标题: 浅谈诗词的一些基本原理及评价毛诗词 [打印本页]
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-23 17:37 标题: 浅谈诗词的一些基本原理及评价毛诗词
一、言志必须有方法
诗词属于抒情文学，古代有“诗言志，词言情”的说法，但是不管言志还是言情，你必须言得好、言得出才行。
言得好，别人才能被感染，引起情感激荡，才叫好诗好词。
而要言得好，就必须借助各种创作手法，以及对诗词的结构和体裁够明了。
就像你干巴巴地说一万遍“我爱你”，女生也感受不到；你对天吼一万遍“我要成才”，别人照样没有感觉你成才了。
而当你使用赋比兴、用典、假设等丰富的手法之后，“衣带渐宽终不悔，为伊消得人憔悴”（对比、摹写）、“得成比目何辞死，愿作鸳鸯不羡仙”（比喻、假设）就能感染人了。
所以诗词中有一种很大的毛病叫“肤廓”，就是把自己想表达的直接说出来。
比如说，我觉得你在放屁，我不是使用各种方法（比如使用指鹿为马、紫之夺朱等典故）让人觉得你确实是在放屁，而是直接说“不须放屁”。
这种诗词有没有感染力呢，有。
但是：
1、只有那么一点，很有限，手法太低下。
2、必须借助作者的身份，比如皇帝、主席之类，不然会被看成2B。
而且这种相当浅薄的豪情也不是毛的专利，在豪情方面，赵匡胤、完颜亮、朱元璋的作品都不比毛差，但也都不怎么样就是了。
而郭老之类的3货的误区就在于，认为这种低下的手法和肤廓的风格就是诗词的顶峰，就是大家学习的范式。
而如果你照郭老的指点来写，除了被人看成2B，不会有别的出路。
[ 本帖最后由 李敬玄 于 2012-3-23 18:27 编辑 ]
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-23 17:55
二、风格是表面，方法是核心
李清照说：词别是一家。
诗词虽然并称，但这两种文学体裁本身的艺术规律截然不同，也就造成了二者方法有明显的区别。
诗（主要指诗的代表体裁律诗）的字少，但形式整齐，所以要求概括性高。这就让诗里的每个字都十分金贵，不能有“游词”（跟主题无关的字），不能花很多字说一件事。
词（主要指词的代表体裁长调词）兴于宴乐，回环往复，每句字数不一，好几句才表达一层意思，所以要求说得透彻深入。词里通过虚词让意思递进转折、层转层深很重要，对一件事物进行多角度的描摹，以求穷形尽相也很重要。
这里要特别提一句，不论婉约派、豪放派，不论周、秦、苏、辛，长调词的佳作都跟“层转层深”这条规律符合。
当然老毛的词跟这条规律多数时候是不符合的，所以意思浅得很，从词的角度来说渣透了。
如果用诗的方法写词，就会读起来很不顺畅，而且意思无法深入。
如果用词的方法写诗，就会读起来一口气读尽，完全不耐玩味，导致意思寡薄。
这也是为什么历史上有的作者被讥笑为“小诗似词”（秦观），“小词似诗”（黄庭坚）。
在掌握了诗词的基本方法的前提下，你的诗词无论是什么风格都无所谓，不论是辞藻华丽，是冲淡清彻，是豪情万丈，是柔肠百转，都是好诗。
但是，辞藻华丽、冲淡清彻、豪情万丈、柔肠百转这些情怀，在诗的水平线上来说是平等的。
也就是说，一个豪情万丈的好诗人，并不比一个柔肠百转的好诗人出色（即使喜爱他们风格的人人数不等）。
但这个基本方法要熟练掌握，即使以古人的勤劳学习，一般也要很多年，十分不易就是了。
而郭老这种3货的误区在于，对于诗词的核心规律一无所知，只凭着一张嘴硬自说自话，这里接得好那里借得妙，到最后都是废话，除了体现自己的无知和愚蠢，没有任何好处。
[ 本帖最后由 李敬玄 于 2012-3-23 18:27 编辑 ]
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-23 18:10
三、体裁有别，方法有别
至于律诗、长调词以外的诗词体裁，情况有一些例外。
小令和绝句是诗人之体而非诗家之体，经常一个没什么文化修养的平头百姓随口吟出来的比饱学才子要强，这个跟悟性的关系很大，佳作不是人力可以强求的。
古风可以十分酣畅淋漓，一口说尽，也可以含蓄委婉，曲终奏雅，千变万化，没有什么固定的规律。
所以说，虽然诗的风格不能决定诗的好坏，但作者的性格却能够决定他写那种体裁更适合，更容易出彩。
就我认识的诗友来说，一般七律跟长调词的水平是互斥的，即：一个人的七律写得越好，长调词一般越差，反之亦然。
当然也有两者都可以的，但除极个别例外，两者都只一般般。
同理，以毛的个性，在诗的方面，写古风比较容易比写律诗有前途，而他的古风也确实比他的律诗要强，只是偏要装逼去写律诗，结果作品水平就惨不忍睹了。
在词的方面，相对于诗而言，长调倒是比较跟老毛阴鸷极端的个性相合，只是他的水平总体上太差，即使更相合一点，依然有限的很就是了。
而郭老之类的3货的误区就在于，对于这些一无所知，却张嘴就敢讲，然后说的都是废话，夸毛也夸不到点子上，贬别人也是乱喷。
[ 本帖最后由 李敬玄 于 2012-3-23 20:09 编辑 ]
作者:
司马光 时间: 2012-3-23 18:13
LZ说的到是很适合我这种初学者,但咱能不能不捎带着那位,不然诗词区就剩他来捣乱,俺不反对诗词区激烈争吵,但俺需要干货,不然,这里不成了菜市场了吗?
即使你损他,最好也用诗词的方式,成不?
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-23 18:19
原帖由 司马光 于 2012-3-23 18:13 发表
LZ说的到是很适合我这种初学者,但咱能不能不捎带着那位,不然诗词区就剩他来捣乱,俺不反对诗词区激烈争吵,但俺需要干货,不然,这里不成了菜市场了吗?
即使你损他,最好也用诗词的方式,成不?
我觉得以郭老对诗词的侮辱，打他脸是对诗词最好的维护
郭老之流想要别人用诗词打他脸，也得他配才行，可惜他水平太低了不配
另外我也说过不会在轩辕发诗词的
我也不会常来，就是这两天打郭老的脸打出了手感，借此机会跟大家探讨探讨
希望能对热爱诗词创作的朋友有帮助
[ 本帖最后由 李敬玄 于 2012-3-23 18:23 编辑 ]
作者:
司马光 时间: 2012-3-23 18:25
原帖由 李敬玄 于 2012-3-23 18:19 发表
我觉得以郭老对诗词的侮辱，打他脸是对诗词最好的维护
郭老之流想要别人用诗词打他脸，也得他配才行，可惜他水平太低了不配
诗词本是风流雅事.骂人也不要太直接,比如你说他郭春海,这个,我可以接受,甚至还有几分觉得用得很妙,有诗词婉转的意味,但直接用2货,我就不赞成了.
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-23 18:27
原帖由 司马光 于 2012-3-23 18:25 发表
诗词本是风流雅事.骂人也不要太直接,比如你说他郭春海,这个,我可以接受,甚至还有几分觉得用得很妙,有诗词婉转的意味,但直接用2货,我就不赞成了.
好吧，我改为3货
作者:
司马光 时间: 2012-3-23 19:01
原帖由 李敬玄 于 2012-3-23 18:10 发表
三、体裁有别，方法有别
一个人的七律写得越好，长调词一般越差，反之亦然。
当然也有两者都可以的，但是那样两者都没达到太高高度。
请教一下,古人中有没有七律与长调都擅长的呢?
柳永是不是应该算一个?
我记得有的资料说柳永也工诗文,可惜多已散佚.我是没读过他的诗,不知楼主可否读过?
作者:
小贩 时间: 2012-3-23 19:24
郭春海就别提了。有点过，引以成仇。
2不2,3不3的到无所谓。
作者:
蒹葭苍苍 时间: 2012-3-23 19:25
原帖由 司马光 于 2012-3-23 19:01 发表
请教一下,古人中有没有七律与长调都擅长的呢?
柳永是不是应该算一个?
我记得有的资料说柳永也工诗文,可惜多已散佚.我是没读过他的诗,不知楼主可否读过?
柳永的诗还不算一流。
作者:
黑传说 时间: 2012-3-23 19:29
有人曾经说过三个境界：看山是山，看山不是山，看山还是山
楼主讲技巧，玩纯粹，其实也就只适合入门的，对于有一定人生阅历的，能够独立自主，自成一体的，却非常不适合，可以说是楼主自己认识有局限，导致价值判断天地倒悬。
作者:
故园 时间: 2012-3-23 19:34
我们凡人一枚，还争啥的一流二流干嘛，自娱自乐便是自知。
作者:
小贩 时间: 2012-3-23 19:37
爱玩的就玩，不爱玩的不玩……
嘎嗄……，催更，催更！
作者:
泡泡子 时间: 2012-3-23 19:50
老兄讲课，妙啊~~
不过老兄老是“郭老郭老”的，偶还以为是说郭沫若咧，虽然他老人家也差不离~~
作者:
故园 时间: 2012-3-23 19:54
老毛的很多诗词都写得不错。
我不喜欢的是那些带有政治色彩的诗词，特别是晚期的一些，老干体的，文革类的都不好，印象最差的是那句“不须放屁”。
但是，楼主：不能以部分，否定整体。更不能让别人看你贴觉得你写的比老毛的（平均）还好。
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-23 20:00
原帖由 司马光 于 2012-3-23 19:01 发表
请教一下,古人中有没有七律与长调都擅长的呢?
柳永是不是应该算一个?
我记得有的资料说柳永也工诗文,可惜多已散佚.我是没读过他的诗,不知楼主可否读过?
因为长调是从柳永以后才发展起来的，在唐朝是没有长调的，所以“七律与长调都擅长”，首先就把唐朝诗人排除了
柳永连长调都谈不上十分擅长（当然这跟长调刚开始发展有关，但柳永的才华也确实不够顶尖），更别说七律了
那种文学选集里的诗人小传中说某个词人同时还“工诗文”，意思是他还能写点诗文，离擅长（当然这个擅长是以极高的标准来衡量）还差得甚远。
七律与长调皆擅的，苏东坡算一个，因为他是天才
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-23 20:03
原帖由 故园 于 2012-3-23 19:54 发表
老毛的很多诗词都写得不错。
我不喜欢的是那些带有政治色彩的诗词，特别是晚期的一些，老干体的，文革类的都不好，印象最差的是那句“不须放屁”。
但是，楼主：不能以部分，否定整体。更不能让别人看你贴觉 ...
发重复了
[ 本帖最后由 李敬玄 于 2012-3-23 20:06 编辑 ]
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-23 20:05
原帖由 故园 于 2012-3-23 19:54 发表
老毛的很多诗词都写得不错。
我不喜欢的是那些带有政治色彩的诗词，特别是晚期的一些，老干体的，文革类的都不好，印象最差的是那句“不须放屁”。
但是，楼主：不能以部分，否定整体。更不能让别人看你贴觉 ...
我平均水平当然比老毛好
如果诗词水平只去跟老毛比，那中华诗词学会这种垃圾机构中都有不少人写得比老毛好，挺稀奇么
如今写得比老毛好的，没有一万也有八千，跟老毛比真的没意思
倒是老毛最顶尖的那几首，我们大家都远远不及
老毛的问题不在于没有几首佳作，而在于平均水平太次
[ 本帖最后由 李敬玄 于 2012-3-23 20:07 编辑 ]
作者:
西园公子 时间: 2012-3-23 20:06
椅子男毛的词嘛，四流
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-23 20:11
原帖由 小贩 于 2012-3-23 19:24 发表
郭春海就别提了。有点过，引以成仇。
2不2,3不3的到无所谓。
冤枉啊，我说的郭老，可没说郭老就是郭春海
作者:
小贩 时间: 2012-3-23 20:15
扯吧你。积点口德吧……。不率先使用”核武器“、
作者:
西园公子 时间: 2012-3-23 20:17
战栗吧少年们！楼主在当今网络诗坛可算一家，乃们好好听课。
作者:
小贩 时间: 2012-3-23 20:21
大学时就把一个出版过诗集的所谓才子踢出文学社。对才子，不感冒。
不过平常心的扯扯蛋都还蛮不错。真要有什么水平？图书馆见！
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-23 20:23
原帖由 小贩 于 2012-3-23 20:21 发表
大学时就把一个出版过诗集的所谓才子踢出文学社。对才子，不感冒。
不过平常心的扯扯蛋都还蛮不错。真要有什么水平？图书馆见！
我对才子也不感冒，我也不是才子，公子实在是太过奖了
只不过区区在下比郭老之类的3货强上一百倍罢了
并且一向以来我都觉得学诗不到三十年就敢出诗集的，都是二，你踢的那个多半也在此列
[ 本帖最后由 李敬玄 于 2012-3-23 20:25 编辑 ]
作者:
小贩 时间: 2012-3-23 20:27
我觉得那家伙做人二。对诗人我到是一向景仰，无意于此，但总是想多点缤纷。
反正我只看盗版。
嘿嘿，去图书馆，吓乎人的说……哈哈。
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-23 20:45
原帖由 黑传说 于 2012-3-23 19:29 发表
有人曾经说过三个境界：看山是山，看山不是山，看山还是山
楼主讲技巧，玩纯粹，其实也就只适合入门的，对于有一定人生阅历的，能够独立自主，自成一体的，却非常不适合，可以说是楼主自己认识有局限，导致价 ...
人生有一定阅历，对于写好诗会有帮助，但是想要自成一体也必须掌握方法
这就是为什么很多大叔说起人生经验来妙语如珠，令人叫绝，但依然不会写诗
所以说你跟郭老这类人，就是自己不懂，然后又要掩盖自己的不懂，于是假撇清地说“你说的都没用”这种不痛不痒的话，自己却又说不出个一二三来。
这个叫做强不知以为知，知道吗？又叫讳疾忌医、叶公好龙
这扫盲就是给你们这类人扫的，表太嚣张
[ 本帖最后由 李敬玄 于 2012-3-23 20:48 编辑 ]
作者:
故园 时间: 2012-3-23 20:54
就象你将论坛中许多灌水贴拿来作对其整个人的评价一样，毛本身地位决定放屁也有几百万人称赞好香，你将那些也包括进去，还有些政治运动相关或老干体，统统都打包进去，然后说老毛太差。？？？
哦，习惯了，现在社会骂孔子骂诸葛亮骂祖宗的多的离谱，甚至当成了出风头或成名的方法，我觉得，那跟凤姐可平起平坐了，哦，冤枉凤姐、她不是靠骂人成名的，最多哗众取宠。
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-23 20:59
四、写诗有好处，有切实的好处
有人以为写诗纯粹是浪费时间的装逼行为，其实不然，写诗对人是有好处的，看得见摸得着的好处。
子曰：“小子何莫学夫诗。诗，可以兴，可以观，可以群，可以怨。迩之事父，远之事君；多识于鸟兽草木之名。”（《论语·阳货》）
在我看来，写诗对人的好处就在于兴、观、群、怨四个方面。
兴，孔安国说是“引譬连类”，朱熹说是“感发志意”，综合起来，就是说通过学诗，看到某事物即自然联想到与该事物有联系的具体人事或道理，引发感触，陶冶情操。
观，就是说通过学诗，可以深入地观察到天地万物的运行方式与规律，增加自己的洞察力与认知力。
群，就是说通过学诗，可以与其他学诗者交流，使自己不孤单。
怨，就是说通过诗，将郁积在心中的负面情绪释放，使心理保持健康、轻松的状态。
而这四个功能都是为“事君父”，即建立一个“君君臣臣父父子子”，社会人员各安其位，各尽其职的富有人情和秩序的社会服务。在孔子看来，只要人人学诗，自然就能建立这样的社会，想起来也确实如此：
“兴”使人处事时将感情推己及人，富有人情味；
“观”使人深刻地认识万事万物，拥有理事能力；
“群”使人们有近似的兴趣，自然而然地拉近人们之间的距离；
“怨”使人们及时释放负面情绪，以免伤人伤己。
至于多识鸟兽草木之名，只是诗附带的对少年人进行知识启蒙的功用。
若是人人都能如此，建立一个仁慈而有秩序的社会并非难事，而仁慈与秩序永远是盛世出现的前提，与现代社会的价值取向并不矛盾。当然，这样的理想情况基本上是不可能实现的，但多一些学诗的人，对于社会和个人都是颇有好处的。
[ 本帖最后由 李敬玄 于 2012-3-23 21:05 编辑 ]
作者:
西园公子 时间: 2012-3-23 21:05
汉书可下酒，毛词宜如厕
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-23 21:05
原帖由 故园 于 2012-3-23 20:54 发表
就象你将论坛中许多灌水贴拿来作对其整个人的评价一样，毛本身地位决定放屁也有几百万人称赞好香，你将那些也包括进去，还有些政治运动相关或老干体，统统都打包进去，然后说老毛太差。？？？
哦，习惯了， ...
你搞笑吧
毛的诗词能力（他的一个副业而已）能跟孔子的思想高度、诸葛亮的军政能力（这些伟人的主业）比吗？
我有嘲笑过老毛的权谋之术（这一项我一直认为他五千年第一）吗，我有轻看过老毛的军事能力（虽然说跟吹捧的高度有一定距离）吗？
合着老毛权谋强，军事强，就该样样都强，连性能力也应该比你强是吧？
要有人说孔子武功天下第一，诸葛亮冲锋陷阵堪比关二哥（跟说老毛诗词多好一个性质），大家一样当笑话看
我看你倒不是凤姐，你是余秋雨
[ 本帖最后由 李敬玄 于 2012-3-23 21:07 编辑 ]
作者:
西园公子 时间: 2012-3-23 21:05
汉书可下酒，毛词宜如厕
作者:
故园 时间: 2012-3-23 21:07
楼主口口声声不愿将诗词发在轩辕，却如此喜欢和轩辕人争论、谈论诗词，甚至“扫盲”，真有意思。
子不嫌母丑，狗不怨家贫。
出言狂妄、开口骂街，西园公子粉你，又如何？若无为人基本品德，再怎么算网络诗坛人物，也只是小人。
公子所言“少年”，不知公子今年贵庚？冷笑。
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-23 21:10
原帖由 故园 于 2012-3-23 21:07 发表
楼主口口声声不愿将诗词发在轩辕，却如此喜欢和轩辕人争论、谈论诗词，甚至“扫盲”，真有意思。
子不嫌母丑，狗不怨家贫。
出言狂妄、开口骂街，西园公子粉你，又如何？若无为人基本品德，再怎么算网络诗 ...
“子不嫌母丑，狗不嫌家贫”这句话
我是不是可以理解为，老毛是你老母，你是老毛的狗
作者:
feiyue1206 时间: 2012-3-23 21:11
诚心求兰州贴几首自己的诗词，或者给个链接也行
作者:
故园 时间: 2012-3-23 21:13
原帖由 西园公子 于 2012-3-23 21:05 发表
汉书可下酒，毛词宜如厕
擅贬人以抬自己，今日总算看清诗词版版主些些了。相信公子二十岁所出不多，“恰风华正茂、满腔热血”吧！
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-23 21:14
原帖由 故园 于 2012-3-23 21:07 发表
楼主口口声声不愿将诗词发在轩辕，却如此喜欢和轩辕人争论、谈论诗词，甚至“扫盲”，真有意思。
子不嫌母丑，狗不怨家贫。
出言狂妄、开口骂街，西园公子粉你，又如何？若无为人基本品德，再怎么算网络诗 ...
而且这话你也说得不对
我不是喜欢跟轩辕人争论和谈诗论词，而是偶尔上网，正好看到郭老的一些白痴言论，打他脸玩而已
别说，还真好玩，打着打着打出手感了，我又喜欢诗词，于是顺便说一些自己的心得，希望能对轩辕诗词版这里喜欢诗词的朋友（大部分都是初学）有点帮助
说起来还是助人为乐
你说我出言狂妄嘛，那也只是针对某几个完全不懂诗词，又要装作很懂的人而言
我开这个帖本来就是打他们脸的
我打装逼众的脸乃是一种行侠仗义，维护诗词的行为，这正说明区区在下很有侠气，眼里揉不得沙子
不知跟其他基本品德有什么关系
[ 本帖最后由 李敬玄 于 2012-3-23 21:17 编辑 ]
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-23 21:15
原帖由 feiyue1206 于 2012-3-23 21:11 发表
诚心求兰州贴几首自己的诗词，或者给个链接也行
我PM给你，你不要说给其他人如何，包括各个QQ群
作者:
故园 时间: 2012-3-23 21:16
33楼李同学你除了口吐脏言，尚能吐象牙吗？
作者:
蒹葭苍苍 时间: 2012-3-23 21:16
楼主的诗词，我是读过几首的，水平比我要高。不过既是马甲现身，主人不愿披露，我也不能公开。
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-23 21:17
原帖由 故园 于 2012-3-23 21:16 发表
33楼李同学你除了口吐脏言，尚能吐象牙吗？
吐象牙是你老人家每天都要练的特技
我怎么好掠美
作者:
蒹葭苍苍 时间: 2012-3-23 21:18
论文须平心而论，不要带着某种成见。
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-23 21:19
原帖由 蒹葭苍苍 于 2012-3-23 21:16 发表
楼主的诗词，我是读过几首的，水平比我要高。不过既是马甲现身，主人不愿披露，我也不能公开。
蒹葭兄你这话就折杀我了
我比你至少还差着一个级数，而且也有一段时间没写了，实在惭愧
作者:
西园公子 时间: 2012-3-23 21:21
晋国公说的是，毛词宜如厕过分了，但是四流水平是没错的
作者:
feiyue1206 时间: 2012-3-23 21:22
原帖由 李敬玄 于 2012-3-23 21:15 发表
我PM给你，你不要说给其他人如何，包括各个QQ群
可
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-23 21:23
原帖由 西园公子 于 2012-3-23 21:21 发表
晋国公说的是，毛词宜如厕过分了，但是四流水平是没错的
还是有三五首当代算一流，五千年二流的
这几首的水平我们要追上还是不容易的
当然从总体来说确实是三四流
[ 本帖最后由 李敬玄 于 2012-3-23 21:28 编辑 ]
作者:
西园公子 时间: 2012-3-23 21:24
晋国公和楼主都谦虚了，轩辕人的诗词，我佩服的就晋国公、楼主和荆国公
作者:
蒹葭苍苍 时间: 2012-3-23 21:24
要注意，你们现在是在讨论诗艺词艺，不是要论毛诗。注意把握主题，不要偏题。
作者:
故园 时间: 2012-3-23 21:26
李同学你自以为比毛诗还强许多，轩辕众更不配给你擦鞋，于是，你很有优越感，天天能在此教训人、堂而皇之地骂街，甚至又能美其名曰**的，你小日子过得挺滋润的啊！
我挺羡慕你、挺粉你的，不知你相比李太白如何？哦，你名字笔画起码比李白的多几笔…
作者:
故园 时间: 2012-3-23 21:33
原帖由 李敬玄 于 2012-3-23 21:10 发表
“子不嫌母丑，狗不嫌家贫”这句话
我是不是可以理解为，老毛是你老母，你是老毛的狗
那句俗语你未听过？听我说了你看不懂？说你绝不愿发所写到轩辕更看不起轩辕众，喻你与论坛关系，我有骂你为狗吗？或许风声鹤唳？
只会骂街的家伙，不思悔改，休怪我小看你了。
作者:
故园 时间: 2012-3-23 21:33
原帖由 李敬玄 于 2012-3-23 21:10 发表
“子不嫌母丑，狗不嫌家贫”这句话
我是不是可以理解为，老毛是你老母，你是老毛的狗
那句俗语你未听过？听我说了你看不懂？说你绝不愿发所写到轩辕更看不起轩辕众，喻你与论坛关系，我有骂你为狗吗？或许风声鹤唳？
只会骂街的家伙，不思悔改，休怪我小看你了。
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-23 21:35
原帖由 故园 于 2012-3-23 21:26 发表
李同学你自以为比毛诗还强许多，轩辕众更不配给你擦鞋，于是，你很有优越感，天天能在此教训人、堂而皇之地骂街，甚至又能美其名曰**的，你小日子过得挺滋润的啊！
我挺羡慕你、挺粉你的，不知你相比李太白如 ...
不然不然，你怎么能拿郭老、黑传说和你三个人来代表轩辕众的水准呢
我现在可以很明确地告诉你：
1、以我的水平，给李太白提携也不配，再努力一百年也达不到李太白的十分之一或百分之一
2、比毛强一些是没问题的，但还谈不上强很多，不过到了毛那个岁数肯定比他强很多就是了。毛跟李太白的差距是千分之一到万分之一
3、轩辕有许多写得好的我十分佩服，有许多初学的朋友，我的态度也是很友善
4、我要打脸的，是不懂装懂，还有四处散播谬论、流毒无穷的郭老之流，希望你不要再跟郭老他们搅在一起，降低自己的档次了
比毛强还真不是什么值得自豪的事，难道我认为诗词比毛强些就有多狂妄了么
难道老毛权谋强、军事强就代表他性能力也强？无语
[ 本帖最后由 李敬玄 于 2012-3-24 00:01 编辑 ]
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-23 21:41
原帖由 故园 于 2012-3-23 21:33 发表
那句俗语你未听过？听我说了你看不懂？说你绝不愿发所写到轩辕更看不起轩辕众，喻你与论坛关系，我有骂你为狗吗？或许风声鹤唳？
只会骂街的家伙，不思悔改，休怪我小看你了。
奇怪，你上轩辕就应该视轩辕为家么？
我在学校里傻乎乎的时候倒是也这么视过，只是后来经过一些事成熟了以后不再视其为家了
这个是个人处世方法的差异，谈不上谁对谁错吧
我可没有瞧不起轩辕众，只是瞧不起郭老而已
[ 本帖最后由 李敬玄 于 2012-3-23 21:42 编辑 ]
作者:
故园 时间: 2012-3-23 21:41
原帖由 李敬玄 于 2012-3-23 21:19 发表
蒹葭兄你这话就折杀我了
我比你至少还差着一个级数，而且也有一段时间没写了，实在惭愧
确实折杀你，亏得蒹葭如此帮你捧你，若外人不知，还以为蒹葭竟与何等嘴脸人为伍！
你在轩辕如此口臭，如果你真应几贴众人要求，爆出自家真名，岂不怡笑网络？理解理解。
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-23 21:44
原帖由 故园 于 2012-3-23 21:41 发表
确实折杀你，亏得蒹葭如此帮你捧你，若外人不知，还以为蒹葭竟与何等嘴脸人为伍！
你在轩辕如此口臭，如果你真应几贴众人要求，爆出自家真名，岂不怡笑网络？理解理解。
你这句话的意思是蒹葭兄竟然连你这种程度的眼光都不如，跟我交了朋友，所以蒹葭兄比你还蠢？
这种愚蠢的激将法就不要拿出来现眼了吧，又不是三岁小孩
作者:
小贩 时间: 2012-3-23 21:46
比诗，不能和谁谁谁最差的比吧？当然要这么比也是可以的。
比如：”不须放屁“一句，抛开国际政治背景不论，一句”NMDB“，自觉就比前一句铿锵有力。
但我就当我自己是革命诗人了么？显然不行啊！同志，这么搞最多是当年有红小兵，今有”奇志大兵“。
要比就和他水平最高的比，这才牛B啊。
另（就改这一个字），毛军事思想有集体智慧的嫌疑，游击战，最早应在朱德文集中有选。后周恩来文集中也有相关论述。当然，这些个是是非非不关我的事，我又不搞党史。但是，……，没有但是了，你们继续。
[ 本帖最后由 小贩 于 2012-3-23 21:47 编辑 ]
作者:
蒹葭苍苍 时间: 2012-3-23 21:47
我上面的话没看见是不是，回到主题，不然我就锁帖了。
作者:
三种不同的红色 时间: 2012-3-23 21:48
如果版主把对骂互喷的帖子删掉，那本贴还算是精华。
作者:
故园 时间: 2012-3-23 21:52
原帖由 李敬玄 于 2012-3-23 21:35 发表
不然不然，你怎么能拿郭老、黑传说和你三个人来代表轩辕众的水准呢...
笑，我什么时候说过轮回、黑传说与我诗词如何好来着？
我不会写诗词，而且不会骂街，比你差了不止十万八千里。
你莫那么狂妄，莫那么口臭，论坛不是也有几位想虚心听你讲课的同学？你现在是教人家吐脏话？
作者:
蒹葭苍苍 时间: 2012-3-23 21:53
放心，会掐掉的，不过现在不掐，这些骂人话也是灵感的来源
作者:
小贩 时间: 2012-3-23 21:54
原帖由 蒹葭苍苍 于 2012-3-23 21:47 发表
我上面的话没看见是不是，回到主题，不然我就锁帖了。
太傲娇了吧？
坐看云起去落，静听潮来潮去……
撤，战转先……，别给一块锁了。
作者:
故园 时间: 2012-3-23 22:02
本贴精华，口臭熏天，
打开第二页31楼又是公子的“毛词宜如厕”，版主还是赶紧编辑遮丑吧！
锁贴？扪心自问，我此贴中未曾学到半句脏话，小子不才，锁贴算是威逼谁？应该是李同学吧！还吐脏言？
你真名，我不关心，只是别人关心，我突想到你不愿透露的原因，好笑！
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-23 22:05
原帖由 故园 于 2012-3-23 21:52 发表
笑，我什么时候说过轮回、黑传说与我诗词如何好来着？
我不会写诗词，而且不会骂街，比你差了不止十万八千里。
你莫那么狂妄，莫那么口臭，论坛不是也有几位想虚心听你讲课的同学？你现在是教人家吐脏话？
其实你卷进来很搞笑哦
我这贴一方面说一些自己i的心得，评价一下老毛的诗词；一方面打一下郭老的脸
实在跟你没啥关系，你就卷进来说大话（嗯，我知道你很崇拜老毛，但是不用所有的方面都崇拜吧），就别怪我跟你对着说嘛
你自己回过头去心平气和看看我说得有没有理吧
或者说你如果跟郭老粉有交情，这段话就当我没说好了
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-23 22:06
原帖由 故园 于 2012-3-23 22:02 发表
本贴精华，口臭熏天，
打开第二页31楼又是公子的“毛词宜如厕”，版主还是赶紧编辑遮丑吧！
锁贴？扪心自问，我此贴中未曾学到半句脏话，小子不才，锁贴算是威逼谁？应该是李同学吧！还吐脏言？
你真名 ...
吐象牙不是脏话
我对你也没说脏话
你说一句我应一句而已
我对你说话的程度决不先高于你对我说话的程度就是了
至于我为啥不想怎么样嘛，你不知内情，还是少揣测为妙，这也可以算人身攻击了
[ 本帖最后由 李敬玄 于 2012-3-23 22:09 编辑 ]
作者:
故园 时间: 2012-3-23 22:08
原帖由 三种不同的红色 于 2012-3-23 21:48 发表
如果版主把对骂互喷的帖子删掉，那本贴还算是精华。
三红明鉴！此贴是谁在“喷”脏话？我反复教育李同学不要说脏话，他听了吗？
抱歉，我也学了“教育”二字。
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-23 22:09
原帖由 故园 于 2012-3-23 22:08 发表
三红明鉴！此贴是谁在“喷”脏话？我反复教育李同学不要说脏话，他听了吗？
抱歉，我也学了“教育”二字。
你用脏话来教育我别说脏话么
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-23 22:11
五、诗艺与诗道
锻练诗艺，虽然不排除追求形式美的成分，主要目标还是应该放在更好地表现诗道上。形式美虽然能给人提供审美愉悦，但与诗道对人的多方面益处比起来，却是微不足道了。既然对人和社会有益的诗道在于兴、观、群、怨，那么有助于体现这些诗道的诗艺，便应当是经常使用的诗艺，有悖于体现这些诗道的诗艺，便应当是谨慎使用的诗艺。
下面就兴、观、群、怨四点举几个正反两面的例子肤浅地分析下：
兴：
合道：见物起兴。代表人物诗仙李太白。
代表作品：
《峨眉山月歌》：峨眉山月半轮秋，影入平羌江水流。夜发清溪向三峡，思君不见下渝州。
《望庐山瀑布》：日照香炉生紫烟，遥看瀑布挂前川。飞流直下三千尺，疑是银河落九天。
《早发白帝城》：朝辞白帝彩云间，千里江陵一日还。两岸猿声啼不住，轻舟已过万重山。
背道：先措意，再找物来承载自己措的意。缺点在于省略了“起兴”之前的“见物”，实际上作诗对作者也就没有了陶冶情操的好处。代表人物王不见王渔洋。
代表作品：
《秦淮杂诗》其十：傅寿清歌沙嫩箫，红牙紫玉夜相邀。而今明月空如水，不见青溪长板桥。
《秦淮杂诗》其十四：十里清淮水蔚蓝，板桥斜日柳毵毵。栖鸦流水空萧瑟，不见题诗纪阿男。
《高邮雨泊》：寒雨秦邮夜泊船，南湖新涨水连天。风流不见秦淮海，寂寞人间五百年。
观：
合道：容量大。句子力求表达出自己的想说的意思（真诚地“观”），每句意蕴力求丰富（广阔地“观”），全篇力求层次感足（深刻地“观”），为此不惜使对仗不工、文字平常。代表人物诗圣老杜。
代表作品：
《诸将》其一：汉朝陵墓对南山，胡虏千秋尚入关。昨日玉鱼蒙葬地，早时金碗出人间。见愁汗马西戎逼，曾闪朱旗北斗殷。多少材官守泾渭，将军且莫破愁颜。
背道：容量小。力求属对精工、文辞华美，一句只说一事甚至一联只说一事（当然，功力深者一般一句所说的一事是极贴切的），全篇层次不够，不耐玩味。缺点在于因小失大，为了得到审美愉悦，对世界的“观”大打折扣，无助于洞察力的增加。代表人物大才子易哭庵。
代表作品：
《书愤》：鼠端持两技终穷，兔窟营三计枉工。黄屋何劳效椎髻，乌江早拟渡重瞳。蜃楼人物形才具，蚁国衣冠梦已空。如此颓波谁为挽，焚香泣血叩苍穹。
群：
合道：描写人类的共有情感。代表人物太平宰相晏同叔。
代表作品：
《浣溪沙》：一向年光有限身，等闲离别易消魂。酒宴歌席莫辞频。 满目河山空念远，落花风雨更伤春。不如怜取眼前人。
背道：描写个人或小圈子特有的情感。缺点在于不利于与人交流，让人深度共鸣。代表人物千古伤心人晏小山。
代表作品：
《蝶恋花》：醉别西楼醒不记，春梦秋云，聚散真容易。斜月半窗还少睡，画屏闲展吴山翠。 衣上酒痕诗里字，点点行行，总是凄凉意。红烛自怜无好计，夜寒空替人垂泪。
怨：
合道：怨而不怒，哀而不伤。代表人物青兕辛稼轩。
代表作品：
《贺新郎·同父见和，再用前韵》：老大犹堪说。似而今、元龙臭味，孟公瓜葛。我病君来高歌饮，惊散楼头飞雪。笑富贵、千钧如发。硬语盘空谁来听，记当时、只有西窗月。重进酒，唤鸣瑟。 事无两样人心别。问渠侬、神州毕竟，几番离合。汗血盐车无人顾，千里空收骏骨。正目断、关河路绝。我最怜君中宵舞，道男儿、到死心如铁。看试手，补天裂。
背道：怨而且怒，哀而且伤。缺点在于不但使诗失去了释放负面情绪的作用，而且使人在负面情绪中越陷越深。代表人物阳羡词宗陈迦陵。
代表作品：
《贺新郎·冬夜不寐写怀，用稼轩、同父倡和韵》：已矣何须说。笑乐安、彦生儿子，寒天衣葛。百接千丝穿已破，磨尽炎风腊雪。看种种、是余之发。半世琵琶知者少，枉教人、斜抱胸前月。羞再挟，王门瑟。 黄皮袴褶军装别。出萧关、边笳夜起，黄云四合。直向李陵台畔望，多少如霜战骨。陇头水、助人愁绝。此意尽豪那易遂，学龙吟、屈煞床头铁。风正吼，烛花裂。
上头只是举了几个对比鲜明的例子以方便说明，并不是说王渔洋们只写这种，只是说他们或多或少地有这种倾向。需要声明的是，这里绝不否认王渔洋等人是诗词名家甚至大家，他们的作品在增加诗词的审美愉悦和形式美等方面卓有建树，对于今人而言仍然很有学习价值。按照现代文学理论的说法，形式美是可以独立于内容之外的，他们作品的美学价值也不容抹煞。只是说学诗词时，不能只囿于他们的藩篱之内，如果想让诗词对自己更有好处，还须往上看。
[ 本帖最后由 李敬玄 于 2012-3-23 22:14 编辑 ]
作者:
故园 时间: 2012-3-23 22:16
你看看此贴最初及另贴较尾的回复，我哪崇拜毛所有诗词了？
我卷进来，你太狂、骂人，过甚！你现在还不忘记“打脸、郭老”之类言语！你高高在上，好有优越感！
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-23 22:21
原帖由 小贩 于 2012-3-23 21:46 发表
比诗，不能和谁谁谁最差的比吧？当然要这么比也是可以的。
比如：”不须放屁“一句，抛开国际政治背景不论，一句”NMDB“，自觉就比前一句铿锵有力。
但我就当我自己是革命诗人了么？显然不行啊！同志，这么 ...
是这样。
唐朝有个诗人崔信明，写过一句千古名句“枫落吴江冷”
这句话导致很多人很仰慕他，有人无意中发现跟他同船，于是十分仰慕地要看他的诗集
看完以后：我呸，就一句好的，其他的全狗屁不通。
那你觉得崔信明是大诗人吗？
我说老毛有三五首佳作嘛，也没佳到千古名句的程度
可大部分作品连文从字顺都做不到，别提更高的要求了
然而有的人因为崇拜老毛就把这种作品推为神马神马，说大家都应该学习
那不就把人的手都学坏了么？
所以我很反感这种行径，见到就要不客气的驳斥
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-23 22:23
原帖由 故园 于 2012-3-23 22:16 发表
你看看此贴最初及另贴较尾的回复，我哪崇拜毛所有诗词了？
我卷进来，你太狂、骂人，过甚！你现在还不忘记“打脸、郭老”之类言语！你高高在上，好有优越感！
我说了，对于郭老这个3货，这个个体而言，我很有优越感
骂郭老也是维护诗词的正义举动
仅此而已
你却是怎么了？
[ 本帖最后由 李敬玄 于 2012-3-23 22:43 编辑 ]
作者:
故园 时间: 2012-3-23 22:26
原帖由 李敬玄 于 2012-3-23 22:09 发表
你用脏话来教育我别说脏话么
不好意思，您眼花了：三红言中有“对骂互喷”我觉得流行语“喷”字是脏话，特加了引用号的。
又，平心而论，你觉得我是轮回的好友，或者认识？你莫那么趾高气扬，我会卷进来？怪我？
PS：标题“及毛诗评论”，蒹葭大人又说莫要再议毛诗，否则锁贴云云。
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-23 22:29
原帖由 故园 于 2012-3-23 22:26 发表
不好意思，您眼花了：三红言中有“对骂互喷”我觉得流行语“喷”字是脏话，特加了引用号的。
又，平心而论，你觉得我是轮回的好友，或者认识？你莫那么趾高气扬，我会卷进来？怪我？
PS：标题“及毛诗评 ...
是你老人家先凤姐的好吧
好吧，如果凤姐不算脏话
你倒是说说我说了什么“脏”话，以及这些话是否比你在这之前说的更“脏”吧
评价毛诗词不是重点，蒹葭兄的意思是在贴里争论毛诗词太多了
[ 本帖最后由 李敬玄 于 2012-3-23 22:31 编辑 ]
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-23 22:30
六、准备与练习
根据个人经验，写诗词要想写得似模似样，必须在以下方面有些积累：
诗词词汇量。诗词就是靠虚词和实词组合而成，没有基本的词汇量什么都写不了。诗词有适合于自己的词汇体系，一般来说诗词中使用的词语首先是语义已经稳定下来的词语，其次是比较具象和形象的词语，过于抽象的议论语汇和音译词一般不适合入诗。因为同时具备这两条优点且经过历史检验，古诗中使用成功的词汇占诗词词汇量的大部分。
文言文知识。虽然说诗词的句式和一般的文言文略有区别，且诗词不宜过于讲究句法，但语法必须正确，出现病句是不允许的。
文字学知识。虽然说一般拿个常用字出来我们不会不知道它是什么意思，但要精准地说出它所有的意思，对于没有训练过的人并不容易。记下一些常用字的多条词义，有助于借对和炼字。
典故。虽然说诗词不一定需要典故，但是发展到今天，单首之中已经很难完全离开典故了。多掌握典故，在开始的阶段，也非常有助于对仗和成篇。
[ 本帖最后由 李敬玄 于 2012-3-23 22:32 编辑 ]
作者:
泡泡子 时间: 2012-3-23 22:31
好奇，毛诗词能入老兄法眼的是哪几首啊？
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-23 22:31
原帖由
泡泡子 于 2012-3-23 22:31 发表
好奇，毛诗词能入老兄法眼的是哪几首啊？
等下贴
作者:
故园 时间: 2012-3-23 22:33
原帖由 李敬玄 于 2012-3-23 22:23 发表
我说了，对于郭老这个2货，这个个体而言，我很有优越感
骂郭老也是维护诗词的正义举动
仅此而已
你却是怎么了？
还骂人家2货，轮回懒得理你了，你自个去骂个够吧，或者追着骂也行。
我也不想理你了。
作者:
蒹葭苍苍 时间: 2012-3-23 22:35
我倒是比较欣赏毛写给他老婆的离别词
作者:
西园公子 时间: 2012-3-23 22:40
六年前胡马说我词汇量不够。
作者:
蒹葭苍苍 时间: 2012-3-23 22:42
原帖由 西园公子 于 2012-3-23 22:40 发表
六年前胡马说我词汇量不够。
你现在词汇量仍然不够
作者:
故园 时间: 2012-3-23 22:42
我买过一本毛诗词集，所阅一二，（当然，在学校也学过些的）
看到期后期的一些，也很是不屑，但不能以部分否定整体，那种诗词集连人家放的屁也入选，还不如少而精。或许是选刊者凑数量，不分好次。
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-23 22:42
我个人认为整篇不错的：
忆秦娥·娄山关
西风烈，长空雁叫霜晨月。霜晨月，马蹄声碎，喇叭声咽。
雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。从头越，苍山如海，残阳如血。
浪淘沙·北戴河
大雨落幽燕，白浪滔天。秦皇岛外打鱼船，一片汪洋都不见，知向谁边。
往事越千年，魏武挥鞭。东临碣石有遗篇，萧瑟秋风今又是，换了人间。
贺新郎·读史
人猿相揖别。只几个、石头磨过，小儿时节。铜铁炉中翻火焰，为问何时猜得。不过是、几千寒热。人世难逢开口笑，上疆场彼此弯弓月。流遍了，郊原血。
一篇读罢头飞雪，但记得、斑斑点点，几行陈迹。五帝三皇神圣事，骗了无涯过客。有多少、风流人物。盗跖庄足乔流誉后，更陈王、奋起挥黄钺。歌未竟，东方白。
此外还有几句隽句，但整篇却不成话了。
[ 本帖最后由 李敬玄 于 2012-3-23 22:50 编辑 ]
作者:
轮回 时间: 2012-3-23 22:43
原帖由 司马光 于 2012-3-23 18:25 发表
诗词本是风流雅事.骂人也不要太直接,比如你说他郭春海,这个,我可以接受,甚至还有几分觉得用得很妙,有诗词婉转的意味,但直接用2货,我就不赞成了.
看来你是郭春海！
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-23 22:45
原帖由 故园 于 2012-3-23 22:33 发表
还骂人家2货，轮回懒得理你了，你自个去骂个够吧，或者追着骂也行。
我也不想理你了。
您请吧，这里环境可以清净不少
咱接着写帖，不送了
作者:
轮回 时间: 2012-3-23 22:45
原帖由 西园公子 于 2012-3-23 20:17 发表
战栗吧少年们！楼主在当今网络诗坛可算一家，乃们好好听课。
你就这个层次！
等你们这帮弄完了，人教教你们什么叫文学评论
作者:
轮回 时间: 2012-3-23 22:47
原帖由 西园公子 于 2012-3-23 21:05 发表
汉书可下酒，毛词宜如厕
你正可适用手纸，当然印度人用手
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-23 22:47
原帖由 蒹葭苍苍 于 2012-3-23 22:35 发表
我倒是比较欣赏毛写给他老婆的离别词
但那首词我真心觉得一般偏差了
作者:
轮回 时间: 2012-3-23 22:49
原帖由 李敬玄 于 2012-3-23 21:05 发表
毛的诗词能力（他的一个副业而已）能跟孔子的思想高度、诸葛亮的军政能力（这些伟人的主业）比吗？
...
孔老二思想不成体系就不说了，有争议
诸葛亮的军政能力？哈哈哈，学历史的都知道就好比洪秀全的基督教修养
作者:
泡泡子 时间: 2012-3-23 22:49
原帖由 李敬玄 于 2012-3-23 22:42 发表
整篇不错的：
忆秦娥·娄山关
西风烈，长空雁叫霜晨月。霜晨月，马蹄声碎，喇叭声咽。
雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。从头越，苍山如海，残阳如血。
浪淘沙·北戴河
大雨落幽燕，白浪滔天。秦皇岛外打 ...
话说老毛的偶就喜欢这两句：
钟山风雨起苍黄
人间正道是沧桑
作者:
轮回 时间: 2012-3-23 22:50
原帖由 三种不同的红色 于 2012-3-23 21:48 发表
如果版主把对骂互喷的帖子删掉，那本贴还算是精华。
这就是精华？三红，你真的很打脸
作者:
T〇P 时间: 2012-3-23 22:59
这帖子写的的确有一定水平，学习中。
但是有一点可以商榷，就好比余叔岩说周信芳不能唱京剧，周信芳照样在上海红的发紫。所谓：汉魏古诗气象混沌难以句摘。单纯从唱腔技巧上来说当然是余叔岩，但周信芳胜在气象。毛诗同理。
另：讨论请文明，谢谢。
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-23 23:01
七、诗词的发展大略
写诗词，不可不明了诗词的发展大略，从前向后看，总能发现后代诗人学习前代诗人的秘诀所在。这对学诗有很大的帮助。这里争取用极小的篇幅简述一下。
诗词虽然并称，也是旧诗的两种主要题材，但完全是两回事，差别很大。
诗的源头有两个：《诗经》（四言为主）、《离骚》（杂言体）。
到了汉朝，因为独尊儒术和过于强调政治的关系，文学没有充分发展。汉朝的代表文体是讲究铺排的汉大赋（散体赋），《离骚》的传承则更多地体现在骚体赋而非诗歌。
当时的诗以采自民间的《乐府》为主，汉乐府的语言形式很灵活，但是随着时间的推移，有慢慢向五言靠拢的趋势，这说明汉语诗歌适合每句奇数字而非偶数字的规律被人们缓慢地发现。东汉末年，五言诗终于在文人手里发展成熟，出现了《古诗十九首》和伪托《苏李赠别诗》这样的精美成熟的五言诗。
到了魏晋六朝，诗的发展有三件大事：
第一，文学的自觉发展。
因为汉朝四百年的儒学价值观在汉末的党锢之祸中崩溃，士人精神苦闷，遁于老庄玄学之中，开始注重个体，而承载个体情感的文学在此时开始自觉，文学创作的规律被迅速总结，出现《诗品》、《文心雕龙》这样了不起的理论著作，而这些理论著作又指导创作，促进文学进一步发展，这段时间，诗的发展主要表现在锦绣辞藻的大量涌现和多角度的精细描绘。
第二，对诗歌音乐性的探索和追求。
佛教的流行，梵音诵经的抑扬顿挫，让中国的文人开始重视汉语声调的仔细划分，并引起对诗歌艺术的音乐性的探索，南朝齐武帝萧赜永明年间，沈约、王融等人对诗的格律提出“四声八病”等相当严格的要求，创立了永明体，并逐渐发展为唐朝的近体诗（五七言律诗、绝句）。这里有两个问题，一是永明体对诗的格律限制过严，不切实际，并不成熟，反而限制了永明诗人的成就。二是近体诗格律既然在中古确立，那么要最大限度的欣赏近体诗的音韵美，最好的方法就是用中古语音读诗。（这一点是当下旧体诗词创作圈的一个主要争执问题，虽然很难做到，但粤语、闽南语几乎有完全的替代作用，长沙话等方言语种也有相当的替代作用，普通话完全消灭了入声，是非常大的缺陷，吟诵古诗时会使古诗的音韵美打上很大的折扣。）
第三，文学地位的提高和大诗人的出现。
因为文学开始自觉和从曹操开始的统治者的扶持（曹丕即认为文章是“经国之大业，不朽之盛事”），专门的文学家也应运而生。这一时期的大诗人有：曹操、曹植、曹丕（个人意见）、阮籍（三国）、左思（西晋）、陶渊明（东晋）、鲍照（刘宋）、谢灵运（刘宋）、谢朓（萧齐）、庾信（萧梁）等。专业文学家无疑会在文学创作上作出各种探索，留给后人宝贵的经验和教训，这里不再一一展开。
[ 本帖最后由 李敬玄 于 2012-3-23 23:02 编辑 ]
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-23 23:05
原帖由 T〇P 于 2012-3-23 22:59 发表
这帖子写的的确有一定水平，学习中。
但是有一点可以商榷，就好比余叔岩说周信芳不能唱京剧，周信芳照样在上海红的发紫。所谓：汉魏古诗气象混沌难以句摘。单纯从唱腔技巧上来说当然是余叔岩，但周信芳胜在气象 ...
京剧我不熟
但周信芳的唱腔技巧即便不如余叔岩，至少应该还是十分牛逼的（仅仅是李商隐与老杜的差距）
而毛不是不如李杜的问题，是相当拙劣，差了十万八千里
另外，毛那个也不能叫气象，他只有气，没有象。
单论气，赵匡胤、完颜亮、朱元璋等人的作品不比他差，甚至比他强
但从没人认为他们是三个是大诗人，不但不是大诗人，名家都算不上。
[ 本帖最后由 李敬玄 于 2012-3-23 23:10 编辑 ]
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-23 23:09
原帖由 T〇P 于 2012-3-23 22:59 发表
这帖子写的的确有一定水平，学习中。
但是有一点可以商榷，就好比余叔岩说周信芳不能唱京剧，周信芳照样在上海红的发紫。所谓：汉魏古诗气象混沌难以句摘。单纯从唱腔技巧上来说当然是余叔岩，但周信芳胜在气象 ...
发重复了
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-23 23:11
续（七）
唐诗的成功及其所以成功。
唐诗的成功，不烦多言，这里要说的是其成功的诸多原因：
1、永明体对格律的探索和追求，让诗读起来更加琅琅上口，唐初的沈佺期、宋之问沿着这条路继续前进，再经过诗圣杜甫的精研，近体格律诗基本成熟，到晚唐李商隐的时代，近体诗的创作规律基本被总结出来，可以说完全成熟。
2、魏晋六朝时代，中国文学的辞藻涌现，文采倍增，给唐诗提供了很好的词汇基础和描写经验。
3、唐朝初期的强盛，使得文人大力提倡建安风骨，提高了唐诗的格调。
4、唐朝诗赋取士，社会上对诗才普遍重视。
总的来说，唐诗的成功，更多的是近体诗的成功。近体诗也正式成为我国古典诗歌的代表性文体。
宋诗的学唐与变唐，以及不逊于唐。
宋朝的文人，心气是非常高的。鲁迅先生说“一切好诗，到唐已被做完”，这句话虽然过于极端，但是也说明唐诗的高峰让后人望洋兴叹的窘境。
宋人面对这种窘境，既不愿跟在唐人后面亦步亦趋，又不愿放弃诗这种文体（虽然当时词获得极大的发展，但在南宋中期以前，大部分人写词还是游戏的态度），他们要跟唐人争胜。于是，在学习唐诗，总结诗歌创作规律的同时，宋人对诗进行了很大的发展和革新，来树立宋诗的面目。当然，如此深度和广度的革新，必然有利有弊。
宋诗跟唐诗的不同，主要有几点：
1、宋诗题材更广泛。宋人很热衷于写唐人没写过的题材，给人以新鲜的感觉。但是唐人写的题材已经很广了，宋人要突破，有时不得不剑走偏锋，如梅尧臣写过死在厕所里的苍蝇，这个当然很难有美感可言。
2、宋诗学问更大，用典更多。这有三方面的原因：一、用典可以让诗的涵容量更大，更方便表情达意。二、这种风尚也可视为对唐诗的突破，三、宋朝印刷业极度发达，宋太宗开始就崇尚文治，整个社会的文化水平明显提高，很多人阅读饱含学问和典故的宋诗不存在障碍。（至于今天整个社会国学文化水平下降，导致很多人读不懂宋诗，则非宋诗之过了。）当然，这也存在不好的一面，那就是有的诗过于炫耀学问，反而违背了诗的创作规律。
3、与唐诗讲究情趣相比，宋诗讲究理趣。缪钺先生曾经比较唐诗和宋诗，认为读唐诗如食鲜桃，一口咬去，满嘴留香；读宋诗如食橄榄，初觉生涩，咀嚼久之，顿觉回味无穷。这是因为经过进一步发展，宋人更熟稔地掌握了诗歌的创作规律，手法上更加丰富起来，也就能进行各种安排、设计、隐现、擒纵，来引人寻味。当然，这样一来，有些时候也就显得有匠气，不够浑然天成。
4、宋诗好议论，以文为诗的倾向严重。这一点肇端于韩愈，对于古体诗而言，产生了很多气势磅礴的名篇（如苏轼《荔枝叹》、文天祥《正气歌》）。对于近体诗而言，则减低了诗歌容量，淡薄了诗味，有一些负面的影响。
虽然有一些缺点，宋诗的成就还是非常高的，宋人的心气也是很值得敬佩的，宋朝杰出的诗人也是很多的，如梅尧臣、苏舜钦、欧阳修、苏轼、黄庭坚、张耒、王安石、陈师道、陈与义、杨万里、范成大、姜夔（词之外诗也很好）、陆游、刘克庄、文天祥等。以前的人多认为唐宋诗（不包括词）双峰并峙，难分高下，但由于宋诗受众自新文化运动以来急剧下降，所以在今人眼中也就远不及唐诗了。
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-23 23:14
这些是以前总结过的一些东东，所以贴起来会快一点
元诗的没落和明诗的探索
元朝文化落后，鄙视文人，长时间不开科举，文人只好去搞杂剧和散曲，即使偶有虞集、杨维桢这样不错的诗人，但整体上的成就不值一提。
经过长时间的衰退，明朝文人花了一朝之力来探索诗歌的创作规律，经过明末乱离的洗礼，终于在清朝结果，形成清诗的复兴，但是，我认为清诗的成就，大部分应归功于明朝诗人二百多年的创作、理论经验，以及深入长久的争论。
元末乱离，国家不幸诗家幸，诗有一定程度的复兴，但是明初政治气氛异常，杰出诗人如刘基、高启、袁凯等多不得善终，即使侥幸未死，也是多灾多难（当然刘伯温不仅仅是诗人，而袁凯是装疯才得善终），诗的创作陷入停滞甚至倒退的境地，在明仁宗、明宣宗时期，以杨荣、杨溥、杨士奇为代表的台阁体就是其体现。
这种局面在明孝宗、明武宗朝有了改观，当时主政的李东阳，在诗词创作的具体手法上进行了很多探索，其茶陵诗派扭转了台阁体的平庸风气，并且带动了天下人研究诗词的热情，之后就产生了很多诗学流派，一直到明亡。
首先出现的是李梦阳、何景明为代表的“前七子”和李攀龙、王世贞为代表的“后七子”的复古派，作诗讲究格调，要求“文必秦汉，诗必盛唐”，题材上要写宏大的，用字上则完全摹拟古人，极端的如李攀龙，甚至把古人乐府改几个字就当成自己的。当然，客观地说，这些人才学都很高，诗也颇有佳作，对于诗的发展还是积极的作用居多。
然后就是反感这种临摹的“三袁”（袁宗道、袁宏道、袁中道）的公安派（这三人是湖北公安人），这一派觉得要少写大事，要注重个人生活，要多写个人的情感，所以有一些清新的作品。但是，由于刻意排斥格调和大题材，用词有意俚俗浅显，这一派的成就相当有限。
既然公安派反复古派反得不得力，竟陵人钟惺、谭元春就又搞了一个竟陵派来接着反。这个派也反对摹古，但是不满意公安派那种用俚俗琐屑来对抗的方法，他们主张用幽深孤峭来对抗，就是刻意炼字，炼得晦涩艰深，以求与众不同。他们这种搞法，虽然作品有一些独特的特色，但是走的是比公安派更窄的死路。
按我说，这前前后后三大派的缺点都集中在一个：自己限制自己。
复古派讲格调，一定要句句用典，自然显得硬凑；公安派讲性灵，一定要句句不用典，自然显得寡淡。问题是，用典本来只是作诗一个手段，一个方法，既然是手段和方法，本身就没有好坏可言，只有用得好和用得不好的区别，该用时用，不该用时不用，也就是了，没必要强迫自己一定要用或者一定不用。
由于这两方（复古派VS公安派和竟陵派）各执一端，自然谁也说服不了谁，有道是真理越辩越明，这两方翻翻滚滚斗了几十上百年，终于让大家看清了诗应该怎么作，就在这时，天下大乱，陈子龙横空出世。
陈子龙文才极高，学殖宏富，诗自然是很有格调的，用典也不是问题，但是，他并不是一味摹拟古人，也很重视写现实的民生疾苦，成就很高，所以他被称为“明诗殿军”。我个人认为，陈子龙的成就，是明朝百余年诗歌创作大讨论，最后结出的硕果。与陈子龙同时而入清的大诗人钱谦益、吴伟业、朱彝尊等，都是这一硕果的直接受益者，并且正是这一硕果的遗泽，使得清朝的诗歌获得极大复兴，清诗的成就，是离不开明朝的积累的。
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-23 23:15
清诗的复兴
清诗作者极多，作品极多，平均水准很高，但到目前为止，研究也很不充分。我也只打算简略说一下几个阶段和特点，说得不一定很准，且一定有遗漏，随便看看就好。
第一个阶段是清初，这一阶段清诗继承了明朝丰厚的诗学遗产。从明入清的诸人，遗民也好（顾炎武、屈大均），贰臣也好（钱谦益、吴伟业），将明末大乱催生的诗学硕果（本来也快要成熟了）带入清朝，使清诗有了一个高水平的开端。
第二个阶段大致是“康熙爷”、“乾隆爷”们的纯爷们阶段，这个阶段，是文人逐渐远离政治，诗歌逐渐平淡的阶段。当初“顺治爷”为了整江南的士子，搞了几个大案“科场案”、“奏销案”、“通海案”，这时明入清的诗人凋零得差不多了，一出仕就在清朝的诗人开始主盟诗坛，如王士祯（渔洋）、朱彝尊等，他们在此险恶环境下不得不妥协，王士祯去模山范水追求“神韵”，朱彝尊弃诗不作，改填咏物词，寄托遥深，就是明证。从“康熙爷”到“乾隆爷”，文字狱一趟又一趟，文人也就更加远离政治，于是就诞生了沈德潜的格调说（类似于前后七子而强调忠孝），袁枚的性灵说（类似于公安派但没那么极端，所以成就较高），翁方纲的肌理说（认为要把经学作为诗的肌理，诗才能好），加上之前王士祯的神韵说（要求学习唐诗羚羊挂角、凑泊入冥的风神，含而不吐，有利于避祸），流派纷呈。这么多“说”，对诗学自然有促进作用，但因为政治原因，创作有些跟不上理论。
第三个阶段是道咸年代，因为鸦片战争和太平天国起事、汉人督抚兴起，清朝对国家的控制力减弱，文人参与政治与的热情重新提高。这一时期的特点是散户多，各流派的影响力大幅减弱，而这些散户因为政治环境放宽，创作又繁荣起来，涌现了很多出色的诗人，如龚自珍（定庵）、舒位（瓶水）、郑珍（巢经巢）等。
第四个阶段是同光以后。这个阶段的特点是流派复兴，新旧杂陈。有搞诗界革命的（梁启超、谭嗣同、黄遵宪），有学魏晋六朝的（王闿运），有学晚唐的（易顺鼎），有主要学宋的（同光体），因为清朝控制的进一步降低和国难的迫在眉睫，这时期的作品，我个人认为是超过第二阶段的，而这些流派和诗人中，我认为水平最高的还是创作门径较对路的同光体，个人最喜欢的诗人则是易顺鼎。
通过这个历程，也可以看到清诗的几个特点：
一个是宗唐、宗宋之争贯穿始终，对之前的诗进行了总结。如王士祯宗唐，查慎行宗宋；沈德潜宗唐，何绍基宗宋等等。
二个是流派纷呈，主张各异，在很多方面都有有益的探索。
三个是不依不傍的散户多而且强，为诗提供了新的面貌。
四个是文字狱让文化人都钻故纸堆，大家修养都不差，诗作的平均水准也不低。
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-23 23:18
诗词殊途
词跟诗相比，跟音乐的关系更紧密。
虽然早在《诗经》之前的年代，诗就与音乐相联系，（《尚书·舜典》记载舜对夔典乐的要求：诗言志，歌永言，声依永，律和声。）但到永明体兴起直至唐代近体诗发展成熟后，诗与音乐的联系已经不大了。
而词，从诞生到今天，与音乐的联系导致对音乐性的要求都高于诗。
词的源头是隋唐时期民间创作的敦煌曲子词（最早为隋，以唐五代作品为多），中唐以后逐渐引起文人注目，文人让过于俚俗的曲子词更文雅，更拿得上台面。词从此在文化圈内流行，在唐亡后的五代十国时期已经成为风尚。
乱世桃源·西蜀与南唐·花间派
五代十国时期，中原先是朱温、李克用们打得热热闹闹，后是契丹来来回回，要的是打仗的人才，文化也就发展不起来。倒是前蜀、后蜀、南唐这些地方上的老大，或者贪图享乐（后蜀孟昶），或者目光长远（南唐李昪），不爱打仗，反而热衷文治，词这种新的文学题材就借助太平宴乐的氛围在后蜀和南唐快速发展，后蜀编了《花间集》，南唐编了《尊前集》，后蜀这票人统称花间派，南唐的风格也大同小异（李煜除外）。其中的大佬有：温庭筠、韦庄、冯延巳。
这时词的特点有两个。一是题材十分狭窄，基本局限在宴会和男女之情。二是词的创作探索还很不够，作者凭借才情和体裁的新鲜，创作了大量佳句，但是对结构还没有什么认识，通篇都好的篇目极少。
亡国之君·词国之祖——李煜
词能够跟诗取得看似等量齐观的成就（实则抒情功能仍然不如），李煜的贡献再怎么夸奖都不过分。他对词的形式和内容都作出了开天辟地的贡献，可以说，没有李煜，就没有宋词三百年的辉煌。
李煜的开拓主要有：
1、 写了很多之前词没写过的题材（亡国以后），拓宽了词的内容。
2、用词抒写了更符合所有人的，而非仅仅是士大夫阶层的情感，提高了词的抒情功能。
3、有尝试慢词，是柳永的先导。
4、有尝试豪放词，是苏轼的先导。
5、用超凡的语言能力和和独到的白描技巧，使雕金琢玉的词风归于清新，提升了词的质量。
北宋词的前两次大改革（柳永、苏轼）都可以从李煜处发端，可以看出李煜对宋词的影响有多大。
虽然说文无第一，但在诗的领域，李白、杜甫的地位公认的比其他任何诗人都高。而词因为体裁的多样性（无数种词牌），没有这种地位的词人。不过我认为，如果在李煜的时代，慢词（长调词）已经有了一定的发展，李煜是词界唯一一个可以得到这种地位的词人。
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-23 23:20
宋词的几次变革与发展
宋词大家耳熟能详，词家也能列出一大堆。这里不打算太详细展开，主要说一下宋词发展的几次关键性变革，或者说里程碑。
第一次是柳永，大量创作慢词（长调词），使慢词开始受到文人的重视，并最终成为词的代表性体裁。柳永自己的词，虽然有一些特色，但是慢词此时刚刚开端，对结构上还没有什么探索，柳词过于平铺直叙，属于婉而不约，成就并没有想象的那么高。
第二次是苏轼。苏东坡是个天才，所谓强者无所不能，虽然苏东坡对词不过是玩玩的态度（与其诗的数量、用心度相比可以看出），但是一拿上手，就天才地领会了长调词的创作规律（规律具体如何，之后再谈），并在《念奴娇·赤壁怀古》、《水龙吟·似花还似非花》、《水调歌头·明月几时有》等名作中予以完美演绎，这是一个极大的，而又十分容易被忽视的贡献。另一个就是大家耳熟能详的在题材上的开拓，别开豪放词一派（虽然豪放、婉约的提法相当有问题，如柳永婉而不约，辛弃疾豪而不放）。
第三次是周邦彦，继承前人技巧并纯熟运用，使词体更成熟、更规范，并且他自己的词给后人提供了经典的创作范式（是手法而非题材、字句、风格），对之后的词人影响极大，可以不夸张地说，自周邦彦之后，无论婉约、豪放词家（姑且使用这种提法），只要词作达到一定高度，都可以看到周邦彦的影响。
第四次是辛弃疾，一方面再次拓宽词的题材，使诗可写的内容词都可写，一方面对前代积累的技巧心领神会，并在创作中予以发展和完善（他对词的态度比苏东坡认真得多，许多词都是多次修改后才成为今天的面目），使这些手法变得更为有迹可循。辛弃疾的努力，使词这种体裁得到充分尊重，取得与诗相近的地位，而南宋晚期姜夔、张炎们对词作规律的总结，使词的创作有板有眼，也未尝没有辛弃疾的影响。
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-23 23:22
元明词的衰颓
元朝开始，词逐渐衰退，到明朝更是奄奄一息，不但没有出现大词人，就是佳作都少得可怜。
导致这种现状的主要原因有：
1、元朝的民族压迫和明初的高压政治，使词人不敢畅所欲言。
2、元朝鄙视文人，摧残文化，消极影响到明朝还没缓过劲来。
3、叙事功能胜于抒情功能的散曲兴起，一方面分散了词家的注意力（很多人分心思作曲），一方面散曲那过于散漫、意随笔走的风气影响了词的创作，使词作难以深入。
不过即使是这样，明朝的词学研究还是在一直进行，虽然没有诗学研究醒目。到了明朝末年，国屯家难，催生出云间派，导引了清词的强势复兴。
云间派的贡献，主要是开始重视词本身，注意向古人学习，态度端正，并且因为陈子龙的崇高声望，导致学词之风兴起，培养了一大批有潜力的词人，经过明末的天翻地覆，导引了清初词的复兴。但是云间派的审美趣味比较狭窄，总的来说局促于晚唐、五代，注重小令远胜于长调，这使得它虽然泽及许多词人，但没能蔚为大观。
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-23 23:24
《人间词话》的偏颇
《人间词话》作为当前语境下最有名的词话，不乏真知灼见，且多有发前人所未发的妙论。但对于宋词、清词的评价，至少是有审美趣味偏颇的地方。每一本书都没法子十全十美，这原本也没有什么，只是这世上尽有不读书的人，就把王国维的话当成金科玉律，好像一谈到诗词，不按王国维说的说就是2B，好像一谈具体方法，就是不懂境界，这个只怕是静安先生始料未及的了。
《人间词话》的优点是持论高，眼界大。不过站得高，看得远固然好，但看得太远，导致看不见脚下的石头，那又未必是好事了。在我看来，《人间词话》最大的偏颇在于只推崇天才顿悟，狂鄙视苦学登堂，因为世界上苏东坡那样的天才，一眼瞄过去就掌握了词的创作规律的，毕竟是极少数，多数人还是从无到有，从易到难，一步步熟练，然后学有所成，不过看静安先生字里行间的的意思，是说这部分人天生就不是诗人词人，再怎么练也有限，不如就不要练了，这在态度上未免就有点粗暴了。
这个偏颇具体表现在以下几点。
1、过于推崇神思，过于鄙视方法。（方法熟练可以更好地展现神思。）
2、过于推崇白描，过于鄙视用典。（白描和用典同是创作手法，本身没有优劣，只有运用的优劣。）
3、过于推崇性灵，过于鄙视体势。（不顾纳兰情虽真而意甚浅的优缺点，予以过分推崇，推纳兰为有清第一人尤为荒谬。）
4、过于推崇北宋，过于鄙视南宋。（北宋词虽高，后人极不易学，一不小心即陷入轻薄狂躁之途。到南宋，词的创作才彻底发展成熟，虽然付出了神思收束的代价，但给后人提供了学词的明路，后人可以自南宋而窥北宋。）
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-23 23:28
我发现我这个坑太大了。
原来的计划是：
打算拿几百字讲讲诗词简史
然后花两千字讲讲艺术概括和审美
然后花两千字讲讲各种体裁的创作捷径和大忌
结果发现光简史就超过五千字，清词史这个大头还没来得及写
这样肯定是写不完了
我累了，明天还去无锡玩呢，先这么着吧
希望能对有兴趣的朋友有帮助
[ 本帖最后由 李敬玄 于 2012-3-23 23:31 编辑 ]
作者:
黑传说 时间: 2012-3-23 23:56
文抄公一个，算了，这人品不值得我去费口水。
作者:
ouyangnitian 时间: 2012-3-23 23:59
LZ能出来出这样的好贴，轮回还是有功劳的
前两天发现买电子书里面有篇文章，叫答万季*诗问（上面一个林，下面一个土字，输不出来）
也是讲的诗，写得极妙，是一问一答形式的探讨诗文。LZ知道这文章不，那是个什么字啊？
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-24 00:08
原帖由 黑传说 于 2012-3-23 23:56 发表
文抄公一个，算了，这人品不值得我去费口水。
这些文字全是我自己的论述，以透彻全面、浅显易懂为宗旨，跟其他资料多有不同
有些甚至任何资料上都没有，是我自家总结的
我相信你木有看完，然后很13地抛下一句话，然后很13地溜走
这人品，唉。人不怕凶恶，就怕猥琐，俺就啥也不说了
不然郭老们也抄一个看看吧，看能说得多透彻
[ 本帖最后由 李敬玄 于 2012-3-24 00:16 编辑 ]
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-24 00:15
原帖由
ouyangnitian 于 2012-3-23 23:59 发表
LZ能出来出这样的好贴，轮回还是有功劳的
前两天发现买电子书里面有篇文章，叫答万季*诗问（上面一个林，下面一个土字，输不出来）
也是讲的诗，写得极妙，是一问一答形式的探讨诗文。LZ知道这文章 ...
这个字读ye，第三声
《水浒》里征王庆的时候不是有个崔埜么
[ 本帖最后由 李敬玄 于 2012-3-24 00:24 编辑 ]
作者:
三种不同的红色 时间: 2012-3-24 00:16
哈，说起《人间词话》，想起前两天在龙空恰好遇到一个白痴，强不知以为知，差点笑死我了。
比如，他说：“在王国维之前，大家都觉得词藻华丽与堆砌典故是学问渊博与好文字的标准，这个认识被《人间词话》一举打倒。”
又如：“简单的说，王国维的观点就是现代文学评论的主流观点。现代人普通认为苏东坡的词比姜夔、吴文英更高妙，谁确定的？王国维确定的。现代人普通认为南唐后主李煜的词情感深致，是第一流的文学作品，这观点谁确定的，王国维确定的。为什么好？因为后主的词有境界，苏词有境界，表达了真情实感。
在五四以前，诗词是酬唱应对的工具，跟现在酒桌上的黄段子一般，是社交手段，迎来送往的酒桌上必须做的，做什么诗最方便快捷，推砌典故加上不跑韵就基本满足要求了，你说该学谁？所以这位同学你不要拿现代人的看法去套古人。
古人就没有严肃的文学的概念，什么四大名著，唐诗宋词元曲，都是不登大雅之堂的杂览，酒桌堂会上消闲的东西，都不如八股文正统。
可以说王国维是晚清以来第一位以现代意义上的文学观念研究中国古代诗词戏剧小说的第一人。”
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-24 00:18
原帖由 三种不同的红色 于 2012-3-24 00:16 发表
哈，说起《人间词话》，想起前两天在龙空恰好遇到一个白痴，强不知以为知，差点笑死我了。
比如，他说：“在王国维之前，大家都觉得词藻华丽与堆砌典故是学问渊博与好文字的标准，这个认识被《人间词话》一举 ...
倒是跟郭老差相仿佛
作者:
三种不同的红色 时间: 2012-3-24 00:23
该白痴还说，陶渊明在晚清之前的主流评价，就是认为他不过是打油诗。
终于因为这句话激起了公愤，被大家群起打脸，最后可耻的遁了。
作者:
西园公子 时间: 2012-3-24 00:31
新手可以读读叶嘉莹先生的书
作者:
西园公子 时间: 2012-3-24 00:33
人间词的创作风格和人间词话所标榜的就不相符
作者:
西园公子 时间: 2012-3-24 00:36
就词而言，有明一代，只陈子龙一人而已。
作者:
T〇P 时间: 2012-3-24 01:06
还是以京剧为例子，余叔岩是老谭徒弟，更是老谭的忠实拥趸，老谭在新三鼎甲中本身就是唱腔最花哨的，余叔岩在老谭的基础上又多有完善，讲究字正腔圆，讲究所谓人峭拔劲，做到了华丽圆润，尽善尽美。周信芳多吸收徽剧和汉调的东西，又受孙菊仙的影响，唱腔质朴豪放，不尚变化，甚而直腔直调，兼且嗓音沙哑，但是讲究节奏感，讲究贯神，也能唱的酣畅淋漓，多有名段。我举这个例子就是想说，唱腔好，当然是技术好，但是余叔岩的华丽圆润是技术，周信芳的粗朴豪放也是技术，拿到诗词上说，戎马一生的将军肯定不如书生们的词句圆熟，但是自有可取之处，那就是性格和经历上的复杂性，而诗词的风格很大程度上是个人性格的表现。就拿曹植和曹丕二人来说，曹植才华横溢且好酒任性，故有白马饰金羁，连翩西北驰的气概，曹丕性格阴鸷狭隘，故多做妇人语。故像毛这种人，寻章摘句，吟安一个字拈断数茎须的话，那也不能有那么大成就，一般书生无他那种复杂的人生经历和政治家决绝的性格，也不可能有那种大气，这种大气也不能说就落入下乘，没有审美价值。宜如厕之类，说的太过了。
作者:
T〇P 时间: 2012-3-24 01:14
另：境界当然要通过文字体现出来，但是太讲究工具的作用，就会以词害义，就好比言菊朋所谓以字行腔造成的怪腔。
作者:
黑传说 时间: 2012-3-24 06:01 标题: 回复 #103 李敬玄 的帖子
前面仔细看过，评论也给你了：你自己境界阅历认识水平有限，导致好坏不分
后面的：由于我不是这方面专业，那好吧，先假设我是无知的，可是，我怎么感觉似曾相识呢？我可是大一之后就看不进人文类读物的啊，这只能说明你说的和其他人说的，区别度很低。为严谨起见，能加注么？把不属于你的那些地方都加注么？
透彻
有见过这么吹捧自己的么？
然后很13地抛下一句话，然后很13地溜走
这人品，唉。人不怕凶恶，就怕猥琐，俺就啥也不说了
你除了人身攻击， 还会什么？
1、有本事把自己写的代表作发出来，给个链接也行
2、如果不是文抄公，欢迎去pk大学该专业的教授们！那才是表现”你行“的场合，如果他们说你行，你才行，我们这种非专业的，就是说你行，你也是不行。在一个非专业的地方展现自己多有能耐，只能说明”你没胆量，欺软怕硬“
3、以自己专业去鄙视非专业的人，还口出恶语，只能说明那个人连自己专业都不自信，而且人品极差。
4、到处吹捧自己，却没有过硬的东西，我只能以一个人来形容此人：阿Q一个。
[ 本帖最后由 黑传说 于 2012-3-24 06:07 编辑 ]
作者:
司马光 时间: 2012-3-24 07:46
原帖由 轮回 于 2012-3-23 22:43 发表
看来你是郭春海！
君之雅号,不敢掠美.
作者:
司马光 时间: 2012-3-24 07:53
LZ这个贴子,上次看过一部分,不过又有新篇,希望你把这个坑填完,也算是轮回对诗词区有一点贡献.
作者:
yunhezi 时间: 2012-3-24 11:47
楼主这个东东是现写的？文思如此敏捷，虽然观点不同，但真是佩服佩服。
作者:
Z_Artemis 时间: 2012-3-24 12:37
原帖由 西园公子 于 2012-3-23 22:40 发表
六年前胡马说我词汇量不够。
词汇量下降是时代使然。明清比之唐宋，诗词容量已经有很大下降。
五四以降，传统文化倾颓，很多词汇废则退。我读胡马词，亦不觉此人词汇上有何建树。
作者:
魔王庆 时间: 2012-3-24 13:39
看楼主帖子，真的是只能当笑话看，和凤姐的“前后300年”实在是相映成趣啊……
知道一点点诗词的写作规律就自以为自己很不得了了？拿电脑编个程序，把诗词的韵律==要求规定好了，让它自动写诗词，出来的保证符合韵律，一点差都没有，问题是那玩意能看吗？
一个美院学生掌握了所有的绘画技巧，就能成大师了？
认识全部中文的人，就能写出传世之作了？
扯淡……
诗言志、词言情，能够在诗词当中把自己欲言之志、欲抒之情表达出来，使读之人能了解、感受、认同，这就是好的诗词。纠结于技巧小节的人，一辈子顶天也就是个匠人而已。
可笑的是，明明是个匠人，还自以为了不起，觉得自己真的有多伟大了，实在是可笑啊可笑……
被楼主贬得一文不值的毛和郭，不过是“四流”水准（楼主之言），不过人家的诗词也是传遍中国，万人诵读。
不知楼主如今出版过诗词集几本？文学研究又有几何？毛郭的诗词现在还有人在读。但问10年以后，楼主可有自信几人记得你的诗词？
作者:
三种不同的红色 时间: 2012-3-24 13:50 标题: 回复 #118 魔王庆 的帖子
你这个就说得不对。
1、技巧不能保证成为大师，但成为大师的前提是掌握技巧。
一个只懂得技巧不一定会成为莫扎特，但如果要成为莫扎特，却必须精通技巧。
规矩是可以突破的，但那是以熟练掌握为前提的。如果一个连规矩都不懂的人，就奢言突破，那只能是笑话。
我从来认为，对一个初学者，——也包括一切的普通创作者来说，请不要说什么“不以辞害意”之类的混账话，因为你没有这个资格。这话等到你成为大师之后，再说吧。
2、老毛的诗词脍炙人口，那是和他的政治地位相关的。如果他不是太祖，而是一介普通书生，你以为他的诗词会流传吗？
至于郭文丑公，任何一个有些许文字欣赏能力的人都知道他的古诗词是什么货色吧。
作者:
轮回 时间: 2012-3-24 13:57
原帖由 三种不同的红色 于 2012-3-24 13:50 发表
你这个就说得不对。
1、技巧不能保证成为大师，但成为大师的前提是掌握技巧。
一个只懂得技巧不一定会成为莫扎特，但如果要成为莫扎特，却必须精通技巧。
规矩是可以突破的，但那是以熟练掌握为前提的 ...
屈原有规矩么？
《庄子》中有言：书者，圣人之糟粕也。所谓的规矩，不如说是后人总结前人创作经验以为的规律。请注意，是以为的规律，按照这个规律进行创作，可以走一些捷径，但是不按照这种规律创作，也未必。这里的一些人推崇长调，其实长调本身也是宋人在小令和乐府的基础上创造出来的。
削足适履，呵呵呵。
作者:
三种不同的红色 时间: 2012-3-24 14:01 标题: 回复 #120 轮回 的帖子
如果你要写骚体或者古风，没人会和你谈规矩。
但如果你要写近体或者词，对不起，必须谈估计。
所以，在别人说近体和词时，插进来说骚体，这是偷换概念和转移话题。
作者:
魔王庆 时间: 2012-3-24 14:05
原帖由 三种不同的红色 于 2012-3-24 13:50 发表
你这个就说得不对。
1、技巧不能保证成为大师，但成为大师的前提是掌握技巧。
一个只懂得技巧不一定会成为莫扎特，但如果要成为莫扎特，却必须精通技巧。
规矩是可以突破的，但那是以熟练掌握为前提的 ...
三红大大没明白我的意思。
我并没有说不需要技巧，但评论别人诗词的时候，完全无视别人想表达的思想境界。而一味从技巧上去贬低他人，这本来就是舍本逐末的事。如果评论者自己也是大师级的，那还好些，本身自己就连匠人都还算不上，又有什么资格去说……
打个比方：我穿一件汉服出门，是想表达我对汉文化的尊重和敬仰。一个家伙对我说：你这件汉服是侮辱了汉文化，你看你看，上面有个线头露出来了。那我肯定一口盐汽水喷死他。
作者:
司马光 时间: 2012-3-24 14:09
原帖由 轮回 于 2012-3-24 13:57 发表
屈原有规矩么？
《庄子》中有言：书者，圣人之糟粕也。所谓的规矩，不如说是后人总结前人创作经验以为的规律。请注意，是以为的规律，按照这个规律进行创作，可以走一些捷径，但是不按照这种规律创作，也未必 ...
《庄子》的话让你歪解到这个地步!按你所说,<庄子>之言,也都是糟粕了.
呼唤更多的李敬玄,来打你脸.
作者:
司马光 时间: 2012-3-24 14:11
原帖由 魔王庆 于 2012-3-24 14:05 发表
三红大大没明白我的意思。
我并没有说不需要技巧，但评论别人诗词的时候，完全无视别人想表达的思想境界。而一味从技巧上去贬低他人，这本来就是舍本逐末的事。如果评论者自己也是大师级的，那还好些， ...
足球赛,如果有人不按规则踢球,你会夸他题得好吗?
作者:
轮回 时间: 2012-3-24 14:14
原帖由 司马光 于 2012-3-24 14:09 发表
《庄子》的话让你歪解到这个地步!按你所说,<庄子>之言,也都是糟粕了.
呼唤更多的李敬玄,来打你脸.
跟三红说话呢，你出来干什么呢？
庄子是二千年前的叔本华，你懂啥？
老孟还说了，尽信书则不如无书。你就不要顶着司马温公的名号在这里侮辱涞水先生了。
作者:
轮回 时间: 2012-3-24 14:15
原帖由 司马光 于 2012-3-24 14:11 发表
足球赛,如果有人不按规则踢球,你会夸他题得好吗?
表达个人思想和感触的诗歌是足球，污言秽语版的一帮就是黑衣人，那里是门，谁又是守门员呢？还主队客队呢，哈哈哈
[ 本帖最后由 轮回 于 2012-3-24 14:16 编辑 ]
作者:
魔王庆 时间: 2012-3-24 14:17
原帖由 司马光 于 2012-3-24 14:11 发表
足球赛,如果有人不按规则踢球,你会夸他题得好吗?
意大利不打防守反击，反而打长传冲吊，赢了球你会说它不该赢吗？
作者:
司马光 时间: 2012-3-24 14:20
原帖由 轮回 于 2012-3-24 14:14 发表
跟三红说话呢，你出来干什么呢？
庄子是二千年前的叔本华，你懂啥？
老孟还说了，尽信书则不如无书。你就不要顶着司马温公的名号在这里侮辱涞水先生了。
俺与楼主说话,你不也一样插一杠子吗?看来自个放火惯了,不许别人点灯了.
庄子是二千年前的叔本华,所以按你的逻辑,<庄子>就不是糟粕了?你歪解历史,歪解诗词,又歪解<庄子>?我与你说这些,真是侮辱涞水先生.
作者:
司马光 时间: 2012-3-24 14:21
原帖由 魔王庆 于 2012-3-24 14:17 发表
意大利不打防守反击，反而打长传冲吊，赢了球你会说它不该赢吗？
我说的是足球规则,你明不明白?
作者:
司马光 时间: 2012-3-24 14:23
原帖由 轮回 于 2012-3-24 14:15 发表
表达个人思想和感触的诗歌是足球，污言秽语版的一帮就是黑衣人，那里是门，谁又是守门员呢？还主队客队呢，哈哈哈
明明是你穿黑衣,你这话也算是入木三分了.
作者:
蒹葭苍苍 时间: 2012-3-24 14:30
谁说离骚没有规矩
屈原的作品大多数要遵循楚国的音乐。九歌是根据当时祭神的曲调所创，不过原先的歌词太过鄙陋，屈原觉得不雅，所以给他们写了雅词。而离骚等辞赋都跟楚国民间音乐有许多关联。屈原是有一定的创新性，但也是因循了楚地的音乐和文法。
作者:
ouyangnitian 时间: 2012-3-24 14:31 标题: 回复 #122 魔王庆 的帖子
怎么说呢，我觉得“一味从技巧上去贬低他人”很多是自己想多了，毕竟那种贬人为乐的变态还是极少的。
网友互相交流想到哪说到哪，未必存了什么“不良居心”。
如果评论者自己也是大师级的，那还好些，本身自己就连匠人都还算不上，又有什么资格去说……
大部分网友，并不是想站在“高手的角度”来指点，不过只想提些看得到建议，互勉而已，就不要提什么资格不资格的了。如果都要熬上大师才能“指点”别人，那我们众网友之间真没法交流了....
如果真遇上那种对诗词本身并无兴趣，而专好贬人的极少数无聊，你当他哗众取宠的小丑，不要理会就是了（道不同，不相与谋）。
作者:
轮回 时间: 2012-3-24 14:33
原帖由 三种不同的红色 于 2012-3-24 14:01 发表
如果你要写骚体或者古风，没人会和你谈规矩。
但如果你要写近体或者词，对不起，必须谈估计。
所以，在别人说近体和词时，插进来说骚体，这是偷换概念和转移话题。
你就给大家讲解讲解崔颢的《黄鹤楼》，老杜的《江南春甲子逢李龟年》，苏东坡的《念奴娇·赤壁怀古》。辛稼轩你就不要讲了，免得说我为难你。
作者:
轮回 时间: 2012-3-24 14:37
原帖由 蒹葭苍苍 于 2012-3-24 14:30 发表
谁说离骚没有规矩
屈原的作品大多数要遵循楚国的音乐。九歌是根据当时祭神的曲调所创，不过原先的歌词太过鄙陋，屈原觉得不雅，所以给他们写了雅词。而离骚等辞赋都跟楚国民间音乐有许多关联。屈原是有一定的创 ...
你找出来嘛，屈原遵循的规矩是什么？
民间音乐四个字露底了吧？诗言志，歌永言，声依永，律和声，懂不？
作者:
魔王庆 时间: 2012-3-24 14:37
原帖由 司马光 于 2012-3-24 14:21 发表
我说的是足球规则,你明不明白?
足球的规则是定死了的规则，就这定死的规则都还有马拉多拉的上帝之手，还有韩国的世界杯第四名。也没见谁说要收回阿根廷的冠军吧？
诗词的规则本来就属于比较宽松的约定俗成的东西，基本的原则不能变，比如七律不能写成五言，将敬酒不能写成水调歌头这些事不能变的原则，其它的东西本来很宽泛，谁规定了词就不能直抒胸臆，就必须委婉？
篮球比赛里，抱着球从这头跑到那头，属于犯规。也就是将敬酒写成了水调歌头。这个不允许。
虽然一般情况下中锋应该在篮下，但中锋拉出来投三分，谁敢说不行？这个就属于把委婉的词写得直抒胸臆。
跟你解释真的累……
作者:
轮回 时间: 2012-3-24 14:38
原帖由 司马光 于 2012-3-24 14:20 发表
俺与楼主说话,你不也一样插一杠子吗?看来自个放火惯了,不许别人点灯了.
庄子是二千年前的叔本华,所以按你的逻辑,<庄子>就不是糟粕了?你歪解历史,歪解诗词,又歪解<庄子>?我与你说这些,真是侮辱 ...
所以说嘛，你是不知朝晦，圣人之糟粕是啥意思，自己去搜搜，就不要在这里丢人了。
黑衣的典故都不知道，还谈足球，搞笑！
用典是中国近体诗词的重要组成部分，这点素质都不具备，还写诗词呢，一边儿玩去吧
[ 本帖最后由 轮回 于 2012-3-24 14:41 编辑 ]
作者:
司马光 时间: 2012-3-24 14:50
原帖由 魔王庆 于 2012-3-24 14:37 发表
足球的规则是定死了的规则，就这定死的规则都还有马拉多拉的上帝之手，还有韩国的世界杯第四名。也没见谁说要收回阿根廷的冠军吧？
诗词的规则本来就属于比较宽松的约定俗成的东西，基本的原则不能变，比如七律不能写成五言，将敬酒不能写成水调歌头这些事不能变的原则，其它的东西本来很宽泛，谁规定了词就不能直抒胸臆，就必须委婉？
篮球比赛里，抱着球从这头跑到那头，属于犯规。也就是将敬酒写成了水调歌头。这个不允许。
虽然一般情况下中锋应该在篮下，但中锋拉出来投三分，谁敢说不行？这个就属于把委婉的词写得直抒胸臆。
跟你解释真的累……
笑,我还没说累呢.
上帝之手,是谁认为是合规矩了?之所以没有收回阿根廷的冠军,也是规则定下的.
诗词的规则本来就属于比较宽松的约定俗成的东西?勇气可佳.
诗词不守格律,这就是你所说的,篮球比赛里，抱着球从这头跑到那头.
楼主什么地方说过,词就不能直抒胸臆，就必须委婉?
作者:
司马光 时间: 2012-3-24 14:55
原帖由 轮回 于 2012-3-24 14:38 发表
所以说嘛，你是不知朝晦，圣人之糟粕是啥意思，自己去搜搜，就不要在这里丢人了。
黑衣的典故都不知道，还谈足球，搞笑！
用典是中国近体诗词的重要组成部分，这点素质都不具备，还写诗词呢，一边儿玩去吧
别转进.
你自个歪曲古人之言,结果自抽嘴巴,还好意思继续胡搅?我回你一贴,那叫诗词?
该一边玩去的是你.
作者:
西园公子 时间: 2012-3-24 14:58
晋国公，锁了帖子吧。全被轮回这朵奇葩给带偏了。
作者:
西园公子 时间: 2012-3-24 14:58
晋国公，锁了帖子吧。全被轮回这朵奇葩给带偏了。
作者:
司马光 时间: 2012-3-24 15:01
原帖由 西园公子 于 2012-3-24 14:58 发表
晋国公，锁了帖子吧。全被轮回这朵奇葩给带偏了。
我还等楼主继续填坑呢．
好不容易出来一个这方面的好贴．可惜！
作者:
蒹葭苍苍 时间: 2012-3-24 15:02
我干嘛要锁帖，我还想继续看下去呢！
作者:
魔王庆 时间: 2012-3-24 15:02
原帖由
司马光 于 2012-3-24 14:50 发表
笑,我还没说累呢.
上帝之手,是谁认为是合规矩了?之所以没有收回阿根廷的冠军,也是规则定下的.
诗词的规则本来就属于比较宽松的约定俗成的东西?勇气可佳.
诗词不守格律,这就是你所说的,篮球比 ...
我什么时候说过诗词可以不守格律了？貌似将敬酒不能写成水调歌头是我说的吧？
委婉和直抒胸臆是我的比方都不懂吗？
言得好，别人才能被感染，引起情感激荡，才叫好诗好词。
而要言得好，就必须借助各种创作手法，以及对诗词的结构和体裁够明了。
就像你干巴巴地说一万遍“我爱你”，女生也感受不到；你对天吼一万遍“我要成才”，别人照样没有感觉你成才了。
上面是楼主一楼自己说的话。
楼主自己也说了：“言得好，别人才能被感染，引起情感激荡，才叫好诗好词。”
可问题是，谁规定的直说“我爱你”，“我要成才”==就没法感染别人，就不能引起情感激荡了？只要符合格律，委婉就一定比直白更有感染力？就更能引起情感激荡？
这么认为的人，我只能把他当做匠人，甚至匠人都不如……
作者:
轮回 时间: 2012-3-24 15:03
原帖由
司马光 于 2012-3-24 14:55 发表
别转进.
你自个歪曲古人之言,结果自抽嘴巴,还好意思继续胡搅?我回你一贴,那叫诗词?
该一边玩去的是你.
我怎么歪曲了？把你的正解说来听听？抽的是你的嘴巴，而且是帮你抽的
作者:
天霜寒 时间: 2012-3-24 15:05
个人对诗词一窍不通，但真心觉得毛爷爷写诗很烂
作者:
西园公子 时间: 2012-3-24 15:19
一首歌融情于景（比如再见二丁目）好呢，还是只会一遍遍唱我爱你我爱死你了我想死你了好呢？很浅显的道理。
作者:
魔王庆 时间: 2012-3-24 15:23 标题: 回复 #146 西园公子 的帖子
嗯嗯，原来李白“安能摧眉折腰事权贵，使我不得开心颜”，杜甫“安得广厦千万间，大庇天下寒士俱欢颜！风雨不动安如山。呜呼！何时眼前突兀见此屋，吾庐独破受冻死亦足！”
统统都是垃圾……
作者:
天霜寒 时间: 2012-3-24 15:28
似乎挺出点什么，那白居易的诗是不是都是垃圾啊
作者:
WHITESHIP 时间: 2012-3-24 15:35
0
[ 本帖最后由 WHITESHIP 于 2016-5-16 15:24 编辑 ]
作者:
轮回 时间: 2012-3-24 15:38
原帖由 魔王庆 于 2012-3-24 15:23 发表
嗯嗯，原来李白“安能摧眉折腰事权贵，使我不得开心颜”，杜甫“安得广厦千万间，大庇天下寒士俱欢颜！风雨不动安如山。呜呼！何时眼前突兀见此屋，吾庐独破受冻死亦足！”
统统都是垃圾……
按照他们的标准，李白的《战城南》才是垃圾中的极品
作者:
天霜寒 时间: 2012-3-24 15:41
其实争论挺无聊的，你认为你的对，他认为他的对，你想说服他，他想说服你……可是既然你认为你的对，他认为他的对，他就不会听你的，你也不会听他的，这样争来争去的，除了偶尔爆下粗口有损自己形象之外，实在看不出有什么对你、他有利的，何必呢？各位都年岁不小了，还跟幼儿园的孩子似的……表拍我，我就是据实说说
作者:
轮回 时间: 2012-3-24 15:41
原帖由 WHITESHIP 于 2012-3-24 15:35 发表
我的天……好火啊，诗词版连续两天发帖比水区还多……
轮回的意思大概是文学艺术必须和现实接轨，不能搞那些酸腐文人顾影自怜的东西。
其实这点我也觉得就算没有现实指导意义它还是文学。
至于怎么评判水 ...
他们不是已经秀出了自己的贫乏么？这里面也包括三红这样的。其实不要说李杜苏辛这样的大家，就是以婉约著称的柳永姜白石也是以造新声而秀于一时的。个人以为，所谓的词，很像现在的恶搞影视作品，恶搞到一定程度，就是创造了，比如胡戈的《一个馒头引发的血案》，再比如《多收了三五斗》和《孔乙己》等名篇的若干版。呵呵，不过确切的说，很多应该算是善搞，用以表达新的意思，为了新的意思，当然就可以突破/
他们不过是为了作诗而作诗。
脱离了现实那叫文字游戏，就是文字游戏他们也都是很下乘的。
文字游戏做好了，有独角兽对比目鱼，陶然亭对张之洞，也不是他们这种层次能够写出来的
[ 本帖最后由 轮回 于 2012-3-24 15:49 编辑 ]
作者:
魔王庆 时间: 2012-3-24 15:44
原帖由 轮回 于 2012-3-24 15:38 发表
按照他们的标准，李白的《战城南》才是垃圾中的极品
呵呵，这个我都不好意思提……
作者:
张洋 时间: 2012-3-24 16:03
原帖由 T〇P 于 2012-3-24 01:06 发表
还是以京剧为例子，余叔岩是老谭徒弟，更是老谭的忠实拥趸，老谭在新三鼎甲中本身就是唱腔最花哨的，余叔岩在老谭的基础上又多有完善，讲究字正腔圆，讲究所谓人峭拔劲，做到了华丽圆润，尽善尽美。周信芳多吸收 ...
近一年没在轩辕上发过贴，看到这一段忍不住上来说两句，顺便凑够千帖。
我自己在诗词和京剧方面都是外行，也就不知无畏说两句外行话。您拿周信芳来比毛太祖未免不妥。麒麟童的活儿粗犷而不粗疏，更不粗糙，相反，作为海派艺术的代表，周信芳先生对于京剧舞台艺术和表现形式多有改良，不乏精益求精之举。按照叶秀山先生以美学视角研究京剧的观点看，是属于崇高、壮美一类，在词中可比稼轩。但有一点需要注意，不管是优美还是壮美，其核心点依然落在一个“美”字上，“优”和“壮”都只是实现美的途径，而不是单纯为壮而壮。正如射雕中说，“亢龙有悔”的要点在于一个“悔”字，倘若一味刚猛，则随便一个有蛮力的武夫都可做到，这也就是郭靖与马光佐的区别所在。毛的部分诗词，如“不许放屁”云云，实在已经背离了艺术的基本自然规律，实不足以比肩前贤。如果定要将老生与词坛类比，余叔岩可比周邦彦，言菊朋比姜夔，周信芳比辛弃疾，谭富英比苏轼，马连良比晏殊，庶几近之。
也跟兄谈一下我对于艺术发展的一点粗浅理解。一种艺术形式，在其由草创向成熟演变过程中，必然会经历由粗犷朴拙向精致谨严转变的历程。以京剧而言，大致成型于1860年前后，其时老三鼎甲程长庚、张二奎、余三胜皆以气势胜，程长庚临死时对谭鑫培说：“我死之后，子必成名，然子乃亡国之音也。”即说明从谭鑫培开始，就开始向优美转变，但真正的京剧艺术也是在此时才趋于成熟。至新三鼎甲，谭鑫培以韵味胜，孙菊仙以气势胜，汪桂芬以咬字胜，但后世孙、汪两派衰微而老谭一枝独秀，除时代原因的影响外，也可以视作京剧艺术向精致的美学风格的自发靠拢。至余叔岩、言菊朋、马连良而愈发彰显，在表演和唱腔上都讲究一个华丽潇洒，蕴藉风流。而后杨宝森、奚啸伯二人崛起与高派、汪派的销声匿迹，更宣告了精致对于粗犷的彻底胜利。以文昭关为例，现在几乎都沿着杨宝森沉郁低回的路数演，试问还有谁能继承汪桂芬悲愤激昂的风格。不独老生为然，花脸、青衣亦如是，金少山被裘盛戎取代，陈德霖被梅兰芳取代，都是不可避免之趋势。
诗歌亦然。在诗骚之时，诗歌还没有承载政治与社会功能，也没被赋予太多的文学意义，纯粹作为一种抒发内心情感的本能途径，因此也没有格律、流派之说，上面蒹葭虽然提及楚辞受到的语音、方言的限制，但这种限制大致类似于当代写歌词的要求，上口、谐美即可，远没有上升到后世平仄的严格束缚。有汉一代的诗作上乘者不多，直到建安七子与三曹出世，将文学的地位和水平都推到了新的高度，但此时的诗作，依旧保留着先秦两汉慷慨苍劲、浑厚朴拙的风格。到了南北朝，沈约提出四声八病，诗歌始成为一门有成熟风格与严谨规则的艺术，三曹父子的诗风在后世已不多见，诗歌的风格也实现了与京剧相类似的过渡。
至于其余传统艺术门类，如书画、雕刻等，莫不如是，此处不一一赘述。西学我不懂，不敢妄言，但想必大同小异，不致有太大出入。
其中原因，我觉得与艺术及从事艺术的创作者都有关系，要是展开谈有是篇大文章，我时间有限，想法也还不成熟，就不细说了。
另外客观评价毛的诗词，我觉得四流确乎有点过，放在历史上或许只是三四流之间，在当代大概当得起准一流的评价，其中的佳作如忆秦娥等，或可与20世纪诗词名家争一时之短长，虽然毛被归咎为老干体之始作俑者，但他的诗作境界，比起现在的老干作家还是高出太多的。至于完颜亮“提兵百万西湖上，立马吴山第一峰”等诗句，整体上讲，似乎比起毛来还是多少差一点。但另一方面，要以豪迈、洒脱的风格打破规矩自成一家，与学院派文人抗衡，确乎是需要极深厚之积累与极超逸之天才方可为之，毛一生戎马倥偬，实在没有足够精力做学问，而他在诗词上的天赋虽然还不错，但显然远达不到天才之境，这就决定了其定位的尴尬。相信一二十年内毛的政治光环逐渐褪去后，学术界和民间都能给出相对准确、客观的定位。
作者:
ouyangnitian 时间: 2012-3-24 16:16
记得高中的时候，学再别康桥，语文老师讲那诗的时候，闭着眼睛：“那幽幽的水草....”那副陶醉的表情我一直记得，我也一直不觉得再别康桥有什么意思，但我记得老师那真心喜欢的陶醉。
所以我从来只说我不喜欢再别康桥（或者说看不明白），而不说这诗垃圾。
真觉得这帖还是很有意思的，就是垃圾那种话少说吧，继续聊，咱一边学习
作者:
天霜寒 时间: 2012-3-24 16:23 标题: 回复 #155 张洋 的帖子
只要我党当权，毛的诗永远都是"行家"眼中的极品
一二十年？一二百年才有可能
作者:
T〇P 时间: 2012-3-24 18:36
呵呵，张洋先生好，京剧我也是外行，外行也不是不可以讨论。说孙、汪传人少，很大程度上因为孙汪对演员的要求比较高，孙菊仙本人嗓音宽亮，音量极大，孙的传人著名的有时慧宝和双处，时慧宝的嗓音就踞孙有差距，有孙宽而不及孙高，双处票友下海，兼且眼盲，但听其唱片是极好的。汪桂芬的传人有王凤卿，王凤卿长期伴梅兰芳，后期因嗓子坏了退出舞台；另外与新三鼎甲同时的有刘鸿声，现有斩黄袍唱片传世，一度也与老谭分庭抗礼，高庆奎虽然谭刘皆习，但其唱腔代表作所谓的三斩一碰或三斩一探，都是刘鸿声的得意之作，高庆奎40余岁嗓音塌中，传人著名的有李和增和李宗义，再传有战友京剧团辛宝达，辛也是嗓音早早塌中，现吉林省京剧院副院长倪茂才也是李和曾的学生，号称高派传人，但是听嗓音已经非常勉强。当年汪谭二人互相评价，谭言汪真累，汪言谭真巧。一言中的，学汪孙需好的天赋，而学谭则偏重技巧，技巧可以后天练，天赋则很难改变，所以老谭一脉，言菊朋晚年嗓败独出韵味，杨宝森中年嗓败则从余中脱化出来，自立门户。杨宝森也号称杨失伍，他的唱腔现在都学，一方面故然是他的唱腔中正大气，何偿不是不需要很好的嗓间的缘故，说杨派易学难精，但总比不能入门要好。经济学上有所谓的劣币驱逐良币，用在这不能说恰当，也能反映一定的问题。
作者:
T〇P 时间: 2012-3-24 18:47
说到周信芳，周做工细腻，天下无双，不必细说；周的唱腔而言，确不符合严格的所谓湖广音中州韵，唱腔和白口南方口音重，嗓音沙哑，唱腔不掩饰甚至强调气口，绝少花腔。当形式和内容不能兼顾时，先内容后形式。比如周信芳韩信出世那段唱腔，都说无力，我觉得正好表现韩信当时的心情。又说周信芳演刘备归天的情景，连鼻涕都要出来，当然不符合所谓中正平和的审美观点，但也有可取之处。用周信芳的不符合规矩，重内容大于形式来方毛，我觉得也是有一定道理的。
作者:
张洋 时间: 2012-3-24 18:55 标题: 回复 #158 T〇P 的帖子
呵呵，问好兄台！您所指出的一点，也是我上面所略过去的，就是说艺术的风格由豪迈天然转向精致优雅，从演员层面上说，是为了降低入门门槛，让更多人可以参与进来。孙菊仙“叫小番”能用楼上楼的唱法，高庆奎被称作老生行当里的花脸，金少山天赋佳喉，他们的自身条件都是无可比拟的，也是后人难以学到的。而余派、杨派、裘派这些流派，对于传承者的要求没有那么高，有一套固定而可行的法则、套路，因此必然会获得更广泛的生命力。
回到主题上，诗词领域内也是如此。后世学杜甫者众而学李白者寡，因为杜甫可学而李白不可学，学少陵不成，犹得为闭门觅句的陈无己，学太白不到家，则画虎不成反类犬矣。因此除非真的天纵英才或者可以不拘小节，天资凡庸者只能严格按照规矩来，哪个地方该用平声用成了仄声就要见笑于行家。而毛的诗词就在于太不遵守规矩（他应该懂），而意境又无法达到天才（甚至优秀普通人）的层面，因此就遭到楼上诸位网友的鄙视。而为毛辩护者，如轮回等人以及一些御用文人，也是强调毛的诗词是伟人之作，胸襟博大，不拘泥于章句等等，但平心而论，还没达到这个地步。
作者:
张洋 时间: 2012-3-24 19:01 标题: 回复 #158 T〇P 的帖子
呵呵，您这么比较没问题，周信芳之于言菊朋，正如辛弃疾之于吴文英，汤显祖之于沈璟，区别在于毛不注重形式，但是内容没达到那个高度。
另外您说的真实性的问题，是以周信芳为代表的海派的特点，当时上海处于中西文化交汇的地段，思想开放，崇尚新潮，海派演出时经常掺入真实的要素，演神怪戏还曾经配合上烟花爆竹和真的机关暗器等等，跟现在某些大制作的剧目差不多，但建国后就失去生命力了。
作者:
张洋 时间: 2012-3-24 19:02 标题: 回复 #156 天霜寒 的帖子
一二十年足矣
作者:
司马光 时间: 2012-3-24 20:41
原帖由 魔王庆 于 2012-3-24 15:02 发表
我什么时候说过诗词可以不守格律了？貌似将敬酒不能写成水调歌头是我说的吧？
委婉和直抒胸臆是我的比方都不懂吗？
上面是楼主一楼自己说的话。
楼主自己也说了：“言得好，别人才能被感染，引起 ...
将敬酒,格律?OMG,您的话让俺对您的仰慕,犹如滔滔江水,连绵不绝.令俺顿觉今是而昨非,真是听君一席话,胜读十年书啊.
"我爱你"如果算做直抒胸臆,那么我要和你困觉,可算做直抒胸臆的典范了,MLGBD,老子要干死你,可谓是直抒胸臆的无以复加了.
PS,放着这么多高人不做声,俺来谈什么格律,俺还真是脸红.无题与欧阳肯定是笑死了.俺还是当酱油党吧,少漏怯.拿将敬酒大谈格律的高人,您继续,轮大师,您也继续,俺败了.
作者:
司马光 时间: 2012-3-24 21:08
对了,请问西园公子,荆国公是哪位?
作者:
水镜门生 时间: 2012-3-24 21:11
推忠協謀崇仁同德贊治守正保運亮節佐理翊戴功臣天策上將軍天下兵馬大元帥開府儀同三司尚父守尚書令兼中書令判三省樞密院事行冀兖青徐揚荆豫梁雍九州牧晉江尹景祐宮使兼譯經潤文使上柱國荊國公食邑萬戶食實封二千一百戶
右文，原文区经略
作者:
司马光 时间: 2012-3-24 21:20
原帖由 水镜门生 于 2012-3-24 21:11 发表
推忠協謀崇仁同德贊治守正保運亮節佐理翊戴功臣天策上將軍天下兵馬大元帥開府儀同三司尚父守尚書令兼中書令判三省樞密院事行冀兖青徐揚荆豫梁雍九州牧晉江尹景祐宮使兼譯經潤文使上柱國荊國公食邑萬戶食實封二千 ...
多谢!
作者:
ouyangnitian 时间: 2012-3-24 22:57
原帖由 水镜门生 于 2012-3-24 21:11 发表
推忠協謀崇仁同德贊治守正保運亮節佐理翊戴功臣天策上將軍天下兵馬大元帥開府儀同三司尚父守尚書令兼中書令判三省樞密院事行冀兖青徐揚荆豫梁雍九州牧晉江尹景祐宮使兼譯經潤文使上柱國荊國公食邑萬戶食實封二千 ...
这称号太拉风了，我找到我毕生的追求了
作者:
天霜寒 时间: 2012-3-24 23:45
这么NB的称号我只能指望下辈子了
作者:
魔王庆 时间: 2012-3-25 05:05
原帖由 司马光 于 2012-3-24 20:41 发表
将敬酒,格律?OMG,您的话让俺对您的仰慕,犹如滔滔江水,连绵不绝.令俺顿觉今是而昨非,真是听君一席话,胜读十年书啊.
"我爱你"如果算做直抒胸臆,那么我要和你困觉,可算做直抒胸臆的典范了,MLGBD,老子要干死你,可谓是直抒胸臆的无以复加了.
你的中文水准实在是高，诗词格律和将敬酒明明是两个问句，并列关系，您楞要把它们混在一起，还自以为高明。佩服佩服。
原帖由 司马光 于 2012-3-24 20:41 发表
"我爱你"如果算做直抒胸臆,那么我要和你困觉,可算做直抒胸臆的典范了,MLGBD,老子要干死你,可谓是直抒胸臆的无以复加了.
有的人，大雅的句子他用了变得大俗，这种人是笨蛋。
有的人，心心念念想着大雅，不敢有一丝逾矩，这种人最多只能算匠人。
有的人，当用雅时用雅。大俗的句子，他用了也让人觉得大雅，这样的人被称为大师。
还有一种人，看见大师用了大俗的句子，就自以为了不得，跳出来就好一顿指责，还说不出幺二三，只会复读机似的一连串的：这个好俗，这个好俗……
这种人，叫做傻B。当然，只是个比方，不是指你……
作者:
无题 时间: 2012-3-25 08:40
原帖由 水镜门生 于 2012-3-24 21:11 发表
推忠協謀崇仁同德贊治守正保運亮節佐理翊戴功臣天策上將軍天下兵馬大元帥開府儀同三司尚父守尚書令兼中書令判三省樞密院事行冀兖青徐揚荆豫梁雍九州牧晉江尹景祐宮使兼譯經潤文使上柱國荊國公食邑萬戶食實封二千一百戶
右文，原文区经略...
晕，还是繁体字，那水镜门生，你的称号呢？有多长？
作者:
水镜门生 时间: 2012-3-25 09:54
水镜门生，江湖人送外号“包子”，赞其圆润包容之意
作者:
无题 时间: 2012-3-25 10:55
原帖由
水镜门生 于 2012-3-25 09:54 发表
水镜门生，江湖人送外号“包子”，赞其圆润包容之意
推忠協謀崇 仁同德贊治 守正保運亮 節佐理翊戴 功臣天策上 將軍天下兵
馬大元帥開 府儀同三司 尚父守尚書 令兼中書令 判三省樞密 院事行冀兖
青徐揚荆豫 梁雍九州牧 晉江尹景祐 宮使兼譯經 潤文使上柱 國荊國公食
邑萬戶食實 封二千一百 戶
人家共计１０１字，你就得“包子”两个字？比你ＩＤ还减了两字，真委屈了你！“圆润包容”，如果遇到小狗狗，它可不管乃介么多的哦，咯咯。
另，吾好奇的是，那称号，是他们自己编出来的还是白胡子整出来的？或者白胡子只是宣告一下而已，据吾所知，轩辕几王多是游戏方面银才的。
作者:
轮回 时间: 2012-3-25 11:08
原帖由 魔王庆 于 2012-3-25 05:05 发表
有的人，大雅的句子他用了变得大俗，这种人是笨蛋。
有的人，心心念念想着 ...
看到“两人对酒山花开，一杯一杯复一杯”，某类会痛斥曰：恶俗酒鬼的醉话
当然，只看到“我醉欲眠君且去，明朝有意抱琴来”，又要雅了。
作者:
水镜门生 时间: 2012-3-25 11:21 标题: 回复 #171 无题 的帖子
自编自导自演，才是王道
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-26 07:20
原帖由
三种不同的红色 于 2012-3-24 00:23 发表
该白痴还说，陶渊明在晚清之前的主流评价，就是认为他不过是打油诗。
终于因为这句话激起了公愤，被大家群起打脸，最后可耻的遁了。
陶渊明在齐梁之间确实不太被看重，钟嵘的《诗品》里只归他为中品，曹操还只被归为下品呢。
不过凡是能进《诗品》的诗人，哪怕是下品，也是被视为当时名手，说打油诗就是搞笑了。
陶渊明开始被大力推崇，始于昭明太子萧统的《文选》。
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-26 07:47
原帖由 T〇P 于 2012-3-24 01:06 发表
还是以京剧为例子，余叔岩是老谭徒弟，更是老谭的忠实拥趸，老谭在新三鼎甲中本身就是唱腔最花哨的，余叔岩在老谭的基础上又多有完善，讲究字正腔圆，讲究所谓人峭拔劲，做到了华丽圆润，尽善尽美。周信芳多吸收 ...
我是不懂京剧的。
你说余叔岩的华丽圆润是技术，周信芳的粗朴豪放也是技术，这句话我是理解为余叔岩和周信芳风格不同，然而唱京剧需要的方法、技术，两人就算略有轩轾，也不至于天差地别，是不是这样。
其实无论是书生气骨还是英雄情怀，在诗词中本身都是平等的。
同等水平下，不能说写英雄情怀的就比写书生气骨的强，也不能说写豪情壮志的就比写愁肠百转的强。
要说分了强弱，那是作者本身水平分了强弱。
就像辛弃疾，他的词够大气了吧？但是他的词不但不是一气吟就，反而是字斟句酌、千锤百炼的结果（一般人想象中的无用书生寻章摘句的样子），他大部分词都改过十几次、几十次，这就说明他十分重视词的方法和技巧，并且也因此首创了一些新的方法和技巧（当然，是在符合词的艺术规律的前提下）
同样是写大题材，写豪情，陈亮、刘过的水平就太差了，词也不能深入感染人，比姜夔、张炎、王沂孙、吴文英的词就差远了。
辛弃疾被称为豪放大家、英雄之词，重点不在于他写的是豪放词，而在于他词写得好。如果他词写得不好，哪怕再豪放，也是没用的。
曹丕、曹植也不能因为写诗的风格不同，就简单地论断曹植强于曹丕。
刘勰的《文心雕龙》就不认为曹丕比曹植差，而是说：魏文以位尊减才，陈王以势窘益价。
真要细读，会发现曹植很多时候说得过度并且芜杂啰嗦，曹丕反而天分颇佳，慧眼独到。
[ 本帖最后由 李敬玄 于 2012-3-26 07:51 编辑 ]
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-26 08:14
原帖由 黑传说 于 2012-3-24 06:01 发表
前面仔细看过，评论也给你了：你自己境界阅历认识水平有限，导致好坏不分
后面的：由于我不是这方面专业，那好吧，先假设我是无知的，可是，我怎么感觉似曾相识呢？我可是大一之后就看不进人文类读物的啊，这只能说明你说的和其他人说的，区别度很低。为严谨起见，能加注么？把不属于你的那些地方都加注么？
你除了人身攻击， 还会什么？
1、有本事把自己写的代表作发出来，给个链接也行
2、如果不是文抄公，欢迎去pk大学该专业的教授们！那才是表现”你行“的场合，如果他们说你行，你才行，我们这种非专业的，就是说你行，你也是不行。在一个非专业的地方展现自己多有能耐，只能说明”你没胆量，欺软怕硬“
3、以自己专业去鄙视非专业的人，还口出恶语，只能说明那个人连自己专业都不自信，而且人品极差。
4、到处吹捧自己，却没有过硬的东西，我只能以一个人来形容此人：阿Q一个。
我很奇怪，你给我那个评论是基于什么？
是你老人家懂诗词，还是你老人家有境界、有阅历？
不过从您的文学水平来看，您还需要去幼儿园进修；从您的幼稚程度来看，您还需要到社会上找抽，在蹂躏中进一步成长。
我除了偶尔抽郭老跟你的脸之外，主要发帖不是一直在谈论诗词的基本原理吗？
您应该这样问：你除了谈论诗词，还会什么？
然后我答：还会抽郭老和你的脸。
1、爷爷的代表作，虽然只是比老毛强一些而已，说起来还很稚嫩，但以你的水平和人品还不配去看。
2、不劳你关心，李剑波、蒋长栋、莫立民这些中文系教授和名家弟子都被我在课堂上当面抽过，所以抽你的脸只不过是举手之劳而已，不用太诚惶诚恐。在这里我发帖是为了跟大家交流，不是为了展示我有多大能耐，你进来找抽怪谁呢。
3、我从来木有鄙视非专业的人，我只鄙视非专业还要充专业的货色。承担着被这种货色咬的危险，挺身而出抽他们的脸，这岂不正说明我热爱专业，奋不顾身，是十分有正气和侠义的行动。
4、我没有吹捧自己哦，过不过硬你可以看诗词版写诗词的朋友们的评论。你倒是有个过硬的榆木脑袋，扔到地上想必叮叮当当响，行刑的时候可比阿Q刺激多了。
[ 本帖最后由 李敬玄 于 2012-3-26 08:58 编辑 ]
作者:
司马光 时间: 2012-3-26 08:15
原帖由
水镜门生 于 2012-3-25 09:54 发表
水镜门生，江湖人送外号“包子”，赞其圆润包容之意
我还以为是你长得圆润，加上头像，才叫你包子呢
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-26 08:15
原帖由 yunhezi 于 2012-3-24 11:47 发表
楼主这个东东是现写的？文思如此敏捷，虽然观点不同，但真是佩服佩服。
有一部分是现写的
有一部分是之前整理过的
作者:
司马光 时间: 2012-3-26 08:41
原帖由 魔王庆 于 2012-3-25 05:05 发表
你的中文水准实在是高，诗词格律和将敬酒明明是两个问句，并列关系，您楞要把它们混在一起，还自以为高明。佩服佩服。
有的人，大雅的句子他用了变得大俗，这种人是笨蛋。
有的人，心心念念想着 ...
恼羞成怒，不错，看来俺是踩着某人的尾巴了。料不够，骂来凑，本就是你这种人的写照。
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-26 09:07
原帖由 T〇P 于 2012-3-24 01:14 发表
另：境界当然要通过文字体现出来，但是太讲究工具的作用，就会以词害义，就好比言菊朋所谓以字行腔造成的怪腔。
其实对于经过一定训练的人来说，以词害义是个伪命题。
因为这个字或词不好，你只要肯花时间和精力找，一定能找到一个更好的字更好的词，能够更好地表情达意，这就是所谓的“锤炼”
而且我最强调的是掌握诗词创作的方法，字词还在其次。
掌握了方法，无论风格是豪放、是婉约、是冲淡、是清旷，都会是好诗，而没掌握方法则都不是。
言菊朋说以字行腔造成的怪腔，我估计不是因为太注重方法，而恰好是因为方法不熟练或者说方法没找准，导致无法圆通
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-26 09:12
原帖由 Z_Artemis 于 2012-3-24 12:37 发表
词汇量下降是时代使然。明清比之唐宋，诗词容量已经有很大下降。
五四以降，传统文化倾颓，很多词汇废则退。我读胡马词，亦不觉此人词汇上有何建树。
明清比之唐宋，因为新事物的增加和新典故的增加，词汇量不是下降，而是大大增加。
五四以降平均词汇量减少是今人空疏不学之故。
胡马词很差，诗强点，但也有限，你该去看些好的。
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-26 09:21
原帖由 魔王庆 于 2012-3-24 13:39 发表
看楼主帖子，真的是只能当笑话看，和凤姐的“前后300年”实在是相映成趣啊……
知道一点点诗词的写作规律就自以为自己很不得了了？拿电脑编个程序，把诗词的韵律==要求规定好了，让它自动写诗词，出来的保证符合韵律，一点差都没有，问题是那玩意能看吗？
一个美院学生掌握了所有的绘画技巧，就能成大师了？
认识全部中文的人，就能写出传世之作了？
扯淡……
诗言志、词言情，能够在诗词当中把自己欲言之志、欲抒之情表达出来，使读之人能了解、感受、认同，这就是好的诗词。纠结于技巧小节的人，一辈子顶天也就是个匠人而已。
可笑的是，明明是个匠人，还自以为了不起，觉得自己真的有多伟大了，实在是可笑啊可笑……
被楼主贬得一文不值的毛和郭，不过是“四流”水准（楼主之言），不过人家的诗词也是传遍中国，万人诵读。
不知楼主如今出版过诗词集几本？文学研究又有几何？毛郭的诗词现在还有人在读。但问10年以后，楼主可有自信几人记得你的诗词？
你认为“诗词写作规律=格律”，您这智商……麻烦仔细看看我说啥再反驳，不然是鸡同鸭讲，浪费时间
你说纠结于技巧小节的人，一辈子顶天也就是个匠人，意思是说杜甫、辛弃疾也不过是个匠人而已咯。
您说毛和郭的诗词万人诵读，所以好，那请问，很多厕所文学（比如“一天晚上，两人上床，三更半夜，四肢交叉……”之类）也万人诵读，《骑李湘》也万人传唱，荤段子（主席这个样子满像一个飞行员的嘛）也万人诵读，是不是也很好。毛诗词如果撇开“毛”这个头衔，又会有几个人觉得好？
你说毛郭的诗词到现在还有人读，其实张宗昌的“大炮响兮轰他娘”、“上头细来下头粗”更加耳熟能详，是不是说张宗昌的诗词比老毛强多了。
还有啊，毛和郭老要分开嘛。毛虽然我认为他整体上三流末四流的样子，但同时认为还是有几首佳作的
你拿郭老跟毛并列，不是侮辱你最敬爱的毛吗？请问郭老有神马诗词传遍中国？
您这么2，是不是可以补充一些文学常识在说话？
[ 本帖最后由 李敬玄 于 2012-3-26 09:46 编辑 ]
作者:
司马光 时间: 2012-3-26 09:39
原帖由 李敬玄 于 2012-3-26 09:21 发表
你认为“诗词写作规律=格律”，您这智商……麻烦仔细看看我说啥再反驳，不然是鸡同鸭讲，浪费时间
你说纠结于技巧小节的人，一辈子顶天也就是个匠人，意思是说杜甫、辛弃疾也不过是个匠人而已咯。
您说毛 ...
你还是高估他了，你口中的郭老，他不知道是谁，还以为是真的郭老了。
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-26 10:05
原帖由 轮回 于 2012-3-24 13:57 发表
屈原有规矩么？
《庄子》中有言：书者，圣人之糟粕也。所谓的规矩，不如说是后人总结前人创作经验以为的规律。请注意，是以为的规律，按照这个规律进行创作，可以走一些捷径，但是不按照这种规律创作，也未必。这里的一些人推崇长调，其实长调本身也是宋人在小令和乐府的基础上创造出来的。
削足适履，呵呵呵。
我说的诗词创作的艺术规律，在2楼的括号中已经注明了主要指诗词的代表性体裁律诗和长调词
在3楼已经说明了小令、绝句和古风另有不同
郭老可不可以拿点自己的观点和论证出来，否则就承认自己是外行、比较2，不要用如此弱智的偷换概念来卖萌了
另外方法不等同于规矩格律，方法是指更好地表情达意的各种手段，这个楚骚一样十分丰富，毫不缺乏
你有意把“方法”和“规矩”这两个概念混在一起，缩小“方法”这个概念的外延，是以为哥的智商低到跟你一样，看不出这么粗浅的把戏？
楚辞不是没规矩，不过单从规矩上说，确实不如近体诗严密。
不过老毛写的不是骚体诗，而是格律诗，当然要用格律诗的规矩来评判。
从诗经、楚辞到近体诗，诗的表情达意功能是在一直进步的。
老杜的一些七律，涵容量不亚于《离骚》，这就是诗歌表情达意功能提升的体现，可以用较少的篇幅表达较丰富的意思。
郭老当然不明白，只知道张口就喷
[ 本帖最后由 李敬玄 于 2012-3-26 10:58 编辑 ]
作者:
ylh2004 时间: 2012-3-26 10:30
楼主的文章读来颇有味道，个人也认同你对太祖与郭丑儿诗词水平的定位，
但还是请对异见网友宽容包容，“2”类言辞使用当谨慎。您若是真才子，该有必要的雅量。
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-26 10:30
原帖由 魔王庆 于 2012-3-24 14:05 发表
三红大大没明白我的意思。
我并没有说不需要技巧，但评论别人诗词的时候，完全无视别人想表达的思想境界。而一味从技巧上去贬低他人，这本来就是舍本逐末的事。如果评论者自己也是大师级的，那还好些，本身自己就连匠人都还算不上，又有什么资格去说……
打个比方：我穿一件汉服出门，是想表达我对汉文化的尊重和敬仰。一个家伙对我说：你这件汉服是侮辱了汉文化，你看你看，上面有个线头露出来了。那我肯定一口盐汽水喷死他。
太搞笑了。
毛的思想境界咱先不争论究竟高不高，就算高，那也写在《毛选》里，而不是诗词里
你读毛诗词读出啥“思想境界”了请问
我估计你是想说毛词有气魄，用错了词，用成了“思想境界”
那我告诉你两点：
1、诗词中并不是只有毛有这种嚣张气焰，赵匡胤、完颜亮、朱元璋的作品都有，而且有的比毛还要嚣张，按你的标准当然比毛要好。不过这仨的诗词可从没人认为有多好。
2、气魄大的，辛弃疾、陈维崧都大，在大的同时，技巧也高，方法也对，所以是豪放派大家。毛气魄大，但技巧不行，方法不对，所以不行。这么简单的道理，你无法理解？
如果必须大师才能评论别人，那你这辈子啥话都不能说，因为你哪怕是说一句“这个菜难吃”，按照你的观点，也会因为不是“厨艺大师”而被禁言
你那个比方应该这样打：你穿一件满是破洞、全身线头的汉服出门，我说你侮辱了汉文化，你就说穿破烂体现了你“简朴”的“思想境界”，说我不懂，然后得意地还含着一口黏糊糊的东西乱喷。
[ 本帖最后由 李敬玄 于 2012-3-26 10:41 编辑 ]
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-26 11:07
原帖由 ylh2004 于 2012-3-26 10:30 发表
楼主的文章读来颇有味道，个人也认同你对太祖与郭丑儿诗词水平的定位，
但还是请对异见网友宽容包容，“2”类言辞使用当谨慎。您若是真才子，该有必要的雅量。
萧兄，您也看看这些异见网友大多数都是啥德行吧
俺从来不以才子自居，不在乎神马雅量
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-26 11:19
原帖由 魔王庆 于 2012-3-24 14:17 发表
意大利不打防守反击，反而打长传冲吊，赢了球你会说它不该赢吗？
防守反击（豪放）、长传冲吊（婉约）只是风格差异，而意大利队的技战术水平放在那里（杜甫、辛弃疾）
问题是你如果技战术水平跟中国队（老毛）差不多，那么甭管防守反击、长传冲吊都赢不了
这就是我说的风格是表面，方法和技术是核心
[ 本帖最后由 李敬玄 于 2012-3-26 11:22 编辑 ]
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-26 11:38
原帖由 轮回 于 2012-3-24 14:33 发表
你就给大家讲解讲解崔颢的《黄鹤楼》，老杜的《江南春甲子逢李龟年》，苏东坡的《念奴娇·赤壁怀古》。辛稼轩你就不要讲了，免得说我为难你。
等一下，你是个什么东西
你向别人提要求，不磕几个响头表示诚意和感谢
随手点了，就叫别人讲？
郭老真拿自己当角儿啊
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-26 11:45
原帖由 魔王庆 于 2012-3-24 14:37 发表
足球的规则是定死了的规则，就这定死的规则都还有马拉多拉的上帝之手，还有韩国的世界杯第四名。也没见谁说要收回阿根廷的冠军吧？
诗词的规则本来就属于比较宽松的约定俗成的东西，基本的原则不能变， ...
我说方法、技术，你硬是要看成规则，除了劝你配一副眼镜，咱也没啥可多说的了
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-26 12:03
原帖由 轮回 于 2012-3-24 14:37 发表
你找出来嘛，屈原遵循的规矩是什么？
民间音乐四个字露底了吧？诗言志，歌永言，声依永，律和声，懂不？
楚辞依楚地歌词曲调填词，是具有浓郁地域风貌的诗歌
《尚书》里的话只是诗歌在上古的元初状态，而且是中原地区的情况，郭老是在张冠李戴
诗歌与音乐的离合发展是另一个大话题，不在此处展开
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-26 12:15
原帖由 魔王庆 于 2012-3-24 15:02 发表
上面是楼主一楼自己说的话。
楼主自己也说了：“言得好，别人才能被感染，引起情感激荡，才叫好诗好词。”
可问题是，谁规定的直说“我爱你”，“我要成才”==就没法感染别人，就不能引起情感激荡了？只要符合格律，委婉就一定比直白更有感染力？就更能引起情感激荡？
这么认为的人，我只能把他当做匠人，甚至匠人都不如……
你非要认为“我爱你”、“我要成才”这样干巴巴的文字在近体诗和长调词中比通过各种文学手法加工后的话有感染力，这是常识问题，我有什么办法。
就像“屎是不可以吃的”是一个基本常识，然后“用餐的地方要离厕所远一点”之类方法窍门的都是建立在这条基本常识上的
现在你非要认为“屎是可以吃的”，所以要求大家到厕所里去吃饭，大家对你还能有什么办法
[ 本帖最后由 李敬玄 于 2012-3-26 12:18 编辑 ]
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-26 12:19
原帖由 魔王庆 于 2012-3-24 15:23 发表
嗯嗯，原来李白“安能摧眉折腰事权贵，使我不得开心颜”，杜甫“安得广厦千万间，大庇天下寒士俱欢颜！风雨不动安如山。呜呼！何时眼前突兀见此屋，吾庐独破受冻死亦足！”
统统都是垃圾……
我说的诗词创作的艺术规律，在2楼的括号中已经注明了主要指诗词的代表性体裁律诗和长调词
在3楼已经说明了小令、绝句和古风另有不同
我就知道你是没看就来喷
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-26 12:23
原帖由
天霜寒 于 2012-3-24 15:28 发表
似乎挺出点什么，那白居易的诗是不是都是垃圾啊
白居易的律诗还真不怎么样，从手法上来说最多二流了
白居易比较强的是古风、乐府，晚年有些闲适绝句也不错，但律诗确实不咋地
在古代白居易受到的评价就是毁誉参半，元轻白俗不说了，金时有诗人对自己诗句不满意，自嘲说“得句居然似乐天”，可见一斑
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-26 12:26
原帖由 WHITESHIP 于 2012-3-24 15:35 发表
我的天……好火啊，诗词版连续两天发帖比水区还多……
轮回的意思大概是文学艺术必须和现实接轨，不能搞那些酸腐文人顾影自怜的东西。
其实这点我也觉得就算没有现实指导意义它还是文学。
至于怎么评判水 ...
小MM，我可从没反对文学艺术必须和现实接轨哦，这一点跟我说的要讲技术讲方法完全不矛盾
不但不矛盾，讲技术讲方法是更好地体现现实的基本要求
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-26 12:28
原帖由 轮回 于 2012-3-24 15:38 发表
按照他们的标准，李白的《战城南》才是垃圾中的极品
我说的诗词创作的艺术规律，在2楼的括号中已经注明了主要指诗词的代表性体裁律诗和长调词
在3楼已经说明了小令、绝句和古风另有不同
我就知道郭老是没看就来喷，郭老这德性我又怎么客气得起来呢
说李白的《战城南》是垃圾中的极品，是按你的标准评判的吧？
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-26 13:07
原帖由 天霜寒 于 2012-3-24 15:41 发表
其实争论挺无聊的，你认为你的对，他认为他的对，你想说服他，他想说服你……可是既然你认为你的对，他认为他的对，他就不会听你的，你也不会听他的，这样争来争去的，除了偶尔爆下粗口有损自己形象之外，实在看 ...
我不需要说服他们，只需要在郭老外行充内行的时候打他的脸就可以了
打郭老的脸是一种很健康的健身方法，打完以后神清气爽，不用叼烟就能增进工作效率了
又是一种侠义的行为，打完以后，就像刚行侠仗义了一回一样
[ 本帖最后由 李敬玄 于 2012-3-26 13:12 编辑 ]
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-26 13:12
原帖由 轮回 于 2012-3-24 15:41 发表
他们不是已经秀出了自己的贫乏么？这里面也包括三红这样的。其实不要说李杜苏辛这样的大家，就是以婉约著称的柳永姜白石也是以造新声而秀于一时的。个人以为，所谓的词，很像现在的恶搞影视作品，恶搞到一定程度，就是创造了，比如胡戈的《一个馒头引发的血案》，再比如《多收了三五斗》和《孔乙己》等名篇的若干版。呵呵，不过确切的说，很多应该算是善搞，用以表达新的意思，为了新的意思，当然就可以突破/
他们不过是为了作诗而作诗。
脱离了现实那叫文字游戏，就是文字游戏他们也都是很下乘的。
文字游戏做好了，有独角兽对比目鱼，陶然亭对张之洞，也不是他们这种层次能够写出来的
讲技术=脱离现实
讲技术明明是为了更好地反映现实
郭老能够不要秀下限了吗
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-26 13:13
发重复了
[ 本帖最后由 李敬玄 于 2012-3-26 13:32 编辑 ]
作者:
ouyangnitian 时间: 2012-3-26 13:25
原帖由 李敬玄 于 2012-3-26 12:26 发表
小MM，我可从没反对文学艺术必须和现实接轨哦
关于这点实在是要顶一下。记得有个关系很铁的同学就说过我，“你搞些那玩意儿，有什么意义！”我知道他是说我不务正业，但我想说，“难道我玩dota就有意义了，玩dota的时候也没听你这么讲过！”
其实这本就是一个娱乐，为什么一定要讲什么现实意义！
这世道就是这样，如果有人在你喜欢的领域很厉害，你会很喜欢甚至崇拜，但若别人的兴趣你完全没兴趣的时候，你会觉得其人索然无味，做的事情也毫无意义....
大学的时候我选择了妥协，放弃了我的爱好，四年里极少去学习这方面的东西，现在找回来了，以后决定在也不做这种蠢事了。
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-26 13:32
原帖由 张洋 于 2012-3-24 16:03 发表
近一年没在轩辕上发过贴，看到这一段忍不住上来说两句，顺便凑够千帖。
我自己在诗词和京剧方面都是外行，也就不知无畏说两句外行话。您拿周信芳来比毛太祖未免不妥。麒麟童的活儿粗犷而不粗疏，更不粗糙，相反，作为海派艺术的代表，周信芳先生对于京剧舞台艺术和表现形式多有改良，不乏精益求精之举。按照叶秀山先生以美学视角研究京剧的观点看，是属于崇高、壮美一类，在词中可比稼轩。但有一点需要注意，不管是优美还是壮美，其核心点依然落在一个“美”字上，“优”和“壮”都只是实现美的途径，而不是单纯为壮而壮。正如射雕中说，“亢龙有悔”的要点在于一个“悔”字，倘若一味刚猛，则随便一个有蛮力的武夫都可做到，这也就是郭靖与马光佐的区别所在。毛的部分诗词，如“不许放屁”云云，实在已经背离了艺术的基本自然规律，实不足以比肩前贤。如果定要将老生与词坛类比，余叔岩可比周邦彦，言菊朋比姜夔，周信芳比辛弃疾，谭富英比苏轼，马连良比晏殊，庶几近之。
也跟兄谈一下我对于艺术发展的一点粗浅理解。一种艺术形式，在其由草创向成熟演变过程中，必然会经历由粗犷朴拙向精致谨严转变的历程。以京剧而言，大致成型于1860年前后，其时老三鼎甲程长庚、张二奎、余三胜皆以气势胜，程长庚临死时对谭鑫培说：“我死之后，子必成名，然子乃亡国之音也。”即说明从谭鑫培开始，就开始向优美转变，但真正的京剧艺术也是在此时才趋于成熟。至新三鼎甲，谭鑫培以韵味胜，孙菊仙以气势胜，汪桂芬以咬字胜，但后世孙、汪两派衰微而老谭一枝独秀，除时代原因的影响外，也可以视作京剧艺术向精致的美学风格的自发靠拢。至余叔岩、言菊朋、马连良而愈发彰显，在表演和唱腔上都讲究一个华丽潇洒，蕴藉风流。而后杨宝森、奚啸伯二人崛起与高派、汪派的销声匿迹，更宣告了精致对于粗犷的彻底胜利。以文昭关为例，现在几乎都沿着杨宝森沉郁低回的路数演，试问还有谁能继承汪桂芬悲愤激昂的风格。不独老生为然，花脸、青衣亦如是，金少山被裘盛戎取代，陈德霖被梅兰芳取代，都是不可避免之趋势。
诗歌亦然。在诗骚之时，诗歌还没有承载政治与社会功能，也没被赋予太多的文学意义，纯粹作为一种抒发内心情感的本能途径，因此也没有格律、流派之说，上面蒹葭虽然提及楚辞受到的语音、方言的限制，但这种限制大致类似于当代写歌词的要求，上口、谐美即可，远没有上升到后世平仄的严格束缚。有汉一代的诗作上乘者不多，直到建安七子与三曹出世，将文学的地位和水平都推到了新的高度，但此时的诗作，依旧保留着先秦两汉慷慨苍劲、浑厚朴拙的风格。到了南北朝，沈约提出四声八病，诗歌始成为一门有成熟风格与严谨规则的艺术，三曹父子的诗风在后世已不多见，诗歌的风格也实现了与京剧相类似的过渡。
至于其余传统艺术门类，如书画、雕刻等，莫不如是，此处不一一赘述。西学我不懂，不敢妄言，但想必大同小异，不致有太大出入。
其中原因，我觉得与艺术及从事艺术的创作者都有关系，要是展开谈有是篇大文章，我时间有限，想法也还不成熟，就不细说了。
另外客观评价毛的诗词，我觉得四流确乎有点过，放在历史上或许只是三四流之间，在当代大概当得起准一流的评价，其中的佳作如忆秦娥等，或可与20世纪诗词名家争一时之短长，虽然毛被归咎为老干体之始作俑者，但他的诗作境界，比起现在的老干作家还是高出太多的。至于完颜亮“提兵百万西湖上，立马吴山第一峰”等诗句，整体上讲，似乎比起毛来还是多少差一点。但另一方面，要以豪迈、洒脱的风格打破规矩自成一家，与学院派文人抗衡，确乎是需要极深厚之积累与极超逸之天才方可为之，毛一生戎马倥偬，实在没有足够精力做学问，而他在诗词上的天赋虽然还不错，但显然远达不到天才之境，这就决定了其定位的尴尬。相信一二十年内毛的政治光环逐渐褪去后，学术界和民间都能给出相对准确、客观的定位。
京剧我是不懂的。
但看了阁下论京剧流派的嬗变，我觉得对应于诗词也有一些可说的。
学诗虽然我建议自宋入自唐出，学词由南宋窥北宋，最终的终点并不是宋诗和南宋词，而是唐诗和北宋词，甚至更往前窥魏晋
问题是如果不是天才，若没有经过极严格的训练，一上手就学唐学北宋，最后十有八九要走偏到肤廓寡淡的道路上
比附于京剧，就是如果现在一个新人，哪怕苗子不错，直接去学程长庚，多半也不会有好结果，嗓子派头都提不起来。而如果这个人够刻苦，从马连良的道路走过去，走到最后自然到了程长庚的地步，那就不容易了。这么说不知对不对。
老毛的律诗还是太差了，说不入流也不为过；在词方面确实是有点天赋的，就是练太少，学殖不行，整体上太鄙俗。完颜亮的词也不错的（一剑截断紫云腰之类）。
老兄把毛评当代准一流，或者还是对现当代的诗词作者了解得太少了（不是指如今的网络诗坛），比如孔凡章、羊春秋、于文政等先生的诗，吴梅、吴百匋、寇梦碧、沈祖棻等先生的词，比老毛还是要强得多的
[ 本帖最后由 李敬玄 于 2012-3-26 14:44 编辑 ]
作者:
司马光 时间: 2012-3-26 13:36
原帖由 李敬玄 于 2012-3-26 13:32 发表
京剧我是不懂的。
但看了阁下论京剧流派的嬗变，我觉得对应于诗词也有一些可说的。
学诗虽然我建议自宋入自唐出，学词由南宋窥北宋，最终的终点并不是宋诗和南宋词，而是唐诗和北宋词，甚至更往前窥魏晋
...
我初学词，也是从宋词入手，但不分何人，也不分南北宋，先从宋词三百首，然后准备全宋词，这种学法，按你说的，好象不太合适吧。请指教一二。坛子各位高手，也希望不吝赐教。
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-26 13:37
原帖由 ouyangnitian 于 2012-3-26 13:25 发表
关于这点实在是要顶一下。记得有个关系很铁的同学就说过我，“你搞些那玩意儿，有什么意义！”我知道他是说我不务正业，但我想说，“难道我玩dota就有意义了，玩dota的时候也没听你这么讲过！”
其实这本就 ...
我是从不跟对诗词没兴趣的人交流诗词，而且让他们知道我会写也是有害无益
一般跟人两三年同事下来，基本没有知道我会写诗词的
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-26 13:42
原帖由 司马光 于 2012-3-26 13:36 发表
我初学词，也是从宋词入手，但不分何人，也不分南北宋，先从宋词三百首，然后准备全宋词，这种学法，按你说的，好象不太合适吧。请指教一二。坛子各位高手，也希望不吝赐教。
你要先读熟，不管是南宋北宋，这个阶段应该有一段时间
然后当你决定开始写的时候，你必然觉得学北宋比学南宋容易，这时候最好能沉下心来学南宋的路子
因为你学北宋一段时间后，或者看起来有点像，其实没学到精髓，而且之后路极有可能要走偏
而学南宋一段时间后，你会发现虽然不那么高华，但一步一个脚印，之前学到的都是自己的了，以后也跑不掉
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-26 13:45
原帖由 ouyangnitian 于 2012-3-24 16:16 发表
记得高中的时候，学再别康桥，语文老师讲那诗的时候，闭着眼睛：“那幽幽的水草....”那副陶醉的表情我一直记得，我也一直不觉得再别康桥有什么意思，但我记得老师那真心喜欢的陶醉。
所以我从来只说我不喜欢 ...
除去文采、修辞方面无法继承传统诗歌的大量优点
我不喜欢新诗的原因就是涵容量太小，表情达意效率太低下，拉拉杂杂一百字，还顶不得律诗一句
作者:
ouyangnitian 时间: 2012-3-26 14:02
原帖由 李敬玄 于 2012-3-26 13:45 发表
除去文采、修辞方面无法继承传统诗歌的大量优点
我不喜欢新诗的原因就是涵容量太小，表情达意效率太低下，拉拉杂杂一百字，还顶不得律诗一句
关于效率，这只能怪了白话文了,我觉得新诗不讨人喜欢不是因为好作品少，是因为差作品太出名了！
作者:
司马光 时间: 2012-3-26 14:05
原帖由 ouyangnitian 于 2012-3-26 14:02 发表
关于效率，这只能怪了白话文了,我觉得新诗不讨人喜欢不是因为好作品少，是因为差作品太出名了！
我新诗读得不多，但我所读过的，个人认为，实在难以称为诗。比古诗差得太多了。甚至还不如，有些写得不错的流行歌曲的歌词呢。
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-26 14:06
原帖由 T〇P 于 2012-3-24 18:36 发表
呵呵，张洋先生好，京剧我也是外行，外行也不是不可以讨论。说孙、汪传人少，很大程度上因为孙汪对演员的要求比较高，孙菊仙本人嗓音宽亮，音量极大，孙的传人著名的有时慧宝和双处，时慧宝的嗓音就踞孙有差距，有孙宽而不及孙高，双处票友下海，兼且眼盲，但听其唱片是极好的。汪桂芬的传人有王凤卿，王凤卿长期伴梅兰芳，后期因嗓子坏了退出舞台；另外与新三鼎甲同时的有刘鸿声，现有斩黄袍唱片传世，一度也与老谭分庭抗礼，高庆奎虽然谭刘皆习，但其唱腔代表作所谓的三斩一碰或三斩一探，都是刘鸿声的得意之作，高庆奎40余岁嗓音塌中，传人著名的有李和增和李宗义，再传有战友京剧团辛宝达，辛也是嗓音早早塌中，现吉林省京剧院副院长倪茂才也是李和曾的学生，号称高派传人，但是听嗓音已经非常勉强。当年汪谭二人互相评价，谭言汪真累，汪言谭真巧。一言中的，学汪孙需好的天赋，而学谭则偏重技巧，技巧可以后天练，天赋则很难改变，所以老谭一脉，言菊朋晚年嗓败独出韵味，杨宝森中年嗓败则从余中脱化出来，自立门户。杨宝森也号称杨失伍，他的唱腔现在都学，一方面故然是他的唱腔中正大气，何偿不是不需要很好的嗓间的缘故，说杨派易学难精，但总比不能入门要好。经济学上有所谓的劣币驱逐良币，用在这不能说恰当，也能反映一定的问题。
这段话放在诗词中也是有道理的。
直接学李白、苏轼是要极高的天赋的。但绝大多数人没有，所以我才说方法和技术的练习很重要。
而且，如果练得好，人也够聪明，苦练到中晚年，也是有可能得李白、苏轼一两分的
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-26 14:12
原帖由 ouyangnitian 于 2012-3-26 14:02 发表
关于效率，这只能怪了白话文了,我觉得新诗不讨人喜欢不是因为好作品少，是因为差作品太出名了！
门槛太低，所以差作品能够差到那个程度
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-26 14:40
原帖由 魔王庆 于 2012-3-25 05:05 发表
有的人，大雅的句子他用了变得大俗，这种人是笨蛋。
有的人，心心念念想着大雅，不敢有一丝逾矩，这种人最多只能算匠人。
有的人，当用雅时用雅。大俗的句子，他用了也让人觉得大雅，这样的人被称为大师。
还有一种人，看见大师用了大俗的句子，就自以为了不得，跳出来就好一顿指责，还说不出幺二三，只会复读机似的一连串的：这个好俗，这个好俗……
这种人，叫做傻B。当然，只是个比方，不是指你……
你又是哪只眼睛看见我在讨论字句的雅俗问题了
我一直在讨论方法和技术的问题好吧
不愧是颠覆常识的人物，喜欢吃那么一种东西……
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-26 14:47
原帖由 轮回 于 2012-3-25 11:08 发表
看到“两人对酒山花开，一杯一杯复一杯”，某类会痛斥曰：恶俗酒鬼的醉话
当然，只看到“我醉欲眠君且去，明朝有意抱琴来”，又要雅了。
你又是哪只眼睛看见我在讨论字句的雅俗问题了
我一直在讨论方法和技术的问题好吧
而且我说的诗词创作的艺术规律，在2楼的括号中已经注明了主要指诗词的代表性体裁律诗和长调词
在3楼已经说明了小令、绝句和古风另有不同
除了偷换概念和转移话题，郭老已经黔驴技穷了么
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-26 14:48
这样打郭老之流的脸好没意思啊
乃们能不能练强一点再来被打脸啊
作者:
天霜寒 时间: 2012-3-26 14:58
脑海里一个词飘过：舌战群儒！
作者:
魔王庆 时间: 2012-3-26 15:15
原帖由 李敬玄 于 2012-3-26 10:30 发表
我估计你是想说毛词有气魄，用错了词，用成了“思想境界”
如果必须大师才能评论别人，那你这辈子啥话都不能说，因为你哪怕是说一句“这个菜难吃”，按照你的观点，也会因为不是“厨艺大师”而被禁言
你那个比方应该这样打：你穿一件满是破洞、全身线头的汉服出门，我说你侮辱了汉文化，你就说穿破烂体现了你“简朴”的“思想境界”，说我不懂，然后得意地还含着一口黏糊糊的东西乱喷。
您就别估计了，没有思想境界，气魄这东西又从何而来？当然，你的境界是看不出这点的了，苛求你也不好。
不是大师的确可以评论别人，不是厨艺大师也可以说菜难吃。比如我就能说你的不是。
可如果你评论别人如何如何的时候，还大言不惭的自称：我比谁谁谁高明，那对不起了，说你的诗词比谁写得好，说你的菜做的比谁好吃。那你得那点干货出来证明下你比别人高明吧？
原帖由 李敬玄
你非要认为“我爱你”、“我要成才”这样干巴巴的文字在近体诗和长调词中比通过各种文学手法加工后的话有感染力，这是常识问题，我有什么办法。
就像“屎是不可以吃的”是一个基本常识，然后“用餐的地方要离厕所远一点”之类方法窍门的都是建立在这条基本常识上的
现在你非要认为“屎是可以吃的”，所以要求大家到厕所里去吃饭，大家对你还能有什么办法
聪明人下乡，看见农民收集屎，不解求问农民为啥要收集屎。农民说：这个是好东西啊，农家之宝。
于是聪明人发飙了，你们都是白痴啊，屎是不能吃的，这是基本常识……
[ 本帖最后由 魔王庆 于 2012-3-26 15:19 编辑 ]
作者:
yangyan1612 时间: 2012-3-26 15:36
看朱自清的《诗言志辩》就可以了，看楼主争得厉害，很有点没“浅谈”的自觉啊。
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-26 15:46
原帖由 魔王庆 于 2012-3-26 15:15 发表
QUOTE:
原帖由 李敬玄 于 2012-3-26 10:30 发表
我估计你是想说毛词有气魄，用错了词，用成了“思想境界”
如果必须大师才能评论别人，那你这辈子啥话都不能说，因为你哪怕是说一句“这个菜难吃”，按照你的观点，也会因为不是“厨艺大师”而被禁言
你那个比方应该这样打：你穿一件满是破洞、全身线头的汉服出门，我说你侮辱了汉文化，你就说穿破烂体现了你“简朴”的“思想境界”，说我不懂，然后得意地还含着一口黏糊糊的东西乱喷。
您就别估计了，没有思想境界，气魄这东西又从何而来？当然，你的境界是看不出这点的了，苛求你也不好。
不是大师的确可以评论别人，不是厨艺大师也可以说菜难吃。比如我就能说你的不是。
可如果你评论别人如何如何的时候，还大言不惭的自称：我比谁谁谁高明，那对不起了，说你的诗词比谁写得好，说你的菜做的比谁好吃。那你得那点干货出来证明下你比别人高明吧？
QUOTE:
原帖由 李敬玄
你非要认为“我爱你”、“我要成才”这样干巴巴的文字在近体诗和长调词中比通过各种文学手法加工后的话有感染力，这是常识问题，我有什么办法。
就像“屎是不可以吃的”是一个基本常识，然后“用餐的地方要离厕所远一点”之类方法窍门的都是建立在这条基本常识上的
现在你非要认为“屎是可以吃的”，所以要求大家到厕所里去吃饭，大家对你还能有什么办法
聪明人下乡，看见农民收集屎，不解求问农民为啥要收集屎。农民说：这个是好东西啊，农家之宝。
于是聪明人发飙了，你们都是白痴啊，屎是不能吃的，这是基本常识……
于是这个农民把屎拿回去以后，还是在厕所里吃饭，甚至会拿这玩意儿当调料，对吧
只要您吃得惯，局外人如我们也不会歧视你，顶多怜悯一下
毛的词除了少数几首，其他全是狂妄叫嚣，匪气十足，有何思想境界可言？我没跟你争毛的思想境界，还是给毛词留两分面子的说法，谁知道你这么不开眼
我可从来没有大言不惭啊，比郭老跟你高明真不是什么值得自豪的事儿，比一些郭老之类的2货强并不能说明我在炫耀自己有多牛逼，对吧？
[ 本帖最后由 李敬玄 于 2012-3-26 15:49 编辑 ]
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-26 15:48
原帖由 yangyan1612 于 2012-3-26 15:36 发表
看朱自清的《诗言志辩》就可以了，看楼主争得厉害，很有点没“浅谈”的自觉啊。
我没有争，只是一直在抽郭老们的脸来娱乐娱乐
作者:
张洋 时间: 2012-3-26 16:04 标题: 回复 #201 李敬玄 的帖子
呵呵，先指出您一点错误，学京剧是不能以马连良入手的，马派飘逸有余而沉着不足，不适合打基础，一般还是先学余或老谭。
京剧我可能懂得比您多些，但诗词方面就差得远了。您后面列的那几位，在下实在孤陋寡闻，只听过吴梅、沈祖棻二位，吴梅先生似乎还是曲写得好一些，当然词的水平也很高，不过严格说吴先生不能算是当代词人，归于近现代合适一些。沈祖芬伉俪词名甚高，可惜我没读过，不敢妄作评价。二十世纪诗词名家中，我以外行的眼光看，最喜欢王国维的词和陈寅恪的诗，另外南社诸家中陈去病和苏曼殊似乎也不错。另外您没举叶嘉莹，不知您怎么评价苦水、迦陵师徒？
作者:
魔王庆 时间: 2012-3-26 16:16
原帖由 李敬玄 于 2012-3-26 15:46 发表
于是这个农民把屎拿回去以后，还是在厕所里吃饭，甚至会拿这玩意儿当调料，对吧
只要您吃得惯，局外人如我们也不会歧视你，顶多怜悯一下
毛的词除了少数几首，其他全是狂妄叫嚣，匪气十足，有何思想境界可言？我没跟你争毛的思想境界，还是给毛词留两分面子的说法，谁知道你这么不开眼
我可从来没有大言不惭啊，比郭老跟你高明真不是什么值得自豪的事儿，比一些郭老之类的2货强并不能说明我在炫耀自己有多牛逼，对吧？
呃，原来在你的心里，屎这种东西除了能吃，还是只能吃啊……能把屎当成饭的估计也只有你了，佩服佩服……
毛的思想境界如何，你这样的水准是看不出来的了，这个问题和你说了也是对牛弹琴，没啥好说的。
原帖由 李敬玄 于 2012-3-23 20:05 发表
我平均水平当然比老毛好
如果诗词水平只去跟老毛比，那中华诗词学会这种垃圾机构中都有不少人写得比老毛好，挺稀奇么
如今写得比老毛好的，没有一万也有八千，跟老毛比真的没意思
倒是老毛最顶尖的那几首 ...
原来你说的这些话的意思不是想说你你老毛水准高啊？原来写“高明”的诗词写多了，居然白话能写出自己打自己脸的效果……我实在是自愧不如啊……
毛的诗词全是狂妄叫嚣，匪气十足。您的水平比老毛高，要求自然要高一点吧？您写几首不狂妄叫嚣，不匪气十足的好诗词。也发表个百八十万册的，诺贝尔文学奖太难了，咱就不要求了，华夏诗词奖之类的再拿两个，以此证明你比老毛高明呗……
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-26 16:21
原帖由 魔王庆 于 2012-3-26 16:16 发表
QUOTE:
原帖由 李敬玄 于 2012-3-26 15:46 发表
于是这个农民把屎拿回去以后，还是在厕所里吃饭，甚至会拿这玩意儿当调料，对吧
只要您吃得惯，局外人如我们也不会歧视你，顶多怜悯一下
毛的词除了少数几首，其他全是狂妄叫嚣，匪气十足，有何思想境界可言？我没跟你争毛的思想境界，还是给毛词留两分面子的说法，谁知道你这么不开眼
我可从来没有大言不惭啊，比郭老跟你高明真不是什么值得自豪的事儿，比一些郭老之类的2货强并不能说明我在炫耀自己有多牛逼，对吧？
呃，原来在你的心里，屎这种东西除了能吃，还是只能吃啊……能把屎当成饭的估计也只有你了，佩服佩服……
毛的思想境界如何，你这样的水准是看不出来的了，这个问题和你说了也是对牛弹琴，没啥好说的。
我一直在告诉你“不能吃”是常识啊，可禁不住你喜欢吃，是不是
毛的思想境界多低下，你这样的水准是看不出来的了，这个问题和你说了也是对牛弹琴，没啥好说的。
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-26 16:25
原帖由 魔王庆 于 2012-3-26 16:16 发表
QUOTE:
原帖由 李敬玄 于 2012-3-23 20:05 发表
我平均水平当然比老毛好
如果诗词水平只去跟老毛比，那中华诗词学会这种垃圾机构中都有不少人写得比老毛好，挺稀奇么
如今写得比老毛好的，没有一万也有八千，跟老毛比真的没意思
倒是老毛最顶尖的那几首 ...
原来你说的这些话的意思不是想说你你老毛水准高啊？原来写“高明”的诗词写多了，居然白话能写出自己打自己脸的效果……我实在是自愧不如啊……
毛的诗词全是狂妄叫嚣，匪气十足。您的水平比老毛高，要求自然要高一点吧？您写几首不狂妄叫嚣，不匪气十足的好诗词。也发表个百八十万册的，诺贝尔文学奖太难了，咱就不要求了，华夏诗词奖之类的再拿两个，以此证明你比老毛高明呗……
咦，我不是一直在教你怎么样就可以不狂妄叫嚣，怎么样就可以比老毛水准高吗
你水平如此低下，连老毛诗词的水准如何都判定不了，又凭什么来判定比老毛更高明的爷爷的水准呢？
以你的智商，再练三十年功夫，爷爷让你看一下如何
作者:
魔王庆 时间: 2012-3-26 16:36
原帖由 李敬玄 于 2012-3-26 16:21 发表
我一直在告诉你“不能吃”是常识啊，可禁不住你喜欢吃，是不是
毛的思想境界多低下，你这样的水准是看不出来的了，这个问题和你说了也是对牛弹琴，没啥好说的。
呃，原来你也知道屎不能吃是常识啊？那就奇怪了，口口声声说着把屎拿来吃，还要在厕所里吃的不就是你吗？这种恶趣味真的很少有人会和你一样哦。
原帖由 李敬玄 咦，我不是一直在教你怎么样就可以不狂妄叫嚣，怎么样就可以比老毛水准高吗
你水平如此低下，连老毛诗词的水准如何都判定不了，又凭什么来判定比老毛更高明的爷爷的水准呢？
以你的智商，再练三十年功夫，爷爷让你看一下如何
不是要比别人水平高才能评论，这话好像是你自己说的吧？怎么我的水平不够就不能评论你了？
打自己脸不是这么打的啊……自虐是不好的。
要评论谁的水平高很容易啊，你说你比老毛水平高，那你做点成绩超过老毛就是了嘛。
这都不敢，空口说谁不会啊……可惜咋看咋像酸葡萄……
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-26 16:39
原帖由 张洋 于 2012-3-26 16:04 发表
呵呵，先指出您一点错误，学京剧是不能以马连良入手的，马派飘逸有余而沉着不足，不适合打基础，一般还是先学余或老谭。
京剧我可能懂得比您多些，但诗词方面就差得远了。您后面列的那几位，在下实在孤陋寡闻，只听过吴梅、沈祖棻二位，吴梅先生似乎还是曲写得好一些，当然词的水平也很高，不过严格说吴先生不能算是当代词人，归于近现代合适一些。沈祖芬伉俪词名甚高，可惜我没读过，不敢妄作评价。二十世纪诗词名家中，我以外行的眼光看，最喜欢王国维的词和陈寅恪的诗，另外南社诸家中陈去病和苏曼殊似乎也不错。另外您没举叶嘉莹，不知您怎么评价苦水、迦陵师徒？
所以我说现代写得好的人还是很多的，这也是为啥毛在现当代也不能排准一流的原因。
等一下我找一些孔老、羊老、文政公的律诗给你看，不过我不想发在版面上，因为郭老之类的东西一定会看都不看就破口大骂，没的让先生们衣服上沾了这些脏东西
你要是有兴趣，我PM到你邮箱里如何
叶嘉莹诗词赏析水平不错（但我依然觉得不算切中肯綮），但创作水平太差，几乎没有可取之处，除了格律不出错之外，可以说不怎么会写。
顾随先生的作品没怎么读过，不敢妄言。
陈寅恪先生治史是大家，诗未见十分佳处。
南社那帮人诗艺上多数是不行的，陈去病粗率空疏与毛相似
苏曼殊有天资，七绝十分出色。
[ 本帖最后由 李敬玄 于 2012-3-26 16:43 编辑 ]
作者:
张洋 时间: 2012-3-26 16:48 标题: 回复 #223 李敬玄 的帖子
刚才忘记列了两人，不知您以为郁达夫和钱仲联如何？郁达夫的诗很对本人胃口。
另外您要是方便就把那几位的代表作PM给我吧~多谢
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-26 17:00
原帖由 魔王庆 于 2012-3-26 16:36 发表
不是要比别人水平高才能评论，这话好像是你自己说的吧？怎么我的水平不够就不能评论你了？
你是可以评论，也有权利评论
只不过当事人爷爷我还没死，爷爷我觉得你水平过低，连基本的素养都没有，不想给你评论而已
诗词比毛强的，如今没有一千也有八百，俺也不过是这千儿八百之一，真不是啥了不起的事
俺可从来没有说过俺诗词有多好啊，不但一句都没有，俺还一再说自家诗词不行，只是比毛好而已。
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-26 17:08
原帖由 张洋 于 2012-3-26 16:48 发表
刚才忘记列了两人，不知您以为郁达夫和钱仲联如何？郁达夫的诗很对本人胃口。
另外您要是方便就把那几位的代表作PM给我吧~多谢
郁达夫的是才子之诗，才情颇佳，但七律涵容量严重不足，似腴实癯，我以为无太大手段。
钱仲联功力没得说，但我读得不多，不好妄评。（他的除了买，比较难找）
作者:
魔王庆 时间: 2012-3-26 17:16
原帖由 李敬玄 于 2012-3-26 17:00 发表
你是可以评论，也有权利评论
只不过当事人爷爷我还没死，爷爷我觉得你水平过低，连基本的素养都没有，不想给你评论而已
诗词比毛强的，如今没有一千也有八百，俺也不过是这千儿八百之一，真不是啥了不起的 ...
侮辱别人，投诉之……
理屈词穷，就开始耍赖撒泼了？自己说的话自己打自己的脸了？
诗词比毛强的，别说八百，一万我都不反对。
不过我就希望某个自称自己比毛强的那点干货出来，空口无凭哦。
现在网上有的人，评论起时事、政治神马的，以为弄得自己比国家主席还要主席，结果真让他做点事，屁都不会。
我相信你不是这种傻叉，所以才让你拿点东西出来证明下啊……
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-26 17:26
原帖由 魔王庆 于 2012-3-26 17:16 发表
侮辱别人，投诉之……
理屈词穷，就开始耍赖撒泼了？自己说的话自己打自己的脸了？
诗词比毛强的，别说八百，一万我都不反对。
不过我就希望某个自称自己比毛强的那点干货出来，空口无凭哦。
现在 ...
洒家瞧你不上，而且也不会在轩辕发诗词
而且洒家的水平，有诗论摆在这里
这种弱智激将法你爱用就重复用，继续秀你的下限
作者:
魔王庆 时间: 2012-3-26 17:27
原帖由 李敬玄 于 2012-3-26 17:00 发表
只不过当事人爷爷我还没死，爷爷我觉得你水平过低，连基本的素养都没有，不想给你评论而已
另外，这位自认为爷爷的，想和我家长辈相提并论，你还不配。
我爷爷三大战役参加过两仗，抗美援朝和美国人刺刀见红。我姥爷当过儿童团，参加过红军，打过解放战争，开国将士风云录里面有他的名字。
你想和他们相提并论，先在混元金斗里面打个滚来再说……
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-26 17:28
原帖由 魔王庆 于 2012-3-26 17:27 发表
另外，这位自认为爷爷的，想和我家长辈相提并论，你还不配。
我爷爷三大战役参加过两仗，抗美援朝和美国人刺刀见红。我姥爷当过儿童团，参加过红军，打过解放战争，开国将士风云录里面有他的名字。
你想 ...
你跟爷爷这么说话，没礼貌
作者:
魔王庆 时间: 2012-3-26 17:29
原帖由
李敬玄 于 2012-3-26 17:26 发表
洒家瞧你不上，而且也不会在轩辕发诗词
而且洒家的水平，有诗论摆在这里
这种弱智激将法你爱用就重复用，继续秀你的下限
自己打自己脸的水平，俺的确是不会，这点上差你太多……
诗论这东西，随便找本诗词的书，比你高明太多……
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-26 17:30
原帖由 魔王庆 于 2012-3-26 17:29 发表
自己打自己脸的水平，俺的确是不会，这点上差你太多……
你已经被我打脸无数次，之后自己又抽自己脸无数次了
你接着掌自己嘴，爷爷搬个凳子看
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-26 17:34
原帖由 魔王庆 于 2012-3-26 17:29 发表
自己打自己脸的水平，俺的确是不会，这点上差你太多……
诗论这东西，随便找本诗词的书，比你高明太多……
你去找吧。找宏观点的，透彻点的，深入浅出点的，手把手教的
然后让这里懂行点的朋友们发表意见，看哪个对他们帮助更大
别找本诗词赏析过来，那不叫诗论
爷爷搬个凳子等
另外，你找来的又不是你的，你得瑟个什么劲
哦，我忘了还有阿Q一说
还有，你是说随便找就可以找到哦，别找久了哦，找个把小时可以了吧
七点钟之前找来如何？
[ 本帖最后由 李敬玄 于 2012-3-26 17:45 编辑 ]
作者:
魔王庆 时间: 2012-3-26 17:37
原帖由
李敬玄 于 2012-3-26 17:30 发表
你已经被我打脸无数次，之后自己又抽自己脸无数次了
你接着掌自己嘴，爷爷搬个凳子看
是啊是啊，自己打自己脸已经理屈词穷到了连撒泼打滚加侮辱人加故作了不起不屑和你争====大招都用出来了，轩辕你也算独一份了。
原来你不但有自大的毛病，还有脸皮厚到无敌的天赋。佩服佩服
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-26 17:40
原帖由 魔王庆 于 2012-3-26 17:37 发表
是啊是啊，自己打自己脸已经理屈词穷到了连撒泼打滚加侮辱人加故作了不起不屑和你争====大招都用出来了，轩辕你也算独一份了。
原来你不但有自大的毛病，还有脸皮厚到无敌的天赋。佩服佩服
别把爷爷我说得跟你似的行不，这孩子，怪没眼色的，爷爷我很为你将来担忧啊
作者:
无题 时间: 2012-3-26 17:55
吾平常战斗力顶多2K，楼主的战斗力高达2万！
“这小子的战斗力果然不同凡响，我的战斗力只有六千，他起码有一万以上 ”，可张无忌教主好象还不到两万
作者:
zidaneluo 时间: 2012-3-26 18:14
赞同楼主的评价。
如果毛主席诗词平均水平高，也就不会有咏雪词为捉刀之作的传闻了
作者:
散发 时间: 2012-3-26 20:02
是不是在轩辕只要自认或者被版主认定学术高度够，比别人高，就可以肆无忌惮一口一个二地辱骂他人呢？文章副标题骂人为“货色”，不但不被处理，还精华鼓励。在轩辕混这段时间还真没见过。
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-26 20:35
天资与人力·感受力与思力
历来写诗的人分为两类，一类依靠感受力写诗，一类依靠思力写诗。
感受力即所谓天赋，如我们一般人看见一朵落花，不过伤春、惜死两三层感慨，而感受力奇佳之人看见落花，心中凭空生出十数层感慨来，随口一首七言绝，空灵蕴藉，引人入胜。
但这样的人就是传统意义上“极具诗人气质”的人，是极少数。而且如果以此自恃，不加学习，25岁以后不免感受力削弱，诗力日退。
这类人一般绝句、小令容易写得好。
思力即想的能力，感受不到特别深的内蕴，就用深邃的思想和万物中抽出的领悟来探索出意思，再在诗中层层设色，安排稳妥，锤炼精当，让人越读越想读，一再玩味，回味无穷，并因此观察到世界的奥秘，心中震撼无与伦比。
这类人一般律诗、长调容易写得好。
这也是李白、杜甫两类气质诗人的畛域之分。
[ 本帖最后由 李敬玄 于 2012-3-26 20:36 编辑 ]
作者:
绝世天骄 时间: 2012-3-26 20:54
原帖由
泡泡子 于 2012-3-23 19:50 发表
老兄讲课，妙啊~~
不过老兄老是“郭老郭老”的，偶还以为是说郭沫若咧，虽然他老人家也差不离~~
原来此郭老，非彼郭老啊
话说以前看王力、周振甫举例都拿毛的诗词。。。也都头头是道。。。
作者:
绝世天骄 时间: 2012-3-26 20:58
再跟一贴。
毛泽东的诗词之烂，不懂诗词的人也能看出来。
作者:
绝世天骄 时间: 2012-3-26 21:14 标题: 回复 #182 李敬玄 的帖子
郭老传遍中国的词如下：
《水调歌头 大快人心事》：“大快人心事，楸出‘四人帮’。政治流氓文痞，狗头军师张，还有精生白骨，自比则天武后，铁帚扫而光。篡党夺权者，一枕梦黄梁。 野心大，阴谋毒，诡计狂。真是最该万死，迫害红太阳！接班人是俊杰，遗志继承果断，功绩何辉煌！拥护华主席，拥护党中央。”
作者:
悼红狐 时间: 2012-3-26 21:14
六经，圣人之糟粕。但没有六经，连圣人糟粕亦无。那还谈什么圣人，圣人又如何圣？庄子讲心斋、坐忘，无非也是庄生的糟粕，可这个糟粕怎么又成金科玉律了呢？
可见一切神思，冒着落第二义的讥讽，还是要诉诸文字规则。没有规则，谈何内容。
写诗词也有其固有的门径，格律是为了更好地提升诗词，不是写诗词的障碍，真正会写诗词的人，谁会忌惮格律？不以辞害意这句话，只适用于格律纯熟者，不适用于不懂格律的人。
白居易“周公恐惧流言日”，浅白是浅白，但以诗为论，这就是不好，没有诗格，但起码有理格。
不须放屁之句，不但没有词格，连理格俱无，就是泼皮无赖的嘴脸了。
作者:
绝世天骄 时间: 2012-3-26 21:20 标题: 回复 #108 西园公子 的帖子
李先生把叶嘉莹和你胡马师兄都给贬了……
作者:
悼红狐 时间: 2012-3-26 21:43
原帖由 绝世天骄 于 2012-3-26 20:54 发表
原来此郭老，非彼郭老啊
话说以前看王力、周振甫举例都拿毛的诗词。。。也都头头是道。。。
周振甫也时常举毛例举成出律的，也是用气势雄浑掩过不提
作者:
绝世天骄 时间: 2012-3-26 21:56
原帖由 悼红狐 于 2012-3-26 21:43 发表
周振甫也时常举毛例举成出律的，也是用气势雄浑掩过不提
原来如此。
我看过王力的《诗词格律》，记得里面也有好多毛的诗词……
当然，那时政治环境如此，也没办法……
作者:
feiyue1206 时间: 2012-3-26 22:04
原帖由 李敬玄 于 2012-3-26 16:39 发表
所以我说现代写得好的人还是很多的，这也是为啥毛在现当代也不能排准一流的原因。
等一下我找一些孔老、羊老、文政公的律诗给你看，不过我不想发在版面上，因为郭老之类的东西一定会看都不看就破口大骂，没的 ...
再求PM。
仍旧承诺不外传
作者:
T〇P 时间: 2012-3-26 22:08
这篇文章是半年多前XXX写的，但是我觉得楼主不是XXX。
[ 本帖最后由 西园公子 于 2012-3-27 09:26 编辑 ]
作者:
yunhezi 时间: 2012-3-27 12:51
这个XXX是谁，好神秘啊。
[ 本帖最后由 yunhezi 于 2012-3-27 12:55 编辑 ]
作者:
天霜寒 时间: 2012-3-27 13:06
毛的诗词和乾隆可以一拼
作者:
西园公子 时间: 2012-3-27 13:24 标题: 回复 #244 绝世天骄 的帖子
叶先生讲诗好看，她自己作品就差多了
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-28 09:45
诗词区别之一例（与别人的QQ聊天）
乔北溟 0:34:59
总的来说，诗是要每一句尽可能地吸纳多的意象，通过虚词来管理，最后全诗多种意象呈层次显示，给人以广阔深远之感。
乔北溟 0:35:20
词则是要把某一种幽微的情绪写到极致，是以多写少
乔北溟 0:35:25
诗是以少总多
乔北溟 0:35:38
所以说，诗境阔，词言长
乔北溟 0:36:40
具体的区别就是诗一字千金，不能有废字，因为吸纳的意象要多
乔北溟 0:37:10
而词必须宽松，有许多意义不大领字、雕琢描写，因为要把一件东西写到极致
乔北溟 0:38:16
所以，诗有时句法要调动
如，赋料杨雄敌，诗看子建亲。
乔北溟 0:38:34
正常的语序是 料赋敌杨雄，看诗亲子建
乔北溟 0:38:46
但词决不能这样
乔北溟 0:39:00
词绝对不可以把语序调动到读者要想一下
乔北溟 0:39:08
那样词气就窒了
乔北溟 0:39:19
诗则要让读者多想多回味，越想越有味
乔北溟 0:40:06
那么我斗胆篡改老杜的句子
诗句：赋料杨雄敌，诗看子建亲。
词句：想赋敌杨雄，诗亲子建，******（总结语）
乔北溟 0:41:55
我先续貂，一般人写词，这个意思会这么写，当然句子很粗糙
词句：想赋敌杨雄，诗亲子建，吟坛恰可称雄
乔北溟 0:42:09
对于诗而言
吟坛恰可称雄六个字就是废话
乔北溟 0:42:24
因为赋料杨雄敌，诗看子建亲。已经完全表达了这个意思
乔北溟 0:42:38
但是在词里
这句话丰富和补完了意思，递进了意思
乔北溟 0:44:23
如果放到诗里
赋料杨雄敌，诗看子建亲
吟坛雄可称，雅集谁能明
这就废话得很了
[ 本帖最后由 李敬玄 于 2012-3-28 09:47 编辑 ]
作者:
ouyangnitian 时间: 2012-3-28 09:56 标题: 回复 #252 李敬玄 的帖子
听君一席话，胜读十年书啊
一直觉得诗词有那么个区别，但老说不上具体是怎么回事，这以少写多和以多写少两句，终于把那结给打通了，舒爽啊
目前还是最喜欢读王维的诗，不知道LZ学诗的过程都喜欢过哪一些诗，顺序如何。
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-28 10:12
真境逼而神境生——神马是艺术概括
文学来源于生活而高于生活。
来源于生活，是因为写的都是生活里有的事，或者写的事符合生活的逻辑；高于生活，是因为提取了生活中最值得写的部分，对生活的本质进行概括。
金庸写绿竹巷的清幽，环境描写极细，但没有去描写绿竹翁怎么做菜。因为绿竹翁怎么做菜，对于概括绿竹巷的氛围没有帮助。
故人西辞黄鹤楼，烟花三月下扬州。
孤帆远影碧空尽，唯见长江天际流。
李白一伙人给孟浩然送行，践行的地点必定不止诗里写的这几样东西，至少还包括宴席、服侍的小厮、卖鱼的渔民、江岸的贝壳等等。
而李白撇去这些统统不写，只写帆影、碧空、长江，就是他发现这三者比小厮、渔民更能表达他此时的心境和当时的场景。
也就是说，帆影、碧空、长江更能概括当时的情况（真境），而当时的情况准确地让读者感受到，引起情感共鸣（神境）。
挑这三者而不是小厮、渔民，正是李白作为大诗人的天分与眼光所在。
[ 本帖最后由 李敬玄 于 2012-3-28 10:16 编辑 ]
作者:
司马光 时间: 2012-3-28 10:13
因此，词的表现形式更丰富，所以，俺更喜欢词。
PS，其实俺最开始喜欢词时，是觉得艳词比艳诗更有韵味，当然这是俺的一点恶趣味。
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-28 10:16
原帖由
司马光 于 2012-3-28 10:13 发表
因此，词的表现形式更丰富，所以，俺更喜欢词。
PS，其实俺最开始喜欢词时，是觉得艳词比艳诗更有韵味，当然这是俺的一点恶趣味。
长调词表情达意的功能，从层次、发散、概括上来说，是明显不如律诗的
只是情深能动人
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-28 10:26
原帖由 ouyangnitian 于 2012-3-28 09:56 发表
听君一席话，胜读十年书啊
一直觉得诗词有那么个区别，但老说不上具体是怎么回事，这以少写多和以多写少两句，终于把那结给打通了，舒爽啊
目前还是最喜欢读王维的诗，不知道LZ学诗的过程都喜欢过哪一些诗 ...
我从01年开始乱写到今天差不多11年了，中间有个两三年没写
初学的时候，看毛爷爷诗词，受其影响，我很喜欢李白、王维这样易懂的，杜甫的读不懂。于是我就写了很多口水话堆起来的所谓“杂言古风”，今天看起来寡淡无味，毫无意义
词喜欢豪放派，讨厌婉约派，于是我就写了很多叫嚣而无实质的词。
这个过程大概是半年。
但是从某一天读《黄鹤楼》有感觉之后，我就喜欢上了律诗，然后就越来越喜欢老杜，同时读的也不限于唐诗，宋元明清诗都读，汉魏六朝诗也读。总之是熟读诗词上万首
这时候词我也喜欢上了秦观、姜夔，也写写婉约词，当然依旧不能深入。
这个过程大概是两三年。
之后就上网发诗词跟蒹葭兄他们交流，这个过程中进步很快，技巧掌握进步很大，加上之前有积累，很多东西就不至于不忍卒读了。
这个过程大概是一年。
之后两三年因为工作忙、走上社会等原因突然就写不出了。
之后因为一个偶然的机会，认识了一帮大有来头的朋友，跟他们喝酒论文甚欢，又重拾起来，结果一发不可收拾，井喷了大半年，有了极少几首自己比较满意的作品。
这个过程中开始对诗词的结构进行研究。细读老杜诗，并与李商隐、黄庭坚印证；不再排斥张炎、吴文英的词，从他们词中体味结构，都是从这时开始的。
之后直到今天的两三年中，因为工作忙，写得比较少，也没神马满意的作品。
不过积累一直在继续，碰到某个契机应该会再度进步。
总的来说我的禀赋更适合写诗。词因为有诗的功底不是不能写，写出来糊弄外行也没啥问题，不过自家明白难以深入，达不到多高水平。
[ 本帖最后由 李敬玄 于 2012-3-28 10:28 编辑 ]
作者:
司马光 时间: 2012-3-28 10:30
11年来，才有几首满意的，看来我现在也没找到我自个觉得满意的，算不了什么。这几个月来填词，即使当时觉得满意，不到两周，便看不顺眼，怎么也不觉得好。
作者:
无题 时间: 2012-3-28 12:19 标题: 回复 #258 司马光 的帖子
标准不同，我觉得也不能一棍子打死自己。知道自己是哪个水平，便以那个水平的标准稍严格些来评点满意与否即可。
当自己真正从内心深处认识到了以前所写的有哪些不好之处，你的水平就自然高了些。如果仅是按李杜诗的标准来要求自己，那只有挫败感。
作者:
李敬玄 时间: 2012-3-30 20:08
詠史詩
詠史詩作為詩和史結合的產物，創作要求涵蓋詩與史兩個方面。在詩的方面，它有詩的所有要求，即對仗工穩、格律正確、章法謹嚴、技巧圓熟、氣脈流動、情感真摯等等。在史的方面，它還有詩以外的要求，即史事嫻熟、選材得當、化用渾然、目光敏銳、見解深刻、眼界開闊等等。能同時達到兩方面的大部分要求的，就是好詩，若是在此基礎上還可以出新，則更是神品。然而若是為了出新而忽視了詩、史兩方面的基本要求，那就本末倒置，墮入尖新浮薄，不足細玩了。
作者:
feiyue1206 时间: 2012-4-5 12:11
下面没了？
作者:
岳光寒 时间: 2012-4-5 20:21
一个真正的诗词爱好者个人对诗词的揣摩和感悟写出的帖子，充满真知灼见，伪轩诗词版好久没有这样的好帖了。却被几个自己啥也不懂、却无端怀有羡慕嫉妒恨的小白围攻，真好笑。
老毛刨去政治因素之后的真实水平基本早有定论，楼主还能在老毛的烂泥塘里捡出几个贝壳来，也算不亏负老毛了。居然还激起某些人的义愤了。
让他们多读点书再来讨论，他们一定又找各种理由，比如读书多也不一定就明理之类的强盗逻辑来跟你无理搅理，所以还是算了，楼主别鸟这些人了。
[ 本帖最后由 岳光寒 于 2012-4-5 20:41 编辑 ]
作者:
屠尽天下狗 时间: 2015-4-8 22:14
原帖由 蒹葭苍苍 于 2012-3-23 21:16 发表
楼主的诗词，我是读过几首的，水平比我要高。不过既是马甲现身，主人不愿披露，我也不能公开。
楼猪该不会素玛丽苏中的战斗基——桓阿骄（桓大湿马）吧
[ 本帖最后由 屠尽天下狗 于 2015-4-10 22:13 编辑 ]
作者:
天宫三板斧 时间: 2015-4-9 14:48
李敬玄与司马光，两个限制发言用户的对话。
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