标题: 在网上看到南宋不收复北方的原因，不知是否真实 [打印本页]
作者:
三国老鼠会 时间: 2012-5-19 15:20 标题: 在网上看到南宋不收复北方的原因，不知是否真实
南宋之所以一直偏安并非统治者不愿收复故土，而是因为民间反对的声音太大。更让人意想不到的是，民间之所以反对是因为担心收复故土后宋廷会增加江南地区的税收来扶植已被女真人严重破坏的收复区。
这是真相吗？
作者:
KYOKO 时间: 2012-5-19 15:25
不是全无可能，打下打不下湾湾来与我何干
作者:
罗原 时间: 2012-5-19 15:50
原帖由 三国老鼠会 于 2012-5-19 15:20 发表
南宋之所以一直偏安并非统治者不愿收复故土，而是因为民间反对的声音太大。更让人意想不到的是，民间之所以反对是因为担心收复故土后宋廷会增加江南地区的税收来扶植已被女真人严重破坏的收复区。
这是真相吗？
你直接认为他们是脑残即可，不用浪费太多时间去证明如何真假。
“民间反对”，笑倒。
作者:
zzy18zzx16 时间: 2012-5-19 17:42
可能性不太大吧， 宋廷南渡后对南方剥削十分严重，北人也想回归故乡。更何况连关系国家命运政策方针都在于民间声音的话,那岳飞只怕当时也不冤枉，早就人人喊打了
作者:
风雪夜归人 时间: 2012-5-19 19:14
不是担心收复北方后要支援北方，而是承担不起南北战争的开销
收复北方的呼声主要存在于南渡的北方士大夫阶层，南方平民谁有那蛋疼
钟相杨幺为什么造反闹事儿？税收的太狠
南渡的士大夫阶层不从事生产，国家财政还要供养他们，本来就是社会寄生虫了，南宋用一半的领土供养全国的士大夫阶层，对百姓的压榨已经很厉害了，税收比例很高，再开战，那从事生产的劳动力更少了，军费开支巨大，政权就该崩溃了，受罪的是老百姓
秦桧和赵构跟北方议和带来了南方的安定和繁荣，对人民是有功的，后来金主亮南征是意外，他是篡位来的
北宋收复燕云十六州的时候，北方的汉人并没有像想想中那样欢庆回归故国
不是还有个传说，说抗战时期河南老百姓帮着日本人缴汤恩伯部队的枪么，这个传言不知真假，反应的倾向却很明显，就是管你是不是本族的，对老百姓不好，老百姓就反你
[ 本帖最后由 风雪夜归人 于 2012-5-19 19:54 编辑 ]
作者:
KYOKO 时间: 2012-5-19 19:23
杀猪哥有理，现在谁还想着打下湾湾，不打的话寝食难安，连呼渡台、渡台，呕血三升而亡
作者:
宇多信玄 时间: 2012-5-19 19:26
原帖由 风雪夜归人 于 2012-5-19 19:14 发表
不是担心收复北方后要支援北方，而是承担不起南北战争的开销
收复北方的呼声主要存在于南渡的北方士大夫阶层，南方平民谁有那蛋疼
钟相杨幺为什么造反闹事儿？税收的太狠
南渡的士大夫阶层不从事生产， ...
这种言论…………
作者:
KYOKO 时间: 2012-5-19 19:38 标题: 回复 #7 宇多信玄 的帖子
哪里有问题？
ps：中原原北宋老百姓在金朝的话属于金民or宋遗民？如果前者还和金做对就说不过去了啊；如果后者，俺们现在不会属于民国遗民吧
作者:
周定乾坤 时间: 2012-5-19 19:51 标题: 回复 #8 KYOKO 的帖子
这个不可同日而语，在当时民族敌视问题十分严重。所以有遗民一说。现在大陆台湾同属华夏，哪有分神马遗民不遗民。。
作者:
XM8 时间: 2012-5-19 21:06
这要分时间段来说，宋高宗时期，北方的老百姓还是非常期盼王师的，至于后来金国皇帝号称小尧舜，治下百姓当然吃饱了撑的才希望多事呢。
另外，宗泽收复东京那会，有一阵子，北宋的故地基本上收复了7788。
作者:
宇多信玄 时间: 2012-5-19 22:09
原帖由
KYOKO 于 2012-5-19 19:38 发表
哪里有问题？
ps：中原原北宋老百姓在金朝的话属于金民or宋遗民？如果前者还和金做对就说不过去了啊；如果后者，俺们现在不会属于民国遗民吧
当时金国是一个外国，金国把南宋赶到南方就跟日本把国民党赶到四川差不多，当时金人对宋人稍有不爽，就拿起狼牙棒砸个稀巴烂
你说那宋朝沦陷区的人怎么可能会安心服从金人统治
作者:
宇多信玄 时间: 2012-5-19 22:11
原帖由 XM8 于 2012-5-19 21:06 发表
这要分时间段来说，宋高宗时期，北方的老百姓还是非常期盼王师的，至于后来金国皇帝号称小尧舜，治下百姓当然吃饱了撑的才希望多事呢。
另外，宗泽收复东京那会，有一阵子，北宋的故地基本上收复了7788。
小尧舜也就是民族压迫稍微轻了一点，怎么也不可能对待宋民一视同仁
作者:
XM8 时间: 2012-5-19 22:28
原帖由 宇多信玄 于 2012-5-19 22:11 发表
小尧舜也就是民族压迫稍微轻了一点，怎么也不可能对待宋民一视同仁
是不是一视同仁我不好下结论，但是至少金国的人口增长速度比南宋快的多
作者:
黄巾军 时间: 2012-5-19 22:33
原帖由 宇多信玄 于 2012-5-19 22:09 发表
当时金国是一个外国，金国把南宋赶到南方就跟日本把国民党赶到四川差不多，当时金人对宋人稍有不爽，就拿起狼牙棒砸个稀巴烂
你说那宋朝沦陷区的人怎么可能会安心服从金人统治
小妹妹，你这狼牙棒，估计是看射雕英雄传里看来的吧
作者:
宇多信玄 时间: 2012-5-19 23:12
原帖由 黄巾军 于 2012-5-19 22:33 发表
小妹妹，你这狼牙棒，估计是看射雕英雄传里看来的吧
莫非你觉得金国是美利坚，是来解放宋朝平民的，给宋朝人民送自由送温暖的？
作者:
T〇P 时间: 2012-5-19 23:20
后来金人也汉化了吧，否则碰到蒙古就不会那么没战斗力了。金朝亡国，汉人尽忠殉国的也不少。蒙古人分四等人，第三等是汉人，就包括金人，第四等才是南人。
作者:
宇多信玄 时间: 2012-5-19 23:27
原帖由 T〇P 于 2012-5-19 23:20 发表
后来金人也汉化了吧，否则碰到蒙古就不会那么没战斗力了。金朝亡国，汉人尽忠殉国的也不少。蒙古人分四等人，第三等是汉人，就包括金人，第四等才是南人。
你的意思是汉人就没战斗力？不是这样说的，只不过是金人酒足饭饱思安逸罢了
作者:
T〇P 时间: 2012-5-19 23:30
汉人是农耕民族，相比游牧民族来说生产是强项，战斗是弱项。君不见八旗子弟前后的差别和元朝的强悍战斗力。
作者:
宇多信玄 时间: 2012-5-20 00:44
原帖由 T〇P 于 2012-5-19 23:30 发表
汉人是农耕民族，相比游牧民族来说生产是强项，战斗是弱项。君不见八旗子弟前后的差别和元朝的强悍战斗力。
那你如何解释元朝被朱元璋的军队打败？元朝可没接受过汉化
作者:
小兵1234 时间: 2012-5-20 00:50 标题: 回复 #19 宇多信玄 的帖子
這跟漢不漢化無關。
而是生活條件好，戰鬥力自然弱化。
明朝初期，朱隸、藍玉出塞伐元，以少勝過，北元殘黨疲於奔命地逃竄；土木堡之變時，以多戰少，卻是慘敗而歸。
[ 本帖最后由 小兵1234 于 2012-5-20 00:57 编辑 ]
作者:
小兵1234 时间: 2012-5-20 00:59 标题: 回复 #15 宇多信玄 的帖子
這部分我認同妳。
金人的統治概念，尚停留在遊牧民族的掠奪思想，不比清代康雍的統治概念。
作者:
KYOKO 时间: 2012-5-20 13:04
俺也想知道，原来宋地的汉人在金国生活条件咋样，包括物质生活和精神生活。是不是像玄玄MM说的那样金人想杀就一狼牙棒。。
作者:
黄巾军 时间: 2012-5-20 15:29
原帖由 宇多信玄 于 2012-5-19 23:12 发表
莫非你觉得金国是美利坚，是来解放宋朝平民的，给宋朝人民送自由送温暖的？
牧野之后的周人是不是解放商人美利坚？
我估计你认为是，要不然，哪有现在的你诞生呢
作者:
KYOKO 时间: 2012-5-20 16:08
恩 除了本朝解放前朝以外，哪一个是真正为人民着想打别人是为了去解放他人的
作者:
吃饭猛喷罗大傻 时间: 2012-5-20 17:06
本身赵构就是个脑残，上天让他去做光荣的事业，事业若成便是千古一帝，成为第二个刘秀。失败了也可以做个悲情英雄，人民依然会记着你。他竟然为了怕丢了皇位居然连称霸中原、一统天下都放弃了，心甘情愿去做金国的附庸国主，不是脑残又是什么。你有权力、下属又有本事收复旧山河，难道还没有本事解决一个赵桓？朱元璋想解决韩林儿，再简单不过。怕什么！金国拿赵桓来要挟？怕人民不支持？笑话，你帮人民收复失地，人民感激你都来不及哩，怎会推翻你这个皇帝。到那时你的人气指数和权势、威望都超过赵桓，赵桓想当皇帝也没辙了。
退一步说，即使赵桓这个压力实在太大，你可以挨死他然后再北伐吗？赵桓在北国坐井观天，估计也不会活得太长，等他一死，再北伐，也可以呀！用得着向金国委曲求全吗？用得着要杀岳飞吗？以赵构的寿命，可以熬死很多人耶！岳飞若没被害，直到赵桓一死，岳飞最多也不过五十左右，打仗经验更丰富了，金兀术估计也快进棺材了，就算不进也不是“岳南蛮”的对手，那时北伐总可以了，希望也更大了。赵构不，非要干掉岳飞（最初是想干掉韩世忠），不管他想干掉谁，反正只有脑残才敢干出来。
[ 本帖最后由 吃饭猛喷罗大傻 于 2012-5-20 17:23 编辑 ]
作者:
KYOKO 时间: 2012-5-20 17:08 标题: 回复 #25 吃饭猛喷罗大傻 的帖子
朱祁钰表示压力山大
作者:
little666 时间: 2012-5-20 17:51
原帖由 KYOKO 于 2012-5-20 17:08 发表
朱祁钰表示压力山大
他压力不大吧。朱祁镇回来一直也是被关起来，等到朱祁钰快挂了才复辟。
作者:
岳光寒 时间: 2012-5-20 22:45
根本就是个伪命题。
那个时候“民间反对”有个屁用？民间还不想缴税呢。根本还是决策层的事。
还有钟相杨么造反才不是因为什么税收，跟洪秀全一样是用迷信活动把大家忽悠起来的。那个时候小朝廷自顾不暇，自然会滋生很多匪盗，杨么只是其中之一，不算最大，但剿得最费力而已。其实被忽悠起来的并不一定是过不下去的。另外杨么确实有跟伪齐联络，其实就是想趁乱割据。
王燮进剿不力（这货向来不真心出力），宋廷就把岳飞调来，连招带讨几下就完事了。
[ 本帖最后由 岳光寒 于 2012-5-20 22:48 编辑 ]
作者:
sos2290 时间: 2012-5-20 22:56
这个就是典型的以偏代全了，相信南宋民间是有一部分这样的想法，但绝非主流，也影响不了决策。
作者:
58642modemeng 时间: 2012-5-21 11:20 标题: 回复 #11 宇多信玄 的帖子
通婚一代就能极大缓解这问题
就算不通婚，三代人过去还认不认祖宗就是回事了
作者:
关内侯 时间: 2012-5-21 13:56
这个主贴的假设怎么看都像是现代人编的
宋朝百姓民智开化程度居然有这么高？我不敢相信
作者:
纸风车 时间: 2012-5-21 14:52
所谓王师北伐燕云遗民翘首以待只不过是士大夫们的理想主义罢了，对于普通民众以及地主来说既得的利益才是一切，如果真打过去为了保护自己的利益和宋军拼得你死我活的汉人可能不在少数。
作者:
KYOKO 时间: 2012-5-21 15:07
蒙宋联合攻金的时候中原地区的汉人是不是揭竿而起群起响应的，终于要回归祖国的怀抱了
作者:
关内侯 时间: 2012-5-21 15:14
不管怎么说，我都对主楼的提的那种假设表示怀疑
作者:
hahaku719 时间: 2012-5-21 16:39
土地兼并已进入病入膏肓的年代
作者:
yusuqing 时间: 2012-5-25 09:44 标题: 回复 #1 三国老鼠会 的帖子
有这种说法
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