标题: 吴起如果做了君主，能不能横扫六国？ [打印本页]
作者:
宇多信玄 时间: 2012-5-6 05:06 标题: 吴起如果做了君主，能不能横扫六国？
像吴起这样军事能力巅峰，政治能力变态的人物实在是少有，说吴起的能力是中国5000年第一人不为过，可惜他是个寒族
如果吴起能当上君主，肯定能横扫六国了吧？
作者:
小兵1234 时间: 2012-5-6 07:32
應該死更快，先不談世系(反正可以假造)。
政治、軍事雙材，問題是只有一個身體。
前方領軍作戰，後方貴族、前朝王族復僻，又一個悲劇英雄─拿破倫誕生了。
作者:
宇多信玄 时间: 2012-5-6 07:42
原帖由 小兵1234 于 2012-5-6 07:32 发表
應該死更快，先不談世系(反正可以假造)。
政治、軍事雙材，問題是只有一個身體。
前方領軍作戰，後方貴族、前朝王族復僻，又一個悲劇英雄─拿破倫誕生了。
我觉得如果吴起是君主，他连妻子都能杀，肯定会把旧贵族杀个一干二净……
作者:
轮回 时间: 2012-5-6 08:20
第一，吴起也是贵族。证据为少时为求名曾散千金，还有继续有钱逃亡、求学，杀三十多人而母亲还能够在卫国安居。前者证明其经济能力，后者证明其家族的政治地位。只不过吴起不是公族罢了。其地位应该和孙子相当，不如商鞅，至少不逊于李悝、翟璜，但是略高于范蠡的后代，大大高于范睢、李牧、乐羊等人。
第二，吴起杀妻一节和同在列传中的“吴起为人节廉而自喜名也”相悖，且摆明了是“鲁人或恶吴起曰”，疑罪从无。
作者:
小兵1234 时间: 2012-5-6 08:28 标题: 回复 #3 宇多信玄 的帖子
那他要面臨的威脅也跟拿破倫一樣，將面對所有尚由貴族、皇族主導的中原各國全面封殺。
作者:
foxT 时间: 2012-5-6 10:26
对"五千年第一人"此称号表示无语
作者:
58642modemeng 时间: 2012-5-6 11:17
……
吴起算什么寒族
吴起只要不是生在帝王家
就算在哪成功篡位下场都好不到哪去
作者:
KYOKO 时间: 2012-5-6 11:51
小仙仙咋问个芥末弱智的问题，强大如君主也不能逆潮流而动。不听话小肯尼迪就是榜样
作者:
颍颍 时间: 2012-5-6 11:55 标题: 回复 #1 宇多信玄 的帖子
楚悼王死时，吴起即便没人杀他，估计阳寿亦不久矣。楼主应该是玩游戏玩多了。
[ 本帖最后由 颍颍 于 2012-5-6 11:57 编辑 ]
作者:
a741 时间: 2012-5-6 12:27 标题: 回复 #8 58642modemeng 的帖子
当时 春秋战国时期 诸侯国有血缘关系 要么是周天子分封的诸侯 或者联姻
要是篡位 有血缘关系 或者联姻的就有借口打吴起了
作者:
黑传说 时间: 2012-5-6 13:06
要是吴起有那个立国的势力，早就自己立国，不用去给人拜相了。
作者:
轮回 时间: 2012-5-6 13:16
原帖由 58642modemeng 于 2012-5-6 11:17 发
就算在哪成功篡位下场都好不到哪去
成功篡位的田齐在偷笑
成功篡位的曹丕、司马炎和南朝诸人在偷笑
成功篡位的杨坚在捻着胡须
作者:
nslsfxlt 时间: 2012-5-6 13:18
原帖由 foxT 于 2012-5-6 10:26 发表
对"五千年第一人"此称号表示无语
楼主说的是军政实力，五千年第一人这个称号虽然骚包了点，不过也差不多吧。
作者:
宇多信玄 时间: 2012-5-6 21:36
原帖由 颍颍 于 2012-5-6 11:55 发表
楚悼王死时，吴起即便没人杀他，估计阳寿亦不久矣。楼主应该是玩游戏玩多了。
哪有以吴起为主角的游戏呀^^
作者:
宇多信玄 时间: 2012-5-6 21:38
原帖由 轮回 于 2012-5-6 08:20 发表
第一，吴起也是贵族。证据为少时为求名曾散千金，还有继续有钱逃亡、求学，杀三十多人而母亲还能够在卫国安居。前者证明其经济能力，后者证明其家族的政治地位。只不过吴起不是公族罢了。其地位应该和孙子相当， ...
历史说吴起原来家里富,但是后来为求官搞的家财散尽,可见吴起家可能是商人,吴起杀人以后逃亡卫国并且母亲死了也不敢回卫国,可见他犯罪还是要被抓的,应该不是很有权势的家族
作者:
宇多信玄 时间: 2012-5-6 21:39
原帖由
KYOKO 于 2012-5-6 11:51 发表
小仙仙咋问个芥末弱智的问题，强大如君主也不能逆潮流而动。不听话小肯尼迪就是榜样
小仙仙………你怎么给我起这么个外号……我名字里有仙字？
作者:
阿巽 时间: 2012-5-6 21:42
他能当上君主的话，绝对会被全体诸侯当靶子打的，他连贵族都不是
作者:
小兵1234 时间: 2012-5-7 00:51 标题: 回复 #13 轮回 的帖子
人家背後有田氏一族、曹家嫡系、司馬嫡系支持。
吳起可是第一代創業者，起碼也要攏斷大權，再讓兒子完成篡位大業。
記得日本戰國有個賣油郎篡位成為大名的齋藤道三，那其實是父子兩代人的故事，爸爸先由賣油郎被提拔為重臣，建立勢力，兒子道三再來篡位。
[ 本帖最后由 小兵1234 于 2012-5-9 09:02 编辑 ]
作者:
romadream 时间: 2012-5-10 07:26 标题: 回复 #19 小兵1234 的帖子
你是说蝮蛇吧？。。。。哪有父子，明明是蝮蛇以前是卖油郎，然后成为重臣，然后之守护代去世，没有后代，蝮蛇上位，从而进一步篡位得手。。。
这是简介：斋藤道三早年的事迹不明，有一种说法是他曾经在京都当过卖油商人；不过后来侍奉于美浓的土岐家重臣长井家，并且使用过“长井规秀”的名字。1538年继承后嗣断绝的美浓守护斋藤氏，改名成斋藤秀龙。1542年斋藤道三赶走土岐家家督土岐赖艺而成为美浓的国主。不过斋藤道三当政之后，长期与尾张的织田信秀进行战争。后来他将自己的女儿斋藤归蝶嫁予信秀之子织田信长，才平息战争并结盟。
[ 本帖最后由 romadream 于 2012-5-10 07:33 编辑 ]
作者:
小贩 时间: 2012-5-10 08:38
ＬＺ，有作品没？最近正好少书看，求荐！
作者:
孔方 时间: 2012-5-10 09:11
战国初期七雄间的综合国力差距还不明显，灭个二、三流国家容易，可真要想横扫其余六国谁也办不到。这是客观条件使然，不是一两个军、政双绝的人物就能改变的。君不见吴起仕魏也不过是牢牢的控制了河西，却也无法灭掉秦国吗。
况且一个国家显示出过度强大的实力时，必然招致其他国家的联合绞杀。魏国闹腾的再欢实，最后也只能被韩、赵、齐、秦给轮番耗死。齐湣王时强极一时，与秦王一起自称东西二帝，结果被五国联军打破临淄，差点被燕国吞并。山东六国合纵抗秦更是家常便饭。也就秦国地形险固，山东联军打不进来，不然秦统一六国也没戏。
所以即使吴起是个大国的君主也不可能在有生之年横扫列国。
作者:
巴卡斯博士 时间: 2012-5-10 13:45
原帖由 孔方 于 2012-5-10 09:11 发表
战国初期七雄间的综合国力差距还不明显，灭个二、三流国家容易，可真要想横扫其余六国谁也办不到。这是客观条件使然，不是一两个军、政双绝的人物就能改变的。君不见吴起仕魏也不过是牢牢的控制了河西，却也无法 ...
完全同意！
两尧不相王，两桀不相亡。就是这个道理
吴起也有几次打仗平手的
只不过没有输，统一是个漫长的过程。
很难做到靠一代国君就统一天下。
作者:
飘零剑 时间: 2012-5-10 16:18
灭六国要具备很多因素的，首先吴起需要是一个杰出的军事家，此外还要是一个优秀的政治家，以平衡国内利益方便一致对外，看看韩信的下场就知道这两者有多么难共存了。吴起还要是一个养生专家，毕竟灭六国远非一朝一夕之事，需要很长命。如果这一代完成不了还要看下一代，吴起又需要是一个杰出的教育家，以培育出跟他一样优秀的下一代。呵呵，其难度可想而知，时势造英雄，你还觉得他能横扫六国吗？
作者:
宇多信玄 时间: 2012-5-10 16:44
原帖由 飘零剑 于 2012-5-10 16:18 发表
灭六国要具备很多因素的，首先吴起需要是一个杰出的军事家，此外还要是一个优秀的政治家，以平衡国内利益方便一致对外，看看韩信的下场就知道这两者有多么难共存了。吴起还要是一个养生专家，毕竟灭六国远非一朝 ...
军事家，政治家这是肯定的，吴起战无不胜，去楚国改革以后仅1年就国富兵强
养生不知道，不过吴起59岁还身体健壮
作者:
KYOKO 时间: 2012-5-10 16:53
即使真如24L所说，还有很多很多随机因素，说不准
作者:
a741 时间: 2012-5-10 16:57 标题: 回复 #25 宇多信玄 的帖子
伊尹 姜太公 都一百多
作者:
naniwa 时间: 2012-5-10 17:29
历史自有他的发展潮流，不是某一个人可以改变的，人只能影响历史不能改变历史
作者:
jiyi1 时间: 2012-5-11 15:05
小仙仙说的是，假如后方安稳，手下贵族都听他的，让吴起能够安心的指挥自己的兵马去打架的吧。
不过，答案是不能。那个时代进攻的名将很多，防守的同样很多。
ps，你是来找灵感设计你的mod吗。
作者:
雪蓑 时间: 2012-5-30 20:35
吴起虽说政治和军事上有点N的BT，在人力资源的利用上，我持怀疑态度
作者:
小兵1234 时间: 2012-5-31 03:29 标题: 回复 #29 jiyi1 的帖子
江山代有人才出。
吳起越牛逼，就越有人想研究他戰術或戰略思維上的弱點。
漢尼拔跟拿破倫在晚年都遇到專門研究其弱點的對手，當然他們的指揮作戰能力還是無比強大就是。
作者:
岳光寒 时间: 2012-6-2 13:38
这个假设太天马行空了，仅次于穿越
作者:
周定乾坤 时间: 2012-6-8 10:27
认为此假设和关公战秦琼一样扯淡。。
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