标题: 期待《瓦岗》早日完成 [打印本页]
作者:
zwpyly 时间: 2012-4-3 21:02 标题: 期待《瓦岗》早日完成
期待《瓦岗》早日完成
知道这个游戏是06版时就知道了，当时因为我还在用2000的系统，而《瓦岗》要XP才能玩，就没有注意，以为这样的游戏很快就会太监了，没想到时隔这么多年居然还在制作，最近下来玩了一遍，确实不同于一般的MOD。
庞大的R剧情；专业的原创（基本）剧本；相当有创意的R单挑和自由模式；前后连贯的事件；S关卡大多难易适中，让玩家不得不佩服制作人员的功力。还有，这个游戏居然几乎找不到错别字！
不过缺点也是有的，除了部分剧情显得幼稚（如十万两黄金的喜悦，为一个小孩的木马放弃十万两黄金实在荒谬，改成事后买个或者做一个新木马亲自送到小孩手中更为合理）外，最大的问题就是制作时间太长了！
这个游戏从发布第一个版本到现在只有28关，已经花了5年半了！按照介绍，应该差不多还有20关才能完成。按照这个进度至少再做5年！一个MOD游戏做超过10年，时间实在太长了！
虽然说慢工出细活，但是。。。。。。也太慢了点吧！！！！！！
下面我就从各个方面来说说这样的进度对游戏有什么坏处：
1：操作系统：当年《瓦岗》发布第一个版本的时候大家的操作系统还是XP的天下，现在都已经用上WIN7了，5年后WIN9，WIN10都会出来，到时间支不支持《瓦岗》的运行还是个问题？你总不见得要微软专门出个补丁来支持你的游戏吧？
2：显示器：当年《瓦岗》发布第一个版本的时候大家应该还在用17寸液晶，玩这个游戏已经觉得R剧情的画面太小了，现在基本都是20寸以上了，5年后应该30寸成为主流了，到时候估计《瓦岗》的R剧情只有屏幕的1/16大小！试想一下，这样一个游戏如何去吸引新玩家呢？如果制作组觉得有老玩家的支持就够了的话，那让一个老玩家为一个游戏等上5年甚至更长时间是不是有点太考验人了？
3：制作组：制作组的人员应该都是十几二十岁的年纪，对于这个年龄段的人来说，5年之内可能会发生很多大事（比如结婚生子，工作变动等等），有的大事足以影响你制作这个游戏的时间或是热情。没有人可以保证5年之内都能坚持得做这个游戏，直到完成。
4：制作理念：既然的团队合作，统一制作理念就很重要，如果因为人员的变动或者是人员不变动但是人的想法变化了而导致制作理念的冲突，就难以制作下去，甚至会出现分道扬镳的情况（岳飞传最后就是分为两个游戏，庆幸的是两个都上乘之作），《瓦岗》在这一点上应该是处理得不错的，否则不会坚持5年半，直到有现在的版本。不过谁能保证还能继续坚持5年呢？
5：玩家的耐心：曹操传类MOD已经发展了10年左右了，对于一个MOD类游戏引擎来说，再经典也经不起时间的消耗，现在此类MOD的玩家大多是像我这样将入（或快将入）而立之年的人的，年轻一代都玩网游去了，要我们这把老骨头为个游戏再等个5年，怕是没几个人能坚持得住。
如果《瓦岗》可以在现有水平上完成的话，《瓦岗》在综合水平上可以超越以往任何一款此类MOD了。当然。。。。。。前提是完成得了。
作者:
bluesea_xue523 时间: 2012-4-3 21:08
十年磨一剑，铸就绝世经典~真的很期待
作者:
yh19840731 时间: 2012-4-3 21:12 标题: 回复 #1 zwpyly 的帖子
如果十几二十岁的年纪能写出这种深度的剧本 我王王名字倒着写。。。
作者:
冷月伴星光 时间: 2012-4-3 21:13
等不及就不要等 作者沒有義務一定要完成制作
而且我覺得十萬兩黃金這個故事一點也不荒謬
作者:
天霜寒 时间: 2012-4-3 21:18
反正我绝对有耐心等5年！
作者:
WHITESHIP 时间: 2012-4-3 21:19
为一个小孩的木马放弃十万两黄金实在荒谬，改成事后买个或者做一个新木马亲自送到小孩手中更为合理
我作为一个毫无感情和怜爱的冷血魔王，都对楼主的理解感到失望了。
1、2有些道理。以后几年岱大可能会更新引擎兼容性。
3，4：大白今年芳龄三十五。
就算制作组不能保证完成，也不会赶着进度糊弄玩家，更不会为赶着进度来压迫自己的生活。
以前有人说因为是非盈利游戏，所以没有迎合玩家的需要，现在我认为，即使是盈利游戏，一昧目标化也是取败之道。
5：请左转玩快餐游戏《穿越火线》和《地下城与勇士》。
如果《瓦岗》可以在现有水平上完成的话，《瓦岗》在综合水平上可以超越以往任何一款此类MOD了。
不需要完成，已经超越了。PS：我不欢迎反驳。
能理解楼主的热情，但是楼主和制作组估计是不会互相理解的。
作者:
87657578 时间: 2012-4-3 21:22
我也想问下为何如此之慢
作者:
x-dvd 时间: 2012-4-3 21:24
十万两黄金的喜悦恰恰是神来之笔啊，唉
作者:
天霜寒 时间: 2012-4-3 21:27 标题: 回复 #7 87657578 的帖子
精工当然需要细琢
作者:
zwpyly 时间: 2012-4-3 21:27
原帖由 WHITESHIP 于 2012-4-3 21:19 发表
我作为一个毫无感情和怜爱的冷血魔王，都对楼主的理解感到失望了。
1、2有些道理。以后几年岱大可能会更新引擎兼容性。
3，4：大白今年芳龄三十五。
就算制作组不能保证完成，也不会赶着进度糊弄玩家 ...
只能说。。。。。。你还太年轻，如果5年之后你还是这个态度的话，你在这个世上的生存就有问题了。
作者:
zwpyly 时间: 2012-4-3 21:29
原帖由
x-dvd 于 2012-4-3 21:24 发表
十万两黄金的喜悦恰恰是神来之笔啊，唉
呵呵，如果阁下到30岁再看这个情节，如果还是这样认为的话，我也就无话可说了。
作者:
WHITESHIP 时间: 2012-4-3 21:30 标题: 回复 #10 zwpyly 的帖子
这样的帖子很多了，制作组已经没有必要进行回复。让我这样的普通玩家来回复就够了。
我的态度是不算好，我承认，但是这恰恰是我刻意给催更的玩家的一个提醒。
在制作过游戏的人看来，这个作品，6年26关是很快的。
作者:
天霜寒 时间: 2012-4-3 21:31
10L的意思是我生存有问题了?我大紫虚差不多5岁……
作者:
x-dvd 时间: 2012-4-3 21:33 标题: 回复 #11 zwpyly 的帖子
不用扯啥现实，都懂
现实一点的话，朱能也可以不死。
[ 本帖最后由 x-dvd 于 2012-4-3 21:35 编辑 ]
作者:
天霜寒 时间: 2012-4-3 21:33 标题: 回复 #11 zwpyly 的帖子
个人的人生观不同，你不赞同的观点没必要强制别人也不赞同
作者:
zwpyly 时间: 2012-4-3 21:34
原帖由 WHITESHIP 于 2012-4-3 21:30 发表
这样的帖子很多了，制作组已经没有必要进行回复。让我这样的普通玩家来回复就够了。
我的态度是不算好，我承认，但是这恰恰是我刻意给催更的玩家的一个提醒。
在制作过游戏的人看来，这个作品，6年26关是 ...
说你年轻吧，都没看懂我的意思。我是希望瓦岗早日完成，毕竟像这样的作品难得，早一天完成，早一天成为经典，晚了难免夜长梦多，没有催的意思。如果制作组还是那样的进度，我也不可能再说什么。
作者:
天霜寒 时间: 2012-4-3 21:35
既然是经典，自然更要精雕细琢……赶工的结果指挥使粗制滥造，适得其反
作者:
zwpyly 时间: 2012-4-3 21:37
原帖由 天霜寒 于 2012-4-3 21:33 发表
个人的人生观不同，你不赞同的观点没必要强制别人也不赞同
我根本没有强制别人赞同我的观点，那也不可能。唉，现在的年轻人啊。。。。。。
作者:
天霜寒 时间: 2012-4-3 21:39 标题: 回复 #18 zwpyly 的帖子
哥们，你未必比我大，装成熟和扮老是两码事，我承认我很不成熟，但我很讨厌别人在我面前装老
作者:
caojinke 时间: 2012-4-3 21:47
说实话，我觉得如果是救那个小孩的命而放弃十万两黄金的话要合理一些。
慢工出细活，慢慢熬把，虽然我也希望大白做快一点。时间过得很快的，5年一转眼就过去了，并且作为80后来说很难接受新的游戏了，我现在玩的游戏大部分都是很老的，英雄无敌只玩3，三国志只玩9，钢铁雄心只玩2，星际也只玩1.依然在玩着大航海等老游戏，再过五年也不会变，我估计这个游戏的粉丝大部分和我差不多的兴趣爱好吧
并且我一直觉得付出应该有回报，可是这种做游戏的方式（包括其他的MOD）都完全是义务劳动，太可惜了
作者:
lincoln10 时间: 2012-4-3 21:48
慢点无所谓的，本来对于上班族来说能用来游戏的时间不多，而且瓦岗光看剧情就是一种享受了。
做mod“性趣”极为重要，在这个过程中要不断调整心态，鼓励自己做下去，真为了完整而去完整，
大白这几年来不知道可以完成几部mod了。当然，一个坚信着mod舞台剧化才是未来的人，是无法
完全理解楼主心情的。
作者:
ouyangnitian 时间: 2012-4-3 21:51
十万两黄金这故事，楼主当然可以理解成幼稚，但如果楼主真是这么理解的，我觉得非常可惜......
作者:
zwpyly 时间: 2012-4-3 21:53
原帖由 天霜寒 于 2012-4-3 21:39 发表
哥们，你未必比我大，装成熟和扮老是两码事，我承认我很不成熟，但我很讨厌别人在我面前装老
成熟是不用装的，不成熟也不用装。看看各自的发言就明白了。
作者:
zwpyly 时间: 2012-4-3 21:57
原帖由 caojinke 于 2012-4-3 21:47 发表
说实话，我觉得如果是救那个小孩的命而放弃十万两黄金的话要合理一些。
慢工出细活，慢慢熬把，虽然我也希望大白做快一点。时间过得很快的，5年一转眼就过去了，并且作为80后来说很难接受新的游戏了，我现在玩 ...
这位仁兄的话我很同意，那个情节的另一个改动版本我的想法和你一致。
至于80后很难接受新游戏这一点，我前几年也是和你一样。只不过玩游戏有一个终点，就是：“不再玩游戏了”。而我离这个终点越来越近了，阁下呢？
作者:
zwpyly 时间: 2012-4-3 22:01
原帖由 ouyangnitian 于 2012-4-3 21:51 发表
十万两黄金这故事，楼主当然可以理解成幼稚，但如果楼主真是这么理解的，我觉得非常可惜......
呵呵，有梦想，有激情，讲侠义，讲情义，都是好事。
只不过，这世上有件事情叫做“理智”！没有最起码的“理智”的话，只能算是个疯子而已，更谈不上什么“神来之笔”了。
作者:
x-dvd 时间: 2012-4-3 22:05 标题: 回复 #25 zwpyly 的帖子
大家都有理智，就不用再提醒了
游戏嘛，激情一下，回生活中又得理智了。
[ 本帖最后由 x-dvd 于 2012-4-3 22:06 编辑 ]
作者:
冷月伴星光 时间: 2012-4-3 22:06
請不要用現代所謂的理智去評價當年的綠林道精神
這只顯得你很幼稚
作者:
zwpyly 时间: 2012-4-3 22:07
原帖由 冷月伴星光 于 2012-4-3 22:06 发表
請不要用現代所謂的理智去評價當年的綠林道精神
這只顯得你很幼稚
这么就阁下清楚当年绿林道的精神喽？那要请教一下了，阁下是从哪朝哪代穿越而来的啊？
作者:
zwpyly 时间: 2012-4-3 22:09
原帖由
x-dvd 于 2012-4-3 22:05 发表
大家都有理智，就不用再提醒了
游戏嘛，激情一下，回生活中又得理智了。
呵呵，只能说，现在的生活太枯燥了，这点我倒是九分同意。
作者:
冷月伴星光 时间: 2012-4-3 22:11
原帖由 zwpyly 于 2012-4-3 22:07 发表
这么就阁下清楚当年绿林道的精神喽？那要请教一下了，阁下是从哪朝哪代穿越而来的啊？
你用那隻眼睛看到我有說我清楚呢?
作者:
x-dvd 时间: 2012-4-3 22:14
如果是现实生活中，我相信有人能为了一个孩子的命，放弃十万两黄金；但我绝不相信，有人能为了一个孩子的喜悦，放弃十万两黄金。
为了一个孩子的命，放弃十万两黄金，NB；为了一个孩子的喜悦，放弃十万两黄金，NB*2。
这的确不合理——实际上，理想世界都是不合理的。
但，现实世界待久了，也会腻的。
如果剧情是“为了一个孩子的命，放弃十万两黄金”，我会点头；如果剧情是“为了一个孩子的喜悦，放弃十万两黄金”，我会沉默。
[ 本帖最后由 x-dvd 于 2012-4-3 22:22 编辑 ]
作者:
zwpyly 时间: 2012-4-3 22:16
原帖由 冷月伴星光 于 2012-4-3 22:11 发表
你用那隻眼睛看到我有說我清楚呢?
你既然不清楚，凭什么说我幼稚？
我的确没见过那时的绿林道，但是不管绿林，红林，总是人，是人都有人性，我是以人性最基本的特征来推测事件，总比你什么根据都没有，上来就说别人幼稚要可信的多吧？
作者:
冷月伴星光 时间: 2012-4-3 22:19
原帖由 zwpyly 于 2012-4-3 22:16 发表
你既然不清楚，凭什么说我幼稚？
我的确没见过那时的绿林道，但是不管绿林，红林，总是人，是人都有人性，我是以人性最基本的特征来推测事件，总比你什么根据都没有，上来就说别人幼稚要可信的多吧？
既然是不清楚而加以評論不是幼稚是什麼?你又不是丁,盛兩人,憑什麼說他們的行為是荒謬?
作者:
zwpyly 时间: 2012-4-3 22:22
原帖由 x-dvd 于 2012-4-3 22:14 发表
如果是现实生活中，我相信有人能为了一个孩子的命，放弃十万两黄金；但我绝不相信，有人能为了一个孩子的喜悦，放弃十万两黄金。
为了一个孩子的命，放弃十万两黄金，NB；为了一个孩子的喜悦，放弃十万两黄金， ...
你的说法代表一种观点（持这种观点的人还不少）。
在我看来，理想世界是合理的，幻想世界才是不合理的。至于现实世界，合理与不合理并存。
所以人才需要理想世界来平衡自己现实中得到的不幸，需要幻想世界来实现自己现实中没有实现的欲望。
作者:
WHITESHIP 时间: 2012-4-3 22:24
先别争了，万一吵起来呢？
瓦崗里有理智的人物，比如邱瑞，包括主角管毅也是很理智的人。
但热血也不是因此就要否定掉的。
为孩子的喜悦放弃十万两我也信，虽然我不会这么做，到我也赞赏他。
希望瓦岗早做完的人很多，但这样对制作组并无实质的促进作用。
我的态度是：相信制作组。
如果万一不能做完，表示遗憾，不会指责制作组。
虽然这样的可能性很小。
作者:
x-dvd 时间: 2012-4-3 22:25
二桃杀三士不合理，专诸刺王僚也不合理……
如果都合理了，我们也就不会知道这些了。
作者:
天霜寒 时间: 2012-4-3 22:25 标题: 回复 #25 zwpyly 的帖子
哥们，既然你那么理智，为何还要来玩游戏？既然你很理智，那你认为你发个帖吐个槽制作组就能快速完成吗？既然你明知不可能，而你又坚持发帖并逐一辩驳，只能说明你根本不理智，甚至连幼稚都配不上
作者:
zwpyly 时间: 2012-4-3 22:25
原帖由 冷月伴星光 于 2012-4-3 22:19 发表
既然是不清楚而加以評論不是幼稚是什麼?你又不是丁,盛兩人,憑什麼說他們的行為是荒謬?
评论的资格人人都有，至于评论的有没有道理，有多少道理，就因为而异了。如果非得清楚才能评论，才不算幼稚，那古代的历史现在没人亲眼见过，那些史学家又从何而来呢？
作者:
天霜寒 时间: 2012-4-3 22:28
如果一个人连幻想的权力都没有，一味抱着“理性”的牌匾，无疑和行尸走肉没有任何区别
作者:
冷月伴星光 时间: 2012-4-3 22:29
原帖由 zwpyly 于 2012-4-3 22:25 发表
评论的资格人人都有，至于评论的有没有道理，有多少道理，就因为而异了。如果非得清楚才能评论，才不算幼稚，那古代的历史现在没人亲眼见过，那些史学家又从何而来呢？
那我同樣有資格評論你那評論幼稚
作者:
zwpyly 时间: 2012-4-3 22:32
原帖由 天霜寒 于 2012-4-3 22:25 发表
哥们，既然你那么理智，为何还要来玩游戏？既然你很理智，那你认为你发个帖吐个槽制作组就能快速完成吗？既然你明知不可能，而你又坚持发帖并逐一辩驳，只能说明你根本不理智，甚至连幼稚都配不上
我这些不是辩驳，而是解释。因为我知道回帖的人中有很多人肯定一开始都会误解我的意思。毕竟是年轻人吗，我以前也是这样，可以理解。所以我才费力逐一解释，为得是让你们尽可能的明白我说的话的意思。
看来我还是高估了阁下，以阁下现在的情绪，再说什么也都只有反效果，我想与阁下的对话到此为止。如果阁下还要回复的话，我也只有置之不理了。
作者:
x-dvd 时间: 2012-4-3 22:34
回首几场博弈的结果，无非是一层白发满地伤，红拂们不知下落，齐国远们死走逃亡，没有一个好下场。
这是大白的原话，我觉得要说“现实”、“理智”、“合理”，他已经说得很清楚了，所以在游戏里就不再重复了。
反复论述一个既定事实——恩，那是祥林嫂。
作者:
zwpyly 时间: 2012-4-3 22:34
原帖由 冷月伴星光 于 2012-4-3 22:29 发表
那我同樣有資格評論你那評論幼稚
你当然有资格评论，但是，我前面说了，评论的资格人人都有，评论得有没有道理就难说了。
作者:
天霜寒 时间: 2012-4-3 22:35 标题: 回复 #41 zwpyly 的帖子
我也懒得和你争吵，只是希望你不要自我太过膨胀而已
作者:
冷月伴星光 时间: 2012-4-3 22:37
原帖由 zwpyly 于 2012-4-3 22:34 发表
你当然有资格评论，但是，我前面说了，评论的资格人人都有，评论得有没有道理就难说了。
你評十萬兩黃金這個故事是荒謬 就如同非信徒去評信徒的行為不可理諭一樣
都是因為你不是身處那些人的情景 這就是我說你幼稚的原因
作者:
冷月伴星光 时间: 2012-4-3 22:38
原帖由 zwpyly 于 2012-4-3 22:32 发表
我这些不是辩驳，而是解释。因为我知道回帖的人中有很多人肯定一开始都会误解我的意思。毕竟是年轻人吗，我以前也是这样，可以理解。所以我才费力逐一解释，为得是让你们尽可能的明白我说的话的意思。
...
不要總裝作比現場的人年紀大 你實際知道我們的歲數嗎?
作者:
zwpyly 时间: 2012-4-3 22:39
原帖由 WHITESHIP 于 2012-4-3 22:24 发表
先别争了，万一吵起来呢？
瓦崗里有理智的人物，比如邱瑞，包括主角管毅也是很理智的人。
但热血也不是因此就要否定掉的。
为孩子的喜悦放弃十万两我也信，虽然我不会这么做，到我也赞赏他。
希望瓦 ...
这样的发言就成熟多了吗。。。。。。
我可没有指责制作组的意思，即使这个游戏做不完，也算对玩家有了不小的贡献了，我不可能去指责他们。只不过帖子要能促进游戏制作才能发的话，这里的帖子大概要删掉一大半了。
作者:
墨叶 时间: 2012-4-3 22:39
并不介意用十万两黄金换一个孩子的喜悦，也不支持。
倒是觉得为了一个孩子的喜悦冒险不值得。为了十万两黄金冒险更不值得。
不觉得游戏的表达有任何问题。
作者:
鱼儿只是我艺名 时间: 2012-4-3 22:40
哎,现在的大人真不蛋定。
作者:
zwpyly 时间: 2012-4-3 22:41
原帖由 冷月伴星光 于 2012-4-3 22:38 发表
不要總裝作比現場的人年紀大 你實際知道我們的歲數嗎?
实际年龄不重要，有的人活了大把年纪还是少不更事。不如咱们就此打住如何？再说下去也无意义。
作者:
天霜寒 时间: 2012-4-3 22:42
原帖由 zwpyly 于 2012-4-3 22:39 发表
这样的发言就成熟多了吗。。。。。。
我可没有指责制作组的意思，即使这个游戏做不完，也算对玩家有了不小的贡献了，我不可能去指责他们。只不过帖子要能促进游戏制作才能发的话，这里的帖子大概要 ...
那你这位理智的人……为什么要发这样一个无意义的帖子
作者:
冷月伴星光 时间: 2012-4-3 22:45
原帖由 zwpyly 于 2012-4-3 22:41 发表
实际年龄不重要，有的人活了大把年纪还是少不更事。不如咱们就此打住如何？再说下去也无意义。
打住就打住吧
不過MOD這種東西本身就是制作者的愛好
制作者本身也有自己的生活 制作得快是人情 就算TJ了也有他的道理
真是真心喜愛這MOD自然會一直等下去
作者:
zwpyly 时间: 2012-4-3 22:46
原帖由 墨叶 于 2012-4-3 22:39 发表
并不介意用十万两黄金换一个孩子的喜悦，也不支持。
倒是觉得为了一个孩子的喜悦冒险不值得。为了十万两黄金冒险更不值得。
不觉得游戏的表达有任何问题。
游戏的表达性和情节的合理性是两个问题，游戏的表达当然没有问题，我说的是情节的合理性问题。阁下请看清楚了。
作者:
墨叶 时间: 2012-4-3 22:49 标题: 回复 #53 zwpyly 的帖子
我的意思就是游戏中表现的貌似不和情理，没有问题。
管毅也是一个理想主义者，很多行为也不合理。
作者:
zwpyly 时间: 2012-4-3 22:53
原帖由 墨叶 于 2012-4-3 22:49 发表
我的意思就是游戏中表现的貌似不和情理，没有问题。
管毅也是一个理想主义者，很多行为也不合理。
这个我倒没觉得，游戏中的其他情节合理性还是很高的，否则我也不会单独列出这个情节来说了。
管毅是理想主义者，不是幻想主义者。那个情节是幻想主义者才会做出来的事。
[ 本帖最后由 zwpyly 于 2012-4-3 22:55 编辑 ]
作者:
x-dvd 时间: 2012-4-3 22:54 标题: 回复 #53 zwpyly 的帖子
游戏中强调的就是绿林豪情，在此基础上，“喜悦换黄金”就是绿林豪情的理想主义极致体现。
如果游戏讲的是厚黑，“喜悦换黄金”就是不合理的。
为什么不这样写，或那样写，就是因为作者的侧重点不同。
作者:
x-dvd 时间: 2012-4-3 23:06
不要纠结于人物本身，这个故事真正要表现的是一句话，而不是两个人。
作者:
锅炉 时间: 2012-4-3 23:12 标题: 回复 #1 zwpyly 的帖子
首先我先说下剧本问题，剧本为大白一人所撰，我觉得人各有所好，LZ觉得不好的，其他人未必觉得不好，这不重要。 不过我倒是很关心LZ所言： 专业的原创（基本）剧本 这基本，是什么意思？。。LZ莫非觉得哪里有抄袭挪用之嫌？
其后是我对楼主的5条看法：
1： 这点我十分同意，操作系统的革新给瓦岗带来的问题是非常头疼的。。。只能期望制作组八岁等达人能解决这些问题。。
2： 我觉得瓦岗压根就没有想过要吸引什么新玩家， 大白有句话说的好，做游戏给自己玩。瓦岗是MOD，非商业，说句实话，有没有人玩，好不好玩，都不重要，大白写剧本，喝校选音乐画像素，我画图，都是首先充实自己，施展才华，玩家的意见或有或没有参考价值，不过这不影响我们做瓦岗，怎么做。
为一个游戏等上5年很长？ 试问暴雪三神作哪部新作更新与前作之间短于五年了？难道没人支持么？ 虽说瓦岗不能和那种大作相比，但是我认为为一个游戏等很久非常正常，所谓等，也不是说每天45度角仰望天空的等，只不过是很长一段时间不会更新罢了，更何况瓦岗年年都有更新。而且反而这种老游戏才不怕年头久，比如3D初期的游戏，那画面就不太容易被人接受了，比如像最终幻想7时代，当时绝顶的美工，现在看来也只剩下复古了，但是像素不会，像素现在仍然有很多游戏在用，仍然有很多玩家喜欢。而且如同我刚才所说，有没有人玩，我们都做。 当然，谁不希望把游戏做好，但是瓦岗是个MOD，他的游戏引擎是既定的，一旦更改画面比例，LZ知道意味着什么么？更新全部场景素材，更新全部角色像素素材，更新全部剧本内角色位置坐标。 。更不用说新的引擎带来的诸多问题。。试问。。谁来做这些工作。。 制作组寥寥数人，真的很难啊。。
3：LZ所说的大事在我在制作组的期间也没少出现。。这里就不提了。。但是我所见到的是，制作组里的人没有因为这些事情影响到制作的热情，瓦岗坚持更新没有断就是最好的证据。 另外，楼主所推测的制作组年龄，比较错误。 制作组貌似是只有我自己处于楼主所言年龄段的末端。。
4：谁也不能保证，谁也不需要保证，踏实的做下去，一点一点做下去，这保证又说给谁听？保证这东西一点用没有，我今天在这说，瓦岗保证5年后继续更新。。这有意义么？ 谁也代表不了制作组，而且制作组也没义务也必要去承诺什么，去保证什么。
5：这条如同第二条所说，制作组做瓦岗，不是为了要满足某些玩家的，首先我们自己喜欢这个，说白了，LZ你等不了5年，5年后把瓦岗忘得一干二净，但这和我们做瓦岗没半毛钱关系。
LZ也是有心人，能看出言语中饱含对瓦岗前途的担忧。我不敢保证什么，但我真心希望我自己的努力能给这个游戏再增添几分色彩，我不管他会在多久之后完结，或者，是不是真的能够完结，这我都不在意。如果诸位玩家和瓦岗有缘，也许也能和我一起看到他完结的那一天。
作者:
xiaoxin2651 时间: 2012-4-3 23:18
不一定争论出什么结果的，其实有时候争论只是更坚持自己的观点的，特别是在网上
作者:
szwd1997 时间: 2012-4-3 23:21
如果沉醉于R你可以理解是一种文学渲染 既然是文学就是源于生活
艺术源于生活高于生活 所以夸张手法是正常的 剧本小说不是生活 所以没有“现实”或者是“真实”的概念在里面 至于LZ说部分剧情幼稚 我如果是一个30+岁的人 如果有人说我的剧情或者剧本幼稚我会非常的欣慰 真的不打引号的欣慰 因为这是对我剧本最大的肯定
我相信一个能写出经典作品的人也一定能以此为乐
古龙的小说很多观点都很“幼稚”都不“真实”但不阻碍他成为大师，严肃文学并不是不能出现诙谐句式，同样一部好的作品，更应该有其“幻想”，“理想”的成分构建。
作者:
lpj 时间: 2012-4-4 04:16
LZ还真以为玩这游戏的人都是小年轻那~~
作者:
caojinke 时间: 2012-4-4 07:41 标题: 回复 #23 zwpyly 的帖子
我对游戏没有失去热情，老游戏依然玩，只是不会再沉迷于游戏而已，每年基本上都会把那些老游戏玩一遍。之前我并不知道瓦岗（只玩了岳飞传）但偶然下载以后茶不思饭不想的沉迷了一个星期。真心祝愿这个好游戏快点出完，并且一定要出完。并且我的理想也一直是赚钱了出一款理想的三国志游戏
作者:
zwpyly 时间: 2012-4-4 10:32
原帖由 szwd1997 于 2012-4-3 23:21 发表
如果沉醉于R你可以理解是一种文学渲染 既然是文学就是源于生活
艺术源于生活高于生活 所以夸张手法是正常的 剧本小说不是生活 所以没有“现实”或者是“真实”的概念在里面 至于LZ说部分剧情幼稚 我如 ...
如果我沉醉于R剧情的话，我就不会拿这个情节出来说了。阁下看来是文艺青年，而且到了30+也还是文艺青年，文艺就是在做梦，但愿你长梦不醒，否则，但凡有醒的一天，你会很痛苦。
这个游戏已经很理想化了，或者说，已经相当夸张了。只不过，过犹不及。
每个人总有那么段时间，容易混淆理想和幻想的界限，甚至混淆理想和现实的界限。
另：古龙算不上什么大师，写武侠小说，只有金庸才算得上大师。
作者:
雨落无声 时间: 2012-4-4 10:55
楼主，你真的不适合玩瓦岗
作者:
zwpyly 时间: 2012-4-4 11:08
原帖由 锅炉 于 2012-4-3 23:12 发表
首先我先说下剧本问题，剧本为大白一人所撰，我觉得人各有所好，LZ觉得不好的，其他人未必觉得不好，这不重要。 不过我倒是很关心LZ所言： 专业的原创（基本）剧本 这基本，是什么意思？。。LZ莫非觉得哪里有 ...
抄袭当然有啦。姑且不要说游戏中的大部分人物的名字，个性特征，武功，兵器，排名基本是抄“隋唐演义”的。就是主线流程，大的，转折性的事件，也和“隋唐演义”差不多。
还有S关卡中，部分地图用的原版曹操传的；部分人物头像用的是其他游戏的（如幻想三国志）；还有一些地方，对于武林群侠传的素材有不同程度的使用。
只不过剧本的原创到这个程度，已经不容易的。纯原创的MOD就没出现过。我说的基本原创就算是原创了。你要看那个“基本”不爽，大可忽略。
作者:
szwd1997 时间: 2012-4-4 11:23 标题: 回复 #63 zwpyly 的帖子
从楼主的回帖，可以看出楼主的心理年龄也就18岁左右的年龄。刚刚走上社会被社会一通棍棒乱打回来，终于知道何为理想是丰满的，现实的骨感的。我工作单位大多是50后，60后的一些同事，从他们的一些论述来看，楼主定是受到了很大的打击，才会在网络上寻求一丝心灵的安慰。就没见过楼主这种动不动就说别人做梦，别人情节不合理，人家写小说可以设计自己的情节，剧本本来就是理想和幻想的制作工厂，神雕侠侣就是金庸的“情书”，在剧本里大谈不现实不合理的人肯定写不出好剧本。自己写不出好剧本就不要指责别人情节不好云云，人家瓦岗组又没收你半分钱，你又不是消费者，情节还要按你的“现实”思路来？楼主说我永远都是文艺青年，确实我现在还达不到那种境界，但愿我一生都是一个文艺青年。
另：古龙是不是大师不是你我说得算，四大师，金古温梁是公认的，你不懂武侠小说大可以回家去休息，金庸写武侠小说之前梁羽生就已经名满天下了，梁羽生才是新派武侠的鼻祖，只不过后来金庸事实超过了他。
作者:
墨叶 时间: 2012-4-4 11:25
原帖由 zwpyly 于 2012-4-4 11:08 发表
抄袭当然有啦。姑且不要说游戏中的大部分人物的名字，个性特征，武功，兵器，排名基本是抄“隋唐演义”的。就是主线流程，大的，转折性的事件，也和“隋唐演义”差不多。
还有S关卡中，部分地图用的 ...
这也算抄袭？
作者:
墨叶 时间: 2012-4-4 11:26
原帖由 雨落无声 于 2012-4-4 10:55 发表
楼主，你真的不适合玩瓦岗
不认同你的观点。不喜欢剧情可以玩战场。不喜欢战场可以看剧情。
都不喜欢还玩算自虐。都是适合玩瓦岗的。
作者:
pinkzhong911 时间: 2012-4-4 11:39 标题: 回复 #67 墨叶 的帖子
我怎么觉得是隋唐抄瓦岗呢。。。剧情什么的 乱七八糟的。。
作者:
东山公 时间: 2012-4-4 12:03 标题: 回复 #1 zwpyly 的帖子
楼主，我已经规劝过三胖了，可惜三胖以为我太水，不肯听我良言，非要搞到2028，南无哦你托福，三胖与你是屌丝相见，理你才怪！
作者:
东山公 时间: 2012-4-4 12:04 标题: 回复 #69 pinkzhong911 的帖子
我反而觉得大隋抄瓦岗多一点。
作者:
墨叶 时间: 2012-4-4 12:05
原帖由 pinkzhong911 于 2012-4-4 11:39 发表
我怎么觉得是隋唐抄瓦岗呢。。。剧情什么的 乱七八糟的。。
他说的“隋唐演义”应该是小说，不是游戏。
作者:
东山公 时间: 2012-4-4 12:07 标题: 回复 #68 墨叶 的帖子
你正是自虐狂，我记得你还有最不利原则的瓦岗攻略。
作者:
东山公 时间: 2012-4-4 12:11 标题: 回复 #64 雨落无声 的帖子
人家可能发完贴，觉得自己没资质，转头去玩水浒了。
作者:
墨叶 时间: 2012-4-4 12:17
原帖由 东山公 于 2012-4-4 12:07 发表
你正是自虐狂，我记得你还有最不利原则的瓦岗攻略。
不是攻略，一种特殊玩法而已。
瓦岗难度较低。完美玩法才是自虐。最不利原则反而不难。
作者:
zwpyly 时间: 2012-4-4 12:20
原帖由 szwd1997 于 2012-4-4 11:23 发表
从楼主的回帖，可以看出楼主的心理年龄也就18岁左右的年龄。刚刚走上社会被社会一通棍棒乱打回来，终于知道何为理想是丰满的，现实的骨感的。我工作单位大多是50后，60后的一些同事，从他们的一些论述来看，楼主 ...
呵呵，还头一次有人这样评价我。
如果我是被一通乱棒打出来，在网上寻找平衡的话，我会疯狂发帖和回帖，但是篇幅都不长，而不是像现在这样偶尔发一次。
你工作单位的多是些50后，60后的同事，那多是大型国企或机关单位，这帮人也多是混日子养老的（很多还是靠关系进去的），我不敢恭维这些人能有什么过人的见解，如果你按他们的论述来判断的话，你也和他们没什么分别了。文艺青年你是当不成了，继续幻想还是可以的。
另：梁羽生是比金庸早几年写武侠小说，但要说新派武侠小说鼻祖，是民国时代的还珠楼主和平江不肖生，还轮不到梁。金庸笔下的弹指神通还是抄他们的。
[ 本帖最后由 zwpyly 于 2012-4-4 13:11 编辑 ]
作者:
WHITESHIP 时间: 2012-4-4 12:48 标题: 回复 #63 zwpyly 的帖子
我也是金庸粉，但是主角开后宫打死大坏蛋回老家结婚，一掷千金这些诸多理想化的情节恰恰是金庸写得多。
相反古龙的作品很现实，人物大多都活的很苦逼。死得也常常很窝囊。
作者:
冶琦 时间: 2012-4-4 15:21
引用R劇情中單雄信的話：「哥哥身邊的隨從都說那是兩個呆水賊，哥哥卻不以為然。他說，肯用十萬兩黃金去交換一個小孩子的喜悅，那是蓋世的豪傑才能做到的事情。在他們的眼裏，那孩子的喜悅就已價值十萬兩黃金。」
樓主就像那些隨從，會認為盛丁是傻子。而這也是一般人成不了盛丁與單二的原因，始終只能當一般人，無法成為大白筆下的蓋世豪傑。
人性各個不一，有許多是共通的，但不能說比較奇特的就不合理。為了小孩子的喜悅放棄十萬兩黃金並不合一般人經濟理性的思考，但卻是浪漫之至的奇事。盛丁當年的豪情對比火併時的利慾薰心，再到懷念過往、懺悔，營造出非常好的張力。所以說這個情節是神來之筆。換成人命就沒有那種張力了，畢竟常說「人命關天」，為了人命而放棄金錢，只能說是了不起的義行。為了孩子的喜悅而放棄，才是蓋世的豪情。
那不是一般人會做的，但瓦崗不只有寫共通人性，也寫奇人奇事。若都只寫一般人會做的事情，那麼關掉遊戲回到日常生活中就好，何必玩瓦崗？遊戲中的合理性應該是從遊戲本身事件是否邏輯一貫、人物性格是否一致來評斷。非凡之人卻要用常人的思維去評論，實屬無謂。
作者:
快意恩仇 时间: 2012-4-4 16:11 标题: 回复 #10 zwpyly 的帖子
基本同意楼主的建议。进度确实太慢了，无论是什么理由。但，这是制作者的兴趣爱好，一点也无法强求，只能是求了呵呵。另，这个专题里几个玩家真的很bt，不管你什么建议意见，对与否，一个也不能提，愚忠害死人。
作者:
冷月伴星光 时间: 2012-4-4 16:22
催更的意見有什麼意義?
倒是現在很多催更的人都很bt 只想自己的利益而漠視制作者的辛勞 貪心真是害死人
作者:
墨叶 时间: 2012-4-4 16:48
原帖由 快意恩仇 于 2012-4-4 16:11 发表
基本同意楼主的建议。进度确实太慢了，无论是什么理由。但，这是制作者的兴趣爱好，一点也无法强求，只能是求了呵呵。另，这个专题里几个玩家真的很bt，不管你什么建议意见，对与否，一个也不能提，愚忠害死人。
貌似我是提意见最多的人。不过大多被作者无视。
作者:
hhp19910906 时间: 2012-4-4 17:40
我说说我的观点吧，更新慢是因为制作组的每一个人都要养家糊口，没人因为他们做MOD给他们工资，所以慢，很正常
十万两黄金的喜悦这段剧情的好就是在于一般人的不能理解，LZ你觉着幼稚是因为你心里想的和丁盛二人想的完全不同，那不是幼稚，而是豁达，做自己想做的事，其余的一切不管，这是他们当点的为人处事的风格，按现在的话说就是价值观不同，你觉着不值的他们认为值。LZ你不是这种人那么你只能说你不理解，但不要肆意贬低
技术等这些方面锅炉都已经说过了，不再说了如果觉着小的话屏幕上按个放大镜也不失为一个不错的选择。
作者:
cmy77 时间: 2012-4-4 19:47
楼主一定还没有孩子，
如十万两黄金的喜悦，为一个小孩的木马放弃十万两黄金实在荒谬，改成事后买个或者做一个新木马亲自送到小孩手中更为合理
这个不合理，很多小孩就要那个，你再买个新的他还不见得愿意要。
作者:
灬棉崽灬 时间: 2012-4-4 19:48
我是个初三生，谈不上成熟也谈不上老
当我的一个同学听说我要做MOD的时候，
她问了我一句：有没有利益？
我回答：没。
她规劝我：说别做了，浪费时间。
我答道：没什么，这只是为了满足我自己的乐趣而已。
作者:
锅炉 时间: 2012-4-4 19:52 标题: 回复 #65 zwpyly 的帖子
霍， 我本以为LZ还是个明事理的人。。 你这抄袭二字用的可够犀利的了。 这么说来，光荣三国志系列抄袭三国志，曹操传抄袭三国演义，各历史剧抄袭原作，各经典文学作品改编电影皆为抄袭，翻拍武侠电视剧是抄袭，解放战争题材也是抄袭，新闻联播都应该算抄袭了。还有什么不是抄袭么？你觉得瓦岗若是为了避嫌抄袭而秦琼改名叫李万，然后拿个偃月刀或者方天画戟，那这叫什么。。。 犀利 犀利。天下皆抄袭。 楼主可知瓦岗标题前三个大字兴唐传啥意思。。这也能叫抄袭。。 楼主你的基本二字是放在剧本前面的，我所质问的不是美工素材方面，瓦岗的制作组还没有实力原创全部背景图，CG图，但是头像我早晚会全部更新为原创头像。 不过作为瓦岗，本来就是个MOD，楼主没有说系统是抄袭我就很欣慰了。。
不过楼主只回复我开头所言基本二字，那么至其余5点论调，不知LZ怎么看？
[ 本帖最后由 锅炉 于 2012-4-4 20:05 编辑 ]
作者:
鱼儿只是我艺名 时间: 2012-4-4 20:19
哎呀呀呀呀呀，这贴好有喜感呀，围观之。看各种丢大人
作者:
天霜寒 时间: 2012-4-4 21:11
瓦岗这几天这么冷清，这帖子却这么火其实还是那句话，争论来争论去有何意义啊？制作组不会改动什么，更不会加快进度
作者:
横刀一刎 时间: 2012-4-4 21:32
我80年生人，可算商务人士，谈判对手级别应该算是较高级别的，不知道我这年纪在楼主眼中是否还算是年轻人？
我觉得大白人生观挺成熟的。个人猜测：现实世界中的大白应该属于衣食无忧型，有自己的理想，应该不是商界人士。
同时我感觉楼主比较装13，十万两黄金的意境你还不懂。
坦白说，你应该是属于境界还不够。
制作组速度慢，几年前我也很着急，但现在不急了，我想我境界又高了，呵呵。
作者:
slhjy 时间: 2012-4-4 21:39
弱弱地问……制作组有几个人……根本不想着催更……能更就不错了……（我比较无知哈……似乎在做的人……很少很少吧……）
作者:
白云苍狗 时间: 2012-4-4 21:48
一条新观点都没有的主题也值得讨论6页，这是节日的清闲造就的奇迹呀。
作者:
罹幽 时间: 2012-4-5 01:07 标题: 回复 #1 zwpyly 的帖子
关于剧情，那一段你可能没看的太懂，担任两大头领到黄河两岸开战之前，两大头领皆被当下之世浊为惟利是图之辈。大战之后仍执迷不悟，单老二几番言语点醒：本是豁达大度之豪气侠客，竟被污浊之世净为油腔奸商、只识财帛不知礼义。
这段剧情的内涵就在于，第一，塑造一个氛围，说穿了就是用一件事去对比另一件事。比如<三国演义>中长坂坡，刘备按照常理和理性，都不会带着老百姓逃亡，但是为什么最后带百姓逃亡？为了以玄德之仁对比孟德之狠，也是一种手法，衬托，对比。本段故事情节亦是如此，以黄河两大头领现在的惟利是图，与当年的豪气冲天做对比，来说明当下之世的有多么的黑暗，将原本豪气冲天的豪侠，变为钱是爹的强盗土匪。而丧失的，正是管毅所说的义气。第二，为什么要用十万两黄金去换喜悦，而不是性命呢？如果是性命，那么单老二会换，鲁明星、秦琼等等都会去换。换句话说，叫人人皆可为，主角和别的非主角只要有正义感的人都会，如果是现实我会你也会。那为什么要用黄金去换喜悦呢？因为人人未必可为，只是一个玩具落水而已，就这么简单。而且，用这个剧情，也烘托出二人的性格。
顺便多一句嘴，有的朋友看到发一些对瓦岗不利的帖子，最好用事实和道理去反驳。要么就别回，容易引起不必要的纠纷，自己反倒添堵。
作者:
clard2k2 时间: 2012-4-5 01:57
我发过一贴“一点点担心”，大概是相似的内容，分析了下面最少还有２０关，被立即河蟹了
很好的游戏，但你要问我有没有信心看到完成，说实话，很难。。。
作者:
rockmanray 时间: 2012-4-5 07:54
第一點倒是很實際，之後大家不用xp的話，
改exe會不會改的更痛苦？
作者:
hhp19910906 时间: 2012-4-5 17:08 标题: 回复 #93 rockmanray 的帖子
CCZ可是多少年过来的游戏，刚出XP的时候有的系统还不兼容CCZ，现在不也是玩的好好的么，所以不需要咱们这些不懂技术的担心，像岱瀛这些高手们会帮咱们办到的
作者:
yybb 时间: 2012-4-5 18:02 标题: 回复 #91 罹幽 的帖子
琮左右及荆州人多归先主。比到当阳，众十余万，辎重数千两，日行十余里，别遣关羽乘船数百艘，使会江陵。或谓先主曰：“宜速行保江陵，今虽拥大众，被甲者少，若曹公兵至，何以拒之？”先主曰：“夫济大事必以人为本，今人归吾，吾何忍弃去！”
刘备携民南下是史书所载，并不是阁下所认为的什么演义的衬托手法。
作者:
crismon 时间: 2012-4-5 21:36
逢年过节放大假必出的中二贴，也就这种不够成熟的人总把成熟挂嘴边
作者:
罹幽 时间: 2012-4-5 22:59 标题: 回复 #95 yybb 的帖子
我的意思是事情加上文学渲染，以完成作者的主旨。我知道三国志长坂坡属于史实，我的意思是既然刘玄德能携百姓逃亡，也有人愿意放弃金钱去成全他人的喜悦。只是这种人很少而已，凤毛麟角。如果你没明白我的意思，单挑出错误的话，那我也无话可说。
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