 时间: 2012-10-12 00:56
e l 在啊? 能说一说你的图 博望坡 是怎么回事吗？ 最好有第二回合至第四回合的敌军走位。
夜静更深正好灌水 灌完水睡觉
许昌一 赵云 策略 27回合 而且不需要骑马 不需要消耗 马术指南书. 终于成功了。
许昌一，赵云两回合一共前进十二格，就能引出敌骑兵，这个坐标称为挨打点
马超 距离 挨打点 十四格 ，因此 马超必须 三回合 （第十四回合）才能到达挨打点。
奇袭结束前 庞统压9X （.76 以上就行） 赵云是战车（移动 五格）马超是骑兵（移动六格）
许昌一 前面三回合 庞统一共前进 十二格（此时庞统过了桥） 同时大策略升级 此时 第十四回合 赵云吃升级援助（赵云与庞统都要过桥，尽量接近挨打点）
第十四回合 马超到达挨打点 敌骑兵攻击马超。第十五回合，马超回到赵云身边。给赵云提供一个机会。
赵云除了一开始的两个回合外，全策略 27回合
[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-10-12 01:04 编辑 ]
作者:
周瑜 时间: 2012-10-12 02:56
吃升级援助实在不是什么新鲜事，还不如赵云变骑兵有创造力。
[ 本帖最后由 周瑜 于 2012-10-11 18:10 编辑 ]
作者:
没有好名字 时间: 2012-10-12 18:44
对于周大 你这样的高手来说,全补丁 当然是赵云 奇袭转骑兵了,反正有糜芳.
但是正常情况下,由于不会练糜芳,赵云如转骑兵,奇袭会有一点不利影响的.
一般来说，象我这种菜鸟，马术指南书 是留着许昌一，许昌二 开场时让其他有点余量的 转骑兵，提供两个或更多机会，保证 关羽 这类的 能全策略
绝不出现空闲的。
[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-10-12 18:52 编辑 ]
作者:
moriya 时间: 2012-10-12 19:18
無補丁就算是菜鳥也不會出現需要全策略否則無法到99的情形
在舊打法包括e_l直到f.l出現之前，關羽都沒有多省一個主將的思路
換言之，關羽只要無限制打法，討三賊結束以後都是經驗富餘20~30點的情形(除非拿來照顧其他人)
而要把這些餘量全部用掉搞到要全策略，是要多少失誤才能造就許昌II沒全策略還無法到99的狀況阿?實在是太強了
[ 本帖最后由 moriya 于 2012-10-12 19:51 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-10-16 03:31
敌军乐行动次序太靠后非常难引
计划留给他的空档总是被其他敌军各种意外抢先。。。
作者:
ayuayu 时间: 2012-10-16 06:01
看來殘血的軍樂比較好引...
因為上沿分配不平均代表仍會留下策略
只要有一個殘血28級步兵+軍樂
走到範圍引時就可能發生步兵援助軍樂，軍樂打被引的現象
但是這樣子就得好好控制敵軍樂的落位了
因為此時敵軍兵力資源相對比較吃敵軍樂的援助
另外，我上次是一次出動兩人引兩批回來，猜測行動組合也能讓敵軍有較多變化
建議試一次看看下沿引法是否也能這樣引
出口較多的狀況下，猜測對這種引人法應更有幫助
[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-16 06:04 编辑 ]
作者:
fangle.l 时间: 2012-10-21 07:46 标题: 博望
刘43.76（2.82）策略29=2.32
关62.44（4.30）策略35=2.80，单挑=1.00
张53.96（3.30）策略35=2.80
简66.20（3.30）策略35=2.80
潘25.85
纯53.66（3.38）策略36=2.88
云50.72（4.06）策略38=3.04，主将=0.52
孙66.72（5.06）策略36=4.32，大策略3=0.24
何66.46（3.82）策略37=2.96，攻击1=0.04，反击8=0.32
董34.60（3.98）策略34=2.72，攻击1=0.04，反退27武=0.10，吃27弓=0.10，反击13=0.52
糜60.68（5.10）策略35=4.20，大策略5=0.40
平43.46（4.70）策略35=4.20
周49.25（4.26）策略35=2.80，反击24=0.96
辟28.58
封30.97（7.97）策略2=0.16，打惇哥25=4.00，吃28骑28骑28弓29骑29乐于禁韩浩夏侯兰=3.31
亮35.99（5.99）策略大策略打敦哥烧花五丁四带吃杂兵=5.49
无消耗
刘封、诸葛都轻松压到9x
最后剩4人诸葛本可以大火龙吃但不能吃，董梁吃了个
在保留村左火团三面包围定向反击敦哥的前提下
花五必须前置，故第5回合关纯占住的位置至关重要，关羽赵何只能从这里出去
由于下沿引法，于禁旁边是个28弓，这只弓能保留很多策略
故一直想布个以敌军乐为中心含韩浩于禁李典28弓的花五
试图让赵何独享一骑和那只策略很多的28弓
无奈总是弄不成，最接近的一次眼看着敌军乐要到位鼓舞28弓
居然因为李典这厮靠了一回合军乐正好有了4点策略抢先冲上去激励。。。
最终还是放弃了这目标，实在搞不定
[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-10-21 13:56 编辑 ]
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作者:
moriya 时间: 2012-10-21 11:11
董梁那些反擊沒法轉移的嗎?
該說我看你周倉也不太可能接觸其他人啊
17回合成陣結果拿了24反擊...就算每回合反擊也超過了吧(?
另外
何66.46（3.82）策略38=3.04，反击7=0.28
=>應該是策略37 攻擊1 反擊9?
看來諸葛亮打不動激勵兩次的夏侯惇這個改進影響重大，輕鬆多了許多經驗還保留了許多策略
估計這條才是真正諸葛劉封能壓到.9X的隱藏條件
作者:
fangle.l 时间: 2012-10-21 13:51 标题: 回复 #467 moriya 的帖子
17回合成阵能反击23次
到敦哥下方吃猛火时反击了28骑一次
另第15回合敌军出击时路上也是用周仓挡惇哥的
所以可反击资源一共是25次
这关要重点保障周仓单点反击的，所以SL比较充分
不过还是有一次没SL出来
赵何应该是攻击1，反击8，忘了砍了27武术1刀
董梁的反击蛮难转让的，因为诸葛只能站山脚放火。。。
董梁上山夏侯兰就会去打诸葛
让敦哥迅速恢复士气确实很重要，诸葛打80士气的惇哥伤害只有7
作者:
phone 时间: 2015-8-17 00:15
原帖由 fangle.l 于 2012-8-30 01:54 发表
出场顺序：刘董何糜孙纯简潘芳
第一回合：糜竺大激励，赵何糜竺上援助糜竺并升级，简雍糜竺左援助赵何，关纯射19弓，其余人如图站位
122918
第二回合：
敌军：郭图激励19弓，19骑打关纯，19弓+2个19步浊 ...
第二回合那个19长兵要到关纯下策略的概率非常低。
我试验了一下，这个长兵的行动应该与刘备的走位无关。如果真是这样，那么他走这两个不同的位置就依赖火龙策略价值里面的那个随机数，而这个随机数的范围是策略伤害除以50左右，应该跟14差不多。
作者:
prokiller_bai 时间: 2017-12-21 11:07
好贴顶上去，方便我学习。
作者:
summiteat 时间: 2019-11-19 10:55
这么好的帖子不更新了实在太可惜
作者:
巨烦 时间: 2020-3-6 22:30
可惜楼主因为电脑坏了就停止了，哎，真的很期待
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