标题: 对瓦岗的不满 [打印本页]
作者:
墨叶 时间: 2012-2-29 11:52 标题: 对瓦岗的不满
瓦岗不错，但是有些地方不合我的胃口。现列举如下。
声明：并非觉得原设定不合理，只是不合我的胃口。
1、护背旗竟然对间谍和箭车无效。废物。
2、樊虎的天生垃圾异术早期没用。齐国远的有用异术却要领悟。
3、敌人太弱，成长最高才5。能力100的应该成长高点。
比如李元霸武力幸运都100，成长只有5和4。太弱了，改为6和5比较合适。
4、间谍太无赖。移动力高，地形适性强。对文官有伤害加成，青峰山很难过。
5、自动出战太多。调节余地小。
还有人经常请假。
6、进隐藏关太麻烦，很多关要全灭。
7、长叶林不能买装备就算了，还不能换。
8、张公瑾常年站并肩王府外。裴元虎在齐眉王府外还不让管毅进府。
9、能力设置不合理。竟然有一大堆人智力不如傻子。
10、竟然没有死人送宝物。
暂时这么多。
补充：宝物升级需要经验150，入手等级还超低。
[ 本帖最后由 墨叶 于 2012-3-1 10:16 编辑 ]
作者:
lty900821 时间: 2012-2-29 11:54
最后一条估计就在不久的将来
作者:
海蛰 时间: 2012-2-29 11:57
第三条不顶，估计LZ是SL党。如果LZ试着不凹点玩一次，就会觉得敌人真心不弱。
作者:
墨叶 时间: 2012-2-29 11:58 标题: 回复 #3 海蛰 的帖子
不会其他的都顶吧。
作者:
墨叶 时间: 2012-2-29 11:59
原帖由 lty900821 于 2012-2-29 11:54 发表
最后一条估计就在不久的将来
随便说说的。真要拿人换宝物又舍不得。
作者:
foxT 时间: 2012-2-29 12:01
附议4，7，9，10. 话说护背旗我还真从来没用过.... 
作者:
gelu 时间: 2012-2-29 12:02
强烈顶第三条
我既不凸点，也不怎么喂果子，还是觉得敌人不经打
作者:
x-dvd 时间: 2012-2-29 12:02
雁翎甲能防间谍，护背旗为啥咧
作者:
海蛰 时间: 2012-2-29 12:03 标题: 回复 #4 墨叶 的帖子
第一条和第七条肯定顶，其他无所谓。本人平冲级党，每次打到长叶林时看着程尤二人的装备总是会
作者:
墨叶 时间: 2012-2-29 12:03
原帖由
x-dvd 于 2012-2-29 12:02 发表
雁翎甲能防间谍，护背旗为啥咧
都是防御远程攻击。难道间谍不是远程攻击？
不能防箭车我也认了，间谍是搞刺杀的，护背旗和护心镜总有一个能防的。
[ 本帖最后由 墨叶 于 2012-2-29 12:05 编辑 ]
作者:
x-dvd 时间: 2012-2-29 12:07 标题: 回复 #10 墨叶 的帖子
俺就是这个意思啊，为啥护背旗不能防
作者:
海蛰 时间: 2012-2-29 12:08
最需要护背旗防间谍的估计就是青峰山了，柴绍这个大脆皮，随时都有被间谍秒掉的危险。这是我最不想打的一关
作者:
xiaolang4 时间: 2012-2-29 12:13
1、帮助了我，我不知道，前期竟然老装备着，那镜子也一样吗？
2、顶，爱死齐国远的异术。
3、我平级练的，你让大白加强，让平级练的人情何以堪？
4、我觉得还行，间谍后期太菜了。就前期厉害。
5、顶，我爱平级，也爱自己分配人员与装备。
6、我觉得隐藏关不是麻烦，是太忒吗的难打了！我要用半天时间去打一个隐藏关。
7、没感觉。
8、没感觉。
9、顶，罗士信那么强悍的人竟然是加血的。不过已经设计到这里了。也就算了，罗士信的个性蛮好的。
10、我方阵营好像没死过什么人吧？朱能？大哥。。
自己加几条。
1、罗成戏份多一点，出场多一点，强烈要求罗成不要因剧情而必须死亡！因为“美”谁都不会拒绝。
2、绝招这个东西，发动条件可以不要那么苛刻吗？拖级是爽了，可战场上就那么几个人在搞，其他人都打酱油，我觉得不太合适吧？再说了，小管无限绝招就等于他没有多元化的设定了。他只是个武将了。希望重新设置，我建议发动绝招自己掉百分比的HP比较合适。
3、姜松希望能上场，哈哈。
比较自私的三条，期望，盼望，眺望，愿望实现。
[ 本帖最后由 xiaolang4 于 2012-2-29 12:17 编辑 ]
作者:
with 时间: 2012-2-29 12:14
青峰山确实让人蛋疼，总是惨胜。
作者:
墨叶 时间: 2012-2-29 12:24 标题: 回复 #13 xiaolang4 的帖子
1、护心镜也对间谍和刺客无效。
6、不是难，是麻烦。全灭很不爽。
补充一条：宝物升级需要经验150，入手等级还超低。
作者:
海蛰 时间: 2012-2-29 12:38 标题: 回复 #15 墨叶 的帖子
确实，宝物入手等级实在是令人不爽，武器还好说，攻击力低也就多打一两下的问题，而防具，特别是衣服类的，真的很让人蛋疼。穿着四五级的衣服去顶着敌方满级的武器
还有一点不满就是步兵，森林没加强，山地竟然还不如那些骑马的，还要减能力，太没天理了吧。大河浅滩的加强虽然关键的几关用得上，可在大部分情况下，山地森林随处可见，大河浅滩嘛，能有几处？
我是步兵控，以前刚玩瓦岗时，经常让步兵站山上去顶站平原轻骑，总是奇怪，为毛会那么脆呢？
作者:
墨叶 时间: 2012-2-29 12:40 标题: 回复 #16 海蛰 的帖子
刀兵山地能力100%，把轻骑兵引上山。轻骑平原110%，山地90%。
作者:
ouyangnitian 时间: 2012-2-29 12:43
青峰山一关虽然现在也能过，但作为早期关，的确是偏难了一点。
还有齐国远和樊虎的特技先后顺序的确是不合理
作者:
海蛰 时间: 2012-2-29 12:43 标题: 回复 #17 墨叶 的帖子
刀兵山地不是一直90%吗？难道最新补丁改了？我不可能记错啊，以前星儿站山上被秒的场景还历历在目……
作者:
墨叶 时间: 2012-2-29 12:44 标题: 回复 #19 海蛰 的帖子
哦。我看错了。是只有90%。
作者:
rockmanray 时间: 2012-2-29 12:47
刀兵是90％吧！
另外原來背虎旗不能防間諜呀
那攻略不就寫錯了
作者:
海蛰 时间: 2012-2-29 12:48 标题: 回复 #18 ouyangnitian 的帖子
LS的特技我觉得很鸡肋啊，加入晚还不说，每次还只加一点，特别是后几关人都定型了不说，还都是赶时间的，哪有那么多闲工夫让LS走来走去。
作者:
李平 时间: 2012-2-29 12:53
我擦，我才知道护心镜不能防间谍。
作者:
da236258487 时间: 2012-2-29 13:54
顶第6条，全灭到是无所谓，就是鸡肋条件略多 如拿战场全物品
作者:
天霜寒 时间: 2012-2-29 14:40
那青峰山给柴绍装备护背旗干鸟啊
作者:
天霜寒 时间: 2012-2-29 14:44
顶第九条！我军是仁义之师！不是蛮夷之师！那些精神B、C的武将为什么智力数据不能好看些？一个个56十，全是弱智，悲催~~~~~~~~
作者:
dps35 时间: 2012-2-29 17:55
帮顶，楼主道出了我的心声
作者:
lostwsg 时间: 2012-2-29 18:10
墨叶的吐槽看上去很不错的样子。
作者:
Garnett2012 时间: 2012-3-1 10:02
最不爽的一点就是，我最想用罗成的时候，他被大白按倒在了出场名单以外
作者:
墨叶 时间: 2012-3-1 10:16 标题: 回复 #29 Garnett2012 的帖子
是啊。秦琼、罗成都是病号，经常缺席。
作者:
guoyangln 时间: 2012-3-1 11:05
敌人太弱？这是反语吗？
真心觉得敌人太强了，强到我没有继续玩的动力了。
我是一年玩一次的玩家，也不SL，就是随性的打打。但是感觉今天玩比前两次难了很多。磨盘山之战现在说啥也打不过去，那个蛮骑兵也太猛了。
游戏适当提高难度是合理的，但是感觉现在这个游戏已经不适合新手玩了。论坛里这些玩家基本都是骨灰级的了，压级别啊什么的，或许觉得这个难度没什么，但是作为我这样的新手玩家来说，有点被虐的感觉。更别说什么隐藏关，什么雄阔海啊，压根就没想过。
作者:
墨叶 时间: 2012-3-1 11:09 标题: 回复 #31 guoyangln 的帖子
磨盘山敌军很猛。利用混乱阶段干掉一批。若能触发罗成的单挑就好了。
上山要带马，秦琼可以降防。
作者:
pinkzhong911 时间: 2012-3-1 11:10 标题: 回复 #31 guoyangln 的帖子
其实你只要多通几次曹操传 就觉得这个瓦岗没什么难度
个人感觉 不是太难
作者:
月映长河 时间: 2012-3-1 11:11
强烈顶第1、2、4、7、9及补充。
作者:
todorov2 时间: 2012-3-1 12:27
进隐藏关太麻烦，很多关要全灭
作者:
acecombat 时间: 2012-3-1 16:03
感觉瓦岗的难度基本是来自友军，另外就是SL太多了，以前玩泪之腕轮2时那个游戏被称为SL之王，和瓦岗一比还真是算不上多了。作为非商业作品其实平衡性不错了，不追求完美的话过版没有什么难度。我是第一次玩瓦岗，就是正常的平均升级不SL成长打法，前面还能完成所有关卡的最高条件，到了四平山那关就不行了啊，实在是回合数不够，反王也能逃掉3个了，就是敌军密密麻麻的实在打不完，最后全灭龙舟以外的敌军然后全队到达龙舟外的时候回合数到了，龙舟那个梯子还挺长，算下来估计还得4,5回合才能把里面清干净。这关我基本是一开战就开始SL，基本是最好的结果了，还是差那几回合，是不是队伍整体实力不够清小兵不够快（触发裴元庆单挑宇文成都大概是在13-15回合左右。）
下面一关隐藏关就更加折磨人了，大量痛苦的SL，吃了N多肉包，好不容易打掉王世充那堆，前面的大队人马用几个人顶在那里，多亏有无视弓箭的雁翎甲才勉强顶住，打掉了杨林，杨玄感，铁冠道人，还有海量小兵要对付，只能分出2个人跟着李密下去，这2个人怎么看都干不过下面的宇文父子一队，就算能干过李密走山路那么慢，能走到终点就不错了，当然要拿宝物还得全灭，这个就更加夸张了啊，因为在起点出还有5个刷新的敌人，要把场上海量的小兵打完再跑回起点杀那5个，实在是无法完成了，想问问这关到底需要什么样的队伍强度才能完成，难道一定要用什么压级，拖级的打法才行吗，我个人玩战棋都喜欢平均升级。
作者:
海蛰 时间: 2012-3-1 16:48 标题: 回复 #36 acecombat 的帖子
那两关要全灭的话，回合数确实很紧，我好几次玩都是踩线过关的。
四平山之战我一般都是把杨玄感队、战车队引到水里，星儿+傻子+谢映登+猴子+齐国远就能灭了他们，输出主要靠星儿的反击，傻子补血+状态，齐国远卡位，猴子与谢映登灭法师、拣漏。在水里边打边退，保证星儿不被围攻，对每个人都有反击，齐国远+攻后打战车也很给力。其他人去解决李元霸，李世民用裴三一锤搞定。等其他人把李氏兄弟解决了，星儿等人在水里也差不多清场了。我感觉这关最难的就是如何尽早引发成都和裴三的单挑，作为友军的伍氏三雄很烦，尽早让他们挑了成都，然后去屎。
麒麟谷之战，时间更紧，我的打法和LZ差不多，两个枪兵（或齐国远）+猴子就够解决宇文一队了。这关如果猴子有三才会好打一些。本关的难度主要在李密那个鸟人，如果你的等级够高，敌会的道士会群体混乱的话，就有办法让马展把李密那个鸟人给混乱了，然后SL保证全程不醒。这样难度会低很多。
作者:
瑶台月 时间: 2012-3-1 23:08
顶呀！青峰山那关玩的很惨，SL的我快疯了，有些关卡不让换装备真的很BT，刚得到的装备不让换就罢了，死人不给个宝物真是白瞎领饭盒这职业了！一点也不敬业。衣服类的宝物也忒少了，先不说不够分，前期就一件锦炎缎也太苦逼吧。有很多原著武器都没出场，单老二的枣阳塑没有就算了，为什么50件宝物中尚师徒一个人就占了四件，我觉得尚师徒应该把异术神将换成四宝才对，同时装备四件宝物这才符合四宝将的名头。
我狂顶第9条，每次上战场，总觉得是带着一批残废加弱智。有些人的五围还不如普通小兵，系统默认成长也才和小兵差不多
作者:
月照 时间: 2012-3-1 23:22
大量的S/L...............我等菜鸟已对这种是游戏玩人,而不是人玩游戏的MOD没太大的兴趣了.
瓦岗修改器未出来之前我是不会再去玩滴.
作者:
soar 时间: 2012-3-1 23:54
太神了，瓦岗的SL都被拿来和BWS比了
这怎么可能是一个数量级的，BWS光每章战前准备都是一次几个小时，战场上各种突发状况如蓝耐久装备直接爆掉、全捕前期拼命凹峰打和轻伤
瓦岗追求完美除了一个凹点，也没啥需要凹了，最多再加一个R单挑
在曹操传MOD里瓦岗的难度已经是相当低下了吧
作者:
clard2k2 时间: 2012-3-2 00:51
傻子是大智如愚，一点不傻啊，那是纯朴
作者:
天霜寒 时间: 2012-3-2 09:40
MS瓦岗寺庙还有个女子对傻子感兴趣
作者:
unicoms 时间: 2012-3-2 09:45
感觉总体不错啦
建议有2个
1、特技异术可以多点，不用很强突出角色个性么
2、后期尽量可以由玩家选择角色的去留（死）的问题，毕竟培养了大几年了有感情了。。。。
作者:
acecombat 时间: 2012-3-2 15:01
原帖由 soar 于 2012-3-1 23:54 发表
太神了，瓦岗的SL都被拿来和BWS比了
这怎么可能是一个数量级的，BWS光每章战前准备都是一次几个小时，战场上各种突发状况如蓝耐久装备直接爆掉、全捕前期拼命凹峰打和轻伤
瓦岗追求完美除了一个凹点，也没 ...
我倒是觉得瓦岗比BWS SL次数多太多了。我玩所有战棋游戏都是全员平均升级的打法。BWS和一般的战棋比确实SL次数相当多，不过我不凹成长，加上BWS也不能随时存档，所以很多时候都差不多就算了，另外除了一些特别有必要入手的武器，我也不会去自虐的全捕获，或者去磨枪之类的非常规打法。BWS的命中率一直很恶心人，加上火纹特有的固定随机（瓦岗里叫比赛模式吧），不确定因素确实比一般的战棋游戏多很多，但是基本还在能计算的范围内，所以整个游戏过程中也没有感觉到特别吃力。瓦岗我是刚玩，目前打到临阳界之战，从四平山开始，到第2隐藏关，基本是连滚带爬的过去的。可以说是每一步都精打细算加上反复的SL了，还是回合数不够没法完美过。临阳界之战更加是被虐惨了，我不知道是用平均升级的打法是不是不适合瓦岗，几个防御力最高的角色被箭车射一下在80-120左右，我砍箭车攻击力高的120，低的60不到。地形那么窄，只要被射到两下基本就残了，靠SL终于把上下的箭车都砍光，越过中间那条线后，敌人开始主动出击，几个顶在前面人必须要不停SL才能存活下来，这个实在太累了，感觉就是完全的队伍强度被对方压制。看大家反映说压级拖级打法后面是砍瓜切菜，确实啊，想想不停的放必杀技确实很猛，不过我老觉得那就不属于正常战棋的范畴了。
作者:
诸葛大胆 时间: 2012-3-2 21:42 标题: 回复 #16 海蛰 的帖子
挺过长蛇阵隐藏任务就是转折点 尤俊达绝谷鸟惊飞穿段延锦和小管2人堵住20多人真是暴爽
作者:
13533141852 时间: 2012-3-2 22:09
2和5真的强烈希望改改
齐国远异术锻造~能不能上调一下获得的经验，1点太抠门了（对于不善练果的我来说实在是不爽）
罗成好多关卡不能出战。。还有四平山之后的徐三哥等人。。。
我都是不压级不拖级打的
另外我补充一条：笼屉就是一件废物，更新这么多次重来没用过一次，能不能改了这宝
把笼屉改成生产型道具吧。。。。
每次承受X伤害生产1个馒头之类的（岳飞传蟠桃大会）
作者:
acecombat 时间: 2012-3-3 14:17 标题: 回复 #45 诸葛大胆 的帖子
我长蛇阵还觉得不是很难啊，是从四平山开始觉得没法完美通关了。主要都是回合不够用。四平山来不及杀杨广，第2隐藏关来不及杀起点处几个兵，临阳界之战好容易SL到尚师徒面前还剩5个敌人20回合到了，虎牢关每回合基本每个人都在攻击了，结果还是来不及救邱瑞，别说邱瑞了，连虎牢关都没打下来，阻止不了11回合的援兵占领大本营。虎牢关里的敌人攻防对我来说都太高了，打我一下120多，我打他们一下60，单挑都挑不过。我感觉我这个档的角色实力都不济了练费了，按照这个难度的话以后的关卡都只能以通关为目的了。
作者:
wuhuakeshuo 时间: 2012-3-3 19:03
强烈要求有剧情跳过功能，快要看完剧情前游戏死机了，看过剧情了狂点也要10分钟太BT了
作者:
天霜寒 时间: 2012-3-4 18:30
LS知不知道世上有种东西叫做变速齿轮
作者:
墨叶 时间: 2012-3-6 11:30
原帖由 wuhuakeshuo 于 2012-3-3 19:03 发表
强烈要求有剧情跳过功能，快要看完剧情前游戏死机了，看过剧情了狂点也要10分钟太BT了
对比空之轨迹，瓦岗可以用右键加速。我很满意了。
作者:
gelu 时间: 2012-3-6 15:48
用右键不看剧情的话，很是很快的
作者:
jasonsunbin8810 时间: 2012-3-6 16:11
希望给我这样喜欢玩剧情，但是没太多时间的人设定一个简单难度吧，就是超容易过得那种。。。
我把瓦岗当小说看得，游戏仅仅是一部分。。。希望大白考虑下吧。还是支持瓦岗
作者:
支持佐鸣 时间: 2012-3-6 16:21
恩，确实觉得进隐藏关太麻烦了，如果没有攻略，简直就是白痴啊
作者:
天霜寒 时间: 2012-3-7 09:29
不看隐藏关照样很欢乐啊！游戏嘛，开心就好！
作者:
墨叶 时间: 2012-3-7 13:44
原帖由
jasonsunbin8810 于 2012-3-6 16:11 发表
希望给我这样喜欢玩剧情，但是没太多时间的人设定一个简单难度吧，就是超容易过得那种。。。
我把瓦岗当小说看得，游戏仅仅是一部分。。。希望大白考虑下吧。还是支持瓦岗
希望完整版，通关后能只看剧情，且可选剧情观看。
作者:
zengyang100 时间: 2012-3-9 14:25
部分关卡确实太难了，虎牢关为了迅速打开缺口救老邱，给裴三喝了好几个壮肾酒
之前有不少拖级党抱怨瓦岗难度太低，大白索性调高难度，这下好了，平级党情何以堪
大白确实有点太惯着拖级党了，不管你怎么加强敌军，拖级党裴三那大锤都能给你锤个稀巴烂
目前所有关卡还算完美通关，但是感觉很吃力，很多时候逼着给裴三壮肾
下回重打还是选择拖级吧
作者:
zengyang100 时间: 2012-3-9 14:29
这游戏，很多时候不是靠排兵布阵通关，而是靠个别强人无限绝技，确实是一大失败之处
换言之，瓦岗已经不算战略游戏，而是人物培养游戏了，什么拖级练绝招，什么凹完美属性的，小管的人生信念是随缘，但玩家如果靠随缘的话，早晚得领着一群残废去化缘
作者:
天霜寒 时间: 2012-3-9 14:34
话说不逛论坛之前我一向都是让小管领着一群残废夺关斩将的，也很开心啊！那时的我根本不知道果子还可以吃……
作者:
海蛰 时间: 2012-3-9 14:39 标题: 回复 #50 墨叶 的帖子
空轨对话时按住空格不放会加快对话速度
作者:
海蛰 时间: 2012-3-9 14:41 标题: 回复 #57 zengyang100 的帖子
平级党表示，压力不像你说得那么大。另外，没人逼你要完美过关。
作者:
gelu 时间: 2012-3-9 16:53 标题: 回复 #57 zengyang100 的帖子
你能举例哪一关必须靠个别强人无限绝技才能通过吗？
我是随缘派，基本平均练级，主力级别差不多，基本不练果，不凸点
但可以说每关都能做到完美过关，每关零撤退
除了三斧子定瓦岗一战，追求12回合灭敌导致山崩撤退了两个人。
作者:
fxltsbl 时间: 2012-3-12 14:22
喵了个咪的 吐槽一下 反出济南府一定要小管和杨素对话 丫的才肯被砍死.
作者:
墨叶 时间: 2012-3-12 14:29 标题: 回复 #62 fxltsbl 的帖子
不用的吧。杨素要死2次。
作者:
fxltsbl 时间: 2012-3-12 14:31 标题: 回复 #63 墨叶 的帖子
我用王师姐已经砍死他好几次了~~ 没有小管的对话 丫是不会咽气的
我的王师姐单枪匹马从下面绕了一圈走到西门去砍杨素 上面3个步兵是王状元抗的 左边的枪兵是老谢 下面3个间谍用星儿和老齐抗了一会 溜过来的2个骑兵 还有三个格斗我也是用他俩吃掉了 西门的太保令我直接放走了~~ 小管只吃了一个反击的经验. 就为了压级~~ 谁知道该死的杨素 不见小管誓不下场
[ 本帖最后由 fxltsbl 于 2012-3-12 14:33 编辑 ]
作者:
墨叶 时间: 2012-3-12 14:34 标题: 回复 #64 fxltsbl 的帖子
那就见一面吧。不会吃到经验的。
作者:
fxltsbl 时间: 2012-3-12 14:37 标题: 回复 #65 墨叶 的帖子
这个我明白 我吐槽是因为我小管一直站在东门看戏 突然发现自己是主角~~ 这戏都演的差不多了 自己还木有登场~~
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