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标题: 哲学的没落 [打印本页]

作者: zouygl 时间: 2004-8-11 21:12

西方先有哲学后有学科的分类，先有思想家后有科学家。哲学的思维也在很长时间里指导其他学科的研究的发展。总是先有哲学思想后有各个学科的实践。但现在物质文明空前繁荣人类思维却萎缩了，思想光芒的结晶哲学衰落了，不再有新理论的爆发，不再有新思维的实践，人类更关注于实用科学的发展，忽视基础学科的积累，尤其在中国更明显。

作者: 马鹿 时间: 2004-8-11 21:47

中国以阴阳五行为基础, 发展出自成体系的医学, 物理, 化学, 生物科学, 环境科学, 以至于武学, 命理, 宗教, 宇宙观等等, 环环相扣, 严谨绵密, 与西方比之有过之而无不及. 只是满清以降国力 (其实也只是武力) 衰退, 西风东渐, 人们转而学习容易速成的西方科学, 忽略了从最基本的学起, 少了蹲马步的功夫, 学花二三年就能上段的空手道东洋剑. 现在街上找人问五行的金的方位是东还是西, 五色五脏五味又属何, 一百个人里会有几个答得出? 或许就是文化体系太过博大精深, 缺乏速成截径, 所以造成后继无力吧.

缺乏基础学科的基累? 嘿嘿, 窃以为关键不是民族性, 说不得, 就是咱们上一辈年轻时候干的那些事, 一乱数年, 根基涣散, 再花数十年才收得完整得齐.

作者: superzz_0 时间: 2004-8-11 21:56

现在西方哲学也很颓势啊。关键是社会太和平了。。。。。。

作者: 实干司马 时间: 2004-8-11 23:14

QUOTE:

原帖由马鹿于2004-08-11, 21:47:53发表
中国以阴阳五行为基础, 发展出自成体系的医学, 物理, 化学, 生物科学, 环境科学, 以至于武学, 命理, 宗教, 宇宙观等等, 环环相扣,严谨绵密 , 与西方比之有过之而无不及. 只是满清以降国力 (其实也只是武力) 衰退, 西风东渐, 人们转而学习容易速成的西方科学, 忽略了从最基本的学起, 少了蹲马步的功夫, 学花二三年就能上段的空手道东洋剑. 现在街上找人问五行的金的方位是东还是西, 五色五脏五味又属何, 一百个人里会有几个答得出? 或许就是文化体系太过博大精深, 缺乏速成截径, 所以造成后继无力吧.

缺乏基础学科的基累? 嘿嘿, 窃以为关键不是民族性, 说不得, 就是咱们上一辈年轻时候干的那些事, 一乱数年, 根基涣散, 再花数十年才收得完整得齐.

这段评论有意思，几乎笑死我等。
头一次有人认为中国的“科学”比西方科学“严谨绵密”！？
如此明显的颠倒是非，大家都清楚，应该不用我这个没有什么理论水平的看客拍砖了吧？

作者: superzz_0 时间: 2004-8-11 23:18

同意楼上，系统哲学似乎是西方才有的，中国的很杂乱

作者: MIKE_ZHUANG 时间: 2004-8-12 14:50

哲学已经无力承担百学之学的皇后桂冠，因为社会化分工的科学已经将所有曾经有艺术性质的东西都简单化为技术（就像国际象棋）。人的感性正在逐步淡化为机器的条例式思维。

作者: superzz_0 时间: 2004-8-12 15:46

QUOTE:

原帖由MIKE_ZHUANG于2004-08-12, 14:50:55发表
哲学已经无力承担百学之学的皇后桂冠，因为社会化分工的科学已经将所有曾经有艺术性质的东西都简单化为技术（就像国际象棋）。人的感性正在逐步淡化为机器的条例式思维。

但是我觉得，这样下去总有一天会有问题爆发

作者: 实干司马 时间: 2004-8-12 19:22

不过我觉得就中国人来说感性远大于理性

作者: 轩辕氏之后 时间: 2004-8-12 19:42

儒学\道学不是系统的哲学么?

作者: 卢三蛋 时间: 2004-8-12 19:44

QUOTE:

原帖由实干司马于2004-08-11, 23:14:16发表

QUOTE:

这段评论不对？你不能因为“他认为中国的“科学”比西方科学“严谨绵密”！？ ”就否定了别人的全部评论……
你以为现在的中国人不是她所说的那样？……

现在也许是连蹲马步的功夫也不会了……

作者: 实干司马 时间: 2004-8-12 20:24

QUOTE:

原帖由轩辕氏之后于2004-08-12, 19:42:56发表
儒学\道学不是系统的哲学么?

你觉得很系统吗？
系统与否，首先看定义及是否符合逻辑。

作者: zouygl 时间: 2004-8-12 21:34

QUOTE:

人类思维并没有教条化，而是教育的方式形式根本不能使学习者探知学术的发展深度和走向，试问有多少人能够通晓学术是什么？

作者: superzz_0 时间: 2004-8-12 21:42

QUOTE:

原帖由zouygl于2004-08-12, 21:34:20发表
人类思维并没有教条化，而是教育的方式形式根本不能使学习者探知学术的发展深度和走向，试问有多少人能够通晓学术是什么？

功利的社会就是其根本原因啊

作者: 紫冠道人 时间: 2004-8-13 10:49

QUOTE:

原帖由实干司马于2004-08-12, 20:24:48发表
你觉得很系统吗？
系统与否，首先看定义及是否符合逻辑。

看怎麼理解系統了，
中國的哲學是非線性的系統。
西方的哲學是線性的系統。

作者: 栀子飘飘 时间: 2004-8-13 14:27

QUOTE:

原帖由紫冠道人于2004-08-13, 10:49:44发表

QUOTE:

原帖由实干司马于2004-08-12, 20:24:48发表
你觉得很系统吗？
系统与否，首先看定义及是否符合逻辑。

看怎麼理解系統了，
中國的哲學是非線性的系統。
西方的哲學是線性的系統。

不知“线性系统”怎么讲？要单从表层意义来看，我倒觉得不如说中国的哲学更像线性的，这根线就是孔孟儒学。从内层来讲，西方的“形而上学”应该算是西方哲学的一根内线了。

要说哲学系统，中国还是有的，只是和西方比起来，按学术界话讲，少了一个“彼岸精神”，少了一个终极关怀。

其实中国古代哲学说起来有点像一棵大树，孔子把树栽起来，后人就忙着浇水施肥了，能拿把剪子去剪些树冠已经很了不起的了，最终目的也只是为了树能更好成长。而西方哲学好比一片树林，前人栽下树，固然也有浇水施肥剪叶修枝者，不过更不缺看这棵树不顺眼自己去另载一棵树者。从东西方对待先长和知识的态度可以略窥一斑，中国讲究尊师敬道，一日为师终生为父，师既是道，不可置疑，虽说有韩愈的“闻道有先后，术业有专攻”，也只是为师道尊严辩护的托词罢了，未曾触及根本。而西方的普遍观念是老师最大的作用是启蒙，是教会人思考的方法，而非真理本身，当亚里士多德在西方说出“吾爱吾师，吾更爱真理”这样大智大慧的话时，在中国，晚一些的孟子则在叫着：无君无父，禽兽也。

想起朱学勤在书里写的一段关于东西方古代政治哲学的话（大意如此）：西方思想家一致认为，在所有制度里，独裁专制是最差的一种，除了这个，其他直接民主也好，君主立宪也好，议会制度也好，什么都可以谈；而中国古代学者们呢，恰恰其他什么都闭口不谈，只谈君主独裁，闷在一个皇权至高无上的锅里炖到烂争到死。

说的是政治哲学，其实其他哲学领域，其情形又何有二呢？

作者: 紫冠道人 时间: 2004-8-13 16:00

線性、非線性是借用自然科學的一些說法。（也有叫複雜性理論，混沌，分形、非平衡態，耗散結構等等的）。

在20世紀量子力學興起以前，整個科學大廈非常的經典的（史上最出色的理論框架要數歐氏幾何了）。
西方哲學在這方面也是一脈相傳的，看起來都比較的成體系。即使另栽一棵樹的也是栽得整整條條。

它的系統很有條理，就象太陽系一樣，太陽及各行星的質量、距離就這樣了，速度就這樣，大家繞來繞去的一目瞭然。我們用紙與筆也能很容易的模擬出來。這就是大家熟悉的系統。

而中國的哲學，則的確沒有那種看起來很成體系的東西。沒有嚴格意義上的哲學也是那個意思吧。
但如果我們把“系統”這個詞的含義放大，正如我們所看到的，中國的哲學也是系統的，只是這個系統的內部聯繫不是如何西方哲學來說如此的分明，很混沌。咱這是個大系統。千百年來，盡管有各種的認識（以前還叫百家爭鳴），後來剩個儒道，半路殺進來個釋，後來索性都成了一家人。

這個的系統稍微複雜點，比如地球的天氣，很複雜吧，現在最超級的計算機也模擬不出來。但它也是系統，它也有內在的東西。

作者: 神射手太史子义 时间: 2004-8-13 20:29

哲学先是神学的副产品，后来又成了科学的帮凶。
其实哲学早该没落了，特别是关于人类宇宙本原的论断，没有丝毫意义，但讨论这些问题也只是人们一种本能罢了。

作者: kCy 时间: 2004-8-13 22:16

QUOTE:

原帖由神射手太史子义于2004-08-13, 20:29:42发表
哲学先是神学的副产品，后来又成了科学的帮凶。
其实哲学早该没落了，特别是关于人类宇宙本原的论断，没有丝毫意义，但讨论这些问题也只是人们一种本能罢了。

超

首先哲學並不是神學的副產品，更不是科學的幫凶。

哲學其實是對於這個我們所存在世界的一些問題和討論，也就是對於你我身旁事物的認識。當然神學和科學也是，但是歷史上三者是同於一個理念而並行發展的。

基本上哲學的目的就是認識這個世界的一切，這個和你回學校學習的目的一模一樣的。也因為這個目的是如此的基本和廣泛，所以所有學科讀到最後都是哲學本身，也就是碩士(Master of Philosophy) 和博士 (Doctor of Philosophy)。而哲學這個字在西方的本意也就是愛知識。但個人認為哲學和其他學科仍是有些兒分別，一般學科著重的是答案的角度和求證上，哲學則重的是問題本身，翻一翻《理想國》你會發現蘇格拉底的問遠多於答。

我不認同樓主認為哲學衰落，不再有新的理論、新的思維。個人不了解科學上的發展現在如何，但就社會科學而言，現在正大吹一股改革之風，也就是所謂的後現代主義。後現代思想至今仍未發展至一有系統的觀念，基本上是現代思想到下一個新思潮出現間的過度時期。而後現代思想所主張的正是和啟蒙後的理性主義剛好相反。它反對任何大理論Grand Theory（也包括線性分析），因為那些理往往過於簡略而不合現實，主張的是多元化主義。另外，後現代思想也反對單一、有主宰力的規訓、秩序，更反對利用「知識」去把人自我規範化、「專業化」(這個英文很容易表達，就一個字，normalisation，大家慢慢領略)。這一股新風氣其實最早由尼釆提出 (就是那聞名天下的「上帝已死」)，但到了20世紀70年代才正式形成，並由傅柯 (Michel Foucault)作主旗手。到了這幾年，大家都嘗試用新的方法去重新認識這個社會。

關於中國的哲學則是另一回事。個人認為，中國的傳統主流哲學要分為官 (也包括大部份的讀書人) 和民兩個層面。中國古代的官場主要受儒家思想和法家思想影響為主，但是這兩家思想和西方哲學主要的分別是儒法重於「人」本身，而西方的則重於「自然」。而中國的民間思想則受道家影響為主，道家本身強調的是人和自然的關係，可惜中國農民讀書的不多，有修養(這裡不是指品格言行，而是指文化經驗)的更少，因此難以領悟道家真正的理念。另外，傳統中國農民對「天」的依賴也太多了，因此缺乏主動尋求真理的意慾。至於20世紀的中國，農村的變化不大，但是城市中的人則太受「科教興國」的觀念影響，但是我很想一問，「科教」是否真能「興國」？

作者: 实干司马 时间: 2004-8-14 00:10

中国似乎总是存在诸多“超前理念”，好像总比西方超前，连哲学也一样，实际上呢？

作者: superzz_0 时间: 2004-8-14 17:02

QUOTE:

世界上没有“意义”的东西很多，但是存在就是有意义。想法太功利不好的

作者: 重阳 时间: 2004-8-14 19:04

QUOTE:

原帖由实干司马于2004-08-14, 0:10:52发表
中国似乎总是存在诸多“超前理念”，好像总比西方超前，连哲学也一样，实际上呢？

中国古代的哲学，其实是缺乏科学的支持的，只是一种朴素的唯心的理论。象五行学说，咋看起来头头是道，也能自圆其说，其实没什么用，因为你无法证明它，也无法否定它。

哲学的发展，是以自然科学的发展为基础的。十九世纪及以前的哲学家，大至可以了解当时所有的科学发展，从中抽象出哲学见解。现在不行了，科学的发展已经到了只有专家才能理解的地步。估计今后不会再有专业的哲学家了，哲学的进步得由自然科学的顶级专家来完成。

作者: bifor 时间: 2004-8-14 20:37

中国的哲学坏就坏在太早定型，少了百花争鸣，当然会落伍。

西方的哲学一直都没有定型，一直都在百花争鸣，取得比我们明显很多的优势是必然的。

作者: superzz_0 时间: 2004-8-14 20:57

QUOTE:

原帖由bifor于2004-08-14, 20:37:58发表
中国的哲学坏就坏在太早定型，少了百花争鸣，当然会落伍。

西方的哲学一直都没有定型，一直都在百花争鸣，取得比我们明显很多的优势是必然的。

此话怎讲啊？请解释

作者: 神射手太史子义 时间: 2004-8-15 00:17

QUOTE:

太绝对了。
文化定型的早是一把双刃剑。
还有，欧洲并不是一直都没有定型，自文艺复兴以来，资产阶级民主就在欧洲生根，发芽，直到成为几百年来的主导思想。

作者: 马鹿 时间: 2004-8-16 22:41

以西洋逻辑的尺去度量中国哲学, 这个命题本身就是个问题.

当然, 近代工业革命后西方”文明”发达, 这是事实. 但是中国呢? 中国是从头到尾乏善可陈, 还是后来没落了? 为何中国”自成体系”的阴阳五行没法发展成自然科学, 诸子百家无法发展成社会科学, 让我们这些中国人一进学校就学些洋玩意, 好象没读四书五经也没好好的, 这是怎么回事?

先说中国的东西, 说成”乏善可陈”想必是言过其实了. 阴阳五行的理论发展甚早, 比诸国外, 中国更早有造纸术, 印刷术, 火药, 指南针的四大发明. 就说火药的源起, 研判基于古代的炼丹术. 炼丹术在中国起源甚早, 至少在战国时期, 即有方士炼制不死之药; 东汉魏伯阳撰的 [周易参同契] 即为一例. 及至隋末唐初孙思邈 (581～683年) 的“伏火硫黄法”为人类史上第一个 “原始火药” 的配方; 到宋代“武经总要”的明确书籍资料左证. 这一系列的演进, 想为古代炼丹士于炼丹过程中发现的物理化学特性整理归纳, 并且反复验证而得. 这个过程, 与西方实验的科学精神契合, 也就是在相同条件下能重复发生. 中国的这个科学进程, 以史料记录来看, 是发生在七世纪.

其实中国人也都知道, 我们曾有四大发明, 也有浑天仪, 地动仪这些划时代的发明.不过中国近代的科学发展似乎不怎么样. 自满清末年, 中国被西洋挟船坚炮利之便, 打得是东倒西歪, 这时再说自己老祖宗的东西有多好, 似乎是自欺欺人了. 中国传承下来的比较”实用”的东西, 似乎都跟不上时代, 除了偶尔听说中医能治癌症, 板兰根能防非典之外, 好象也没什么特别有用的东西. 那以前的那些发明又是怎么来的?

其实说起来也没有那么悲观.”形而下谓之器, 形而上谓之道”. 这是形上学的基本定义, 也可做为哲学与科学的学门分野. 中国拥有自成体系的哲学, 虽然目前拙于落实成为可执行的科学, 但就”中国为体, 西学为用”的心态对待也是不错的. 反观西方科学的发展, 过于重视物质文明, 导致人文道德沦丧 (说沦丧是有点过头了); 工业过度发展也造成自然环境严重破坏, 需要再几个世纪才救得回来. 反观中国哲学, 原本就有物极必反的教训. 或许这种哲学也有其可取之处, 或许短时间会不如极端的物质文明, 但长期下来却也未必.

作者: 马鹿 时间: 2004-8-16 22:50

QUOTE:

中国哲学应该没有定型, 只是被政治权力干扰, 师徒制之下师父藏绝招不教徒弟, 以及过份崇古抑今所导致的现象. 宋明理学以降言必称尧舜, 抑制新思想新见解的发展是其因.

西洋崇尚自由是有. 以近代唯心史观代表黑格尔的看法, 中国因"儒家思想"的因素, 和有"种姓制度"的印度同列为缺乏自由的黑暗大陆. 但是有教会掌控的西方却也不见得那个完美, 起码太早发现地球是圆的是要判死刑的.

作者: bifor 时间: 2004-8-16 23:29

中世纪的教廷是黑暗的，带来的是西方在中世纪的落后，随着教廷影响力的衰退，带了西方在近代的繁荣。

而中国一直到现在都还是没有实现百花争鸣。

作者: 啥都 时间: 2004-8-17 05:44

哲学吗
我以前是很讨厌哲学的
认为是一些没有用的东西
只能够拿去用做鬼辩罢了
不过我后来读毛主席的书
发现哲学还是很有用的

作者: 轩辕氏之后 时间: 2004-8-17 16:39

偶有个搞哲学的老师,研究马哲有些年头,近来却改走其他门派了.他说马哲再往下走就是自我毁灭了,不知道啥意思.

作者: superzz_0 时间: 2004-8-17 16:57

QUOTE:

原帖由啥都于2004-08-17, 5:44:34发表
哲学吗
我以前是很讨厌哲学的
认为是一些没有用的东西
只能够拿去用做鬼辩罢了
不过我后来读毛主席的书
发现哲学还是很有用的

哲学不是马哲。。。。。。。。

作者: 轩辕氏之后 时间: 2004-8-17 19:17

QUOTE:

原帖由superzz_0于2004-08-17, 16:57:31发表

QUOTE:

哲学不是马哲。。。。。。。。

不过马哲确实是哲学......

作者: superzz_0 时间: 2004-8-18 13:05

是的，但是要说马哲的档次嘛，实在不敢恭维。。。。。。。。。。

作者: 啥都 时间: 2004-8-18 13:26

其他哲学也不是全都对的
有的跟本就是错的
他们也是被称为哲学
这个世上的对错
真的是一定的吗

作者: superzz_0 时间: 2004-8-18 14:06

QUOTE:

原帖由啥都于2004-08-18, 13:26:54发表
其他哲学也不是全都对的
有的跟本就是错的
他们也是被称为哲学
这个世上的对错
真的是一定的吗

世界上有真理，但是不多。真理是绝对的
其他的道理可以转变，不是绝对的。

作者: 啥都 时间: 2004-8-18 14:33

到底什么才是真理呢

作者: superzz_0 时间: 2004-8-18 19:42

举个例子吧，正义必定战胜邪恶就是一个真理哦。

作者: zouygl 时间: 2004-8-18 21:20

这么多人讨论哲学，本身代表哲学人仍然有其吸引力。哲学本就是人对自身和周围世界的思维，以往没有客观的手段去了解这些，现在有了所以一些学科分担了哲学的研究。但正如人根本无法了解自身的思维，哲学最根本的研究：人到底在做什么，该怎么做？？是永远无法有结论的。哲学就应该是建立在无限思维之上的无限存在的可能，哲学可能在一段时间没落或沉寂，那也是因为人自以为可以客观的了解解释任何事，其实人并不那样伟大到无所不能，所以在人类意识到有无法理解的事物时，哲学将是再次指导人类思维的明灯。在探索中迷茫，在迷茫中探索。在主观意识更重要的年代，哲学这一明珠最光辉最灿烂!!!!!!!

作者: superzz_0 时间: 2004-8-21 23:19

QUOTE:

原帖由zouygl于2004-08-18, 21:20:36发表
这么多人讨论哲学，本身代表哲学人仍然有其吸引力。哲学本就是人对自身和周围世界的思维，以往没有客观的手段去了解这些，现在有了所以一些学科分担了哲学的研究。但正如人根本无法了解自身的思维，哲学最根本的研究：人到底在做什么，该怎么做？？是永远无法有结论的。哲学就应该是建立在无限思维之上的无限存在的可能，哲学可能在一段时间没落或沉寂，那也是因为人自以为可以客观的了解解释任何事，其实人并不那样伟大到无所不能，所以在人类意识到有无法理解的事物时，哲学将是再次指导人类思维的明灯。在探索中迷茫，在迷茫中探索。在主观意识更重要的年代，哲学这一明珠最光辉最灿烂!!!!!!!

同志，您这样的人不多了，我支持您。。。。。。。。。

作者: 明智 时间: 2004-8-22 18:04

QUOTE:

原帖由superzz_0于2004-08-18, 19:42:25发表
举个例子吧，正义必定战胜邪恶就是一个真理哦。

这真理。。。只怕连在电影里头都要被推翻

哪里有永恒不变的东西啊。
假使真理的属性是永恒，那么真理就是不存在的。

作者: superzz_0 时间: 2004-8-22 18:06

QUOTE:

原帖由明智于2004-08-22, 18:04:57发表
这真理。。。只怕连在电影里头都要被推翻

哪里有永恒不变的东西啊。
假使真理的属性是永恒，那么真理就是不存在的。

那里推翻过拉？
没有哪个胜利者会说自己代表邪恶，所以嘛。。。。。。。。。

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