标题: 西游记的武力为什么这么乱？ [打印本页]
作者:
Shadowleech 时间: 2012-2-22 10:44 标题: 西游记的武力为什么这么乱？
四大名著里除了红楼梦没有武打外，武力最精细是水浒，其次三国。但是西游记为什么这么乱呢？哪怕只是取经后，强点的就能和孙悟空平手。
作者:
墨叶 时间: 2012-2-22 10:57
妖怪是人民币玩家。
作者:
Shadowleech 时间: 2012-2-22 10:58
象封神也是类似题材，武力法力水平级别就分得清楚多了。
作者:
墨叶 时间: 2012-2-22 11:12 标题: 回复 #3 Shadowleech 的帖子
封神演义是两军对垒。和西游记孙悟空单挑略有不同。
西游记孙悟空遇难过多，又没有提升。所以难免武力混乱。
作者:
邓仲华 时间: 2012-2-22 11:16
其实，大闹天宫那会儿，一个王灵官还能和猴子打好久
看百家讲坛，认为经过五行山以后猴子学会了示弱
作者:
彼何人斯 时间: 2012-2-22 11:41
《西游记》孙悟空变弱之迷已经讨论很久了，我认为比较靠谱的有三种解释：
1、自身因素：孙悟空大闹天宫时固然威风凛凛，但他也由此被压五行山下五百年。武艺法力这种东西，如同逆水行舟，不进则退。好比一个武林高手被关了几十年黑牢后才重见天日，再厉害的人也会退步的。所以取经路上孙猴子的实力比之大闹天宫时的齐天大圣，必然在一定程度上被削弱了。而五百年间，妖道大兴，那些天界诸神的门徒、座骑，兴许是受到了猴子事迹的鼓舞，纷纷下界来兴风作浪，而且大部分都带上了师门看家的法宝，此消彼长，取经路上面临的困难可想而知了。
2、任务因素：大闹天宫时的孙悟空并无特定的目标和任务，反正是事闹得越大越好，也不用去收拾烂摊子。而且他有速度优势，打得过就打，打不过就跑，一时间闹得天庭鸡飞狗跳，好似厉害得不得了。其实仔细看下来，他欺负的也就是巨灵神、四大天王之类的天庭二流角色，真正遇到二郎神这样的偶像派兼实力派，他就束手无策了。而到了取经路上，孙悟空的目标和任务完全变了，他从一个破坏者变成了一个保护者，不但要降伏各种妖魔鬼怪，更重要的是要保证唐僧的人身安全。破坏永远比建设容易，救人也永远比杀人更难，所以无所不能的大圣到了此时，就显得步履维艰了。
3、心态因素：天庭那帮子神仙，大部分是混饭吃的，好比出工不出力的公务员，工作是大家的，命是自己的，所以绝不肯卖力去干活，在孙悟空面前虚晃一枪，于是败下阵去，事情也可以交代了，命也保住了。而取经路上遇到的那些妖怪，一个个非要吃唐僧肉不可，好比是占山为王的绿林好汉，打家劫舍就是他们的本职工作，如果弄不好就连老巢都要被一锅端了，怎能不拿出不共戴天的认识来和孙猴子拼命！一群明哲保身的公职人员、一伙穷凶极恶的亡命之徒，哪个更难对付？结果可想而知了。
综上所述，这就是孙悟空似乎变弱了的三大原因。
[ 本帖最后由 彼何人斯 于 2012-2-22 11:45 编辑 ]
作者:
Shadowleech 时间: 2012-2-22 11:51
不是光前后，取经时期武力也很混乱。
作者:
彼何人斯 时间: 2012-2-22 11:55
法力是一种不稳定的能力，乱点很正常。
作者:
小贩 时间: 2012-2-22 12:10
猴子其实是天地所生真正的天子党，所以天庭让着他。
妖怪不知这些门道……，打得无组织无纪律，所以杯具了。
[ 本帖最后由 小贩 于 2012-2-22 12:13 编辑 ]
作者:
五袋石果 时间: 2012-2-22 15:45
9楼+1。
另外也非常认可4楼的话。王灵官也能抵挡猴子很久。
猴子在对上大部分天将和妖怪时或许是占优势或者略占优势，但是很难将优势转化为胜势，因为这个优势没有大到那一步。
在山底下关禁闭之前，猴子打闹，天将需要抓住他，也就是“胜”才可以，此时猴子只要能够抵挡，就显得武力值很高。
取经时，换成猴子需要大比分胜出，但多数情况猴子也就是略占优势而已，不能胜出，此时就觉得猴子武力值不高了。
其实猴子还是猴子，妖怪（天将）也还是那样，只是抓和被抓的身份转换了而已。
所以，就猴子而言，武力不乱。
作者:
陶心 时间: 2012-2-22 16:01 标题: 回复 #4 墨叶 的帖子
呵呵，封神里数以千计或万计的兵士在战场上作用是被编撰者们无视的，还是靠将佐在单挑。
作者:
陶心 时间: 2012-2-22 16:04 标题: 回复 #10 五袋石果 的帖子
非常赞同你的这段话。压制对方跟击溃、歼灭对方是两个概念。
此外，所谓“猴子早期强”这种错觉，也跟他早期是个反叛者、造反者的形象有关，其精神因素容易使读者主观上提升他的能力水平线。
[ 本帖最后由 陶心 于 2012-2-22 16:14 编辑 ]
作者:
散发 时间: 2012-2-22 20:32
无约束的破坏力和有约束的建设力的相比而已。破坏总比建设来的容易，所以其实没乱。
作者:
Shadowleech 时间: 2012-2-23 09:31
不是光那时期，蝎子精不出绝招一挑二不露败象，胜过不少评价很高的妖怪包括大鹏。但基本没有把她评为顶级水平的吧。
作者:
luke19821001 时间: 2012-2-23 09:52
猴子取经的时候不敌妖怪是有原因的，最主要的原因就是法宝因素，无论是在大闹天宫时期还是取经时期，猴子对法宝的防御能力都很低。
另外，猴子性格轻佻，打架只图高兴不求胜负，如果对方有心逃走的话，猴子一般是不会紧逼的。后来又被唐僧灌输不得杀生的理念，在这种情况下打架自然是难以取胜的。那些妖怪表面上与猴子打得不分胜负，但是多数都是落了下风的，只是猴子很少速胜而已，西游记的武打就是这种模式，几乎没有速胜，无论是前期大闹天宫还有后期。
作者:
Shadowleech 时间: 2012-2-23 10:01
原帖由 luke19821001 于 2012-2-23 09:52 发表
猴子取经的时候不敌妖怪是有原因的，最主要的原因就是法宝因素，无论是在大闹天宫时期还是取经时期，猴子对法宝的防御能力都很低。
另外，猴子性格轻佻，打架只图高兴不求胜负，如果对方有心逃走的话，猴子一 ...
蝎子一挑二不分胜负，她那也不是法宝。
作者:
xkjo 时间: 2012-2-23 10:19
猴子追求的是技术上压倒性的胜利，而不仅仅是获胜。猴子相对其他妖怪最大的优势是什么？物理免疫，这是吃了那么多仙桃仙丹，以及在八卦炉锻炼的结果，可说天下群妖无人能及，假如猴子用两败俱伤的打法——实际上自身是不会有事的，那么单挑肯定是无人能及，但是这种做法猴子可能觉得有点耍赖，而猴子本身又是极其重视名声的，更希望获得技术上的胜利。而武艺强到一定程度，技术上就不是那么容易分出高下的了。
作者:
Shadowleech 时间: 2012-2-23 10:33
原帖由 xkjo 于 2012-2-23 10:19 发表
猴子追求的是技术上压倒性的胜利，而不仅仅是获胜。猴子相对其他妖怪最大的优势是什么？物理免疫，这是吃了那么多仙桃仙丹，以及在八卦炉锻炼的结果，可说天下群妖无人能及，假如猴子用两败俱伤的打法——实际上 ...
可是二打一还拿不下蝎子精呢。
作者:
xkjo 时间: 2012-2-23 10:35
或者说，猴子是个人英雄主义精神作祟，总希望能堂堂正正的用武力获得胜利，所以本身那些法术很少使用，就像那个身外身法，真正用出来，恐怕能抵挡的妖怪很少，但他就是不用。猴子的能力有点像魔兽世界里的圣骑士，本来可以开着无敌，用着法术打怪，但他自己把这些优势都给放弃了。其实就像真假美猴王那段，用得着找如来佛祖么，两个猴子互殴不许躲闪，活下来的就是悟空，死掉的就是妖怪，何其简单。
作者:
xkjo 时间: 2012-2-23 10:38 标题: 回复 #18 Shadowleech 的帖子
拿不下蝎子精，是因为他要躲避蝎子精的攻击，战斗还是技术层面上的，类似于面对黄袍怪，开始不分胜负，后来故意露出破绽，也是用技术取胜，本身物免的优势根本没有想去利用。而且拿不下蝎子精，但是场面上恐怕蝎子精还是守多攻少，落了下风，否则也不会用毒属性攻击的毒针了。
作者:
Shadowleech 时间: 2012-2-23 10:43
原帖由 xkjo 于 2012-2-23 10:38 发表
拿不下蝎子精，是因为他要躲避蝎子精的攻击，战斗还是技术层面上的，类似于面对黄袍怪，开始不分胜负，后来故意露出破绽，也是用技术取胜，本身物免的优势根本没有想去利用。而且拿不下蝎子精，但是场面上恐怕蝎 ...
让猪来挡，自己负责攻不就是了？
如果换成三国或者水浒武评，两次一打二对方不出绝招都拿不下，那妥妥的弱啊。
作者:
xkjo 时间: 2012-2-23 10:48
以猪的能力，挡得住么？他们二人打蝎子精，肯定是悟空正面抵挡，猪偶尔偷袭一下。再说了，能逼到对方用绝招，那之前场面肯定是占优啊。否则蝎子精的毒针以前只对付过如来佛，对普通对手显然是不会轻易使用的。
作者:
Shadowleech 时间: 2012-2-23 10:54
原帖由 xkjo 于 2012-2-23 10:48 发表
以猪的能力，挡得住么？他们二人打蝎子精，肯定是悟空正面抵挡，猪偶尔偷袭一下。再说了，能逼到对方用绝招，那之前场面肯定是占优啊。否则蝎子精的毒针以前只对付过如来佛，对普通对手显然是不会轻易使用的。
猪能和孙悟空打那么久，肯定能顶几招啊。
前面写的是不分胜负，也就是没有明显的优势，难道曹洪用拖刀计砍何曼代表曹洪不如何曼？
作者:
xkjo 时间: 2012-2-23 10:59
猪和猴子那段我想猴子多半是手下留情了，可以用黄袍怪作为参照，猪和沙战黄袍怪的时候，书中曾说别说两个和尚，就是20个也不是黄袍怪的对手，而黄袍怪纯武力要弱于猴子的。文中虽然说不分胜负，但是确实是逼的蝎子精用了绝招，用曹洪的例子不妥，不妨用关羽纪灵一战，文中也说是30回合不分胜负，只是后来纪灵大叫少歇，进去不出来了，而蝎子精有绝招，可以放弃正面战斗。
作者:
Shadowleech 时间: 2012-2-23 11:05
肯定没有20倍啊，这个有很多场战斗可以看出来。
这个和用拖刀等绝技有什么区别？蝎子精又不是跑，还有石宝打索超用暗招流星锤，难道石宝不如索超？
作者:
xkjo 时间: 2012-2-23 11:16
本来双方是在赌斗，是正常武艺较量的范畴，而法术法宝以及蝎子精的毒针，这已经脱离了正常武力的范畴了。看西游记里面猴子与妖怪之间的战斗，妖怪的目的很简单，就是获胜，至于用什么方法，是用法术法宝还是像蝎子精的毒针黄花观道士的百眼金光，这些统统都无所谓，而猴子则不然，他的目的则是堂堂正正的靠武艺取胜，他的法术能力非到不得已不轻易使用。还是拿蝎子精一战来说，假如猴子一开始就身外身，真身不上前，蝎子精纵有毒针又能把猴子怎么样？再有像是法天象地三头六臂这些，猴子先用了直接压制住蝎子精让她没机会用毒针，有没有可能？
作者:
xkjo 时间: 2012-2-23 11:20
毒针与拖刀计的区别在于，拖刀计是人用出来的，用刀的武将都可能会，这是武艺范畴之内的，蝎子精的毒针就像是生体武器，超出了正常的武艺范畴，除了蝎子精，别的妖怪神仙都不会，而且连如来都抵挡不了的。
作者:
xkjo 时间: 2012-2-23 11:28
其实猴子还有一个bug技能，就是葵花点穴手——啊不，是定身法，可惜只有在醉闹蟠桃会上对那些仙女用过一次，西天路上那些靠着法宝逞强的妖怪，真实法力未必能有多高，假如猴子三头六臂（哪咤就是靠这个降服牛魔王的），身外身法，定身法全上，那能跟他一较长短的妖怪没有几个，只是那样就不是西游记，成了北斗神拳了，孙悟空头顶无敌两个字，打遍群妖无敌手。
作者:
luke19821001 时间: 2012-2-23 11:55
猴子的性格決定了他打架的目的是以玩乐为主的，所以他不会使用一些明显具有压制性的招式，一招就干掉对手不就失去了乐趣了吗？猴子战斗就像猫捉老鼠一样，追求的是各方面压制玩弄敌人，逼得敌人使出绝招，逼得敌人使出法宝，逼得敌人用尽各种手段之后，猴子玩腻了才有可能下杀手。这就是猴子的战斗方式，几乎每一战都是如此。所以无法速胜就是很正常的，他甚至还有胜仗之后故意让妖怪逃走，以便妖怪有机会使出其他绝招的潜意识。
如果只是追求胜利，那么西天路上很多妖怪连使出法宝的机会都是没有的。比如那个金银二怪，孙悟空明明知道他们有法宝，却故意要试试中招的滋味，这种情结贯穿了始终。
大闹天宫的时候猴子也是有几场硬仗的，最主要的战绩就是实打实的胜了哪吒。哪吒算是天宫一员最主要的战将了（太上老君之类的不是战将，他们主要是依靠法宝），不算法宝的话，天宫似乎已经没有比哪吒战斗力更强的人了吧。所以猴子闹天宫是实打实的闹。
杨戬此人虽然是天庭体制下的，但是听调不听宣，是一个类似独立土皇帝的角色，而其个人经历也有反天情节，与猴子是类似的。
西天路上猴子纯武力无法战胜的妖怪其实很少，只有牛魔王等数人罢。
另，两人战蝎子精没有拿下，不等于猴子武功不行，前面说了猴子打架是好玩，不下杀手只想逼蝎子精出绝招，或者让蝎子精自知不敌后放人的心态也是有的。
作者:
Shadowleech 时间: 2012-2-23 11:57
原帖由 xkjo 于 2012-2-23 11:16 发表
本来双方是在赌斗，是正常武艺较量的范畴，而法术法宝以及蝎子精的毒针，这已经脱离了正常武力的范畴了。看西游记里面猴子与妖怪之间的战斗，妖怪的目的很简单，就是获胜，至于用什么方法，是用法术法宝还是像蝎 ...
怎么叫不是正常武力了？这是人家身上的一部分又不是法宝，当然应该是武力的一部分。蝎子精也会分多只手，而且第一次也没有用啊。
作者:
Shadowleech 时间: 2012-2-23 11:59
原帖由 xkjo 于 2012-2-23 11:20 发表
毒针与拖刀计的区别在于，拖刀计是人用出来的，用刀的武将都可能会，这是武艺范畴之内的，蝎子精的毒针就像是生体武器，超出了正常的武艺范畴，除了蝎子精，别的妖怪神仙都不会，而且连如来都抵挡不了的。
这本来就是人家身体的一部分啊，怎么还不如身外之物算武力了？更不要说拖刀计存在一个骗的路子，蝎子精的毒针可是堂堂正正地用。流星锤这种东西也是带了才有的，难道石宝用流星锤就是他不如索超的理由？
作者:
Shadowleech 时间: 2012-2-23 12:03
原帖由 luke19821001 于 2012-2-23 11:55 发表
猴子的性格決定了他打架的目的是以玩乐为主的，所以他不会使用一些明显具有压制性的招式，一招就干掉对手不就失去了乐趣了吗？猴子战斗就像猫捉老鼠一样，追求的是各方面压制玩弄敌人，逼得敌人使出绝招，逼得敌 ...
孙悟空都被蛰得疼得要命，莫非他有自虐倾向？第二次联手也没有再能拿下蝎子精。
作者:
Shadowleech 时间: 2012-2-23 12:06
行者在格子眼听着两个言语相攀，恐怕师父乱了真性，忍不住，现了本相，掣铁棒喝道：“孽畜无礼！”那女怪见了，口喷一道烟光，把花亭子罩住，教：“小的们，收了御弟！”他却拿一柄三股钢叉，跳出亭门，骂道：“泼猴惫懒！怎么敢私入吾家，偷窥我容貌！不要走！吃老娘一叉！”这大圣使铁棒架住，且战且退。
第二次交锋， 孙悟空连单条都不敢和蝎子精进行。
作者:
xkjo 时间: 2012-2-23 12:32
纠结的根源在于毒针算不算武力的一部分，我还是觉得不算，流星锤那些也好，都是器械技能，谁都可以掌握，但毒针只有蝎子精一家，超出了正规武艺范畴，只能算是蝎子精的本能。而且，孙悟空害怕的不是针，而是毒，毒针厉害的地方也在于毒，那么就不是说毒针算不算武力的一部分，而是毒算不算。
作者:
Shadowleech 时间: 2012-2-23 12:43
原帖由 xkjo 于 2012-2-23 12:32 发表
纠结的根源在于毒针算不算武力的一部分，我还是觉得不算，流星锤那些也好，都是器械技能，谁都可以掌握，但毒针只有蝎子精一家，超出了正规武艺范畴，只能算是蝎子精的本能。而且，孙悟空害怕的不是针，而是毒， ...
肯定算啊，人家身体一部分为什么不算？
此外能够多次一打二抵挡两个人，本身就是加分的地方。
我不是黑孙悟空，而是西游记本身实力设定就不合理，哪怕大闹天宫不算光看取经时期。
还有那个黄眉怪，一打孙悟空加多个帮手都不怕。
黄袍怪天庭上都被孙悟空打怕了，下来能平手。
[ 本帖最后由 Shadowleech 于 2012-2-23 12:55 编辑 ]
作者:
xkjo 时间: 2012-2-23 15:05
毒针是蝎子精最后的杀手锏，不用杀手锏，她对付不了不用法术的孙悟空，而单凭器械——孙悟空的金箍棒对上蝎子精的钢叉，蝎子精赢不了。虽然孙悟空有猪八戒做帮手，但猪八戒通常表现的实力实在是可有可无，对战局影响不大。我的意思是，孙悟空有实力，但是却被自己的个人英雄主义思想束缚住了，用以前看过一篇对封神榜法力评级的文章中的观点来说，就是孙悟空缺乏先下手为强的那种根性。你说他有点自虐心态，这也不算错。这一点妖怪做的都不错，单挑胜不了，那么法宝法术绝招立刻使用。因此，我觉得孙悟空是空有实力，但却表现不佳、但这并不代表有那么多妖怪真实实力能和他打平手。
作者:
Shadowleech 时间: 2012-2-24 08:28
还有黄眉，吃了好几次亏差点被抓进去，和帮手围攻必然是要速战速决。
作者:
xkjo 时间: 2012-2-24 13:35
我觉得，猴子在大闹天宫和取经时的心态不同，也影响了他的发挥。大闹天宫的时候，他是独力抗天，那些天将神仙都是敌人，他动起手来也不用顾忌什么。而取经的时候，猴子本身已经真正进入了神佛这个圈子，而大部分妖怪，表面是妖实际上也是神佛圈子里的，打狗还要看主人，猴子动起手来肯定有所顾忌，所以真正的杀招就不用了。像是对上黄眉，我觉得表面上猴子是请救兵，实际上的目的可能是想通过找的各路神仙打听到黄眉主人的消息，毕竟那么厉害的法宝，不是普通小怪就能随随便便炼制的出来的。再有，猴子以前在花果山称王后来做齐天大圣，自由自在惯了，取经的时候陪着唐僧，心里总有几分不情愿，对他来说，只要保得唐僧不死，跟妖怪斗智斗勇恐怕他也是乐在其中，一直在享受这个过程。
作者:
Shadowleech 时间: 2012-2-24 13:59
不是心态，是故事创作角度，大闹当然是闹得越厉害越好，而取经秒怪谁看。
作者:
如月影二 时间: 2012-2-24 15:53
在大闹天宫时猴子的级别很高 被压了500年后 出来以为自己还很NB 没想到以前结下梁子的人带的宝宝级别都比他高了 所以他不NB了
作者:
xkjo 时间: 2012-2-25 00:10
取经的时候，猴子并没有表现出大闹天宫时候的实力，当然，这说是作者的有意安排并没有错，但如果不拿作者说事，我想用心态来解释勉强也能说得过去。就像我一直觉得，孙悟空假如真的碰到解决不了的怪，那么找一个人就行，那就是镇元大仙，袖里乾坤的厉害不用说了，对猴子都是百发百中，恐怕西天路上的妖怪没有一个能躲得掉的，而且袖里乾坤是法术不是法宝，也不怕青牛精的圈子，只要镇元大仙能先下手为强，那真是傲视群妖了。
作者:
云飘扬 时间: 2012-2-25 14:57
原帖由 xkjo 于 2012-2-25 00:10 发表
取经的时候，猴子并没有表现出大闹天宫时候的实力，当然，这说是作者的有意安排并没有错，但如果不拿作者说事，我想用心态来解释勉强也能说得过去。就像我一直觉得，孙悟空假如真的碰到解决不了的怪，那么找一个 ...
镇元大仙的袖里乾坤是法术 = 封神榜里孔雀大明王孔宣的五色神光
但袖里乾坤能不能没收法宝, (未知) ?
所以镇元大仙的袖里乾坤是孔宣的五色神光缩小简化版.
作者:
红阳 时间: 2012-2-25 18:39
不管怎么解释，我都觉得前后悬殊，解释虽“通”不免仍有些遗憾。
作者:
Shadowleech 时间: 2012-2-26 11:21
原帖由
云飘扬 于 2012-2-25 14:57 发表
镇元大仙的袖里乾坤是法术 = 封神榜里孔雀大明王孔宣的五色神光
但袖里乾坤能不能没收法宝, (未知) ?
所以镇元大仙的袖里乾坤是孔宣的五色神光缩小简化版.
五色光不能收五行之外，而孙悟空是五行之外吧。
| 欢迎光临 轩辕春秋文化论坛 (http://xycq.org.cn/forum/) |
Powered by Discuz! 5.0.0 |