轩辕春秋文化论坛 - Powered by Discuz! Board

标题: 董卓并非佞臣，不然没必要“废愚立贤” [打印本页]

作者: 宇多信玄 时间: 2012-6-5 17:43 标题: 董卓并非佞臣，不然没必要“废愚立贤”

我们看过历史都知道，汉少帝怯懦无能，连他爸爸汉灵帝都嫌刘辩“轻佻无威仪，不可为人主”，而汉献帝天资聪颖

董卓如果真的想独揽朝政，根本没必要废掉一个愚蠢的汉少帝，却要立一个聪明的难以控制的汉献帝

追究董卓此举的真实原因，可以拉出另一个人——霍光。

其实我们翻看以前的汉朝历史就能知道

汉武帝的儿子汉昭帝在位13年，由于霍光的辅佐，为汉朝的巩固，为社会的安定和发展都奠定了一定基础。昭帝死后，汉朝的政局曾一度发生混乱，但由于它的政治基础比较稳固，政局在短暂的混乱之后很快就平静下来。　　

昭帝无嗣，他死后，由谁来继承帝位，这是霍光等公卿大臣面临的困难问题。当时，汉武帝的儿子，还有封广陵王的刘胥，但他行事不检点，有失皇家道统，汉武帝生前就很不喜欢他，他们便选择了汉武帝之孙，袭封昌邑王的刘贺，让他来继承帝位。但这个刘贺本是纨绔子弟，荒淫无度。汉武帝死时，他竟于服丧期间四处游猎，虽有属下苦谏不止，他仍放纵自若。昭帝死后，霍光等大臣以太后的名义派车迎接他入京登基，他喜不自胜。在进京途中，就派人掠取民间女子、财产，并让其属吏。家人都穿上刺史的官服，封官进爵，任其胡作非为。看到这种情况，霍光等众大臣都感到事态严重，如果不及早处置，将会使汉家天下断送到刘贺的手里。于是在刘贺即位的第27日，霍光将所有在朝大臣、列侯、博士等召集到未央宫，举行会议，当众宣布了要废掉刘贺，另选贤明的意图。与会大臣、博士等人一听这个消息，都感到意外，因为废立之事，关系重大，谁也不敢发言。田延年看到这种情况，立刻站起来发言，假意斥责霍光，说汉武帝把汉家天下寄托给霍光，就因为霍光忠诚于汉室，能使汉朝长治久安。现在如果继续维持刘贺的帝位，那汉家天下就会断送，你霍光将来死了，又有何面目去见汉武帝呢！他手握剑柄，严词厉色，声称如有人敢反对废除刘贺他就将其就地斩杀。与会者见此情景，都同意由霍光主持，废除刘贺，另选贤明之主。于是，霍光联合杜延年、杨敞等人，十分慎重地写了一封奏章，列举了刘贺的种种劣迹，上奏当时主持汉室的十五岁的上官太后，并将刘贺召至未央宫承明殿，宣读了这封奏章，即日将刘贺废掉，并将其所属官吏统统收捕，随后又将刘贺发送回昌邑。而后，又将长期生活于民间的汉武帝与卫子夫的曾孙、戾太子之孙，十八岁的刘病已立为皇帝，这就是汉宣帝。

《后汉书》这样评价董卓：“虽行无道，而犹忍性矫情，擢用群士”。也就是说，虽然董卓为人残忍，他却能够忍耐本性，积极选拔人才。于是，一时之间，“幽滞之士，多所显拔”。蔡邕就在董卓的选拔之列。《后汉书·蔡邕列传》中提到“卓重邕才学，厚相遇待”，董卓对蔡邕“甚见敬重。举高第，补侍御史，又转持书御史，迁尚书。三日之间，周历三台”。董卓在重用人才的同时不任人唯亲，“卓所亲爱，并不处显职，但将校而已”。善用人才也使董卓一度位极人臣，权倾天下。

可以知道，汉少帝和昌邑王，一个愚蠢，一个荒淫，废除他们都是为了天下百姓计，而为什么霍光名垂青史，董卓却成了佞臣？

说到底是因为东汉末年，天下已乱，董卓好心为汉朝办事，却遭到各地的野心家诸侯乘机讨伐，因此而失败罢了

[ 本帖最后由宇多信玄于 2012-6-5 18:01 编辑 ]

作者: 叶娴珊 时间: 2012-6-5 17:52

其他不论，董卓最大的问题在于：被刺杀，导致政治势力土崩瓦解，最后失败。
（唔，我《火凤燎原》看太多了……）
甭管被刺杀还是被打败，
败了就是败了，
败了自然就成了佞臣，贼寇，王八蛋，混球荒淫……

为了抹黑政治敌手，咱什么手段都用的上。
自古成王败寇，令人唏嘘
董卓固然暴虐凶残，但他只要一路“胜”而不败，
最后搞不好还被那些婊子一样的史家说成英主，
最多就是在谥号上来个“武”

作者: 暂时发言马甲 时间: 2012-6-5 17:53

你就问问董大人出了废愚立贤外还干了啥咯。

就像姜子牙吃饭董卓也吃饭，萧何上大号董卓也上大号，姜子牙、萧何、董卓都曾主政，为啥董卓跟前两者的名声相差甚远？不是做了一件口号上看似好事就是“非佞臣”。司马懿、司马师还奉太后名清君侧呢。

作者: a741 时间: 2012-6-5 17:58 标题: 回复 #2 叶娴珊的帖子

此是正理若曹操生前一统天下而且曹魏政权存在几百年
曹操的评价会正面的多
若王莽的新朝同样存在几百年汉朝自西汉就灭了新始帝怕是会成为千古明君了

作者: 宇多信玄 时间: 2012-6-5 17:59

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2012-6-5 17:53 发表
你就问问董大人出了废愚立贤外还干了啥咯。

就像姜子牙吃饭董卓也吃饭，萧何上大号董卓也上大号，姜子牙、萧何、董卓都曾主政，为啥董卓跟前两者的名声相差甚远？不是做了一件口号上看似好事就是“非佞臣”。 ...

董卓主政时候改革东汉币制，很有作为，而且提拔人才，董卓死后连抹黑董卓的人也不得不承认董卓用人不拘一格，而且用人不惟亲

可惜董卓的真实才能和品德没有被记载下来，因为董卓死活本来应该写史的蔡邕哭送董卓，结果被王允杀害了

作者: 宇多信玄 时间: 2012-6-5 18:01

《后汉书》这样评价董卓：“虽行无道，而犹忍性矫情，擢用群士”。也就是说，虽然董卓为人残忍，他却能够忍耐本性，积极选拔人才。于是，一时之间，“幽滞之士，多所显拔”。蔡邕就在董卓的选拔之列。《后汉书·蔡邕列传》中提到“卓重邕才学，厚相遇待”，董卓对蔡邕“甚见敬重。举高第，补侍御史，又转持书御史，迁尚书。三日之间，周历三台”。董卓在重用人才的同时不任人唯亲，“卓所亲爱，并不处显职，但将校而已”。善用人才也使董卓一度位极人臣，权倾天下。

作者: 诸葛尚良 时间: 2012-6-5 18:04

楼主感觉分辨力不行，太容易被所谓的新观点蛊惑。其实董卓立新帝不是他骂名远扬的根本原因，主要是他干的很多事完全没人性，别的不说整整算是废了一个洛阳就够恶劣了。这些事只有极端残暴和自私的人才做得出，还有什么资格谈前面某些事的用心或本意。不是每个人都有资格翻案的。有些腹黑政客哪怕是篡位也可以讨论，比如王莽，有人论证他其实是圣人我也可以看看。想董卓这样的，你不如论证其实大部分坏人做坏事都是对的，就为了结束旧的丑恶世界为创造新世界准备好条件。

[ 本帖最后由诸葛尚良于 2012-6-5 18:10 编辑 ]

作者: 宇多信玄 时间: 2012-6-5 18:15

QUOTE:

原帖由 诸葛尚良 于 2012-6-5 18:04 发表
楼主感觉分辨力不行，太容易被所谓的新观点蛊惑。其实董卓立新帝不是他骂名远扬的根本原因，主要是他干的很多事完全没人性，别的不说整整算是废了一个洛阳就够恶劣了。这些事只有极端残暴和自私的人才做得出，还 ...

“火烧洛阳”？

那么火烧长安怎么说？李克用一样火烧长安，他得了什么臭名了？反而是朱温得了臭名

历史本来就是胜利者写的

作者: sukervl 时间: 2012-6-5 18:23

一句话，人性是复杂的。

作者: 诸葛尚良 时间: 2012-6-5 18:23 标题: 回复 #8 宇多信玄的帖子

五代有一个皇帝名声好么？曹操名声坏一个很大原因也就是有过屠城。历史是胜利者书写的，但不意味着可以胜利真的可以抹消一切，毕竟没人能永远不败，自己胜利了后代迟早还是要挂。董卓行径的恶劣历史上除了外族还真不多，纯粹的掠夺且毫无底线，不比战争破坏，即使强盗到这种地步的也真不多

作者: sukervl 时间: 2012-6-5 18:25

董卓本身就有外族血统，所谓非我族类其心必异。

作者: 宇多信玄 时间: 2012-6-5 18:26

QUOTE:

原帖由 sukervl 于 2012-6-5 18:25 发表
董卓本身就有外族血统，所谓非我族类其心必异。

没有董卓击败羌人，汉朝早灭亡了

作者: sukervl 时间: 2012-6-5 18:27

那是皇甫嵩、张焕、段颎好吧。

作者: zpftmd748 时间: 2012-6-5 18:28

古代史籍对于佞臣只是形容非出于国家社稷而受宠信的一类人群。董卓可以被称为乱臣，因为他虽然打破了陈腐的旧秩序，但他没有建立新的秩序，以致天下大乱。

作者: 宇多信玄 时间: 2012-6-5 18:28

QUOTE:

原帖由 诸葛尚良 于 2012-6-5 18:23 发表
五代有一个皇帝名声好么？曹操名声坏一个很大原因也就是有过屠城。历史是胜利者书写的，但不意味着可以胜利真的可以抹消一切，毕竟没人能永远不败，自己胜利了后代迟早还是要挂。董卓行径的恶劣历史上除了外族还 ...

用人肉做军粮的秦宗权是外族人吗？真正行恶事的是跟什么民族无关

董卓做了什么恶事？还不是历史写的一笔

谁知道是真是假

也许历史上的董卓是一个仁慈善良，爱民如子的改革家，就是被活生生抹黑了

作者: sukervl 时间: 2012-6-5 18:28

还有张温，张温手下的三国群雄有孙坚、陶谦、董卓等。如果当时张太尉听了参军孙坚的话，杀了董胖子，也木有以后的董卓之乱。

作者: 宇多信玄 时间: 2012-6-5 18:29

QUOTE:

原帖由 sukervl 于 2012-6-5 18:27 发表
那是皇甫嵩、张焕、段颎好吧。

韩遂边章叛乱那次，被董卓平定的

作者: 可爱小马驹 时间: 2012-6-5 18:30

董卓废立皇帝是为了树立自己的权威，同时考察朝廷官员的态度，只要是废一个立一个就行了，之所以立比较聪明点的刘协是因为灵帝就这两个儿子，他没得选择，不是啥子存心来“废愚立贤”

董卓留下千古骂名不是因为他废立了皇帝，而是因为他暴虐荒淫，像作为一个臣子公然住在皇宫里面淫乱的，把偶遇的老百姓全部杀光号称是自己打了胜仗的行为，历史上真没几个人能做得出来。

[ 本帖最后由可爱小马驹于 2012-6-5 18:32 编辑 ]

作者: sukervl 时间: 2012-6-5 18:31

没有董卓，也有张卓李卓。并且就是汉朝试了整个凉州，也不可能亡国。

作者: 宇多信玄 时间: 2012-6-5 18:31

QUOTE:

原帖由 可爱小马驹 于 2012-6-5 18:30 发表
董卓废立皇帝是为了树立自己的权威，同时考察朝廷官员的态度，只要是废一个立一个就行了，之所以立比较聪明点的刘协是因为灵帝就这两个儿子，他没得选择，不是啥子存心来“废愚立贤”

董卓留下千古骂名不是因 ...

“杀良冒功”这种事情陆逊就干过

作者: 诸葛尚良 时间: 2012-6-5 18:33 标题: 回复 #15 宇多信玄的帖子

如果真的这样说你可以没节操的质疑任何事，好坏有什么重要的。老实说，我有时觉得即使毁灭人类对于自然本身来说也不一定是坏事。但如果以这样为标准的话对于人类而言没有什么事重要的了。

作者: 可爱小马驹 时间: 2012-6-5 18:33

杀良冒功这事做的人是不少，但其他人是为了向主子邀功领赏，董卓做这活是为了向傀儡小皇帝要赏银么？

作者: sukervl 时间: 2012-6-5 18:36

干肉程为虾米没被评上三公职称捏？

作者: a741 时间: 2012-6-5 18:53 标题: 回复 #8 宇多信玄的帖子

李克用是沙陀人杀人无数朱温不仅奸自己手下的女人连自己的儿子的媳妇都不放过

作者: 冷月伴星光 时间: 2012-6-5 19:04

卓遷相國，封郿侯，贊拜不名，劍履上殿。
卓性殘忍不仁，遂以嚴刑脅眾，睚眥之隙必報，人不自保。
嘗遣軍到陽城。時適二月社，民各在其社下，悉就斷其男子頭，駕其車牛，載其婦女財物，以所斷頭系車轅軸，連軫而還洛。
初平元年二月，乃徙天子都長安。焚燒洛陽宮室，悉發掘陵墓，取寶物。
卓豫施帳幔飲，誘降北地反者數百人，於坐中先斷其舌，或斬手足，或鑿眼，或鑊煮之，未死，偃轉杯案間，會者皆戰慄亡失匕箸，而卓飲食自若。
法令苛酷，愛憎淫刑，更相被誣，冤死者千數。百姓嗷嗷，道路以目。

好心為漢室辦事嗎?

作者: yybb 时间: 2012-6-5 20:33

“董卓做了什么恶事？还不是历史写的一笔

谁知道是真是假”

同理，董卓又做了什么好事？还不是历史写的一笔，谁知道是真是假。

作者: 周定乾坤 时间: 2012-6-5 20:58

董卓只是一个想要建立新制度的人，只能说他是个有理想的人。忠于汉室？？要是忠于汉室就不会秽乱宫廷了、、、

作者: 周定乾坤 时间: 2012-6-5 21:00

照楼主这样理解的话，所有的史料都是胜利者书写，那么，怎么知道楼主所引用的不是胜利者书写？？
那么，我们所有的史料不是都不可信了吗？？
司马迁，陈寿，司马光。。你把他们的道德操守看得太不是东西了。。

作者: 周定乾坤 时间: 2012-6-5 21:03

QUOTE:

原帖由 宇多信玄 于 2012-6-5 17:43 发表
追究董卓此举的真实原因，可以拉出另一个人——霍光。

霍光？？我可从来不知道霍光烧过长安，迁过都城，乱过宫廷，抢过百姓。

作者: x-dvd 时间: 2012-6-5 21:25

LZMM一向喜欢标新立异的观点

按照“历史是由胜利者书写的”，那么所有的历史就该反着来才对。

作者: luhongyi 时间: 2012-6-7 11:54

董卓或许有楼主MM说的优点善于选拔和任用人才，但仅凭这点是无法为董卓翻案的，有优点的坏人不等于有缺点的好人。董卓的那些恶行真是远远大于他的优点

作者: KYOKO 时间: 2012-6-7 12:25

玄玄MM往往有惊人之语，还好没说董卓是忠臣

作者: 暂时发言马甲 时间: 2012-6-7 13:04

没有董卓几百羌人，汉朝早灭亡了，请问mm统计过羌人有多少人口，董卓几百的是多少部队。击败了之后羌祸的规模从多少降低到多少？原来多大规模的羌乱把汉朝整个打成了啥样？

敢再夸张点不？

另有，董卓废少帝立新帝却又一点事情没有去做的----为新帝树立威信，逐渐巩固权力。是不是事实？董卓另立新帝还再加速皇权，帝威的没落，你说他跟霍光干的是同一件事？？有你这么评论的么？
我就不探究他治下究竟干了多少恐怖的事情，反正您一句话“天知道历史资料写的是不是真的”就带过了。

作者: sunkaifeng00 时间: 2012-6-7 15:04

QUOTE:

他不是分辨力的问题，只是单纯的中二病而已，只要是反常规反传统的就忍不住要去支持，并且恨不得马上让大家都知道自己反传统反常规见解独到
而且LZ还是个自以为深得厚黑学之道的美分党，才会觉得一切中国历史和现实都是伪造的可以不足信的，玩了新姜维传MOD就对作者说的一切视作至宝把作者奉若神明，这都是中二病的典型症状

——最重要的，LZ符合中二病的重要特点：错的不是我，是世界。我自问上网时间也不短了，但是之前还没遇到过LZ这样的中二病典型病例

这样的话，就很难正常沟通了，所谓的讨（tai）论（gang）是也
PS：之所以这么说，实在是看LZ发这么多中二贴，大家战得异常蛋疼，我自己都看得蛋疼了

[ 本帖最后由 sunkaifeng00 于 2012-6-7 15:21 编辑 ]

作者: 宇多信玄 时间: 2012-6-7 15:33

QUOTE:

原帖由 sunkaifeng00 于 2012-6-7 15:04 发表

他不是分辨力的问题，只是单纯的中二病而已，只要是反常规反传统的就忍不住要去支持，并且恨不得马上让大家都知道自己反传统反常规见解独到
而且LZ还是个自以为深得厚黑学之道的美分党，才会觉得一切中国历史 ...

笑而不语，你搞人身攻击算什么？你很高尚啊？

我虽然观点和你们不一样，但我从没有人身攻击

比你强1000倍！！！

作者: sunkaifeng00 时间: 2012-6-7 16:04

我很负责任地说我不是来讨论LZ所谓话题的，因为根本不会有结果；更没兴趣和LZ争个强弱，而是看了这么多因为LZ挑起的没营养口水而来喷喷更健康的，顺便看能不能让大家少和LZ废口水。
本人的出发点虽然不怎么高尚，但是和LZ的出发点本来就不同根本就没可比性，别想搅混水。
LZ每次都不像有个真心想探讨问题的态度，这话对不对的看过回过的自己心里有数。

另外中二病怎么都算不上人身攻击的程度，有兴趣的话可以查一下中二病的定义看看LZ的表现是不是符合

[ 本帖最后由 sunkaifeng00 于 2012-6-7 16:17 编辑 ]

作者: 周定乾坤 时间: 2012-6-7 16:47 标题: 回复 #36 sunkaifeng00 的帖子

且不说说得对还是错。
就这两喷，看得人畅快与轻松。

作者: Z_Artemis 时间: 2012-6-7 16:53

如果历史是假的，霍光就是好人了？这不是以子之矛攻子之盾么

作者: luke19821001 时间: 2012-6-7 17:35

QUOTE:

支持+1

作者: yybb 时间: 2012-6-7 17:38

QUOTE:

非常支持，顺便还了解了一下中二病常识。

作者: feiyue1206 时间: 2012-6-7 18:44

兰州应该多去水区，真诚的意见

作者: 263441145 时间: 2012-6-7 21:36

LS+1，LZ你不去水区真的人神共愤

作者: 东南海 时间: 2012-6-11 12:29

QUOTE:

支持+1

几年不上，一看轩辕帖子竟然下降到这个地步。
看了这个回复，才稍稍快意一些。

作者: 58642modemeng 时间: 2012-6-11 13:07

董卓本来就不是佞臣

算是乱臣、权臣

至于说以“废愚立贤”为董之一生定调实在不知道LZ是怎么想的

就“废愚立贤”来说LZ的理解也有问题，董卓之所以立陈留王是因为自以为与董太后同宗，所以才有“废愚立贤”之举

这与董卓一贯的狂妄自大、目中无人是一脉形成之行径

LZ又提到蔡邕，可LZ只知其任用蔡邕之才不知其仗淫威威胁杀蔡氏满门之残暴无道

此等贼子居然被LZ成为改革家并与霍光同列，真不知LZ居心何在

作者: 五袋石果 时间: 2012-6-11 13:48

QUOTE:

原帖由 58642modemeng 于 2012-6-11 13:07 发表
就“废愚立贤”来说LZ的理解也有问题，董卓之所以立陈留王是因为自以为与董太后同宗，所以才有 ...

正解。
不过说到霍光，其道德水平并不比董卓高多少。霍光似乎比董卓名声好的原因是，活着的时候一直掌权，死后全家被抄斩也没影响霍光的定位。

作者: zeloti 时间: 2012-6-11 14:20

董卓之所以被称为乱臣贼子，客观总结的原因在于：
1、迅速败亡；
2、出身边地，并非名门望族；
3、恶行实在多且恶劣程度高；
4、反对势力大，占绝对主流。

这种人不是乱臣贼子谁还够资格啊？
这样子楼主可以理解了吧。

PS：从上面的回帖来看，三国史话已然沦为谩骂灌白开水的场所，节度使却对此没有任何表示。

[ 本帖最后由 zeloti 于 2012-6-11 14:33 编辑 ]

作者: 当阳侯杜元凯 时间: 2012-6-11 17:03

董卓当然不是什么佞臣。所谓佞臣，不过是逢迎上意不惜胡来的马屁精。董卓把皇家杀了个血流成河，这种人谁敢让他佞？

董卓行废立，除了变乱中献帝表现强于那个惊魂未定的少帝外，很重要的一点在于献帝当年小孩一个，少帝已经成年，9岁和17岁。名义上封建王朝是帝王统治，小P孩的年纪无法执掌朝政的现实谁躲得过去，所以按照礼制，帝王即使形式上上朝听政，也要等成年，古人云冠礼之后。东汉时《后汉书》中称为“帝加元服”。印象中东汉各帝王一般都是在14，5岁“帝加元服”，可能不太准确，有兴趣的朋友不妨查一下细节。

董卓废年长的少帝立小孩子献帝，实际上就是把帝王冠冕堂皇地挤出朝廷（先完成9年制义务教育

），他自己以相国太师之尊方便执掌朝政。等五六年后自己根深蒂固，献帝就算出来形式上行使君主权力，也无法动摇他自己的根基。不过这套东西那个年头已经被玩烂了。东汉除前三位帝王外，其他君主登基年龄小得可怜。少帝17岁即位是最大的，最小的才一百多天，几年后去世。这种人能有子嗣继位？接下来权臣再从刘家找个小P孩，方便自己玩弄朝政。外戚梁氏（跋扈这个词就是东汉某君主讽刺梁翼专权的）就这么立过三任君主。从这个角度而言，少帝17岁”高龄“当然不合格，被废掉顺理成章。董卓倒是不折不扣的一个跋扈将军，或者可以说，效仿本朝传统，”见贤思齐“

。至于佞臣，东汉还真少见。

[ 本帖最后由当阳侯杜元凯于 2012-6-11 17:06 编辑 ]

作者: luyuancuo 时间: 2012-6-11 18:05

谁愚谁贤不一定呢，老董总不能说废贤立愚吧？谁做皇帝对老董来说真心无所谓，顺带还能看清朝中百官态度。说说面子话，忽悠一下百官和百姓，这个也能算是标准么。

另外被骂了两千年不是没有道理的。也许正史是胜利者书写，但是民间的威望不是谁都能左右得了的。

废帝这事先不说，老董能到这个政治地位，还算是有些本事的，不会是个只顾淫乐的傻子，不然不会有那么多人替他卖命，“唯才是举”不过分内而已，谈不上优点。

废帝，烧都，荒淫，残暴，滥杀，不管是正史还是民间都是这么说的，非要说不可信，那也没办法。

作者: 1127266243 时间: 2012-6-12 09:49

楼主，历史要是胜利者说的，那么你的论据也从史出，这本来就不可信了，所以你要讨论就必须假设史料可信，其次你过多的对霍光论证，对董卓却没有过多分析，再次，以废除皇帝这事来论证到底是不是臭名，这本来就联系不太大，他的臭名来自于他的凶残，如果你想我们认同你的观点，那就给出论据等等，而不是反问我们，你既然提出你的观点，遭到质问是必然的，如果你没有去给出你观点的论据反而反问我们，那你写的这篇东西就很失败

作者: 散发 时间: 2012-6-14 10:45

怎么可以符合自己观点的史料就采信，不符合自己观点的史料就说是胜利者的YY呢？

作者: wwwind 时间: 2012-6-14 21:50

LZ的水平，见识了。
和霍光比，董卓几点比得上？权谋？执政水平？还是对朝局内外形势的控制？
霍光活着的时候，谁敢放肆？
把对皇室的贡献顶在前面，就认为功过，可笑。看过执政者的施政措施对国家安定、百姓生计做出了什么贡献吗？

作者: 小兵1234 时间: 2012-6-15 08:27 标题: 回复 #1 宇多信玄的帖子

我认为确实如此?
但他将汉皇室麾下仅有的直属兵力收编亦是事实。
另外他们被关东联军打败，却找了座在庆典的小城百姓下黑手也是事实。

作者: xiaomatu 时间: 2012-6-16 03:40 标题: 回复 #1 宇多信玄的帖子

废立主要是为了树立个人威望。更何况是废长立幼，自己主政的时间也可以更长。而皇帝反正是小孩子和傀儡，贤愚区别不大。

作者: 三国赤壁周郎 时间: 2013-7-25 18:55

从来废立皇帝的，好像都不是佞臣

。

作者: wancj530 时间: 2013-7-29 08:47

这帖子好老了吧，怎么又浮出来了，貌似LZ都不在了。
LZ连什么叫佞臣都没搞清楚，董卓原本就不是什么“佞臣”，标题这靶子就立歪了，所以根本没辩论的必要。

作者: 小贩 时间: 2013-7-29 09:20

董卓权臣、奸臣、重臣、逆臣，妥妥的，就是不知佞从何来。。。。

作者: 绝世天骄 时间: 2013-7-29 17:41

董卓说陈留王贤明，也就是给自己做霍光找个借口吧。

作者: zhwenh_0421 时间: 2013-7-29 19:05 标题: 成功呕像

　　不想做董卓的官吏不是好忠臣。

PS：
　　
　　万物生长靠太阳，感谢太师换吾皇。

作者: 小贩 时间: 2013-7-30 09:48

霍光是谁啊？我怎么董卓看着还眼熟一点。。。。。

作者: 安子童心 时间: 2013-8-11 06:29 标题: 回复 #20 宇多信玄的帖子

？？？？我晕，陆逊也干过这种事？不信！不过董卓进京时也在做一些好事

作者: 安子童心 时间: 2013-8-11 06:34

董太师确实也做很多件坏事，但是如果他一统天下，你们会咋看？

而他的权谋，差不多在三国所有人物中排２０名！（ＰＳ汉少帝没用到家，被废也是人之常情）

作者: 离离原上翀 时间: 2013-8-19 11:26

历史没有如果，汉献帝从后来的历史上看，即便有聪明也是刘琮那样的小聪明罢了。
董卓通过废立皇帝以树立自身的权威，顺便将“反对派”一网打尽。而所谓的“废愚立贤”只不过是自己行使这个手段的一个借口罢了。

作者: phoenixdaizy 时间: 2013-8-30 16:39

董卓废立是为了行使自己权威，假如天下不是因为用人失误而乱的话，董卓要么一两代家传宰辅，要么就代汉自立了。

作者: xiaomatu 时间: 2013-9-6 00:01

愚贤都是扯，毕竟献帝更年轻，又是董卓自己立的，不会比少帝来的难控制。更关键的是，通过废立这个动作树立自己的个人权威。

作者: 诸葛周 时间: 2013-9-6 21:36

董卓如果诚心辅助少帝，王允、卢植这些士人又怎会不真心支持他？为了树立权威，失去做中兴汉室贤臣的机会，董卓也够可悲的！

作者: phoenixdaizy 时间: 2013-9-15 04:23

QUOTE:

原帖由 五袋石果 于 2012-6-11 13:48 发表

正解。
不过说到霍光，其道德水平并不比董卓高多少。霍光似乎比董卓名声好的原因是，活着的时候一直掌权，死后全家被抄斩也没影响霍光的定位。

最重要的是霍光大规模清洗异己。董卓开始是想所谓“德政”笼络人心。后来发现士族不服太多，直接血腥清洗了异己。后来曹操疏远甚至是清洗“清流”就是借鉴了教训。

作者: kggarnett5 时间: 2015-3-27 00:59

其他的先不说，说一下楼主这个废愚立贤。楼主这很明显的看事物太表面了，如果按楼主这样说，董卓一个新入朝廷的粗人怎么可能有那种机会，他这种做法明显是想要在朝廷上立威啊，顺便还能把皇帝控制在手里。再说提拔人才，这举措对于独裁者来说那是统治的前提啊，没有亲信又想独裁，这是要找死的节奏吗？

作者: zyc1002 时间: 2015-4-24 12:38 标题: 回复 #26 yybb 的帖子

历史上写过一笔吗？能打胜仗不一定代表人品优秀

作者: weilexiaoyue 时间: 2015-5-1 01:05

感觉董卓当时费刘辩立刘协完全是个人好恶，可能就是看刘辩不顺眼吧。

作者: eternalx 时间: 2015-6-8 03:15

我觉得董胖子废立最主要还是为了给自己立威。。。。他毕竟没有什么大名。。当年很重要是看名望的。。。董胖子没有名只要立威

欢迎光临轩辕春秋文化论坛 (http://xycq.org.cn/forum/)