标题: 请教懂遗传学的朋友一个有争议的问题 [打印本页]
作者:
临川介甫 时间: 2012-3-10 14:40 标题: 请教懂遗传学的朋友一个有争议的问题
看到这样一种说法：“听说有个长寿村，老人都活到一百多岁甚至一百一十多岁，后来经过研究发现是因为他们都近亲结婚，只跟本村的人结婚，不接触外界。长期的近亲结婚并且自然选择，那些有劣质基因的人没有权力繁殖后代，长期以往，人家那个村子基因都是最好最好的。按我说，自然选择并淘汰掉那些不好的基因算了，什么样的人都可以繁殖后代真是对人类没什么好处”
前不久听一名香港性学家也是这种说法，不知是否属实？
[ 本帖最后由 临川介甫 于 2012-3-10 14:43 编辑 ]
作者:
诸葛尚良 时间: 2012-3-10 14:53
没有什么基因一定是劣势的。
不许近亲结婚主要是防止某些隐性基因纯合造成缺陷后代，带事实上这些基因杂合时影响可以忽略不计而且携带率很低。
一味的追求某种基因的纯合只会让基因库也来越小，对整个物种来说不是好事。
毕竟，一个基因的优势是相对的，能适应相应的坏境就是好的。但环境也是在变的，所以基因的优劣在一个小时间段比如说几百几千或上万年来说是稳定的，但在进化的单位上，比如几百几千万年来说，原来的优势可能就变为劣势。比如白化种一般不好，但在南极可是大大有利。所以长期来讲基因纯合不是好事。
PS：对于基因遗传来讲，人和大猩猩之间也相差甚小，人和人之间的差别真的可以忽略
作者:
天霜寒 时间: 2012-3-10 15:10
近亲结婚悲剧太多
作者:
夜阑 时间: 2012-3-10 15:28
这个看过类似的报道……貌似太平洋上有个小岛，上面居住着个部落，因为人数较少，必然的近亲繁衍，科学家发现族群总体都很健壮，发现就是因为缺医少药，带有缺陷的、体质较差的等等都被自然淘汰了……只能有强壮的能生存下来……
作者:
lzh860801 时间: 2012-3-10 16:26
在现在的社会条件下，这种自然选择能起到的作用太微弱了。。
而且所谓的自然选择不过是对特定环境的适应罢了，所淘汰的基因在其他情况下可能发挥巨大的作用，如我们做突变体研究时，正常时的突变体没变化但特定条件下与对照相比会出现很大差异，如果是对病害相应的基因都被淘汰，那。。。。
作者:
KYOKO 时间: 2012-3-10 16:47
近亲不能结婚，不能唱反调啊
外国表兄妹不能结婚有介个规定咩
作者:
x-dvd 时间: 2012-3-10 16:49 标题: 回复 #6 KYOKO 的帖子
各国法律不同，日本就可以表兄妹结婚，还有萨达姆……
不对啊，贫道掐指一算，中国应该可以表兄妹结婚啊
[ 本帖最后由 x-dvd 于 2012-3-10 16:51 编辑 ]
作者:
临川介甫 时间: 2012-3-10 17:14
日本堂表亲、香港表亲均可结婚
那位香港性学家主张所有近亲均可结婚
作者:
3_141592653589 时间: 2012-3-10 21:11
按个人有限的生物知识，近亲结婚的一个坏处是如果家族带有隐形致病基因，那么后代出现该疾病的可能大大增高。
作者:
五袋石果 时间: 2012-3-11 18:22
按照现在证明是正确的遗传学理论，优秀后代基本上是要依靠近亲繁殖来获得的。长期坚持杂交其后果就是该种群最终失去繁殖能力。这个理论推导结论和现实完全吻合。
杂交的好处是，可以在有限的繁殖期限内提高后代的存活率。
在现实中，需要优秀个体的物种，都是要求纯种。需求是量而非质的品种，则使用优秀个体做种源，通过杂交来尽可能获得高的产量。该杂交后代如果再次用做种源的话，后代产量会很低。
很多农作物需每年购买种子，而不能直接使用收获的产品做种子，就是这个原因。
放到人类来说的话，如果某个族群坚持反对近亲结婚并能够做到，那么在短期内这个族群会减少婴儿死亡率，长期后这个族群必然会逐步退化直到失去繁殖后代的能力，从而灭亡。
这个问题，其实是没有争议的。进化论有争议，遗传学没有争议。
[ 本帖最后由 五袋石果 于 2012-3-11 18:34 编辑 ]
作者:
司机佬 时间: 2012-3-11 22:59
日本皇室原来不是近亲结婚吗
现在人丁单薄的很。
作者:
蒋无痕 时间: 2012-3-12 10:00 标题: 回复 #10 五袋石果 的帖子
这个。。。。。。完全不懂的人表示希望能得到更详细的论述。
作者:
五袋石果 时间: 2012-3-12 12:26
我不是这个专业的，仅是业余，估计生物学硕士就都懂这些事情了。
我思考这个问题是因为，中学课本上讲，近亲繁殖容易导致缺陷基因显性，从而导致后代畸形。杂交的话则因为父本和母本所携带的缺陷基因不同，因而在后代中体现是隐形几率大，后代个体正常几率高。
当时想的就是，那杂交的话缺陷基因岂不是会累积？这个问题不知是怎么解释的？可惜课本上没有解释。
我们都是被教育要相信课本的，有疑问也只是认为自己没有吃透课本，所以这个疑问就放下了，反正不影响高考。
工作后接触的一些事情，再次想起了这个疑问。一个就是我上面说过的农作物种子。小麦啊玉米啊水稻啊，都是杂交品种产量高，这似乎证明是杂交好，但是，为什么收获的作物不能直接拿来做种子，而要每年从种子站买种子呢？买的种子可是比收获的产物贵好几倍呢。
再就是，那些藏獒啊，德国犬啊之类的宠物，那些比赛的马......etc，它要纯种的！为什么不要杂种的呢？
想来想去，终于又想起来中学时的疑问。推算了很久，终于明白，近亲繁殖，确实容易导致后代畸形，畸形的后代不能存活或者没有繁殖能力，那么，累积下来，就起到了“基因清洗”的作用，而那些正常的后代个体，从统计学上来说，则会比上一代的基因要好一些，就成了“基因净化”了。杂交的话，父本和母本双方的缺陷基因可能都传给后代，在缺陷基因不是很多的情况下，它隐形存在，后代体现为正常多，畸形少，但是缺陷基因它累积增加了，起到一个“基因污染”的作用。缺陷基因越来越多，后代的缺陷率就会越来越高，到一定程度，就无法得到正常后代个体了。
所以，结论就是，杂交会积累缺陷基因，近亲繁殖会净化基因。课本上说近亲繁殖会导致畸形后代，这话没错，只是还有下半句，可以净化基因，课本上忘了说了，导致我困惑了十几年。
[ 本帖最后由 五袋石果 于 2012-3-12 12:35 编辑 ]
作者:
SNAKEMG4 时间: 2012-3-12 17:21
近亲结婚，遗传病的几率较高啊
作者:
巴卡斯博士 时间: 2012-3-12 17:25
物竞天择是自然界规律，近亲结婚能够保存良好基因。只能说明这个基因比较好。
理论上近亲结婚出遗传病的概率高，但不是100%
不能以偏盖全哦
作者:
五袋石果 时间: 2012-3-12 17:28
原帖由 SNAKEMG4 于 2012-3-12 17:21 发表
近亲结婚，遗传病的几率较高啊
没错，缺陷基因显性存在的几率较高，因此才不会积累下去，达到基因清洗直至净化的结果。杂交繁殖缺陷基因隐性存在，就累积下去了。近亲繁殖基因序列会优剩劣汰，杂交则是劣剩优汰——因为缺陷基因挤占了正常基因在DNA链上的位置。
[ 本帖最后由 五袋石果 于 2012-3-12 17:31 编辑 ]
作者:
KYOKO 时间: 2012-3-12 17:35
恩 五代十国确实想的深
俺看过一个节目，有一种鹿（可能麋鹿，记不得了），原本只在中国存在，19世纪的时候中国野生的灭绝了。一个老外把当时在世界各地的这种鹿一共20来头收集起来繁殖，最后成功了，现在还有这种鹿就成千上万很不稀奇了。不过，生物学上来说，这成千上万的鹿都是那20头鹿的后代，生下缺陷后代的概率岂非比一般鹿高的多？可他们照样活得好好的，没看见说比其它鹿要娇贵
作者:
夜阑 时间: 2012-3-12 19:24
关键是现代医学的发展，实际挤占了自然法则的空间……
残酷的自然抉择条件下，近亲繁殖和杂交繁殖都处于同一水平下，可能让下一代继承优良基因，也可能让下一代携带缺陷基因，甚至显性表现导致各种弱势，那么在优胜劣汰筛选下，优良基因就能继承下去……当然存在近亲繁殖纯化优良基因的可能性，同时也存在繁衍几代断子绝孙的可能……
现代医学科技的发展，提高了人类的存活率，自然各种弱势基因都能存活下来，并得到繁衍下去的机会，那么不管近亲还是杂交继承的弱势基因或者致病缺陷基因都不会受到自然法则的淘汰，近亲繁衍来净化基因的理论上优势可能性是微乎其微的，反而会表现出出现不同基因疾病和缺陷患者，这估计是现代社会所不能接受的……
楼上五袋同学的理论计划现实版估计就是希特勒童鞋的雅利安人种计划了吧……
作者:
夜阑 时间: 2012-3-12 19:32
水王口胡……
麋鹿倒是不错，是英国佬收集18头繁衍下来的，80年代英国提供种鹿给中国繁衍，目前中国有1000多头，全球不超过2000头，哪有成千上万头……目前还是濒临灭绝的种群，郭嘉一级保护动物，明显比别的鹿要娇贵的多……
作者:
with 时间: 2012-3-12 20:20
杂交优势的例子不是更多吗？
长寿村估计不光是基因的问题，还有环境饮食的影响。
作者:
一把菜刀霸轩辕 时间: 2012-3-12 23:34
原来的种好，纯种近亲繁殖后代就好，万一出了坏的，杀之
种好的跟种不好的杂交，好的基因不断被稀释，越来越平庸
两种好种杂交，希望得到双方优点而不要双方的缺点，需要大量繁殖并从中筛选
袁隆平干的就是这种活，其实技术含量跟养马养狗养热带鱼的没啥区别
热带鱼里很热门的一种血鹦鹉，就是由红魔鬼和紫红火口鱼杂交来的
作者:
Maxwell 时间: 2012-3-12 23:45
原来看过一个介绍，在自然条件下一个种群个体数量大致上少于200就会因为近亲繁殖发生退化。
作者:
闳骏 时间: 2012-3-13 08:00
原帖由 KYOKO 于 2012-3-12 17:35 发表
恩 五代十国确实想的深
俺看过一个节目，有一种鹿（可能麋鹿，记不得了），原本只在中国存在，19世纪的时候中国野生的灭绝了。一个老外把当时在世界各地的这种鹿一共20来头收集起来繁殖，最后成功了，现在还 ...
麋鹿，俗名四不像，封神演义中，姜子牙的神兽坐骑
原是皇家圈养的，后八国入侵，全到了英法去了
后建交赠送了些回来，现在繁养在江苏盐城大丰市
作者:
ghostdance 时间: 2012-3-13 10:59
话说当年生物课学DNA的时候，乃师有云，阿拉伯王室通常是近亲婚配，因此，生下来的子女，要么是美女帅哥风云人物，要么就是弱智脑残疯子变态，
作者:
临川介甫 时间: 2012-3-13 11:17
原帖由 五袋石果 于 2012-3-12 12:26 发表
所以，结论就是，杂交会积累缺陷基因，近亲繁殖会净化基因。课本上说近亲繁殖会导致畸形后代，这话没错，只是还有下半句，可以净化基因，课本上忘了说了，导致我困惑了十几年。
课本不是忘了说，编书的人不是不知道真相，而是他们就是为忽悠人而编书的
初中课本曾有一篇竺可桢写的哥白尼传，说什么日心说推翻了圣经上说的地球是宇宙中心的说法。——我的妈呀！圣经哪卷哪章哪节讲过地球是宇宙中心呀！
竺可桢大科学家，您老人家学问再大也不能自由心证呀，总得有一分证据说一分话吧！
作者:
五袋石果 时间: 2012-3-13 11:30
原帖由
ghostdance 于 2012-3-13 10:59 发表
话说当年生物课学DNA的时候，乃师有云，阿拉伯王室通常是近亲婚配，因此，生下来的子女，要么是美女帅哥风云人物，要么就是弱智脑残疯子变态，
正是如此，近亲繁殖是两头的多，杂交是中间的多。
作者:
KYOKO 时间: 2012-3-13 13:40
阑阑说的有理，咱挑种猪、种马的时候100%挑高大强壮的，会不会考虑基因的多样性捏？会，但前提也是高大强壮里面的多样性，歪瓜裂枣全被淘汰鸟。人就不能介样。。
作者:
蒋无痕 时间: 2012-3-14 11:14
个人更认同2楼诸葛尚良和18楼夜阑，五袋石果的说法有明显漏洞。
另外个人认为即使杂交也不一定那些不好的基因就全都继承下去。
[ 本帖最后由 蒋无痕 于 2012-3-14 11:19 编辑 ]
作者:
五袋石果 时间: 2012-3-14 12:47
原帖由 蒋无痕 于 2012-3-14 11:14 发表
个人更认同2楼诸葛尚良和18楼夜阑，五袋石果的说法有明显漏洞。
另外个人认为即使杂交也不一定那些不好的基因就全都继承下去。
我也很为这个遗传学理论感到沮丧，希望你能说出这个理论哪里不对，举例也好论证也好。
作者:
临川介甫 时间: 2012-3-14 14:11
原帖由 蒋无痕 于 2012-3-14 11:14 发表
个人更认同2楼诸葛尚良和18楼夜阑，五袋石果的说法有明显漏洞。
另外个人认为即使杂交也不一定那些不好的基因就全都继承下去。
科学不能受个人情感左右（尽管事实上人很难做到），既然你认为即使杂交也不一定那些不好的基因就全都继承下去、五袋兄的说法有明显漏洞，那么请举出论据
作者:
恨地无环 时间: 2012-3-14 16:56 标题: 巴西研究发现：基因差异增强异性吸引力
每个人都在寻觅生命中的“另一半”。在这个复杂微妙的过程中，究竟是什么因素影响了人们的选择呢？
巴西科学家发现，人们倾向选择与自己基因差异大的异性为终生伴侣，以此增加后代的基因多样性和抵抗力。
差异明显
巴西巴拉那大学研究人员把90对夫妻分为一组，再随机选取152对男女任意搭配，分析这些人之间主要组织相容性复合体差异。
主要组织相容性复合体是免疫系统的一部分，能影响后代健康水平。
研究负责人玛丽亚·达格拉萨·比加卢说，通过比对两组受试者的基因资料，他们发现，与随意搭配的男女相比，“夫妻组”的两个人之间主要组织相容性复合体差异更大、更显著。
路透社5月24日引述比加卢的话报道：“如果主要组织相容性复合体不影响择偶，我们就会在两组受试者中得到相近结果。但我们发现，夫妻组两人间的差异远大于预期。”
进化策略
专家分析说，选择基因与自己互补的伴侣是人类的一种进化策略。基因多样性越强的后代抵抗力越强、身体越健壮、在物种繁衍中优势越大。
研究人员解释说：“基因差异大的父母能增强后代免疫系统基因的多样性，提高其抵御传染病的能力。”
比加卢说：“人们通常认为男女相爱的原因是彼此相似，但是我们的研究结果显示，存在差异的夫妻能生出更优秀的后代。选择伴侣时，这种想有健康后代的潜意识引发的动力很重要。”
研究人员将于25日在奥地利维也纳举行的欧洲人类遗传学会上公布这项调查结果。
影响因素
研究人员说，尚不清楚人们凭借什么讯息判断异性的基因构成。他们猜测体味和面部结构或许对此有一定影响。
比加卢说：“面部对称性等讯息也会影响择偶，但这仍属猜测。”
英国《自然—遗传学》杂志曾刊登文章说，美国芝加哥大学研究人员研究了女性对男性体味的喜爱与主要组织相容性复合体的关系。结果显示，女性通常喜爱基因与自己有差别的男性的体味。
科学家此前还通过动物实验发现，主要组织相容性复合体会影响一些动物对配偶的选择，如老鼠、鸟类在择偶时都会趋向于选择主要组织相容性复合体不同的异性。
作者:
吴元叹 时间: 2012-3-14 17:05
请参考猎豹的生殖情况。（似乎还包括亚欧大陆的金钱豹雪豹云豹等等）
猎豹是大型猫科动物中产仔存活率最低的。而且，即使是在动物园，猎豹产仔的存活率依旧不能保证。
科学家通过对比基因发现，猎豹的基因源出于同一种群，也就是说，在远古某个时代。猎豹的祖先仅剩下唯一的种群，而在此之后，这个种群存活了下来，并且繁衍分化成豹属的各个分类。但是，由于基因的单薄，豹类生物的繁殖率和成活率收到了影响，而且，由于是基因问题，即使是科学家也束手无策。
在那个时代，当时猎豹祖先的基因，明显是有优秀的，适合环境发展的，这是确定无疑的。否则，也就不会有后来的种种类属。但时代是会变的，而基因的适应性，并没有你想象的那么大。
也许近亲结婚，能在短时期内变得更强，那么以后呢？当有一天你发现基因无法面对新的自然环境时，那时候想后悔，对不起，来不及了。
基因的多样性，最大的价值就是兼容，无论遇上怎样的自然环境，遇上如何的病毒，总有一部分基因能够免疫。纯种的基因能做到吗？显然不可能。今天的完美基因，也许会永远完美下去，也许会变成明天的人类杀手。谁也不知道，但，谁也不敢去尝试，不能也尝试。就是如此。
作者:
Maxwell 时间: 2012-3-15 17:12
杂交还是纯种，只要敢选择，都不会有问题，但是如果放到长期来看，杂交风险更小，就是楼上说的。
作者:
harp 时间: 2012-3-17 02:06
人类的基因选择，现在也可以了。
女人怀孕一段时间，母亲血液里就可以测出胎儿的DNA了。现在国内DNA测序技术突飞猛进，做一个普通的测序也是一般人可以承受的价格，以后会更便宜。
重点：
据我认识的一个专业人士讲，很多基因组和人体特征是有一定线性相关的。打个比方，有10种让人长高的基因组，10种让人长矮的基因组，只要把胎儿的DNA里的基因组数一下，看看有几个＋＋的，几个－－的，就能估计出未来的身高。可靠程度当然有很大不确定性，但已知的一些如身高体重等，统计有效性在40%左右。
除了身高体重，还有可以有智商...遗传疾病...XX长度等等，大家发挥。
避免广告嫌疑，那里能做我就不扯了，自己去找吧。
作者:
shicanhui 时间: 2012-4-6 16:24
我同学父母是亲老表，但他们俩超聪明（有意思的是他们俩也都喜欢自己的表妹）
或许是个案或许是有说法
作者:
KYOKO 时间: 2012-4-6 16:32
俺就是想问，在动物界，为啥只有强壮的雄性才有交配权，而母性不管强壮与否都能有有后代的权力？
作者:
KYOKO 时间: 2012-4-6 16:40 标题: 回复 #35 shicanhui 的帖子
不知道中国现在近亲结婚的还多不多
作者:
临川介甫 时间: 2012-4-6 20:26
李嘉诚娶的就是自己表妹
作者:
KYOKO 时间: 2012-4-6 22:43
李嘉诚老婆就一个？上次不是谁分家产有很多姨太太咩？
貌似有点跑题鸟
作者:
临川介甫 时间: 2012-4-7 12:59
我说的是原配，他娶的是舅舅的女儿，就是生了李泽楷李泽钜的那位
作者:
飞风划过 时间: 2012-4-7 14:49
这个问题曾经在本版有过精彩讨论
大概说：隐性基因并非只有负面影响，隐性基因的正面影响因其负面影响巨大而一般被无视了。
作者:
fengliaoyi 时间: 2012-5-15 22:52
近似于克隆？
作者:
随缘3 时间: 2012-7-23 09:58 标题: 回复 #30 临川介甫 的帖子
wo
作者:
KYOKO 时间: 2012-7-23 10:13 标题: 回复 #41 飞风划过 的帖子
差不多，咱一般宣传近亲结婚的坏处，近亲结婚的好处懒得搭理了
作者:
当阳侯杜元凯 时间: 2012-7-23 23:25
你没看他们只在同一个村庄居住，基本上没有到外界活动过。他们的基因并非所谓最好的，而是最适应当地环境的，换个地方适应性会很差。遇到些当地没有的恶劣环境/疾病，比如旅游到东南亚，更容易中暑等等。这点你看赛马就知道了，好马都讲究纯种，可照顾起来不是一般的费劲。
关于近亲婚配的遗传病概率，我记得有统计说是5%。这还是双方父母都正常的情况下的比例。如果近亲婚配成风，一代代遗传下去，你可以估计一下周围多少人会有这那疾病。
作者:
当阳侯杜元凯 时间: 2012-7-24 01:55
原帖由 KYOKO 于 2012-4-6 16:40 发表
不知道中国现在近亲结婚的还多不多
现在不可能了。如果是近亲结婚，无法登记。即使蒙混过关，登记后如被发现，也会当作无效婚姻处理，法律上不承认。打个比方，贾宝玉出交通事故丧生，薛宝钗不能以法定继承人身份继承贾宝玉的遗产，没准李纨都优先于宝钗。
倒是过去的遗留问题，比如你49年前结婚，当时国民党的法律允许表亲结婚，建国后一般允许维持，不强行拆散。不过这个时代的人也快告别历史舞台了。
[ 本帖最后由 当阳侯杜元凯 于 2012-7-24 07:14 编辑 ]
作者:
五袋石果 时间: 2012-7-24 07:48
原帖由 当阳侯杜元凯 于 2012-7-24 01:55 发表
现在不可能了。如果是近亲结婚，无法登记。即使蒙混过关，登记后如被发现，也会当作无效婚姻处理，法律上不承认。打个比方，贾宝玉出交通事故丧生，薛宝钗不能以法定继承人身份继承贾宝玉的遗产，没准李纨都 ...
中国大陆地区大概是唯一一个不允许近亲结婚的地区。不允许近亲结婚和限制生育，将会成功地消灭中华民族。
作者:
当阳侯杜元凯 时间: 2012-7-24 11:42
原帖由 五袋石果 于 2012-7-24 07:48 发表
中国大陆地区大概是唯一一个不允许近亲结婚的地区。不允许近亲结婚和限制生育，将会成功地消灭中华民族。
美国有一半的州禁止，一半不禁止。不过美国的婚姻规定比中国可五花八门多了，摘录一点。
美国对结婚的法律要求由各州自行规定。多数州规定法定结婚年龄男子为21岁，女子为18岁。有的州规定，如双方未满成年人年龄，须经父母同意方可结婚；有的州则不然，规定男子不满18岁、女子不满16岁者，即使父母同意也不能结婚。但爱达荷、密西西比、新泽西和华盛顿等州则允许年满14岁的男孩、年满12岁的女孩结婚。
法律规定，只有具备一定资格的人才能主持婚礼。在有些州，牧师必须领取了正式结婚证书才有主婚资格。
美国各州婚姻法的规定虽不统一，但有一个总的原则，即在一个州得到法律承认的婚姻在其他任何州均可被认为合法。因此不少美国青年为躲避所在州对自己婚姻的束缚而到其他州去结婚。为了防止轻率的成婚，许多州开始推行从申请结婚之日到发结婚证之间实行等侯期的办法。1955年就已有43个州明确了有关等侯期的规定。
在美国，亲属之间的婚姻早已被制止，但仍有8个州没有彻底禁止近亲结婚。罗得岛州甚至允许叔叔与侄女、舅舅与外甥女通婚。
近些年来，美国婚姻法有较大修改，强调身体健康状况良好者才能结婚；29个州要求进行婚前检查，并规定有性病者不得结婚；7个州禁止患有遗传病的人结婚；17个州禁止癫痫病患者结婚；3个州规定：低能人结婚必须出示绝育手术证明。
美国的婚姻法颇受罗马、日耳曼和基督教婚姻方式的影响。许多美国团体目前正在和美国律师协会共同探索彻底修改美国婚姻法的可行性。
[ 本帖最后由 当阳侯杜元凯 于 2012-7-24 12:00 编辑 ]
作者:
临川介甫 时间: 2012-8-3 14:47 标题: 回复 #48 当阳侯杜元凯 的帖子
想起先娶姨妈、后娶表妹的诺贝尔文学奖得主——秘鲁的马里奥·巴尔加斯·略萨，他当年娶姨妈时，年龄不够，于是修改了年龄
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