轩辕春秋文化论坛 - Powered by Discuz! Board

标题: 日本人为何崇拜诸葛亮而不崇拜曹操? [打印本页]

作者: 宇多信玄 时间: 2012-3-30 05:38 标题: 日本人为何崇拜诸葛亮而不崇拜曹操?

看了一个<日本民族最崇拜的100历史人物>的调查

就俩中国人上榜,一个孔子,一个诸葛亮

我想日本人是不是不了解三国啊,真的了解三国的话,为什么会崇拜诸葛亮,却没有崇拜曹操呢?

需知曹操不论是对内战绩,对外战绩,还有内政创举都远胜于诸葛亮啊

作者: 司马光 时间: 2012-3-30 07:54

我觉得你这是根据三国杀，而不是三国志得出的结论。

作者: 宇多信玄 时间: 2012-3-30 08:11

QUOTE:

原帖由 司马光 于 2012-3-30 07:54 发表
我觉得你这是根据三国杀，而不是三国志得出的结论。

三国杀里的曹操不怎么样……

作者: tiger1970 时间: 2012-3-30 08:56

作家萨苏娶了个日本妻子。据他说，诸葛亮在日本是神一样的存在。
他写道：他曾经用诸葛亮比喻过他的妻子小魔女，结果把小魔女吓了一跳，同时也很得意。

我觉得，这可能是与民族性格有关吧。现在我们认为曹操是正面角色，他们仍不顾事实，沿袭罗贯中的抑曹扬刘的思想，说明我们比他们的思想更活跃，观察问题的角度更全面。

不过，要是我是个董事长，我也希望我聘请的总经理能实心实意帮助我的公司发展壮大，而不是把我的公司变成他儿子的公司的----即使我那个公司本来经营的并不怎样。因此，司马昭是个坏人，他为司马炎篡夺曹操创建的魏国打下了基础。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2012-3-30 08:59 编辑 ]

作者: 宇多信玄 时间: 2012-3-30 09:00

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2012-3-30 08:56 发表
作家萨苏娶了个日本妻子。据他说，诸葛亮在日本是神一样的存在。
他写道：他曾经用诸葛亮比喻过他的妻子小魔女，结果把小魔女吓了一跳，同时也很得意。

我觉得，这可能是与民族性格有关吧。现在我们认为曹操 ...

可是在日本游戏里，曹操从来都是能力第一，五围第一的BUG人物，怎么能说日本人就是抑曹呢？

起码在三国无双这个游戏里曹操一直是一个伟人的形象呀

而且我觉得日本人思想比较活跃，不然怎么能成功维新呢

作者: 宇多信玄 时间: 2012-3-30 09:03

榜单第一是织田信长，我倒觉得这大概说明日本人现在对历史研究不深

要不无论如何怎么会把织田信长弄第一……

大概他们的历史知识都是游戏里得来的……

作者: tiger1970 时间: 2012-3-30 09:05 标题: 回复 #5 宇多信玄的帖子

好吧，那就是日本人专门喜欢忽悠别人......明明喜欢曹操，可是全国上下众口一致告诉外人喜欢诸葛亮......

作者: 贾图 时间: 2012-3-30 09:16

至少我认识的几个日本人，都是最喜欢曹操。从三国志7代开始，光荣就把曹操画的跟织田信长很像，在他们看来，变巨是跟信长差不多的人物~不然光荣做《曹操传》干吗？

银英传里，那个得绝症的希尔德弟弟海因里希，躺在床上还在念叨自己最崇拜曹操、达文西。可见在田中芳树眼里，曹操也是不世出之英雄。

另外，萨苏写的东西，只能看着玩，千万别当真~

作者: 颍颍 时间: 2012-3-30 09:18

忘记是三国几来的，曹操武力 99，比手下所有曹将都高，比没有宝物的赵云马超也高。这样的曹操在渭水之战中何必割须弃袍？直接和马超大战 300 去啊。

[ 本帖最后由颍颍于 2012-3-30 09:20 编辑 ]

作者: 宇多信玄 时间: 2012-3-30 09:20

QUOTE:

原帖由贾图于 2012-3-30 09:16 发表
至少我认识的几个日本人，都是最喜欢曹操。从三国志7代开始，光荣就把曹操画的跟织田信长很像，在他们看来，变巨是跟信长差不多的人物~不然光荣做《曹操传》干吗？

银英传里，那个得绝症的希尔德弟弟海因里希 ...

我知道日本人也是崇拜曹操的

不过貌似曹操在日本的影响力还是不如诸葛亮的啊

作者: tiger1970 时间: 2012-3-30 09:33 标题: 回复 #10 宇多信玄的帖子

QUOTE:

原帖由 宇多信玄 于 2012-3-30 09:20 发表

我知道日本人也是崇拜曹操的

不过貌似曹操在日本的影响力还是不如诸葛亮的啊

QUOTE:

原帖由 宇多信玄 于 2012-3-30 05:38 发表

我想日本人是不是不了解三国啊,真的了解三国的话,为什么会崇拜诸葛亮,却没有崇拜曹操呢?

你10楼发言确定日本人崇拜曹操，可是1楼发言又说日本人崇拜诸葛亮“没有崇拜曹操”......

到底日本人崇拜谁啊......

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2012-3-30 09:35 编辑 ]

作者: 郝伯道 时间: 2012-3-30 09:49

这贴还是转水区吧

QUOTE:

原帖由颍颍于 2012-3-30 09:18 发表
忘记是三国几来的，曹操武力 99，比手下所有曹将都高，比没有宝物的赵云马超也高。这样的曹操在渭水之战中何必割须弃袍？直接和马超大战 300 去啊。

san4，曹操带倚天剑武力99
单挑赢典韦常事

作者: 叶娴珊 时间: 2012-3-30 10:16

因为曹操是人妻控。

作者: 益德张 时间: 2012-3-30 10:53

QUOTE:

原帖由 宇多信玄 于 2012-3-30 05:38 发表
看了一个<日本民族最崇拜的100历史人物>的调查

就俩中国人上榜,一个孔子,一个诸葛亮

我想日本人是不是不了解三国啊,真的了解三国的话,为什么会崇拜诸葛亮,却没有崇拜曹操呢?

需知曹操不论是对内战绩,对外战绩,还有内政创举都远胜于诸葛亮啊

你这是常见的把“能力强、成绩大”，和“喜欢、崇拜”弄混了。

相反日本人可能倒比你分得清楚，在日本游戏里把曹操设为能力第一，但是却崇拜诸葛亮。

何况“成绩”这东西还好评判些（曹操的地盘比蜀汉大），能力就不一定了。

作者: zhangbo1985_0 时间: 2012-3-30 10:55

日本人对三国的印象来自于演义

作者: 益德张 时间: 2012-3-30 11:09

另外，我觉得把喜欢崇拜谁谁，和了解不了解三国历史挂钩，好像“了解三国历史就该喜欢曹操，不了解三国历史才喜欢诸葛亮”似的，这样的行为有点搞笑。历史学家称赞肯定诸葛亮的也有不少，莫非他们都不懂历史？至于在演义问世前就称赞肯定诸葛亮的那些古人，大概是穿越了。

[ 本帖最后由益德张于 2012-3-30 11:18 编辑 ]

作者: sos2290 时间: 2012-3-30 11:21

如果说游戏的话，曹操现在跟信长很接近了.不过日本的所谓三国志,就是三国演义，不奇怪.

还有个实际问题，理论上大家喜欢曹操,不过有几个人愿意自已的朋友或者下属是曹操的?

曹操是属于那种只可远观,但不可亲近的人.

作者: x-dvd 时间: 2012-3-30 11:27 标题: 回复 #17 sos2290 的帖子

日本人所说的三国志往往是指吉川英治的《三国志》，是介于《三国志》和《三国演义》之间的一个物种。

作者: KYOKO 时间: 2012-3-30 11:57

nod 鬼子看三国演义多多鸟

作者: sos2290 时间: 2012-3-30 13:01

曹操这样的人，是看着很爽,真在旁边呆这么个人，大部分人是要害怕的

作者: 益德张 时间: 2012-3-30 14:52

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2012-3-30 13:01 发表
曹操这样的人，是看着很爽,真在旁边呆这么个人，大部分人是要害怕的

估计会有人说你是演义看多了，不了解曹操

[ 本帖最后由益德张于 2012-3-30 14:54 编辑 ]

作者: 58642modemeng 时间: 2012-3-30 14:58

……

乃们都在说什么啊

撇开孰是孰非的问题

泥轰国好歹也是君主立宪

但凡皇权仍在的国家，那个会允许人大肆宣传无君无父、挟天子令诸侯的曹操？

不遗余力的宣传忠心耿耿的诸葛武侯还值得讨论这么多？

作者: 宇多信玄 时间: 2012-3-30 15:34

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2012-3-30 11:21 发表
如果说游戏的话，曹操现在跟信长很接近了.不过日本的所谓三国志,就是三国演义，不奇怪.

还有个实际问题，理论上大家喜欢曹操,不过有几个人愿意自已的朋友或者下属是曹操的?

曹操是属于那种只可远观,但不 ...

诸葛亮就很适合做朋友或者上司么？君不见魏延一辈子憋屈什么样，最后还被诸葛亮临死一个安排给弄死了

还有彭漾，刘封，廖立，李严都被诸葛亮弄死弄贬

作者: 宇多信玄 时间: 2012-3-30 15:37

QUOTE:

原帖由 58642modemeng 于 2012-3-30 14:58 发表
……

乃们都在说什么啊

撇开孰是孰非的问题

泥轰国好歹也是君主立宪

但凡皇权仍在的国家，那个会允许人大肆宣传无君无父、挟天子令诸侯的曹操？

不遗余力的宣传忠心耿耿的诸葛武侯还值得讨论这么 ...

君主立宪又不是君主专制……日本人真的那么讲究忠君，那德川幕府咋被搞下台的

作者: 宇多信玄 时间: 2012-3-30 15:44

QUOTE:

原帖由 叶娴珊 于 2012-3-30 10:16 发表
因为曹操是人妻控。

大11区专控人妻

作者: 宇多信玄 时间: 2012-3-30 15:45

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2012-3-30 09:33 发表

你10楼发言确定日本人崇拜曹操，可是1楼发言又说日本人崇拜诸葛亮“没有崇拜曹操”......

到底日本人崇拜谁啊......

1楼是口误，我的意思是崇拜曹操的人不如崇拜诸葛亮的多

作者: sos2290 时间: 2012-3-30 15:48

QUOTE:

原帖由 宇多信玄 于 2012-3-30 15:34 发表

诸葛亮就很适合做朋友或者上司么？君不见魏延一辈子憋屈什么样，最后还被诸葛亮临死一个安排给弄死了

还有彭漾，刘封，廖立，李严都被诸葛亮弄死弄贬

最起码，我们的家业可以放心交给诸葛亮打理，曹操可以吗？

我们的老婆可以放心交给诸葛亮照顾，曹操可以吗

作者: 宇多信玄 时间: 2012-3-30 15:54

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2012-3-30 15:48 发表

最起码，我们的家业可以放心交给诸葛亮打理，曹操可以吗？

我们的老婆可以放心交给诸葛亮照顾，曹操可以吗

交给诸葛亮打理？

诸葛亮死后刘禅坚持不肯为诸葛亮祭祀，可见诸葛亮在位时候有多欺负刘禅，不然刘禅也不会对诸葛亮恨之入骨

诸葛亮一辈子北伐没成功，如果诸葛亮北伐成功，声势滔天，借助那时候的威势顺水推舟当皇帝有什么不可能吗？

还是那句话

“周公恐惧流言日，王莽谦恭下士时，若是当时身便死，千古忠奸有谁知”

作者: WHITESHIP 时间: 2012-3-30 16:28 标题: 回复 #9 颍颍的帖子

是三国志5，曹操87，拿了倚天剑99。光荣事后解释说“武力”是决定部队攻击力的。
然后被评论打脸---武力决定攻击力那单挑完爆许褚怎么解释！？

于是有了三国志7里武力93但是单挑很垃圾（因为没有特技“一骑”）的曹操。
于是有了三国志8里武力缩水到68的曹操。
于是三国志9里有了统率力。

-------------------
回主帖。
妹子啊，度娘贴吧里讨论三国的很多都中毒的，拿一个小案例来读三国最后会陷入误区。

诸葛亮和曹操，其实没什么区别。范增、张良、陈平、管仲、乐毅，在封建大时代里，他们的主价值观都一样。
只是际遇不同罢了。

作者: 谭文山 时间: 2012-3-30 16:42

曹操有什么可值得崇拜的，人妻控吗？

作者: 吴元叹 时间: 2012-3-30 16:44

QUOTE:

原帖由 宇多信玄 于 2012-3-30 15:37 发表

君主立宪又不是君主专制……日本人真的那么讲究忠君，那德川幕府咋被搞下台的

嗯，相比其他被推翻的政权，德川家还能延续下来，真的已经算非常难得了

作者: 益德张 时间: 2012-3-30 16:45

QUOTE:

原帖由 谭文山 于 2012-3-30 16:42 发表
曹操有什么可值得崇拜的，人妻控吗？

地盘大、钱多、女人多吧。我觉得某些人崇拜曹操的原因，可能跟一些女大学生哭着喊着要嫁给黄世仁的原因类似。

作者: 宇多信玄 时间: 2012-3-30 16:52

QUOTE:

原帖由 益德张 于 2012-3-30 16:45 发表

地盘大、钱多、女人多吧。我觉得某些人崇拜曹操的原因，可能跟一些女大学生哭着喊着要嫁给黄世仁的原因类似。

真搞笑

喜欢曹操是因为曹操诗人般的英雄风格

对内讨平群雄，对外打碎乌桓，分裂匈奴，让大魏国能成为在当时世界排得上号的强国

比起诸葛亮只能龟缩在四川强多了，平个南蛮，然后还“一直复反”，最后靠张凝马忠才最终平定南蛮

作者: 谭文山 时间: 2012-3-30 16:56

QUOTE:

原帖由 宇多信玄 于 2012-3-30 16:52 发表

真搞笑

喜欢曹操是因为曹操诗人般的英雄风格

对内讨平群雄，对外打碎乌桓，分裂匈奴，让大魏国能成为在当时世界排得上号的强国

比起诸葛亮只能龟缩在四川强多了，平个南蛮，然后还“一直复反”， ...

那你应该崇拜天之饺子成吉思汗，再活五百年康熙，下罪己诏的汉武帝。
这几个比曹操牛多了，还有波斯大流士。

作者: x-dvd 时间: 2012-3-30 16:59

日本人崇不崇拜曹操我不知道，我只知道石勒不崇拜曹操，不光不崇拜，还鄙视他

作者: tiger1970 时间: 2012-3-30 17:03

QUOTE:

原帖由 谭文山 于 2012-3-30 16:56 发表

那你应该崇拜天之饺子成吉思汗，再活五百年康熙，下罪己诏的汉武帝。
这几个比曹操牛多了，还有波斯大流士。

杨广也可以啊，提兵下江南平定陈国。曹操就拿不下江南。杨广也写一手好诗，也很浪漫。

要是讲讨平群雄的话，秦始皇比曹操牛。因为人家秦始皇是在亲政后的十几年内横扫六国的。曹操就没这样快。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2012-3-30 17:07 编辑 ]

作者: 天下本无事 时间: 2012-3-30 17:13

信玄还不是龟缩在山里，跟姐姐一直反复，最后还是挂在了上洛的路上。

作者: 宇多信玄 时间: 2012-3-30 17:24

QUOTE:

成吉思汗只有战争能力，没有建设能力，更没有曹操的诗风文采以及政治创想

康熙这个满清鞑虏不提也罢，我最讨厌清朝

汉武帝一个富二代罢了，而且性格暴虐，残害百姓，如果他不是汉朝皇帝，他估计连个平民都不如

大流士他们是在西方作战，那时候西方生产力很落后

[ 本帖最后由宇多信玄于 2012-3-30 17:30 编辑 ]

作者: 宇多信玄 时间: 2012-3-30 17:27

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2012-3-30 17:03 发表

杨广也可以啊，提兵下江南平定陈国。曹操就拿不下江南。杨广也写一手好诗，也很浪漫。

要是讲讨平群雄的话，秦始皇比曹操牛。因为人家秦始皇是在亲政后的十几年内横扫六国的。曹操就没这样快。

你是内涵么？

秦始皇毫无能力

他靠的是他祖宗几百年的积累，真要说统一中国的首功绝对是秦昭襄王，秦始皇不过是个富二代

他后来种种暴行证明了他缺乏一个政治家的基本素质，如果不是他挂的早，估计就当了亡国之君了

作者: 谭文山 时间: 2012-3-30 17:28

QUOTE:

原帖由 宇多信玄 于 2012-3-30 17:24 发表

成吉思汗只有战争能力，没有建设能力，更没有曹操的诗风文采以及政治创想

康熙这个满清鞑虏不提也罢，我最讨厌清朝

汉武帝一个富二代罢了，而且性格暴虐，残害百姓，如果他不是汉朝皇帝，他估计连个 ...

成吉思汗不是鞑虏康熙倒是鞑虏......汗颜啊。

汉武帝起码没屠过自己的百姓，也没用人肉做过干粮，曹公呢？

曹公不是富二代谁是富二代。

作者: 宇多信玄 时间: 2012-3-30 17:31

QUOTE:

原帖由 天下本无事 于 2012-3-30 17:13 发表
信玄还不是龟缩在山里，跟姐姐一直反复，最后还是挂在了上洛的路上。

我喜欢的是娘化信玄，不是历史上的那个武田信玄

作者: 益德张 时间: 2012-3-30 17:33

QUOTE:

原帖由 宇多信玄 于 2012-3-30 17:24 发表
成吉思汗只有战争能力，没有建设能力，更没有曹操的诗风文采以及政治创想

康熙这个满清鞑虏不提也罢，我最讨厌清朝

汉武帝一个富二代罢了，而且性格暴虐，残害百姓，如果他不是汉朝皇帝，他估计连个平民都不如

什么波斯大流士这些外国人我不了解

曹操他爹曹嵩可是花了一亿万钱买了个太尉来当的大富翁，曹操不算富二代的话世上就木有富二代了

作者: 宇多信玄 时间: 2012-3-30 17:34

QUOTE:

原帖由 谭文山 于 2012-3-30 17:28 发表

成吉思汗不是鞑虏康熙倒是鞑虏......汗颜啊。

汉武帝起码没屠过自己的百姓，也没用人肉做过干粮，曹公呢？

曹公不是富二代谁是富二代。

成吉思汗虽然残忍,但是他想征服世界

康熙沿海迁界，屠尽边民，大兴文字狱，闭关锁国

客观来说，成吉思汗比康熙开放一些

汉武帝在位时期穷兵黩武，最后“天下户口减半”，2000万人被汉武帝害死

而曹操统治时期中国人口是恢复上升了

不要提曹操的那些罪行，那时候天下大乱，已经没有道德可言，你看看五代十国历史，更残暴

[ 本帖最后由宇多信玄于 2012-3-30 19:53 编辑 ]

作者: 宇多信玄 时间: 2012-3-30 17:35

QUOTE:

原帖由 益德张 于 2012-3-30 17:33 发表

曹操他爹曹嵩可是花了一亿万钱买了个太尉来当的大富翁，曹操不算富二代的话世上就木有富二代了

曹操再富二代，开始起兵时候也就是个小势力，能比秦始皇汉武帝这些一开始就坐拥天下的人？

作者: 谭文山 时间: 2012-3-30 17:38

QUOTE:

原帖由 宇多信玄 于 2012-3-30 17:34 发表

成吉思汗征服四海八荒，对外积极开放

康熙沿海迁界，屠尽边民，大兴文字狱，闭关锁国

客观来说，成吉思汗的眼光比康熙远的多，我喜欢开放的人

汉武帝在位时期穷兵黩武，最后“天下户口减半”，2 ...

我倒，成吉思汗积极开放就是所有的地方变成草原，不服的统统种族灭绝......这个

你确定喜欢？

三国人口比汉末减少了那么多，曹公治下倒是增加的？难道曹公真的爱民如子？

作者: 宇多信玄 时间: 2012-3-30 17:41

QUOTE:

原帖由 谭文山 于 2012-3-30 17:38 发表

我倒，成吉思汗积极开放就是所有的地方变成草原，不服的统统种族灭绝......这个

你确定喜欢？

三国人口比汉末减少了那么多，曹公治下倒是增加的？难道曹公真的爱民如子？

我不喜欢成吉思汗，但更不喜欢康熙

三国人口减少是混战的结果，曹操确实是休养生息了

作者: 益德张 时间: 2012-3-30 18:06

QUOTE:

原帖由 宇多信玄 于 2012-3-30 17:35 发表
曹操再富二代，开始起兵时候也就是个小势力，能比秦始皇汉武帝这些一开始就坐拥天下的人？

势力再小，比起卖草鞋过日子的人，也是大大的富二代嘛。

另外我觉得你这么说很没水准：

QUOTE:

原帖由 宇多信玄 于 2012-3-30 15:54 发表
交给诸葛亮打理？
诸葛亮死后刘禅坚持不肯为诸葛亮祭祀，可见诸葛亮在位时候有多欺负刘禅，不然刘禅也不会对诸葛亮恨之入骨
诸葛亮一辈子北伐没成功，如果诸葛亮北伐成功，声势滔天，借助那时候的威势顺水推舟当皇帝有什么不可能吗？
还是那句话
“周公恐惧流言日，王莽谦恭下士时，若是当时身便死，千古忠奸有谁知”

要是哪天你外出，把一份产业交给朋友打理，等你回来时朋友把产业交回你手上，你来句“幸好我回来得早，如果我回来晚了，你吞掉这份产业有什么不可能吗”，是不是太寒了一点。

顺便说下刘禅是不肯在成都为诸葛亮立庙，不是不肯为诸葛亮祭祀

作者: 墨叶 时间: 2012-3-30 18:18

QUOTE:

原帖由 天下本无事 于 2012-3-30 17:13 发表
信玄还不是龟缩在山里，跟姐姐一直反复，最后还是挂在了上洛的路上。

所以日本人崇拜诸葛亮。
日本人也只能龟缩在岛上。

作者: 夜阑 时间: 2012-3-30 18:26

成吉思汗征服四海八荒，对外积极开放