标题: 刘备伐吴兵力之我见 [打印本页]
作者:
naniwa 时间: 2012-1-11 10:28 标题: 刘备伐吴兵力之我见
《三国志吴主传》：“蜀军分居险地，前后五十余营，”
《三国志陆逊传》：“备从巫峡、建平连围至夷陵界，立数十屯，”
《资治通鉴卷六十九》：“汉人自巫峡建平连营至夷陵界，立数十屯，”
已知蜀军伐吴兵力”前后五十余营“，那么总兵力究竟是多少呢？
这里的“营”，既可解释为 军队的编制，亦可解释为 营寨，三国军制，一营约为千人左右，如果解释为”营寨“， 则要弄清蜀军一个营寨究竟屯多少兵力。
又《三国志陆逊传》记载为：“斩张南、冯习及胡王沙摩柯等首，破其四十余营。”
已知张南冯习等人有四万人（支党四万人，马二三千匹），这里记录 破其四十余营，可见蜀军一个 “营”（不管是编制还是营寨） 近千人，那么刘备自巫峡建平到夷陵共有五十余营，即为 五万人，一目了然。
又因为被斩杀的蜀将中有胡王沙摩柯在内，所以这五万蜀军包含了蛮兵数量，假设蛮兵为数千人，则“纯”蜀军为四万多人。
现在可以下结论，伐吴蜀军四万多人，蛮兵数千人，共计五万。其中冯习 张南主力部队四万人含蛮兵，四十余营，部署在夷陵前线与吴军对峙
其余兵力部署在后侧，应为上岸的蜀水军部队、少量后卫侧翼警戒部队，刘备本人的宿卫部队等等。
陆逊以五万对五万，自然不是以少胜多，更何况东吴在水军、地形、补给方面占绝对优势，所以总体看来，吴军优势明显
[ 本帖最后由 naniwa 于 2012-1-11 15:29 编辑 ]
作者:
KYOKO 时间: 2012-1-11 10:54
请达人了，貌似少了点，比关羽北伐还少
作者:
naniwa 时间: 2012-1-11 11:02
原帖由 KYOKO 于 2012-1-11 10:54 发表
请达人了，貌似少了点，比关羽北伐还少
"会备到公安，使关羽将三万兵至益阳"
"随鲁肃镇益阳，拒关羽。羽号有三万人"
关羽北伐，充其量三万多人
作者:
KYOKO 时间: 2012-1-11 11:10 标题: 回复 #3 naniwa 的帖子
本版关羽北伐多少兵力讨论的很多了，一般认为5W左右。再说，襄樊战役是不是关羽擅自发动的还两说
作者:
naniwa 时间: 2012-1-11 11:14
原帖由 KYOKO 于 2012-1-11 11:10 发表
本版关羽北伐多少兵力讨论的很多了，一般认为5W左右。再说，襄樊战役是不是关羽擅自发动的还两说
本版的关羽北伐兵力，两派观点，五万与三万，无一般共识，你所说五万，仅为一派观点，如“人鬼”“燕京”等人
本人支持三万
[ 本帖最后由 naniwa 于 2012-1-11 11:15 编辑 ]
作者:
luyuancuo 时间: 2012-1-11 14:32
“破其四十余营”
单从这句话，我更倾向于把“营”理解为“营寨”。
作者:
naniwa 时间: 2012-1-11 14:50
原帖由 luyuancuo 于 2012-1-11 14:32 发表
“破其四十余营”
单从这句话，我更倾向于把“营”理解为“营寨”。
那说明蜀军当时一个营寨屯了千人，一个道理
作者:
328864184 时间: 2012-1-11 16:41
一营满编千人，东征军在吴书中被破四十余营，南路军大约4-5万
北路军黄权部有两种说法。在先主传，黄权为“诸军”。黄权传使用文字为“江北军”，我比较倾向认为江北军只是江北诸军的简称，防备曹魏军不至于只有一军，因此兵力至少万余
九溪蛮的兵力不祥，也不知道是否算在四十余营内。
庙算之下，3路人马之和应当在6万上下
作者:
暂时发言马甲 时间: 2012-1-12 00:31 标题: 回复 #4 KYOKO 的帖子
5W人马关羽还只调得出5K兵力去迎击徐晃，以五则围加上水势的帮助，曹仁不得至少1W人再城里去了？
作者:
SNAKEMG4 时间: 2012-1-14 09:31
伐吴带有复仇，带这么点人去岂不是把自己的性命交代出去
作者:
人中吕，鬼中羽 时间: 2012-1-16 02:01
关羽与徐晃作战的目的，是要维持围城的局面，以待攻取樊城。
由于关羽军力分散，围樊城（贼围堑鹿角十重）要数万，防堵襄阳要万计、汉水中有水军，此外还有较厚的兵力阻援，以及少量游击军，所以，即使此时关羽仍保持着五万兵力，能抽出5千精锐出战，也已经是极限了。况且，根据记载，徐晃的一万多兵力也是分开使用的，关羽用五千兵力出战，又有四冢守军配合，也是正常的用兵。
上述计算还没有计算荆州军的战损，出兵五万已经作战几个月，怎么说也有不少战损。
作者:
人中吕，鬼中羽 时间: 2012-1-16 02:10
陆逊传：先遣吴班将数千人于平地立营
可见，并非每营只有一千，譬如，这用以诱敌的吴班营，就有数千。
支党四万是刘备前军，到了夷岭之后，刘备军早就经过了大规模的重新布署；另外，“破其四十余营”，也并非指张南、冯习及胡王沙摩柯三人所统之军，“其”理解为蜀军更为合理。
八万说，能兼顾各类史料。
[ 本帖最后由 人中吕，鬼中羽 于 2012-1-16 02:19 编辑 ]
作者:
暂时发言马甲 时间: 2012-1-16 19:46
围樊城（贼围堑鹿角十重）要数万
----这种拍脑袋的说法还是留着暖肚子好了。要数万？当年关羽绝北道也有鹿角数重，看来当年关羽绝北道至少上万啊~
防堵襄阳要万计，这种拍脑党永远是那么强大。另外有雄厚的阻援兵力还让徐晃随便攻打围垒，我看某些编故事编到傻掉的已经无法回头了。
4万支党是前军，又一个暖肚子的搞笑话。
[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2012-1-16 19:47 编辑 ]
作者:
巴西马忠 时间: 2012-5-20 23:27
《傅子》：“权将陆议大败刘备，杀其兵八万馀人，备仅以身免。”
作者:
KYOKO 时间: 2012-5-21 11:58 标题: 回复 #14 巴西马忠 的帖子
为啥叫陆议？
作者:
srexkarry 时间: 2012-5-22 16:44
这个嘛，大家都有自己的见解，其实到现在 还是没有一个真正的准确的定论，楼主从理性的资料分析是这么多，不过我个人认为，从清理上讲，备备不可能带相对而言这么少的兵力。
作者:
naniwa 时间: 2012-6-5 10:41
原帖由 srexkarry 于 2012-5-22 16:44 发表
这个嘛，大家都有自己的见解，其实到现在 还是没有一个真正的准确的定论，楼主从理性的资料分析是这么多，不过我个人认为，从清理上讲，备备不可能带相对而言这么少的兵力。
备备巴不得起八十万大军，只是他手里没这么多兵而已
作者:
天霜寒 时间: 2012-6-5 11:02
若是刘备真带了八十万，那这一败蜀国家底就没了，魏吴还不分之？
作者:
zeloti 时间: 2012-6-5 11:03
原帖由 巴西马忠 于 2012-5-20 23:27 发表
《傅子》：“权将陆议大败刘备，杀其兵八万馀人，备仅以身免。”
由此可得蜀军本部被灭约4万5至5万人，黄权一部约8千至1万人投降，蛮夷沙摩柯等别部约3万人（被灭）
作者:
naniwa 时间: 2012-6-5 12:12
原帖由
天霜寒 于 2012-6-5 11:02 发表
若是刘备真带了八十万，那这一败蜀国家底就没了，魏吴还不分之？
带八万被灭就足够亡国了
作者:
a741 时间: 2012-6-5 12:17 标题: 回复 #17 naniwa 的帖子
兵没有这么多 若是把两川的青壮都拉起就有了 不过输了就废了
青壮没有了 只有 老人 小孩了
作者:
naniwa 时间: 2012-6-5 12:34
原帖由 a741 于 2012-6-5 12:17 发表
兵没有这么多 若是把两川的青壮都拉起就有了 不过输了就废了
青壮没有了 只有 老人 小孩了
三年后诸葛南征，五年后诸葛北伐
这青壮年也成长的太快了
作者:
KYOKO 时间: 2012-6-5 12:51
又要说长平之战了，赵国死了45W人都没亡国，蜀国比赵国大的多，又经过了4、500年，人口总有增长吧，为啥不能拿出80W人来。。
作者:
a741 时间: 2012-6-5 13:05 标题: 回复 #23 KYOKO 的帖子
话说 蜀国有赵国大吗 刘备的蜀汉只有益州 汉中之地 荆州 在刘备称帝后丢了吧
作者:
coldwolf 时间: 2012-6-12 11:11
我觉得可以考证一下刘备几次入蜀所带的外来人口到夷陵之战的时候还留下多少，刘备伐吴的时候肯定有一大批兵力不是巴蜀土著。
原帖由 a741 于 2012-6-5 13:05 发表
话说 蜀国有赵国大吗 刘备的蜀汉只有益州 汉中之地 荆州 在刘备称帝后丢了吧
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