标题: 没羽箭张清的没如何发音？ [打印本页]
作者:
xiaomatu 时间: 2012-3-14 05:28 标题: 没羽箭张清的没如何发音？
是莫还是梅？
作者:
镇北将军 时间: 2012-3-14 07:55
我觉得得应该是没有的没~没羽箭的意思就是没有羽毛的箭~但是大多数人都说是沉没的没，我觉得难解~
作者:
wu255 时间: 2012-3-14 08:05
出于暗器的考虑，个人觉得还是应该读mei，mo的情况更适用在花荣庞万春这种使用正规弓箭的人上面，因为没（没）羽箭主要还是李广射石的典故来着……
作者:
ouyangnitian 时间: 2012-3-14 08:45
莫
作者:
x-dvd 时间: 2012-3-14 08:47
梅，被语文老师纠正过
作者:
平原相 时间: 2012-3-14 08:58
暗器，应该读“梅”吧……
作者:
ouyangnitian 时间: 2012-3-14 09:07 标题: 回复 #5 x-dvd 的帖子
我的老师告诉我说是莫
箭可没羽故名没羽箭,
作者:
x-dvd 时间: 2012-3-14 09:12 标题: 回复 #7 ouyangnitian 的帖子
他说这个是要根据张清的特点来看的，张清的绝技是飞石，又快又准，就像是没有羽毛的“箭”；如果是MO羽，那强调的就是力度了，但显然飞石不是以力度取胜。
作者:
ouyangnitian 时间: 2012-3-14 11:24 标题: 回复 #8 x-dvd 的帖子
衣冠禽兽，衣按原意动词解当读"义“，为什么读”伊“呢，习惯了而已。
至于是莫还是没，看习惯吧，本来想找个字典说法的，没找到
作者:
tiger1970 时间: 2012-3-14 11:36
我反倒有个想法----这个字应该读莫。
为啥？因为要是说张清的飞石厉害，如同没有羽毛的箭一样的话，这个“没有”似乎应该用“无”表达，而不是用“没”。
只要用“没”，特别是化用李广典故的话，就是应该读莫的。
在水浒上，是不是可能出现这样一种情况----本来设计的是张清是一箭术高手，以后因为和花荣重叠，才改成飞石高手，但是绰号却没改？
这种情况，在水浒上，别人似乎也还有痕迹可循。
水浒----不是一本一次写成的书，而是翻来覆去改后又被书商翻来覆去改过的书。
作者:
with 时间: 2012-3-14 12:08
这个我也很纠结。
还有曹操传里贼兵的那个没羽箭念哪个音？
作者:
履虎尾 时间: 2012-3-14 14:02 标题: 应该读MO，
一些汉字的读法，有“口语”同“书面语”的区别，有俗语与雅语的不同。
如，安徽六安的六，读LU；
广西百色的百，读BO；
大王大夫，大字读DAI；
遗臭万年，臭字读XIU；
绿林绿营，不是LV而是LU。
还有，唱歌的时候，“的”唱DI，“了”唱LIAO。
没羽箭的没，于是读做MO。
俺是胡诌的，莫砍、轻砸
作者:
苏武 时间: 2012-3-14 14:22
没羽箭的典故如果来自李广，那应该读：莫。
作者:
tiger1970 时间: 2012-3-14 14:27 标题: 回复 #12 履虎尾 的帖子
你举的那些例子，绝大多数是古音，和字义无关。
这个没羽箭是读莫还是读每，是和字义有关的。
作者:
三种不同的红色 时间: 2012-3-14 15:14
没羽箭，到底是没羽毛的箭呢，还是连箭羽都射入石头的箭呢？
显而易见是前者。
所以当然读mei
作者:
tiger1970 时间: 2012-3-14 15:45 标题: 回复 #15 三种不同的红色 的帖子
我就是这个感到疑惑。
张清用的是飞石。
可是没有羽毛的箭，在武术中一般是指一种袖箭，真正的形状就是个没有羽毛的铁箭，放在一个小型圆筒内，也叫梅花箭，因为其结构和原理类似于左轮手枪，转一下打出一支箭，只不过动力是弹簧，压一次箭是五支，可以连续转动圆筒，压一次箭可以打五次，故称梅花袖箭----一般不指飞石。
而且这石头是圆的----也不像箭。
而且还使用了可能与李广有联系的羽毛没进石头的箭的含义。
奇怪。
考虑到《水浒》可能经过多次改动的情况（马幼垣《水浒论衡》《水浒二论》），我有个猜想，就是是否在最早的设计中，张清是个神箭手，以后他的事迹和花荣交集，最后终于确定在花荣身上，而剩余的事迹被确定为现存的张清，器械同时也改动啦，但是只有绰号没有完成改动过程？
《水浒》上莫名其妙的绰号还是有不少的。
查《宣和遗事》，张青，绰号确实是没羽箭，前面就是小李广花荣。
是不是事实上就是张青、花荣两个神箭手，作者只能选取一个，修改另一个（这个是小说上惯用伎俩），而另一个鉴于绰号是原本就有的，没法改？
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2012-3-14 15:50 编辑 ]
作者:
星义 时间: 2012-3-14 19:37
我赞同老虎师傅的解释。
没 mò
基本字义
1. 隐在水中：沉～。～顶之灾。
2. 隐藏，消失：埋～。～落。
3. 漫过，高过：水～了头顶。淹～。
4. 财物收归公有或被私人侵吞：～收。抄～。
5. 终，尽：～世。～齿不忘。
6. 同“殁”。
这里大家可以看到，MO，可以解释为隐藏、消失。张清用的是石头子，首先就是不真正的“箭”，你要说mei羽箭，那为什么不是一棍光箭杆呢？我在过一本武侠小说中看到过一个侠士用的“没羽箭”，是一根光杆铁箭。再从张清的战斗心惯来看，他出手往往是出其不意，实际武力比他牛的多的对手都频频中招，可以另一方面说明其出手的隐蔽性好，让人防不胜防。所以这里有“隐藏”来解释完全是说得通的。
作者:
我是声波 时间: 2012-3-14 20:11
感觉读“莫”。原因：没（莫）羽箭有古义，没(梅)羽箭很象现代文，而水浒成型于明朝。
作者:
逍遥轩 时间: 2012-3-14 23:05
赞同老虎兄的想法
《宣和遗事》中一个小李广，一个没羽箭是相对应的，也就是李广的故事。
作者:
luyuancuo 时间: 2012-3-14 23:30
水浒翻来覆去常改，耳熟能详津津乐道的称号应该不会被“遗忘修改”。
作者:
xiaomatu 时间: 2012-3-14 23:39
从小到大一直以为是梅羽箭的，看新水浒说是莫羽箭才想起这个问题。看了大家的讨论，感觉应该读莫。
作者:
几时 时间: 2012-3-17 11:14
还是觉得读梅比较合适
作者:
xkjo 时间: 2012-3-17 11:49
感觉还是读梅，如果此绰号指的李广射石的典故，那应该叫没石箭才对，毕竟箭尖乃至箭杆入石，箭羽应该在外面，诗中的平明寻白羽，应该是用白羽指代箭，而不是特指箭羽。况且水浒本身就是本白话小说，用没有羽毛的箭形容飞石，通俗易懂，主要表现飞石的速度，用莫羽的话，想表现的就是力量，可是石头打进石头里，以水浒的武术范畴困难了点。
作者:
KYOKO 时间: 2012-3-17 14:21
原版ccz的话，没羽毛的箭应该读mei，不过俺们玩的时候都读mo
作者:
hhp19910906 时间: 2012-3-17 15:15
有一个问题，写《水浒》的时候发音是当时古白话的发音，不是现在普通话的发音，所以最好按照当时的发音来念最好，烦劳精通的来发点科普资料吧
作者:
hrw_09 时间: 2012-4-7 11:04
我们老师说的是mei
作者:
宇文铭 时间: 2012-4-7 12:35
应该是没，没有羽毛的箭，属于投掷系
作者:
阿巽 时间: 2012-4-9 21:21
张清这个人物，最早是出现在《大宋宣和遗事》里梁山36将中的，当时绰号就是“没羽箭”，但是没有提及“飞石”一事。古代有个成语【射石饮羽】，其中的“饮羽”又作“没羽”，形容人武艺高强，善于骑射，估计与此绰号甚有渊源。
作者:
oo岳银瓶oo 时间: 2012-4-9 22:05 标题: 回复 #1 xiaomatu 的帖子
很负责任的告诉你，没羽箭这个没字念MO发音。有个朋友说是MEI，那是老师说错了。没羽箭最早的说法来自汉代飞将军李广射虎，说的是李广把石头看成老虎，用尽全力一箭射去连箭上的羽毛都看不见了，就是箭支基本整个进石头了。而不是说箭支没有羽毛，没在这个典故里面不是指没有的意思，更确切的说的是消失，看不到的意思，而不是说没有。古语没（MO）为消失不见的意思。所以这个字念默。楼下楼上的朋友别和我抬杠也别骂我，谁不相信的话自己好好去看看古语全解。顺便说个问题，个人不说它念什么，个人首先觉得没（默）羽箭念出来就比没（美）羽箭好听，而且更有气势！
作者:
oo岳银瓶oo 时间: 2012-4-9 22:07 标题: 回复 #15 三种不同的红色 的帖子
你错的离谱了
作者:
oo岳银瓶oo 时间: 2012-4-9 22:09 标题: 回复 #26 hrw_09 的帖子
你们老师也错了，真的，别骂我，我没别的意思，就事说事
作者:
oo岳银瓶oo 时间: 2012-4-9 22:10 标题: 回复 #3 wu255 的帖子
李广射虎用的就是正规的箭支，有羽毛的
作者:
oo岳银瓶oo 时间: 2012-4-9 22:12 标题: 回复 #4 ouyangnitian 的帖子
你是对的
作者:
oo岳银瓶oo 时间: 2012-4-9 22:14 标题: 回复 #8 x-dvd 的帖子
张清暗器是石头，可他的外号是说他的暗器像李广弓箭一样厉害，他的外号来自李广，不是说来自他的暗器（石头）
作者:
真龙城飞将 时间: 2012-4-11 19:58
我想大概是这样的，张清发石头，打入物体后没见羽毛！那时的人都喜欢故作神秘！张清自己不说是石头！大家都以为是箭羽莫入其中！故号：没羽箭！！这里应该读：莫！
作者:
oo岳银瓶oo 时间: 2012-4-13 01:03 标题: 回复 #35 真龙城飞将 的帖子
张清好歹也是梁山好汉，有那么猥琐吗？
作者:
ysy 时间: 2012-4-13 08:51
看来这里没有广州人，念“梅”的只有现代人才会这样念，古代一般念“莫”。相比北方而言，南方还是保留了古代的一些读音的，比方说“车”这个字，估计内地人都统一成车（che）水马龙、螳臂当车（che），只有香港还是念（ju）。没这个字我们广州都念“莫”，没啥争议。
作者:
周瑜 时间: 2012-4-13 09:08
小时候老师教的：闭门造车(ju)
作者:
tiger1970 时间: 2012-4-13 09:19 标题: 回复 #37 ysy 的帖子
我们胶东念“没有”也读“莫有”的发音啊。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2012-4-13 15:01 编辑 ]
作者:
风精之羽 时间: 2012-4-13 11:24
原帖由 ysy 于 2012-4-13 08:51 发表
看来这里没有广州人，念“梅”的只有现代人才会这样念，古代一般念“莫”。相比北方而言，南方还是保留了古代的一些读音的，比方说“车”这个字，估计内地人都统一成车（che）水马龙、螳臂当车（che），只有香港 ...
没下过象棋吧。。。基本全国人民下象棋都把车念ju
作者:
ysy 时间: 2012-4-13 11:33
原帖由 风精之羽 于 2012-4-13 11:24 发表
没下过象棋吧。。。基本全国人民下象棋都把车念ju
看得懂我说的话不？
我又没有说现在已经没有ju这个读音了，只是说现在的人都念che水马龙而已。
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