标题: 江东 江南 在 春秋战国的时候 [打印本页]
作者:
a741 时间: 2012-4-26 11:19 标题: 江东 江南 在 春秋战国的时候
算不算 开发 的 虽然比不了 中原 应该 木有两汉时 那么垃圾吧
是不是 怕 哪里 再出一个楚霸王
作者:
luke19821001 时间: 2012-4-26 11:41
你说话能不能打上标点，莫非现在的学生连标点符号都不学了？
江东在春秋时期还是野蛮人的地方吧，一直到春秋末期晋国扶持吴国才逐渐融入中原文化。
作者:
a741 时间: 2012-4-26 12:04 标题: 回复 #2 luke19821001 的帖子
吾 认为 标点符号 这种东西 看上去 不美观 看上去不好
空格 断字 就不错
另外 春秋战国 时期 江东 江南 同样有大国 不比 中原大国弱
[ 本帖最后由 a741 于 2012-4-26 12:06 编辑 ]
作者:
墨叶 时间: 2012-4-26 12:07 标题: 回复 #3 a741 的帖子
阁下言之有理空格也是多余的没有必要没有标点符号完全不影响阅读多长都不会影响分段更没有必要还能节约空间提高理解能力对于歪楼一事表示遗憾
作者:
k86j0911 时间: 2012-4-26 12:08
这楼看着就歪了
作者:
a741 时间: 2012-4-26 12:26
春秋战国 时期 南方 曾经 强大过 不比 中原差
自从 始皇帝一统天下 之后 南方开始变差
接着 秦末起义 南方出了 西楚霸王 项羽
开始打仗 打了好多年 最后 西楚霸王 项羽 败了
南方 元气大伤 开始下坡路
刘邦 那家伙 打赢了 自然怕南方 再出一个 楚霸王
而且 刘邦那厮 定都 关中 主治北方 南方 就更不行了
南方 可以说 字战国结束后 楚霸王 一搞 一落千丈
等到 晋朝 衣冠南渡 才开始 重新兴盛起来
可惜 晋朝 同样不咋地 不过 之后 南方开始兴盛起来
作者:
XM8 时间: 2012-4-26 12:34
什么是江东？什么是江南？
以项羽为例，项羽从徐州起家，两汉时徐州差吗？比徐州更往南的扬州就更发达了。
不知道LZ两汉时这里垃圾的观念是怎么来的。
作者:
a741 时间: 2012-4-26 12:43 标题: 回复 #7 XM8 的帖子
扬州 等 南方 在 两汉时期 跟北方 根本木有办法比
作者:
飞风划过 时间: 2012-4-26 13:52
江东在春秋战国的时候，是吴越两国以及百越的势力范围。
江南（除去华东）是楚国的南部边界以及百越势力范围。
[ 本帖最后由 飞风划过 于 2012-4-26 13:54 编辑 ]
作者:
XM8 时间: 2012-4-26 14:15
原帖由 a741 于 2012-4-26 12:43 发表
扬州 等 南方 在 两汉时期 跟北方 根本木有办法比
夫吴有诸侯之位，而实富于天子；有隐匿之名，而居过于中国
作者:
a741 时间: 2012-4-26 14:58 标题: 回复 #10 XM8 的帖子
话说 吴越楚 三国强盛的时候都有 多少军队 春秋战国的南方开发情况如何
作者:
XM8 时间: 2012-4-26 15:10
原帖由 a741 于 2012-4-26 14:58 发表
话说 吴越楚 三国强盛的时候都有 多少军队 春秋战国的南方开发情况如何
第一个问题，史书上没有明确的数字。以军队人数反推人口数量能得到的只是一个人口数量下限，基本上没有多大意义。
第二个问题我不知道你希望从哪方面来解答。人口数量？耕地面积？粮食单产？这几个方面都没有直接数据。
以人口数量为例，葛剑雄在反推秦国人口时，是以汉代人口为基础，反推过程中也并不区别南方北方。
作者:
a741 时间: 2012-4-26 15:18 标题: 回复 #12 XM8 的帖子
那就麻烦 都解答一下吧 不明白啊
作者:
XM8 时间: 2012-4-26 15:23
这些问题，不是三言两语能说明白的，去看葛剑雄的中国人口史，或是赵德馨编的中国经济通史吧。
作者:
巴卡斯博士 时间: 2012-4-26 15:49
春秋时期
中原是黄河流域，所谓中国就是中原国家
江东、江南都算是蛮族，当时秦岭以南两广还没有开发
东夷、南蛮、西戎、北狄 是蛮族的国度。没有文字甚至语言
东夷被齐国开山祖 姜尚 打败后衰落
西戎被秦穆公击败后衰落
北狄被齐桓公击败后衰落
南蛮原来把楚国也算在里面，后来是南越诸国。
一直到秦统一中原彻底被打平
作者:
a741 时间: 2012-4-26 16:06 标题: 回复 #15 巴卡斯博士 的帖子
可是 秦末 自西楚霸王项羽失败 后南方彻底衰落
直到晋氏衣冠南渡之后才开始慢慢兴起
在两汉时期 南方 跟北方 木有办法比
作者:
3_141592653589 时间: 2012-4-27 20:40
你这个南方北方划分太泛泛了，都是“南方”，江浙一带、福建两广一带、四川一带、云贵一带，能一样吗？
都是“北方”，中原、西北、东北也不一样。
作者:
巴卡斯博士 时间: 2012-5-2 17:25
原帖由 a741 于 2012-4-26 16:06 发表
可是 秦末 自西楚霸王项羽失败 后南方彻底衰落
直到晋氏衣冠南渡之后才开始慢慢兴起
在两汉时期 南方 跟北方 木有办法比
您说的差不多，事实就是这样的。
南方能打的，有蛮族特征的基本都被消灭了。
不要说两汉，一直到唐、宋都是这样。南方的割据势力其实是没有什么野战能力的
主要问题就是野战的骑兵不行。靠长江天险和水军来抵挡北方的攻击。
其实东晋也不强，淝水大战只是巧合。
只有南宋的岳飞倒是展示了一下南方士兵的战斗力。
作者:
奔波儿灞 时间: 2012-5-2 17:28
LZ 你 不会 是 结巴 吧？
作者:
XM8 时间: 2012-5-2 19:02
要说野战,李陵、刘裕、陈庆之、李靖这些人带的南方兵战斗力在同时代应该找不出比他们更强的了。
作者:
三种不同的红色 时间: 2012-5-2 19:56
原帖由 XM8 于 2012-5-2 19:02 发表
要说野战,李陵、刘裕、陈庆之、李靖这些人带的南方兵战斗力在同时代应该找不出比他们更强的了。
吴越自古以来民风彪悍，任武好战，所谓“望敌设陈,飞矢扬兵。履腹涉尸,血流滂滂。贪进不退,二师相当”。
吴越民风变为旖旎，貌似是从钱氏时期开始的。
当然，说到打仗厉害，整个南北朝时期恐怕没有人能出刘裕之右的。
作者:
孔方 时间: 2012-5-3 12:14
楚国的核心区域在汉水流域，往南基本都是蛮荒之地，比如屈原就是被流放到湖南地区。江南地区的话经济最发达的就是吴郡、会稽郡，也就是吴越故地了。当年刘濞吴楚七国之乱就是依托这个地区。相对来说主要依靠的是淮南地区，因为项羽没有南渡所以战争并没有直接波及江南才对。
作者:
XM8 时间: 2012-5-4 18:16
原帖由 三种不同的红色 于 2012-5-2 19:56 发表
吴越自古以来民风彪悍，任武好战，所谓“望敌设陈,飞矢扬兵。履腹涉尸,血流滂滂。贪进不退,二师相当”。
吴越民风变为旖旎，貌似是从钱氏时期开始的。
当然，说到打仗厉害，整个南北朝时期恐怕没有人 ...
相对来说是越穷的地方不要命的越多。另外将领的水平也很关键。
[ 本帖最后由 XM8 于 2012-5-4 18:18 编辑 ]
作者:
轮回 时间: 2012-5-4 18:23
原帖由 XM8 于 2012-5-2 19:02 发表
要说野战,李陵、刘裕、陈庆之、李靖这些人带的南方兵战斗力在同时代应该找不出比他们更强的了。
刘裕带的可是北府兵，正宗的徐州人，彪悍啊。你们去过镇江就知道了，民风和饮食与苏锡常明显不同
至于项羽，嘿嘿，故里在宿迁，和徐州很近的
[ 本帖最后由 轮回 于 2012-5-4 18:26 编辑 ]
作者:
a741 时间: 2012-5-4 18:37 标题: 回复 #24 轮回 的帖子
项羽领的不是江东子弟吗 他的后勤用的一开始不是江东的吗
可以说 秦末之后项刘之战之战 江东其实打残了 之后汉朝的中心在北方关中
江南 江东恢复起来木有北方快
话说大秦最可惜 为他人作嫁衣
[ 本帖最后由 a741 于 2012-5-4 18:39 编辑 ]
作者:
XM8 时间: 2012-5-4 18:39
原帖由 轮回 于 2012-5-4 18:23 发表
刘裕带的可是北府兵，正宗的徐州人，彪悍啊。你们去过镇江就知道了，民风和饮食与苏锡常明显不同
至于项羽，嘿嘿，故里在宿迁，和徐州很近的
徐州在LZ的概念里就是南方啦。
PS：北府兵的成分很复杂。
作者:
a741 时间: 2012-5-4 18:40 标题: 回复 #26 XM8 的帖子
轮回 不是楼主
话说项羽的兵马中哪里人最多
作者:
XM8 时间: 2012-5-4 19:01
史书里没有记载哪里人最多，其中嫡系亲信部队可能是以江东子弟为主吧。
作者:
梦幻军师 时间: 2012-5-5 16:19
南北朝时,开始南迁,这块地方才活了吧..
三国时,孙权不是被山越少数民族玩得够吐血的
作者:
a741 时间: 2012-5-5 18:29 标题: 回复 #29 梦幻军师 的帖子
山越是百越人 春秋时期越国治下子民 不能算少民
作者:
轮回 时间: 2012-5-5 18:43
原帖由 a741 于 2012-5-5 18:29 发表
山越是百越人 春秋时期越国治下子民 不能算少民
越国最牛逼的时候势力范围是到苏鲁交界的
作者:
WHITESHIP 时间: 2012-5-5 19:07 标题: 回复 #24 轮回 的帖子
看来大师应该是苏北人了~
我对苏北也算熟悉，以前在连云港住过一年多，确实那里有时候能听到老头子们说越国历史。不过也仅一次。
镇江（其实是丹阳）去过一次，有个锅盖面，但是超不习惯那种跟方便面一样卷，颜色有很暗的面饼……苏锡常的都接近浙江菜了。
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歪楼了，项羽的“江东”和两汉三国的江东不同。
项羽死的乌江在宿州灵璧一带，不是什么长江，比洪泽湖还靠北，那一带靠近兖州，兖州在古代是以发达的黑土著名，
所以徐州一带也是地力较好的，不过沼泽比较多。
长江以南在秦汉，真的是如同地理大发现前的美洲一样野生……
作者:
a741 时间: 2012-5-5 19:18 标题: 回复 #32 WHITESHIP 的帖子
哪里不是 楚国 越国 吴国的领土吗
作者:
WHITESHIP 时间: 2012-5-5 19:44 标题: 回复 #33 a741 的帖子
有国家不代表它就有大发展了……直到三国时期孙权都为地力使用犯愁过。
细说的话现在我在外面不好查史料，我得翻下吴越春秋。
但是即使是吴越春秋，对越国的经济、农业也是只有只言片语。虽然都是好话，但是没有什么史书会说哪个国家的农业多么多么差。
但我记得在一本《越国史稿》里说春秋的越国、吴国在建立时，生活方式接近原始社会，艰苦得很。
北方国家有黄河流域的农耕条件，每天都能吃到粮食，太幸福了。
江浙一带是最好的了，湖广其次，而江西是楚越边境，离楚国中心很远，基本上没人管，直到西晋都是比较落后的。
作者:
轮回 时间: 2012-5-5 20:04
原帖由 WHITESHIP 于 2012-5-5 19:07 发表
镇江（其实是丹阳）去过一次，有个锅盖面，但是超不习惯那种跟方便面一样卷，颜色有很暗的面饼……苏锡常的都接近浙江菜了。
镇江的锅盖面很不错啊，面不错，最好的还是调料。
连云港是个怪胎的地方，是画历史地图的克星，嘿嘿，一不小心就要犯错误。
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