标题: 秦三世 赢子婴是不是扶苏的儿子 还是兄弟 [打印本页]
作者:
a741 时间: 2012-4-9 14:05 标题: 秦三世 赢子婴是不是扶苏的儿子 还是兄弟
扶苏死的时候 貌似才三十岁左右
而赢子婴 继位时 还能跟自己儿子密谋赵高
赢子婴继位距离扶苏之死 才几年而已
作者:
tiger1970 时间: 2012-4-9 14:41
这里面有个密议事件，就是子婴和儿子商议杀赵高。既然商议到这一步，这子婴的第二个孩子应该不会小于12岁，长子应该更大一些，超过12岁或者等于12岁。
秦始皇帝前259年出生前210年去世活了50岁，如16岁生长子扶苏，则为前243年。
扶苏要是也是16岁生长子，则为前227年。
要是扶苏长子16岁生扶苏长孙，则为前201年。
胡亥是前207年死亡。也就是说，如果大家都是16岁做父亲，胡亥不可能在他活着的时候见到扶苏的孙子。
要是秦始皇12岁生扶苏，扶苏12岁生长子，长子12岁生长孙，
则扶苏生于前247，扶苏长子生于前235，扶苏长孙生于前223，到胡亥死的前207年，扶苏长孙为15岁，能赶上这个密议事件。
不过，连续三代人都是12岁--13岁生孩子，这个......只能说秦始皇家族太强悍......
我算的对不对我也不知道......数学不好......口算算不清楚......
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2012-4-9 14:46 编辑 ]
作者:
KYOKO 时间: 2012-4-9 14:53
咋木有人估算一下，整个春秋战国女（男）子头胎产仔是多少岁啊
无责任估算，15岁
作者:
天霜寒 时间: 2012-4-9 15:00
古代12岁就能圆房了吧？
作者:
tiger1970 时间: 2012-4-9 15:02 标题: 回复 #3 KYOKO 的帖子
我觉得似乎还要早。
因为当时应该是鼓励生育的，所以只要人在启动能够生孩子这个功能的时候，就应该生孩子啦。
当时的食物肯定不主要是肉食，因为有“肉食者”“饭蔬食”这个说法，所以当时一般人的食物应该是植物类，贵族则是肉类。
以植物类为食物渠道的人，女孩大概要12--13岁左右，男孩大概还要大一点才可以生孩子吧？（要是贵族吃肉的，可能会提前到女孩11-12，男孩12-13）
所以我推测，战国时期普通女性头胎生育年龄平均应该在13--14岁（怀孕总要十月嘛），男性大概应在14-15这个年龄段；贵族女性头胎生育年龄在12--13，男性在13--14。.
按照这个看，扶苏的孙子参与密议，也不是不可能的事情。
作者:
KYOKO 时间: 2012-4-9 15:09 标题: 回复 #5 tiger1970 的帖子
生理成熟是一回事，政治上成熟的话应该要晚的多，尤其是商量芥末大的事情。排除天资异禀的话，孙子20岁不算大。介样算来的话，子婴该有50岁了
ps：另外，如果现在来说，男女多少岁就有能力生育了啊
作者:
tiger1970 时间: 2012-4-9 15:16 标题: 回复 #6 KYOKO 的帖子
也不一定。
多尔衮好像八九岁时就在家里看着家，让哥哥们出去打仗。那个看家可不是看门，整个部落中很多事情的。
女孩有生育能力的时间应该是月经初潮吧。据说现在小学三四年级的女孩子都开始有这种情况啦，现在孩子是六岁上学，这样说，现在女孩子有生育能力的时间最早是9--10周岁。我们那时候（60后后期）据老师说普遍是初一初二，极少数是小学5年级，当时一般7岁上学，小学5年，所以当时女孩子有生育能力应该是12--14周岁。
作者:
KYOKO 时间: 2012-4-9 15:20
呵呵 知道老虎伯伯非得说不一定，加了句天赋异禀也没用非得把那千里、万里的一挑出来才行
作者:
tiger1970 时间: 2012-4-9 15:21 标题: 回复 #6 KYOKO 的帖子
也不一定。
多尔衮好像八九岁时就在家里看着家，让哥哥们出去打仗。那个看家可不是看门，整个部落中很多事情的
作者:
天霜寒 时间: 2012-4-9 15:22
以上学年龄来推断初潮年龄，LS神人也
作者:
tiger1970 时间: 2012-4-9 15:28 标题: 回复 #8 KYOKO 的帖子
既然是针对子婴的身份，就必须想到他很可能是那个“一”啊。
说实话，天子不是谁都能当的----要不是天赋异禀，也未必就能当得上这40多天天子。
作者:
a741 时间: 2012-4-9 15:33 标题: 回复 #6 KYOKO 的帖子
扶苏死的时候才快三十岁左右 子婴登基在秦二世死后 最多在扶苏死后三四年
子婴不可能超过三十岁 除非子婴不是扶苏的儿子
作者:
tiger1970 时间: 2012-4-9 15:37
原帖由 a741 于 2012-4-9 15:33 发表
扶苏死的时候才快三十岁左右 子婴登基在秦二世死后 最多在扶苏死后三四年
子婴不可能超过三十岁 除非子婴不是扶苏的儿子
这个扶苏死的时候快30岁左右有史料支持吗？
而且要是大家都12岁做父亲的话，假设扶苏36岁死，扶苏长子该24岁、长孙该12岁，还是能赶上这个杀赵高的密议的。
作者:
a741 时间: 2012-4-9 15:45 标题: 回复 #13 tiger1970 的帖子
扶苏几时出生的 他死在秦二世登基前毋庸置疑
秦始皇好像在位三十七年 秦始皇生扶苏的时候
秦始皇帝长子。 扶苏(前241—前210)，秦始皇长子，是秦朝统治者中具有政治远见的人物。他认为天下未定，百姓未安，反对实行「焚书坑儒」、「重法绳之臣」等政策，因而被秦始皇贬到上郡监蒙恬军。秦始皇死后，赵高等人害怕扶苏即位执政，便伪造诏书，指责扶苏在边疆和蒙恬屯兵期间，「为人不孝」、「士卒多耗，无尺寸之功」、「上书直言诽谤」，逼其自杀。
故扶苏死的时候最多三十岁 之后秦二世不过只有三年在位时间
就算子婴是扶苏十二岁的时候生的
在他登基成秦三世最多只有二十岁左右
作者:
天霜寒 时间: 2012-4-9 15:51 标题: 回复 #14 a741 的帖子
那就只能说子婴的儿子天赋异禀，少年老成
作者:
a741 时间: 2012-4-9 15:56 标题: 回复 #15 天霜寒 的帖子
子婴到底是不是扶苏的儿子啊 为什么有说法子婴是赢成蛟的儿子
就是那个秦始皇对头 赢异人的另一个儿子的儿子
作者:
tiger1970 时间: 2012-4-9 15:57 标题: 回复 #14 a741 的帖子
我要问的就是这个扶苏生于前241年有何史料支持，不是让你直接就给我一个前241年。
作者:
a741 时间: 2012-4-9 15:59 标题: 回复 #17 tiger1970 的帖子
秦始皇死的时候是多少岁来着
就算秦始皇十二岁生的扶苏 秦始皇好像是57岁死的
扶苏最多三十岁出头一点点
作者:
邓仲华 时间: 2012-4-9 16:04 标题: 回复 #18 a741 的帖子
秦始皇死的时候虚岁五十（前259-前210）
作者:
tiger1970 时间: 2012-4-9 16:08 标题: 回复 #18 a741 的帖子
晕，生逼我查书----
《史记秦始皇本纪》“以秦昭王四十八年正月生於邯郸。及生，名为政，姓赵氏。”
可见秦始皇为秦昭王四十八年正月生。
《史记秦始皇本纪》“始皇享国三十七年。葬郦邑。生二世皇帝。始皇生十三年而立。”
可见秦始皇活了37+13=50岁。
要是秦始皇12岁生扶苏，在他死的时候，扶苏应该38岁。要是扶苏12岁生长子，在秦始皇死的时候，扶苏长子应该26岁。要是扶苏长子12岁生长孙，则在秦始皇死的时候，扶苏长孙应该14岁。要是扶苏长孙12岁生孩子，则扶苏的长曾孙在秦始皇死的时候已经2岁。
换一句话说，要是秦始皇以及他的长子一系都是12岁生孩子，秦始皇死的时候，应该能见到自己的第五代----自己（50岁）、儿子（38岁）、孙子（26岁）、曾孙（14岁）、曾孙之子（2岁）。
如果都是13岁，则在秦始皇死的时候，能见到自己的第4代----自己（50岁）、儿子（37岁）、孙子（24岁）、曾孙（11岁）。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2012-4-9 16:10 编辑 ]
作者:
a741 时间: 2012-4-9 16:10 标题: 回复 #17 tiger1970 的帖子
请问扶苏是秦始皇几岁生的 秦朝在秦始皇死后只存在了秦二世的三年而已
子婴木有 当几天皇帝秦始皇在位三十七年 秦始皇十三岁继位
之前貌似是在赵国做人质吧 故秦始皇的儿子不可能是在赵国生的
因为秦始皇在赵国的时候 还是一个不到十岁的小屁孩
故扶苏应该是在秦始皇十三岁继位后生的 可是当时的秦始皇还木有亲政
就算秦始皇在吕不韦掌权时生下了 扶苏 扶苏在秦始皇的 始皇三十七年嬴政死的时候死 由此扶苏绝对不会有三十四五岁 最多三十一二岁
扶苏在秦始皇死后即被赐死 所以子婴如果是扶苏的儿子最多二十岁出头
作者:
a741 时间: 2012-4-9 16:13 标题: 回复 #20 tiger1970 的帖子
你哪里找到扶苏是秦始皇十二岁的时候生的
秦始皇十三岁继位 亲政是在杀了吕不韦之后
又有哪里的证据说扶苏十二岁生长子
作者:
宇文铭 时间: 2012-4-9 16:13
关于子婴的身世并无定论。
最早记载子婴事迹的《史记》，对子婴其人，有四种不同的说法：
一是“皇太子扶苏的嫡长子”。《秦始皇本纪》：“立二世之兄子公子婴为秦王。” （《六国年表》作“高立二世兄子婴”）（这种说法认为“兄子”就是兄长的儿子）
二是“秦始皇之弟”。《李斯列传》：“高 (赵高) 自知天弗与，群臣弗许，乃召始皇弟，授之玺。子婴即位，患之，乃称疾不听事，与宦者韩谈及其子谋杀高。”
三是“秦二世的兄长”。这一派认为《六国年表》的有关章句：“高立二世兄子婴。”应该理解为“赵高拥立秦二世的兄长，子婴为秦王。”
四是“始皇弟成蛟之子”。有学者认为《李斯列传》集解引徐广说“一本曰‘召始皇弟子婴，授之玺’”中的“弟子”应理解为“弟弟的儿子”。
这几种说法当中，“二世兄子”一说较为流行。从东汉班固一直到近现代，多采用这一说法。就连近几年修订出版的《辞海》和《辞源》这两部著名的大辞典，也都一致认为子婴是二世兄子，并指出是扶苏之子。
亦有论者如杨善群、王蘧常、林剑鸣等人支持第二说，论点包括：
1.子婴的遭遇、才干及影响力并非任何属秦二世同辈或后辈者所能企及。
2.据《秦始皇本纪》、《李斯列传》记载，胡亥对待自己的兄弟绝不手软，子婴若为胡亥的兄长，为何能存活下来。
3.《秦始皇本纪》中叙述子婴与“其子二人”谋杀赵高(与《李斯列传》中所述杀赵高过程不同)，其子年龄至少有15-20岁左右，推断子婴年龄当为35-40岁左右，比秦始皇小10-15岁左右，作为扶苏之子实在太大。
4.在两汉时期的史书《史记》、《汉书》原文及《史记》三家注、颜师古注并无提及子婴为扶苏之子。
尚有学者李开元、马百非等人提出第四说，论点如下：
1.有关《李斯列传》集解引徐广说“一本曰‘召始皇弟子婴，授之玺’”中的“弟子”，应理解为“弟弟的儿子”。秦始皇的弟兄，见于文献记载的有成蟜、其母赵姬与嫪毐所生的二子等三人。
2.《释名‧释长幼》：“人始生曰婴”。“婴”之名，有初生儿，年幼儿的含义。
3.据有关史料推测，成蛟大约出生于前256年，子婴大约出生于前240年。成蛟于前239年降赵时，其子此时约为2岁左右，并且可能留在秦国。
4.因与胡亥同辈且年龄较大，所以《六国年表》“高立二世兄子婴”中的“二世兄”应理解为“秦二世的从兄”。与胡亥无皇位争夺的利害关系，所以不在二世所欲清除的兄弟姐妹中，反而能站出来劝谏二世不要滥施诛杀。
迄今为止，学界中支持第一说的较多，因为第二说也有不完善之处：
1.皇室人口众多，所以侄子年龄比叔叔大是经常发生的事。
2.子婴是长孙，秦二世是幼子，那这种可能性会更大。
3.秦始皇在位时间很长，众多子女的年龄跨度很大并不奇怪。扶苏和胡亥相差20-30岁不是没有可能。扶苏的儿子年长于胡亥也有可能性。
4.史书只记载了秦二世杀害了自己的兄长，并未记载秦二世杀死自己的侄子，也就是说，子婴是秦二世的侄子不是没有可能。赵高比秦二世还要毒辣，若子婴不是长孙，即位的可能性就很小，而且还很可能就没有杀赵高的胆量。
作者:
tiger1970 时间: 2012-4-9 16:15 标题: 回复 #21 a741 的帖子
做人质、亲政和生孩子有关系吗？难道做人质、做不管事情的国君，就不能生孩子不成？
秦始皇的生日，我前面引啦----秦昭王四十八年正月。
作者:
tiger1970 时间: 2012-4-9 16:16 标题: 回复 #22 a741 的帖子
我一直在猜测。你看我的语气都是猜测的语气。我没有否认我在猜测啊。
我只是说，可能会有这样一种情况，并不是说一定会有。
作者:
宇文铭 时间: 2012-4-9 16:20
胡亥是秦始皇的第18个儿子，扶苏是老大，兄子也不一定是扶苏的儿子，以胡亥、赵高的狠辣怎么可能留下扶苏的儿孙，还是成年的儿孙。所以不论婴是谁的儿子，肯定不是扶苏的
作者:
a741 时间: 2012-4-9 16:22 标题: 回复 #25 tiger1970 的帖子
不好意思啊 是猜侧
对了 嬴政几时逃回秦国的 怎么回的秦国啊 望不吝赐教
作者:
tiger1970 时间: 2012-4-9 16:24
说个实话，我倾向于秦始皇在亲政前生长子扶苏，大约在他15岁左右。
我认为，公子扶苏大致也会在14、15岁左右生孩子。这样，秦始皇在30岁就能当爷爷。
如果扶苏之子在14岁生孩子的话，秦始皇44岁就会当曾祖父，而这个孩子在杀赵高的时候，大约在11岁左右。要是用多尔衮的例子来类比的话，也许这个密议是可能的。
为啥我把他们的初次生育时间设计的这样早？因为----你说像这样拥有天下的少爷们，要是不忙着生孩子，他们还忙啥啊？那时又没有电视电脑电子游戏，看书也费劲（木简啊），也就剩下成人游戏可以玩啦----伺候他们的女人谁敢、谁愿意避孕啊（不管当时有没有有效避孕措施）？
作者:
a741 时间: 2012-4-9 16:25 标题: 回复 #26 宇文铭 的帖子
貌似秦二世 赢胡核的兄弟姐妹都被胡核还有赵高杀了
这么看来秦始皇好像直系都死了 除非有意外逃脱
千古一帝的后人啊
作者:
tiger1970 时间: 2012-4-9 16:25 标题: 回复 #27 a741 的帖子
史记上没说。
召唤无所不知的三红......
作者:
a741 时间: 2012-4-9 16:27 标题: 回复 #28 tiger1970 的帖子
貌似秦始皇每天处理的奏章都有几人高 吧
作者:
a741 时间: 2012-4-9 16:29 标题: 回复 #28 tiger1970 的帖子
貌似秦始皇每天处理的奏章都有几人高 吧
作者:
天霜寒 时间: 2012-4-9 16:30
秦始皇后期骄奢淫逸，奏章几丈高，读过的怕是一份也没
作者:
tiger1970 时间: 2012-4-9 16:32 标题: 回复 #29 a741 的帖子
史记秦始皇本纪：
“於是二世......乃行诛大臣及诸公子，以罪过连逮少近官三郎无得立者，而六公子戮死於杜。公子将闾昆弟三人囚於内宫，议其罪独後。二世使使令将闾曰：“公子不臣，罪当死，吏致法焉。”将闾曰：“阙廷之礼，吾未尝敢不从宾赞也；廊庙之位，吾未尝敢失节也；受命应对，吾未尝敢失辞也。何谓不臣？原闻罪而死。”使者曰：“臣不得与谋，奉书从事。”将闾乃仰天大呼天者三，曰：“天乎！吾无罪！”昆弟三人皆流涕拔剑自杀。宗室振恐。群臣谏者以为诽谤，大吏持禄取容，黔首振恐。”
史记李斯传：
“杀大臣蒙毅等，公子十二人僇死咸阳市，十公主矺死於杜。”
可见秦二世一共“僇死咸阳市”了十二个“公子”、“矺死於杜”十个“公主”。加上自己要求死的公子高，还有自杀的公子将闾昆弟三人，还有“戮死於杜”的六公子，再加上扶苏。
共杀“公子”二十三人，“公主”十人。
“居月馀，诸侯兵至，项籍为从长，杀子婴及秦诸公子宗族。遂屠咸阳，烧其宫室，虏其子女，收其珍宝货财，诸侯共分之。”
可见最后秦宗族最后完在项羽手里。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2012-4-9 17:04 编辑 ]
作者:
a741 时间: 2012-4-9 16:33 标题: 回复 #34 tiger1970 的帖子
这样一来 秦始皇的直系后人是不是全死光了啊
作者:
a741 时间: 2012-4-9 16:35 标题: 回复 #33 天霜寒 的帖子
秦始皇骄奢淫逸貌似是在一统六国 泰山封禅之后吧
在木有封禅之前如果骄奢淫逸的话 秦国别想统一战国了
作者:
tiger1970 时间: 2012-4-9 16:38 标题: 回复 #35 a741 的帖子
还是那句话：
“居月馀，诸侯兵至，项籍为从长，杀子婴及秦诸公子宗族。遂屠咸阳，烧其宫室，虏其子女，收其珍宝货财，诸侯共分之。”
也就是说：子婴死啦，秦的公子和他们的宗族死啦。这个“其”，应该指咸阳，“咸阳”的“子女”没有死而是被“虏”。
说白了，就是项羽把至少是秦始皇的这一系给杀的一个不剩，把咸阳人都给“虏”啦，估计是当作奴隶。咸阳人，应该包括秦的贵族和大臣的家人吧。
作者:
a741 时间: 2012-4-9 16:46 标题: 回复 #37 tiger1970 的帖子
这就是郡县制 啊 的好处 就是新的朝代建立了 就要对前朝赶尽杀绝
如果是封分制 毕竟是一家人 赶尽杀绝岂不是连自己也要杀
郡县制与分封制 各有千秋
作者:
hhp19910906 时间: 2012-4-9 17:09
对于孩子的政治成熟的年龄我说一句，不见得一定要够多大的年龄才行，他们从小受的教育就是这些，所以他们的成熟的年龄是可以很早的，而且可以是普遍的，更何况古人没有现在孩子还在吃奶的青春期，所以心理上成熟的程度可以使非常高的，所以在8,9岁左右出谋画策绝不是天方夜谭
作者:
KYOKO 时间: 2012-4-9 17:51
介个不敢苟同了，10岁始终是10岁，政治成熟是要以其它成熟为依托的。不可能有一个人只有政治成熟其它都是一摸黑，连字也不认识多少，书也没读过几本，人情世故、人生阅历、官场经验、待人处世都是极需要时间来磨练的。对某事灵光一现正常，对事事灵光闪现就不正常，不正常的人就是俗称的天才，天才普遍的话让普通人情何以堪
具体到老虎伯伯说的介里，孙子10岁并非不可能，但是，如果在10岁和20岁之间让我选择一个的话，我会选20岁
作者:
宇文铭 时间: 2012-4-10 09:25
胡亥杀那么多兄弟，就是怕别人效仿他夺位，这种情况下他怎么可能留下扶苏的儿子。所以成蛟的儿子的可能性比较大
作者:
天霜寒 时间: 2012-4-10 09:27 标题: 回复 #36 a741 的帖子
近视啊兄弟，我说的是后期……别只顾着灌
作者:
a741 时间: 2012-4-10 09:38 标题: 回复 #42 天霜寒 的帖子
吾真的是近视 不好意思
作者:
a741 时间: 2012-4-10 09:40 标题: 回复 #41 宇文铭 的帖子
据说秦朝的铁鹰锐士 有八大鹰郎将 任霄是一个 赢子婴好像亦是八大鹰郎将之一
作者:
KYOKO 时间: 2012-4-10 16:20
原帖由 宇文铭 于 2012-4-10 09:25 发表
胡亥杀那么多兄弟，就是怕别人效仿他夺位，这种情况下他怎么可能留下扶苏的儿子。所以成蛟的儿子的可能性比较大
道理上是这样，可老胡伯伯之类喜欢剑走偏锋的一般就不采纳了
在法庭上，你不能证明世界上没有两个指纹完全相同的人指纹就不能成为证据。事实上，俺记得指纹相同的概率是几十亿分之一，也就是平均来说世界上是有一个人同你指纹完全相同的
作者:
孔方 时间: 2012-4-10 17:51
赵高搞死胡亥之后就把帝号给废了，降称秦王以取悦关东诸侯。所以子婴只能算秦王子婴，称不得三世皇帝。
我查了下，秦始皇是虚岁二十二才行的冠礼。按照周礼，行过冠礼才算成年，才有资格成婚和从政。所以秦始皇不可能在十二岁就生儿子。尤其扶苏还是嫡子，就算秦始皇违礼在加冠前就行了房事，这种非婚生子也不可能成为嫡子。因此扶苏必然是出生在秦始皇二十二岁以后，即秦始皇死的时候扶苏最大也才二十八岁。如果扶苏十二岁生子婴（不同的书记载的冠礼年龄规定不同，其中最小的就是十二岁，而后来汉代大概则是用的二十岁作为标准），那么到秦二世死的时候子婴应该是十九岁，子婴的儿子最大不超过七岁。本纪记载子婴是跟自己的两个儿子商讨谋杀赵高的事，也就是说子婴和两个六七岁的小孩商量掉脑袋的事。似乎不大靠谱。
前面说了，冠礼前行房事属于非礼，在古人看来甚至可以说是违法的。但是秦始皇是个桀骜不驯的人，在亲政以前又老被压着。这种情况下他在私生活上干点非礼的事情发泄下也情有可原。因此子婴的父亲如果说是秦始皇在冠礼前搞出来的私生子也是完全有可能的。如果这样去解释，至少年龄的问题就有可能解释得通。
我们甚至可以推测，这个庶长子可能就是李斯传里提到的公子高。扶苏是嫡长子，无疑是秦二世最大的政敌，把他搞死就是因为他的继承顺序在二世前面。那么如果子婴是扶苏的嫡子，其继承顺序也必然比二世靠前，他还有什么理由能够活着？毕竟其他威胁不那么大的公子都死了N多，扶苏的儿子没被斩草除根显然不可能是心狠手辣的二世与赵高干的出来的事情。因此子婴能活着只能说明他的威胁很小。这样看的话，一个庶出的，甚至可能是非婚生的公子的后代无疑是威胁最小的。其次公子高是主动请死，对于一个没有威胁的庶出后代，杀掉主要人物放过其后代也是可以理解的。而且这件事情是二世和赵高商议决定的，也就是说公子高的后代在赵高那里混了个脸熟。那么等到赵高杀了二世需要再立个傀儡时，这个表现的如此软弱的公子高的后人就很容易第一时间出现在赵高的脑海里。
我觉得这样的猜测至少从逻辑上看还是有其可能性的。
作者:
孔方 时间: 2012-4-10 17:55 标题: 回复 #27 a741 的帖子
嬴政回秦国的事情吕不韦传有提，是在孝文王刚继位，子楚被立为太子时赵国将嬴政和赵姬礼送归国的。
作者:
a741 时间: 2012-4-10 18:02 标题: 回复 #46 孔方 的帖子
高人终于出现啦
作者:
KYOKO 时间: 2012-4-10 20:40 标题: 回复 #46 孔方 的帖子
呵呵 不知汉人讲不讲周公之礼，男子在20岁以后才能结婚生子不太靠谱啊
作者:
a741 时间: 2012-4-10 20:49 标题: 回复 #49 KYOKO 的帖子
二十岁貌似是束冠吧
作者:
孔方 时间: 2012-4-10 21:37 标题: 回复 #49 KYOKO 的帖子
《白虎通》里有写，汉代是二十行冠礼，至于结婚那段我没大看懂。但如果说冠礼是成人的标志的话，那么在此之前结婚显然不合理。
另外秦代的规章制度没搜到，而且《白虎通》毕竟是东汉的东西，也不好说秦汉都是这样。
作者:
邓仲华 时间: 2012-4-10 21:59
秦惠文王的女儿嫁给燕太子，前333年燕后文公卒，燕太子继位，为燕易王。而惠文王前354年出生，那他几岁生的易王后？
还是饿有误？
[ 本帖最后由 邓仲华 于 2012-4-10 22:00 编辑 ]
作者:
zidaneluo 时间: 2012-4-10 22:43
秦王子婴几时变成“三世”了
作者:
陈俊 时间: 2012-4-19 21:07
子婴的身世并无定论。
最早记载子婴事迹的《史记》，对子婴其人，有几种不同的说法：
一是胡亥的侄子。《秦始皇本纪》“立二世之兄子公子婴为秦王。”（《六国年表》作“高立二世兄子婴”）这种说法认为“兄子”就是兄长的儿子
二是秦始皇的弟弟。《李斯列传》：“高自知天弗与，群臣弗许，乃召始皇弟，授之玺。子婴即位，患之，乃称疾不听事，与宦者韩谈及其子谋杀高。”
三是秦二世胡亥的哥哥。这一派认为《六国年表》的有关章句：“高立二世兄子婴” 应该理解为“赵高拥立秦二世的兄长子婴为秦王。”
这几种说法当中，“二世兄子婴” 一说较为流行。迄今为止，从东汉班固到近现代，多采用这一说法。学界中多数亦支持第一说。就连近几年修订出版的《辞海》和《辞源》这两部著名的大辞典，也都一致认为子婴是二世兄子，并指出是扶苏之子。[3]
亦有论者如杨善群、王蘧常等人支持第二说。[4]，论点包括：
1.子婴的遭遇、才干及影响力绝非秦二世或同辈所能及。
2.据《秦始皇本纪》、《李斯列传》记载，胡亥对待自己的兄弟绝不手软，子婴若为胡亥的兄长，为何能存活下来。
3.秦始皇死时年仅50岁，扶苏年龄大约为30岁左右。而《秦始皇本纪》中叙述子婴与“其子二人”谋杀赵高（与《李斯列传》中所述杀赵高过程不同），其子年龄至少有15-20岁左右，推断子婴年龄当为35-40岁左右，比秦始皇小10-15岁左右，与扶苏年纪大致相当。
4.在两汉时期的史书《史记》、《汉书》原文及《史记》三家注、颜师古注并无提及子婴为扶苏之子。
尚有学者李开元、马百非等人提出第四说，论点如下：
1.有关《李斯列传》集解引徐广说“一本曰‘召始皇弟子婴，授之玺’”中的“弟子婴”，应理解为“弟弟的儿子婴”。但秦始皇的弟兄见于文献记载的只有成蟜、母赵姬与嫪毐所生二子。所以被认为是成蟜的儿子。
2.《释名‧释长幼》：“人始生曰婴”。“婴”之名，有初生儿，年幼儿的含义。
3.据有关史料推测，成蟜大约出生于前256年，子婴大约出生于前240年。成蟜于前239年降赵时，其子此时约为2岁左右，并且可能留在秦国。
4.因与胡亥同辈且年龄较大，所以《六国年表》“高立二世兄子婴”中的“二世兄”应理解为“秦二世的从兄”。与胡亥无皇位争夺的利害关系，所以不在二世所欲清除的兄弟姐妹中，反而能站出来劝谏二世不要滥施诛杀。
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