标题: 张无忌明显高于五绝 [打印本页]
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zhangjf 时间: 2012-1-11 01:49 标题: 张无忌明显高于五绝
很多人讨论金庸武侠中功力的高低时，总喜欢谈武功递减、主角相当、少林方丈相当这样的“公理”
其实扯什么武功递减定律，各书主角武功水平相似这样的所谓“公理”毫无意义。
科学研究要怎么来？当然是从经验观察中来，对于武评，显然就直接看原始材料。
生搬硬套并不正确的“公理”，无非是削足适履。
对于武功，实战表现才能显示出实力，倚天里的一流高手（指法王一级）的表现远高于两雕里的丘处机之流，而
更强的三渡、空见等人实力已经直逼两雕五绝。
证据何在，就在于对具体功力的描写，比如在两雕里，除了五绝级别的人之外，没谁能在丈外
凭空出掌致人死地，而在倚天里，殷天正作为法王的代表也没有这个实力，但是比法王级别
更高的三渡就有这个实力：
渡难：须弥山掌
渡难左手一起，五指虚抓，握成空拳，也是一掌劈出。
空闻、空智等一齐“噫”了一声，声音中充满了惊讶佩服之情。原来渡难还他这一
掌，乃是少林七十二绝艺中之一的“须弥山掌”。这门掌力极难练成，那是不必说了，
纵然练成了，每次出掌，也须坐马运气，凝神良久，始能将内劲聚于丹田，哪知渡难要
出掌便出掌，一动念间就将“须弥山掌”拍了出来，跟着黑索一抖，又向杨逍扑击而
至。
……
当下拚得一掌，便向后退出半步，拚到十余掌后，已退到丈许之外。哪知“须弥山掌
”乃少林派七十二绝艺之一，渡难在这掌法上浸淫数十载，威力实是非同小可，殷天正退
一步，渡难的掌力跟着进击一步，劲力竟不以路程拉远而稍衰。
也就是说，渡难的掌力在丈余之外毫无衰减，那么其有效作用距离就可想而知了，这等劈空掌力，
在两雕里除了五绝级别的人之外，没有谁能做到。
而张三丰100岁时，尚未练太极拳的宋远桥：
宋远桥虽然涵养极好，但听他辱及恩师，却也是忍不住有气，当着武当七侠之面，竟
然有人言辞中对张三丰不敬，那是十余年来从未有过之事。他缓缓的道：“三位远来是
客，我们不敢得罪，送客！”说着袍袖一拂，一股疾风随着这一拂之势卷出，祁天彪、
云鹤、宫九佳三人身前茶几上的三只茶碗突然被风卷起，落在宋远桥身前的茶几之上。
三只茶碗缓缓卷起，轻轻落下，落到茶几上时只托托几响，竟不溅出半点茶水。祁天彪
等三人当宋远桥衣袖挥出之时，被这一股看似柔和、实则力道强劲之极的袖风压在胸
口，登时呼吸闭塞，喘不过气来，三人急运内功相抗，但那股袖风倏然而来，倏然而
去，三人胸口重压陡消，波波三声巨响，都大声的喷了一口气出来。三人这一惊非同小
可，心知宋远桥只须左手袖子跟着一挥，第二股袖风乘虚而入，自己所运的内息被逼得
逆行倒冲，就算不立毙当场，也须身受重伤，内功损折大半。这一来，三个总镖头方知
眼前这位冲淡谦和、恂恂儒雅的宋大侠，实是身负深不可测的绝艺。
几个人之间的距离不知道有多少，但一般推想，就算没一丈，2米总有吧，宋远桥能用袖风将
茶杯卷回，同时给别人施加致命伤害，这份功力，在神雕里恐怕只有黄老邪以上的级别才能。
梅超风，丘处机这样的累死也办不到。
而张三丰在倚天里，就是作为无穷大存在的，不管你有多强，我总比你高一点。这才叫恐怖
金庸在旧版倚天里有这么一段话：
元代中土沦于异族，百姓呻吟于蒙古的铁蹄之下，陷身于水深火热之中，为了抵抗官
吏残暴，勉力自保，是以文事凋零，武学一道，反而更加光大。江湖间奇人异士，所在都
有，比之宋末郭靖、黄蓉、杨过、小龙女之世，武功固更见精进，而惊心动魄，可歌可泣
之事，也是书之不荆其中西域奇士，大都出于昆仑，而中土豪侠，非少林、武当即属峨嵋
。但这是指其卓荦大者，其余较小的门派山寨，又何下千百。
这段话从逻辑上来说完全是合理的。这也从侧面反映了金庸的创作意图。只是后来为了照顾各书
粉丝，而把这句话删去而已。
所以，三渡每一个至少都接近五绝水平，张无忌到倚天最后经过多次实战以及老张的指点，已经能以一敌三。
打五绝级别，以1打2估计没问题
[ 本帖最后由 zhangjf 于 2012-1-11 01:55 编辑 ]
作者:
浪翻云2012 时间: 2012-1-11 05:13
张是不错，杨过也可以，最爱当然是令狐。哈哈哈。作者写的不错。
作者:
司马光 时间: 2012-1-11 07:56
张三丰也就是丘处机与梅超风的水平.宋青书的九阴白骨爪还不如杨康,尚且杀了丐帮的掌教龙头,丐帮的掌教龙头比宋远桥等人也就稍逊一筹而已.
作者:
马岱 时间: 2012-1-11 08:30
从作者的角度讲，从一部作品到另一部作品，总是想在武学上有些创新，如果武学是越来越差，那读者就没什么兴趣了。
所以，我认为武学总体水平是笑傲江湖>天龙八部>倚天屠龙记>神雕侠侣>射雕英雄传
作者:
夜阑 时间: 2012-1-11 08:53
天龙里面才是一些神一般的存在
作者:
第一深喉 时间: 2012-1-11 09:09
虚竹最nb。
笑傲江湖怎么能大于天龙八部呢？吸星大法都只是北冥的残篇，独孤九剑未必强的过玄铁剑法，
唉，武学都不是一朝一夕练成的，人类的潜能又都受到寿命的制约，盛年时已然身负96年内功的虚竹殿相当于修炼了俩世，绝对是金书的第一高手！
[ 本帖最后由 第一深喉 于 2012-1-11 09:16 编辑 ]
作者:
luke19821001 时间: 2012-1-11 09:31
不知道为什么总有人对五绝那么崇拜，其实这几个老头到底有啥本事？他们活跃的那个年代基本没有门派，只有点家传武功，一个全真教就是武学正统，隐然是武林第一大派，少林等派各自闭门造车，随便一个毛贼都能侵入，九阳神功这种武功在当时完全就是逆天的存在。想想一个何足道吧，此人几乎具备单挑少林的实力，想必单挑全真也不会太难。但是就这样一个人物，居然被完全不会武功，只学了九阳一点皮毛的张君宝用罗汉拳击败，少林那个什么和尚（就是郭襄的朋友），从郭襄的口中可以得知，此人见识是非常广博的，五绝级别的武功肯定是多有见识，至少杨过本人就是此人好友，但是看看他在面对何足道的时候是什么表现？简直就是个龙套而已。由此可见何足道武功虽不及五绝，但是算作裘千仞之流也是不罔了，这样的人在九阳面前就这种表现，五绝能好到哪里去？
杨过等所谓新五绝亲眼见识过九阳的威力，从他们对觉远内功的惊讶程度不难推出他们中某些人内功是不及觉远的，而觉远无乾坤袋，其内功显然不如张无忌。五绝等人自己NB，但是却没有拿得出手的师傅，张无忌却有张三丰这个大师指导，练武速度比五绝快那是理所当然的。
作者:
feiyue1206 时间: 2012-1-11 09:48
俺一向不支持跨书武评（神雕射雕，雪山、外传，不在此例）
作者:
第一深喉 时间: 2012-1-11 09:52
只要属于武侠小说的范畴，不支持跨作者武评就ok了。
作者:
司马光 时间: 2012-1-11 09:56
原帖由 luke19821001 于 2012-1-11 09:31 发表
不知道为什么总有人对五绝那么崇拜，其实这几个老头到底有啥本事？他们活跃的那个年代基本没有门派，只有点家传武功，一个全真教就是武学正统，隐然是武林第一大派，少林等派各自闭门造车，随便一个毛贼都能侵入 ...
没门派?
铁掌水上飘击溃衡山派,少林因火工头陀之事分裂,昆仑峨眉武当未成立,华山之类的可早就有了?
何足道挑了全真?开玩笑,当时少林的实力差,就是三处一之类的,足以扫走何了.襄阳大战,周伯通受伤,代替他领队的是三代弟子,这足以证明,那个三代弟子武功就算比无色之类的弱,也差不了多少,你算一下全真五子的功力吧.
作者:
有我所爱 时间: 2012-1-11 10:46
还是天龙的武学水平高一些吧。。。
作者:
zhangjf 时间: 2012-1-11 13:29
原帖由 司马光 于 2012-1-11 07:56 发表
张三丰也就是丘处机与梅超风的水平.宋青书的九阴白骨爪还不如杨康,尚且杀了丐帮的掌教龙头,丐帮的掌教龙头比宋远桥等人也就稍逊一筹而已.
最煩你這種毫無根據上來亂噴的。
宋青書和楊康比怎麼樣，书中压根没说，没说的东西不要乱脑补。
作者:
司马光 时间: 2012-1-11 13:44
原帖由 zhangjf 于 2012-1-11 13:29 发表
最煩你這種毫無根據上來亂噴的。
宋青書和楊康比怎麼樣，书中压根没说，没说的东西不要乱脑补。
宋青书就学了两招,杨康练了多久?
没根据?就是你这种人看书不动脑,才看不出根据.
作者:
zhangjf 时间: 2012-1-11 13:50
我的原则是，以书中的描写为第一证据。没有描写才进行合理推测。
两雕之中，丘处机级别的，论描写的表现而论，远远不及倚天中的法王级别。
法王级别的，论轻功有韦一笑这样神出鬼没的，论广博花哨有杨逍，而宋远桥都可以袖风伤人，
莫声谷这样比法王弱的都能用内力逼弯长剑。比法王强的三渡已经能隔丈外出掌，甚至有类似左右互搏的一心二用
丘处机一吼，不过重阳宫震动，谢逊一吼，当场吓死一批人。
法王级别的武力表现，在两雕中往往只有五绝能够做到。
作者:
zhangjf 时间: 2012-1-11 13:52
原帖由 司马光 于 2012-1-11 13:44 发表
宋青书就学了两招,杨康练了多久?
没根据?就是你这种人看书不动脑,才看不出根据.
谁不用脑？
张无忌就算只学一招九阴白骨爪也比杨康强一万倍。
宋青书本来就不弱，七侠末尾的老莫只怕也比他强得有限。
作者:
zhangjf 时间: 2012-1-11 13:54
练得久就厉害？
大小武练了一辈子一阳指，照这么说功力就算不比一灯，也要达到渔樵耕读的水平吧
作者:
第一深喉 时间: 2012-1-11 14:06 标题: 回复 #16 zhangjf 的帖子
印象中神雕比武选帮主一节有提到大小武在年青一代中可算翘楚，
到了渔樵的年纪，自然也会有他们的武学造诣。
事实上刨去书剑，金庸小说的武学设定还是很严谨的，只要不是吃了什么天材地宝或狗屎运爆发，书中人物武学修为的高低都讲求一步一个脚印。
[ 本帖最后由 第一深喉 于 2012-1-11 14:08 编辑 ]
作者:
zhangjf 时间: 2012-1-11 14:12
原帖由 第一深喉 于 2012-1-11 14:06 发表
印象中神雕比武选帮主一节有提到大小武在年青一代中可算翘楚，
到了渔樵的年纪，自然也会有他们的武学造诣。
事实上刨去书剑，金庸小说的武学设定还是很严谨的，只要不是吃了什么天材地宝或狗屎运爆发，书中人 ...
如果以此而论的话，
那黄衫女身负家传绝学，到这个年纪达到法王的水平不是很合理吗？
就是小龙女，在这个年纪离五绝水平也还差不少。
作者:
司马光 时间: 2012-1-11 14:15 标题: 回复 #18 zhangjf 的帖子
不是达到法王的水平,而是远超法王的水平.与张无忌相仿.
作者:
zhangjf 时间: 2012-1-11 14:15
原帖由 第一深喉 于 2012-1-11 14:06 发表
印象中神雕比武选帮主一节有提到大小武在年青一代中可算翘楚，
到了渔樵的年纪，自然也会有他们的武学造诣。
事实上刨去书剑，金庸小说的武学设定还是很严谨的，只要不是吃了什么天材地宝或狗屎运爆发，书中人 ...
比武的时候，他们都已经是35+了吧，不算年轻了。但是水平也就那样。。
作者:
第一深喉 时间: 2012-1-11 14:16 标题: 回复 #18 zhangjf 的帖子
黄衫是一流高手绝对没问题，但比法王强也不见得，十数年的时间可不是假的。
九阴真经的作者黄裳尚且觅地一心一意潜修了几十年武功才大成，以至于仇人都老死了呢、、
[ 本帖最后由 第一深喉 于 2012-1-11 14:18 编辑 ]
作者:
司马光 时间: 2012-1-11 14:17
原帖由 zhangjf 于 2012-1-11 13:52 发表
谁不用脑？
张无忌就算只学一招九阴白骨爪也比杨康强一万倍。
宋青书本来就不弱，七侠末尾的老莫只怕也比他强得有限。
张无忌就算不学九阴白骨爪也比宋青书强一万倍.
杨康的功夫也不弱啊.如果莫七功夫只比宋青书高一点点,只能证明倚天的武功水准大幅下降.
[ 本帖最后由 司马光 于 2012-1-11 14:19 编辑 ]
作者:
第一深喉 时间: 2012-1-11 14:21 标题: 回复 #20 zhangjf 的帖子
看跟谁比嘛，总不能跟外挂过比啊，过就是典型的天资聪颖+天材地宝+狗屎运呀。
我是认为大小武将来的武学成就不在渔樵耕之下。
[ 本帖最后由 第一深喉 于 2012-1-11 14:22 编辑 ]
作者:
司马光 时间: 2012-1-11 14:21
原帖由 第一深喉 于 2012-1-11 14:16 发表
黄衫是一流高手绝对没问题，但比法王强也不见得，十数年的时间可不是假的。
九阴真经的作者黄裳尚且觅地一心一意潜修了几十年武功才大成，以至于仇人都老死了呢、、
黄裳是自创,而黄衫是打小练,郭靖练九阴才几年,功夫就大涨,黄衫从小练,到那个年纪,比法王强,也是正常的.
作者:
zhangjf 时间: 2012-1-11 14:25
原帖由 司马光 于 2012-1-11 14:17 发表
张无忌就算不学九阴白骨爪也比宋青书强.
杨康的功夫也不弱啊.如果莫七功夫只比宋青书高一点点,只能证明倚天的武功水准大幅下降.
逻辑何在？我看你是逻辑混乱了吧
我的意思是：
同样的招式，本身基础好，内力强的人，用出来自然比弱的人强，和熟练程度当然有关系，但同样和内力基础以及悟性有关。例如天龙里萧峰用太祖长拳。倚天一开始张三丰用罗汉拳，都说明了这一点。
宋青书本来就是武当第三代最杰出的人，莫七年纪其实也就比他十岁，差距不算大不是很正常。
宋青书没练白骨爪，他的功力已经很强了，练了之后自然可以将白骨爪的威力发挥得更好。杨康没那内力和悟性，练一百年，真打起来也比不上宋青书练三天。
作者:
第一深喉 时间: 2012-1-11 14:25 标题: 回复 #24 司马光 的帖子
能自创绝世武学的哪个不是聪明才智空前绝后的一代宗师，
庸才可能教会了徒弟饿死师傅，但顶尖的大宗师怎么可能还不如徒弟、、
作者:
zhangjf 时间: 2012-1-11 14:26
原帖由 司马光 于 2012-1-11 14:21 发表
黄裳是自创,而黄衫是打小练,郭靖练九阴才几年,功夫就大涨,黄衫从小练,到那个年纪,比法王强,也是正常的.
黄蓉小龙女练九阴那么长时间，也没见达到五绝水平
作者:
zhangjf 时间: 2012-1-11 14:30
九阴真经中的高明武功肯定对武功低的人没好处，或者没法练，必须要有一定的基础，不然当年郭靖黄蓉何不直接传授给郭襄，或者找一批可靠的年轻人传授？
所以黄衫就算练九阴里的功夫，也得到武功小成时才练
作者:
索虾王 时间: 2012-1-11 14:31
原帖由 司马光 于 2012-1-11 07:56 发表
张三丰也就是丘处机与梅超风的水平.宋青书的九阴白骨爪还不如杨康,尚且杀了丐帮的掌教龙头,丐帮的掌教龙头比宋远桥等人也就稍逊一筹而已.
我同意宋青书的九阴白骨爪不咋地，不过我不同意张三丰水平低
想想书中张三丰的武功是怎么来的？完全是自学成才啊，只有觉远大师传的一部分九阳神功作为根基，一套郭襄送的罗汉拳小铁人，其余就全都是自创的，这种武学资质在金庸书中似乎只有写九阴真经的黄裳可以与之相提并论，太极拳和太极剑都已经达到了无招的境界，真武七截阵更是BUG级的。
作者:
zhangjf 时间: 2012-1-11 14:32
原帖由 第一深喉 于 2012-1-11 14:25 发表
能自创绝世武学的哪个不是聪明才智空前绝后的一代宗师，
庸才可能教会了徒弟饿死师傅，但顶尖的大宗师怎么可能还不如徒弟、、
agree。
五绝的师傅难道都比五绝强？
能成大宗师的，哪个不是悟性极高，举一反三的人物。
作者:
司马光 时间: 2012-1-11 14:35
原帖由 zhangjf 于 2012-1-11 14:26 发表
黄蓉小龙女练九阴那么长时间，也没见达到五绝水平
黄蓉两次怀孕,第二次又受到敌袭,小龙女更是多灾多难,后者练得又不是全部的真经.自然比不了5绝,更何况,5绝你当那是谁都可以达到的?
作者:
索虾王 时间: 2012-1-11 14:35
原帖由 zhangjf 于 2012-1-11 14:26 发表
黄蓉小龙女练九阴那么长时间，也没见达到五绝水平
黄蓉是压根就没想练什么武功，这点无论射雕和神雕里都有明写出来，只是她天资聪颖，什么都是一学就会，但也就是因为这样，就造成了什么都是浅尝辄止，不肯深究。
小龙女是因为练了玉女心经在先，又一直有伤，在崖底练的也是玉女心经，不然熬不过十几年的寂寞生活，书里也明确有写。事实上玉女心经也未必就比九阴真经差，只是小龙女的武学天赋并不怎么高，没能领会最上乘的武学
作者:
zhangjf 时间: 2012-1-11 14:43
原帖由 索虾王 于 2012-1-11 14:31 发表
我同意宋青书的九阴白骨爪不咋地，不过我不同意张三丰水平低
想想书中张三丰的武功是怎么来的？完全是自学成才啊，只有觉远大师传的一部分九阳神功作为根基，一套郭襄送的罗汉拳小铁人，其余就全都是自创的， ...
比黄裳强。
黄裳本来就是武林高手，创出九阴来很正常。
张三丰几乎全靠自己的理解和悟性。
感觉就像一个没受过正规教育的人，从一个文科教授那里拿到一本牛顿的《自然哲学的数学原理》（还是残本），从大学数学课本里学了点微积分知识。。
然后后来就发展出微分方程，变分法等一整套数学工具，并最终搞出相对论一样。
作者:
zhangjf 时间: 2012-1-11 14:45
原帖由 司马光 于 2012-1-11 14:35 发表
黄蓉两次怀孕,第二次又受到敌袭,小龙女更是多灾多难,后者练得又不是全部的真经.自然比不了5绝,更何况,5绝你当那是谁都可以达到的?
从书中对具体表现的描写来看，五绝也不是高不可攀。
作者:
索虾王 时间: 2012-1-11 14:53
原帖由 luke19821001 于 2012-1-11 09:31 发表
不知道为什么总有人对五绝那么崇拜，其实这几个老头到底有啥本事？他们活跃的那个年代基本没有门派，只有点家传武功，一个全真教就是武学正统，隐然是武林第一大派，少林等派各自闭门造车，随便一个毛贼都能侵入 ...
五绝活跃的年代不是没有门派，而是大部分的门派在他们眼中都没什么了不起的，而少林派，如果你从倚天的时代倒推上去，那段时期刚好是火工头陀那段时期，书里明确由写少林因此元气大伤，一直没能回复过来，所以那段时期并没有杰出人才也可以理解。
为什么我说大部分门派在五绝眼里都没什么了不起呢？因为明教。那段时期明教已经存在了，而且明教在倚天书中一直是和正教对抗，正教集全部人之力也未能消灭他们。那么为什么神雕时期居然没有提及明教呢？就算明教行事隐秘，不显山露水，而且地处西域不被中原人熟悉的话，那么欧阳锋这个西域胡人就没有不知道的道理，他连岳家散手都有兴趣，做梦都想做天下武功第一，如果明教教主那么厉害的话，他为什么不去抢乾坤大挪移？就是因为明教的武功在他眼中真的不算什么，顶多也就是彭连虎之类的水平。当然小张练到第七级的大挪移威力就不可同日而语了，这是后话了。
作者:
马腾 时间: 2012-1-11 14:56
原帖由 索虾王 于 2012-1-11 14:31 发表
我同意宋青书的九阴白骨爪不咋地，不过我不同意张三丰水平低
想想书中张三丰的武功是怎么来的？完全是自学成才啊，只有觉远大师传的一部分九阳神功作为根基，一套郭襄送的罗汉拳小铁人，其余就全都是自创的，这种武学资质在金庸书中似乎只有写九阴真经的黄裳可以与之相提并论 ...
洪安通也有这种武学资质
作者:
索虾王 时间: 2012-1-11 14:59
原帖由 zhangjf 于 2012-1-11 14:12 发表
如果以此而论的话，
那黄衫女身负家传绝学，到这个年纪达到法王的水平不是很合理吗？
就是小龙女，在这个年纪离五绝水平也还差不少。
事实上书里写到张无忌认为黄衫女的年纪大约在27,8岁，但在活死人墓出来的，又练玉女心经，真实年纪或许要比张无忌认为的要大得多，可能已经40岁也不奇怪。
小龙女其实离五绝并不遥远的，尤其学会左右互搏后，虽然内力比不上五绝，但是真打起来，未必落下风
个人觉得小龙女的水平和裘千仞差不多，比公孙止稍强
作者:
索虾王 时间: 2012-1-11 15:01
原帖由
马腾 于 2012-1-11 14:56 发表
洪安通也有这种武学资质
都是自创的，也要看自创出来的武功素质啊。。。。
发明电视机的从技术含量看怎么也比不上发明原子弹的牛吧。。。。。
作者:
zhangjf 时间: 2012-1-11 15:01
原帖由 索虾王 于 2012-1-11 14:53 发表
五绝活跃的年代不是没有门派，而是大部分的门派在他们眼中都没什么了不起的，而少林派，如果你从倚天的时代倒推上去，那段时期刚好是火工头陀那段时期，书里明确由写少林因此元气大伤，一直没能回复过来，所以 ...
明教总是要造反，因此经常被朝廷剿灭，因此人才肯定会周期性地损失
黄裳灭的就是明教，方腊起义，被剿灭，明教损失可想而知。
到倚天的时代明教已经转到西域，转移的具体时间未知，但阳顶天时期显然已经在西域颇有根基。
作者:
索虾王 时间: 2012-1-11 15:24
原帖由 zhangjf 于 2012-1-11 15:01 发表
明教总是要造反，因此经常被朝廷剿灭，因此人才肯定会周期性地损失
黄裳灭的就是明教，方腊起义，被剿灭，明教损失可想而知。
到倚天的时代明教已经转到西域，转移的具体时间未知，但阳顶天时期显然已经在 ...
明教历代教主只除张无忌之外只有衣教主练到第五级的大挪移，而阳顶天练到第四级了，居然已经能在倚天的时代傲视群雄，这时代的武学整体水平下滑已经是不争事实
作者:
zhangjf 时间: 2012-1-11 15:47
原帖由 索虾王 于 2012-1-11 15:24 发表
明教历代教主只除张无忌之外只有衣教主练到第五级的大挪移，而阳顶天练到第四级了，居然已经能在倚天的时代傲视群雄，这时代的武学整体水平下滑已经是不争事实
一点逻辑都没有
张无忌练到第七层说明张无忌比以前任何一代明教教主都强不少。
衣教主练到第五层就走火入魔，和阳顶天应该差不多。
按我上面的分析，三渡之一已经接近五绝水平，倚天末尾的张无忌=2五绝，阳顶天姑且认为比三渡之一强，这也应当比较合理，毕竟是三渡最大的仇敌。那么阳顶天也有差不多五绝的实力，傲视群雄也很正常。
不争的事实？全是脑补的间接推论，
对书中倚天一流好手表现出的远超两雕一流好手直逼五绝的战力视而不见。
作者:
索虾王 时间: 2012-1-11 15:58
三渡强只强在金刚伏魔圈，单打独斗的话基本和四王两使差不了太多的，夜袭的那班人就可以仗人多破了金刚伏魔圈
当然楼主你的意见是根据书里对一些武学表现出来的外观威力推测，这个实在是公说公有理，婆说婆有理
我认为四王两使的水平和潇湘子等人差不多，比公孙止差。
不同书里描写的武功外观威力有很多自相矛盾的地方，这点就不说了，所以我认为不能用这个作准
我的意见是摆出最强的，然后按境界一步步往下推
作者:
索虾王 时间: 2012-1-11 16:00
对于金庸的武学，我的准则是用境界去评价，不是用威力评价
作者:
索虾王 时间: 2012-1-11 16:03
所以我认为神雕三部曲中，张三丰和郭靖整体最强，我是从张三丰开始往下推的
张三丰和郭靖，郭靖稍强于法王和周伯通，然后是王重阳，林朝英，五绝和杨过，之后是裘千仞黄蓉公孙止小龙女，再下来是潇湘子等人
作者:
zhangjf 时间: 2012-1-11 16:14
原帖由 索虾王 于 2012-1-11 15:58 发表
三渡强只强在金刚伏魔圈，单打独斗的话基本和四王两使差不了太多的，夜袭的那班人就可以仗人多破了金刚伏魔圈
当然楼主你的意见是根据书里对一些武学表现出来的外观威力推测，这个实在是公说公有理，婆说婆有理 ...
你们都不看书吗？
张无忌二斗三渡时，以一敌二，那边杨逍殷天正二打一，结果还是不能取胜。
不要觉得三渡水平不怎么样，一手使鞭和杨逍缠斗，另一手发须弥山掌的大招，这份本领比左右互搏也差不了多少吧。
夜袭的人本来就不弱。哪个只怕都不在何太冲之下，张无忌不是感慨草莽之中藏龙卧虎吗？这只能说明倚天中武学大进，好手众多而已。
作者:
索虾王 时间: 2012-1-11 16:21
原帖由 zhangjf 于 2012-1-11 16:14 发表
你们都不看书吗？
张无忌二斗三渡时，以一敌二，那边杨逍殷天正二打一，结果还是不能取胜。
不要觉得三渡水平不怎么样，一手使鞭和杨逍缠斗，另一手发须弥山掌的大招，这份本领比左右互搏也差不了多少 ...
张无忌二斗三渡时，以一敌二，那边杨逍殷天正二打一
但实际上并不是分隔开来战斗的，三渡用的依然是金刚伏魔圈，张三人不像那班亡命之徒，用自己的命去破金刚伏魔圈，破不了所以也赢不了
三渡中任一人就使不了金刚伏魔圈，所以夜袭中被破后就只有被虐的份
夜袭的人中如果连何太冲都不如就能虐单打独斗的三渡就更说明三渡其实不怎么强了
作者:
zhangjf 时间: 2012-1-11 16:25
三人已经完全被隔开，连配合都没有，书中也明确说是一边二打一，一边一打二，到你这里，相互之间根本照应不上的人居然还能发挥联手威力。
作者:
索虾王 时间: 2012-1-11 16:25
如果只用外观威力去评价武功的话，有很多悖论的
例如丘处机和乔峰用内力逼酒出体外，很多人就得出乔峰不过全真七子的水平，但纵观全书显然不是这样的
作者:
索虾王 时间: 2012-1-11 16:26
原帖由
zhangjf 于 2012-1-11 16:25 发表
三人已经完全被隔开，连配合都没有，书中也明确说是一边二打一，一边一打二，到你这里，相互之间根本照应不上的人居然还能发挥联手威力。
金刚伏魔圈练的是心意，这个是境界的问题，而不是简单招式的问题
所以才坐的枯禅啊
作者:
zhangjf 时间: 2012-1-11 16:31
我认为我的观点单就射雕三部曲来说，是没有明显的悖论的
作者:
索虾王 时间: 2012-1-11 16:34
原帖由
zhangjf 于 2012-1-11 16:25 发表
三人已经完全被隔开，连配合都没有，书中也明确说是一边二打一，一边一打二，到你这里，相互之间根本照应不上的人居然还能发挥联手威力。
刚才翻了一些三人站三渡的段落，发现确实并不是各自为战的，而是有互相支援的
作者:
索虾王 时间: 2012-1-11 16:36
原帖由 zhangjf 于 2012-1-11 16:31 发表
我认为我的观点单就射雕三部曲来说，是没有明显的悖论的
悖论多了去了
还是刚才那个例子
乔峰的降龙十八掌没有像洪七公和郭靖那样一招一式的，很多人得出结论乔峰已经达到了无招境界
然则和逼酒那段是不悖论？
难道丘处机已经达到了无招的境界？
显然是不可能的
作者:
索虾王 时间: 2012-1-11 16:38
所以我还是认为这是公说公有理婆说婆有理的
我认为要以境界论，但我也并不是说楼主的观点是错的
尤其是这种每个观点都有漏洞难以自圆其说的题目
作者:
zhangjf 时间: 2012-1-11 16:38
原帖由 索虾王 于 2012-1-11 16:36 发表
悖论多了去了
还是刚才那个例子
乔峰的降龙十八掌没有像洪七公和郭靖那样一招一式的，很多人得出结论乔峰已经达到了无招境界
然则和逼酒那段是不悖论？
难道丘处机已经达到了无招的境界？
显然是不可能的
“射雕三部曲”五个大字没看见吗
作者:
索虾王 时间: 2012-1-11 16:40
原帖由 zhangjf 于 2012-1-11 16:38 发表
“射雕三部曲”五个大字没看见吗
我懒得慢慢翻书里，要翻的话，相信还是找得到的
既然同一个作者的书中会出现悖论，那么凭什么认为射雕三部曲中没有悖论呢？
没有悖论的依据又是什么呢？
作者:
索虾王 时间: 2012-1-11 16:42
就像我曾经和马岱兄讨论过令狐冲的独孤九剑境界问题一样，论到最后也没有个结论，只是大家都比较完整地抒发了自己的观点而已
作者:
58642modemeng 时间: 2012-1-11 17:06
原帖由 zhangjf 于 2012-1-11 13:50 发表
我的原则是，以书中的描写为第一证据。没有描写才进行合理推测。
两雕之中，丘处机级别的，论描写的表现而论，远远不及倚天中的法王级别。
法王级别的，论轻功有韦一笑这样神出鬼没的，论广博花哨有杨逍，而宋远桥都可以袖风伤人，
莫声谷这样比法王弱的都能用内力逼弯长剑。比法王强的三渡已经能隔丈外出掌，甚至有类似左右互搏的一心二用
丘处机一吼，不过重阳宫震动，谢逊一吼，当场吓死一批人。
法王级别的武力表现，在两雕中往往只有五绝能够做到。
手边没现成电子版或书，只能先靠回忆来说啦
第一，关于隔丈外出掌问题：这点当初受zidan兄指教过，当时觉得有理，后又觉不妥，
其实如果把金庸武侠作通史看来，很多时候会觉得能否能凭空发出掌力是内力修为决定（侠客行中最为明显）
但其实可不可以理解为发力与外物本身是一种练功法门或技巧呢？
比如黄岛主的劈空掌之所以能成为桃花岛一门独树一帜的高强武功，那么至少桃花岛其他武功是不具备这个发功法门的
也就是说桃花岛门人，你内力再强，如果不会劈空掌你是没有办法隔空伤人的（铜尸铁尸）
相应的也就可以看做三渡、七侠也是分别练了少林、武当的相应隔空发力的法门（例如须弥山掌）
假设这种说法成立，那么能否隔空发力就不能代表武功（甚至是内力）的强弱
第二，关于一吼的效果差距：其实我先入为主的承认武功递减的话，这只能拿来证明倚天时代的平均水准太低了
第三，蓝字标出部分明显解读有误，两手使用不同武功对付两名敌人跟左右互搏的差别很大，而且跟鹰王交手也不用一心二用
因为基本上没有招法纯拼内力尔
作者:
刘冠章 时间: 2012-1-11 17:28
能否烦请楼主比较一下归云庄时期的郭靖和史火龙
参考信息有：
1，招式方面：郭靖会15掌；史火龙会12掌
2，内力方面：郭靖具备练全18掌的能力；史火龙因为内力不足而只能练到12掌就瘫痪了
如果楼主认为两者不能通过以上两点进行比较，或者可以通过其他方式进行比较，也请指点
[ 本帖最后由 刘冠章 于 2012-1-11 17:30 编辑 ]
作者:
luke19821001 时间: 2012-1-11 18:40
老牛出现，史火龙到底武功在什么档次呢，看倚天中的丐帮，掌棒龙头能武功也不高，居然被暗器秒杀。史火龙估计也就崆峒五老的水平吧。
而且郭靖修炼十八掌的时候是洪七公亲自教学，有什么危险的地方自然有窍门。史火龙应该是自己学，走火入魔也不能说就一定不如郭靖吧。
作者:
zhangjf 时间: 2012-1-11 18:49
射雕中有言：
降龙十八掌洪七公一半得自师传，一半乃是自创。
而耶律齐时就没学全，襄阳城破之后丐帮损失不小，传承线路中断。
史火龙很可能也在摸索着自创而不慎走火入魔。
招式多少我觉得并不能说明强弱，如果郭靖后期随便发一掌也比初期郭靖用降龙掌强。
天龙里面萧峰降龙掌往往只发那一两招，但已经足够秒杀一般敌人。即便萧峰只会那几掌而不全会，秒杀早期郭靖肯定还是无悬念。
作者:
索虾王 时间: 2012-1-11 18:57
原帖由 luke19821001 于 2012-1-11 18:40 发表
老牛出现，史火龙到底武功在什么档次呢，看倚天中的丐帮，掌棒龙头能武功也不高，居然被暗器秒杀。史火龙估计也就崆峒五老的水平吧。
而且郭靖修炼十八掌的时候是洪七公亲自教学，有什么危险的地方自然有窍门 ...
史火龙伤好后和成昆对掌，成昆吐血而走，估计也不会太差，谢逊说过他打不过成昆，那么推断史火龙最多只比四王稍差吧
作者:
索虾王 时间: 2012-1-11 19:05
原帖由 zhangjf 于 2012-1-11 18:49 发表
射雕中有言：
降龙十八掌洪七公一半得自师传，一半乃是自创。
而耶律齐时就没学全，襄阳城破之后丐帮损失不小，传承线路中断。
史火龙很可能也在摸索着自创而不慎走火入魔。
招式多少我觉得并不能说明 ...
个人耶律齐没学全降龙十八掌已经是个BUG了，耶律齐只是小时候跟周伯通玩得到他传授，以周伯通的性格和他当时的年纪，估计也教不到很多，然而他刚出场的时候黄蓉却认为他已经不比孙不二差，说明他天赋过人，没学完降龙十八掌确实说不过去，要说郭靖不会教我觉得也不合理，对于这种天赋的人，给他掌谱让他自己领悟就行了
这个BUG好像新版里修正了，这是后话，我们讨论以老版为准吧
如果不认为这是个BUG的话，那就矛盾了
郭靖刚遇到洪七公的时候肯定比不上孙不二，居然有能力学到15掌，而耶律齐居然学不会。。。。
事实上射雕书里有写到降龙十八掌是纯外门功夫，好像内力不是最重要的，练到高级阶段由外而内的，当然练到洪七公，郭靖等高级水平就另当别论了，只是说明内力不足以成为学不会的原因
[ 本帖最后由 索虾王 于 2012-1-11 19:06 编辑 ]
作者:
刘冠章 时间: 2012-1-11 19:43
原帖由 zhangjf 于 2012-1-11 18:49 发表
射雕中有言：
降龙十八掌洪七公一半得自师传，一半乃是自创。
而耶律齐时就没学全，襄阳城破之后丐帮损失不小，传承线路中断。
史火龙很可能也在摸索着自创而不慎走火入魔。
招式多少我觉得并不能说明 ...
结合楼主此前的回帖，我觉得在分析过程中，第一，不宜脑补，第二，不宜脱离三部曲
所以关于史火龙自创的猜测，以及郭靖vs萧峰的对比，请恕我无视
关于小说后期郭靖随便一掌也胜过早期郭靖的说法，我认可，但这是有重要前提的——后期郭靖内力大于早期郭靖
而在某一特定时期，对于某个特定对象，比如，宝应祠堂中的郭靖，在内力不变的前提下，确实会的招式越多，掌法越强，为什么招式多少不能说明强弱呢？
[ 本帖最后由 刘冠章 于 2012-1-11 19:45 编辑 ]
作者:
无人可畏 时间: 2012-1-11 19:46
其实降龙的存在本来就是个BUG，郭靖初学降龙的时候内功必定不会有多高，不要说15掌，看他当时的状态，就是学全18掌都没有半点问题。
所以我认为郭靖、耶律齐和史火龙之间是不能简单对比的。
作者:
luke19821001 时间: 2012-1-11 19:58
原帖由 索虾王 于 2012-1-11 18:57 发表
史火龙伤好后和成昆对掌，成昆吐血而走，估计也不会太差，谢逊说过他打不过成昆，那么推断史火龙最多只比四王稍差吧
史火龙强项就是掌力，成昆的的幻阴指被破了，后来对战盲眼的谢逊都输了，他武功也不会太高。与降龙十八掌对决，只是受了轻伤，而史火龙却因此丧命，显然史火龙的武功不会太高，应该和崆峒五老差不多
[ 本帖最后由 luke19821001 于 2012-1-11 20:01 编辑 ]
作者:
zengjikun 时间: 2012-1-11 21:09
原帖由 luke19821001 于 2012-1-11 19:58 发表
史火龙强项就是掌力，成昆的的幻阴指被破了，后来对战盲眼的谢逊都输了，他武功也不会太高。与降龙十八掌对决，只是受了轻伤，而史火龙却因此丧命，显然史火龙的武功不会太高，应该和崆峒五老差不多
少林寺谢逊对成昆时，在双方都没有用阴招，特殊情况或干扰的那一段（成昆不打无声拳，赵敏不干扰，没有跌下地窖），谢逊的七伤拳没有打伤成昆的可能性，只有在少林九阳下吃反震不断累积受伤的份。史火龙能让成昆负伤而走，这个表现比谢逊要强，显然远强于可以被重伤殷白眉一招秒的崆峒五老。
作者:
feiyue1206 时间: 2012-1-11 22:07
五绝，真就那么不课超越吗？
四绝都有两次武功大进，但是还是平手，倒退到第一次华山论剑，五绝到底有多高，很有问题，就算是王重阳，一论也不见得多高，那么一论时江湖水准真是令人汗颜。。
至于跨书评比，千万不能用砍树、一跃n丈之类的比较，很容易出bug。个人觉得比较靠谱的是从底层推起，（其实跨书，本来就不靠谱。。。）即设定略懂武功的人、帮派众等武功恒定，一层层推上去。不过这个工程太浩大，而且需要对金书都非常精通，俺还木看到过扎实的推论。。。
作者:
索虾王 时间: 2012-1-11 22:19
原帖由 feiyue1206 于 2012-1-11 22:07 发表
五绝，真就那么不课超越吗？
四绝都有两次武功大进，但是还是平手，倒退到第一次华山论剑，五绝到底有多高，很有问题，就算是王重阳，一论也不见得多高，那么一论时江湖水准真是令人汗颜。。
至于跨书评比 ...
这个逻辑我比较同意，不过我是假定最高的等级然后慢慢往下推的
四绝在一论之后的实力提升我个人认为应该不是很多的，因为本来的武功已经相当强了，没有奇遇的话百尺竿头，再进一步就已经很不容易了，高手对决胜负也就一线之间，所以我认为射雕时期四绝的实力和一论时候王重阳差不多，再往后到神雕时期，虽然他们对武学的理解更深了，但因为年纪所限，实战能力应该也没有多大提升了
[ 本帖最后由 索虾王 于 2012-1-11 22:20 编辑 ]
作者:
索虾王 时间: 2012-1-11 22:22
原帖由 luke19821001 于 2012-1-11 19:58 发表
史火龙强项就是掌力，成昆的的幻阴指被破了，后来对战盲眼的谢逊都输了，他武功也不会太高。与降龙十八掌对决，只是受了轻伤，而史火龙却因此丧命，显然史火龙的武功不会太高，应该和崆峒五老差不多
要不是在暗室比武，赵敏搞鬼，而且成昆的奸计已经失败，心神不灵的情况下，谢逊是没可能赢成昆的
作者:
feiyue1206 时间: 2012-1-11 22:41
原帖由 索虾王 于 2012-1-11 22:19 发表
这个逻辑我比较同意，不过我是假定最高的等级然后慢慢往下推的
四绝在一论之后的实力提升我个人认为应该不是很多的，因为本来的武功已经相当强了，没有奇遇的话百尺竿头，再进一步就已经很不容易了，高手对决 ...
往下推，也是合适的，但是基础恐怕不易认同，即哪些人属于最顶层。这楼里就有关于五绝是不是顶级的政论。。。
至于五绝的进步，记得书中有很多处描写，仓促找了几处
自华山二次论剑之后，十余年来洪七公与欧阳锋从未会面。欧阳锋神智虽然胡涂，但逆练九阴真经，武功愈练愈怪，愈怪愈强。洪七公曾听郭靖、黄蓉背诵真经中的一小部分，与自己原来武功一加印证，也是大有进境，毕竟正胜于逆，虽然所知不多，却也不输于西毒。两人数十年前武功难分轩轾，此后各有际遇，今日在华山第三度相逢，一拚功力，居然仍是不分上下。
两人二十年前论剑之后，一处中原，一在西域，自来不通音问，互相不知对方新练武功的路子，这时一交手，两人武功俱已大进，但相互对比竟然仍与二十年前无异，各有所长，各有所忌，谁也克制不了谁
黄药师旁观之下，不禁暗暗叹气，心道：“我在桃花岛勤修苦练，只道王重阳一死，我武功已是天下第一，哪知老叫化、老毒物各走别径，又都练就了这般可敬可畏的功夫！”
都是说“大进”之类的，这个“大”到底有多少，不好量化，但是肯定是超过了普通进境（二论前，四绝体能无碍，即使正常情况下，刷时间也会有进步）。第三条，黄药师更是认为自己的进步可以稳居no1了，这个进步不可能太小。。。
作者:
luke19821001 时间: 2012-1-11 22:47
原帖由 索虾王 于 2012-1-11 22:22 发表
要不是在暗室比武，赵敏搞鬼，而且成昆的奸计已经失败，心神不灵的情况下，谢逊是没可能赢成昆的
暗室也是两人打进去的，属于谢逊的战术正确。两人比武不但比武技，智力因素也是有用的。
史火龙仅仅与成昆对了12掌而已，谢逊虽然盲了，但是与成昆交战必定不止12招。至于成昆受伤吐血，很可能当时成昆并没有炼成少林九阳，要知道成昆之前是练的阴性内力，后来师父空见已经死掉了，由其他高僧传授少林九阳并炼成的时机是很少的，极有可能是与谢逊对决前菜刚刚炼成。
成昆与谢逊比武不受伤而与史火龙比武受伤的原因，除了有没有炼成九阳之外，还有一点，那就是成昆早就知道谢逊练了七伤拳，甚至他就是故意让谢逊练的七伤拳，所以他必然早就有对付拳劲的办法，而降龙掌乃天下第一刚猛，成昆不会低档，受伤也很正常，这并非是谢逊内力不如史火龙。
作者:
feiyue1206 时间: 2012-1-11 22:48
原帖由 索虾王 于 2012-1-11 22:22 发表
要不是在暗室比武，赵敏搞鬼，而且成昆的奸计已经失败，心神不灵的情况下，谢逊是没可能赢成昆的
谢逊真实实力固然不及成昆，但是成昆也是多番用了诡计才奠定胜局。
作者:
zengjikun 时间: 2012-1-11 23:28
原帖由 luke19821001 于 2012-1-11 22:47 发表
暗室也是两人打进去的，属于谢逊的战术正确。两人比武不但比武技，智力因素也是有用的。
史火龙仅仅与成昆对了12掌而已，谢逊虽然盲了，但是与成昆交战必定不止12招。至于成昆受伤吐血，很可能当时成昆并 ...
成昆时阴阳兼修。参照旧版三丰带小无忌上少林求少林九阳，就是成昆传授的，而且是少林一脉单传的少林九阳修习者。躲去少林之前的看家功夫混元霹雳手也是阳性武功。幻幻阴指倒更像是自己后来自行参悟作为秘密武器阴人的。
三联版和新版虽然删去了成昆传授无忌少林九阳的部分，但是也没有任何证据或暗线支持成昆在少林大会前刚学会九阳。这种七十岁的老头子，十几年前就开始修习少林九阳，在打完史火龙到少林屠狮会之间的几个月才突然练成练了十几年的九阳，可能性太小了。
如果不考虑成昆在70多岁突变这种极小的可能性，史火龙对掌结果比谢逊七伤拳对成昆九阳功的结果还好些。我同意兄台所说这不说明谢逊内力不如史火龙。事实上谢逊很有可能和殷白眉一起是倚天一流这个级别中内力最高的，但是论武还是靠掌法拳法输出来决定。
综上所述，史火龙只是形象猥琐，以战例结果推论史火龙是标准的一流强。
作者:
索虾王 时间: 2012-1-11 23:33
原帖由 luke19821001 于 2012-1-11 22:47 发表
暗室也是两人打进去的，属于谢逊的战术正确。两人比武不但比武技，智力因素也是有用的。
史火龙仅仅与成昆对了12掌而已，谢逊虽然盲了，但是与成昆交战必定不止12招。至于成昆受伤吐血，很可能当时成昆并 ...
进暗室不是谢逊战术的原因，而是成昆没有选择的余地了，那种情况已经是肉随砧板上，只能垂死挣扎了，谢逊要进暗室打，成昆不能不从，也不敢不从
成昆好像一直也没有练少林九阳吧，没记错的话书里没有写他连少林九阳功
至于和史火龙一战书里有写是光明正大地决战对掌的，降龙十八掌刚猛无匹，成昆不可能不知道，然而仍然吐血，就说明史火龙的武功没有他想像中那么不济，从另一个侧面看，这一战是后来丐帮中人和张无忌说的，那人当时就在史火龙身边，如果成昆不是受伤无力再战的话，为何不杀人灭口？他不是要杀史火龙嫁祸谢逊吗？吐血口没能杀人灭口说明史火龙也有相当实力的
作者:
索虾王 时间: 2012-1-11 23:37
原帖由 zengjikun 于 2012-1-11 23:28 发表
成昆时阴阳兼修。参照旧版三丰带小无忌上少林求少林九阳，就是成昆传授的，而且是少林一脉单传的少林九阳修习者。躲去少林之前的看家功夫混元霹雳手也是阳性武功。幻幻阴指倒更像是自己后来自行参悟作为秘 ...
射雕里洪七公说降龙十八掌是属于外家武功，初级阶段更多依靠的是体制而不是内力。当然过了初级阶段之后需要内力跟上，最终达到郭靖从最阳生出少阴的境界。
作者:
索虾王 时间: 2012-1-11 23:39
原帖由 feiyue1206 于 2012-1-11 22:41 发表
往下推，也是合适的，但是基础恐怕不易认同，即哪些人属于最顶层。这楼里就有关于五绝是不是顶级的政论。。。
至于五绝的进步，记得书中有很多处描写，仓促找了几处
都是说“大进”之类的， ...
从神雕三部曲看，我认为郭靖和张三丰是境界最高的，从他们往下推
二次论剑之后就不说了，主要谈一论之后到神雕的时期
实际我认为的“大进”，其实很大一部分是对武学境界的领悟提升，黄药师自认为天下第一更加不能作准，这厮一向自大。倒是洪七公武功大进我认为比较可信，一是当时降龙十八掌并未练成，而是那时候没有使用打狗棒法。不过洪七公很可能是年纪原因，在一论的时候年纪较轻，神雕中洪七公第一次出场，描述是“中年乞丐”，应该最多50岁左右，一论的时候很可能30岁不到，我个人估计一论中他应该是五绝中最弱的一个。
[ 本帖最后由 索虾王 于 2012-1-11 23:53 编辑 ]
作者:
58642modemeng 时间: 2012-1-12 09:19 标题: 回复 #72 feiyue1206 的帖子
那是因为阴谋被揭穿
成昆想速战速决赶紧跑
踏踏实实打，再打多少次狮王也没戏，而且最后一定是任成昆鱼肉
作者:
司马光 时间: 2012-1-12 09:39
原帖由 luke19821001 于 2012-1-11 18:40 发表
老牛出现，史火龙到底武功在什么档次呢，看倚天中的丐帮，掌棒龙头能武功也不高，居然被暗器秒杀。史火龙估计也就崆峒五老的水平吧。
而且郭靖修炼十八掌的时候是洪七公亲自教学，有什么危险的地方自然有窍门 ...
书中明写,掌教龙头较俞二稍逊一筹而已
作者:
马岱 时间: 2012-1-12 16:01
天龙与射雕还不能简单推导
1、天龙的少林派很强，射雕的少林派很差劲。
2、天龙的降龙十八掌很强，射雕的降龙十八掌没那么强。
3、天龙的一阳指不这么样，射雕的一阳指大有进步。
考虑天龙与射雕的年代跨越比较大，所以可以考虑武学的衰退，比如少林派受到重创，降龙十八掌部分失传。也可以考虑部分武学可以发扬光大，五绝都有这个作用，而九阴是黄裳所创。
金庸写天龙是在射雕之后，写作顺序与年代顺序正好相反，金庸既然这么写，那么说明他认为是可以的。
作者:
58642modemeng 时间: 2012-1-12 16:38
原帖由 索虾王 于 2012-1-11 23:37 发表
射雕里洪七公说降龙十八掌是属于外家武功，初级阶段更多依靠的是体制而不是内力。当然过了初级阶段之后需要内力跟上，最终达到郭靖从最阳生出少阴的境界。
新版论据了……
个人认为新版N多不靠谱的地方
再怎么改，郭靖初习降龙掌时的懵钝不是装出来的或者是修正过的吧？
郭靖天资所限不管多么刻苦修炼绝对到不了至高境界
更何况其后半生忙于军务，更难专心练功
郭靖在神雕中被突然拔高完全是为了配合其高大全的道德形象所做的描述
作者:
墨叶 时间: 2012-1-12 16:53
原帖由 索虾王 于 2012-1-11 22:19 发表
这个逻辑我比较同意，不过我是假定最高的等级然后慢慢往下推的
四绝在一论之后的实力提升我个人认为应该不是很多的，因为本来的武功已经相当强了，没有奇遇的话百尺竿头，再进一步就已经很不容易了，高手对决胜负也就一线之间，所以我认为射雕时期四绝的实力和一论时候王重阳差不多，再往后到神雕时期，虽然他们对武学的理解更深了，但因为年纪所限，实战能力应该也没有多大提升了
从高向低推，可以以张三丰和扫地僧第一。
五绝最后可能达到张三丰的水准，绝不会超过。
最早的华山论剑仅仅是分赃，与天下第一没有关系。
作者:
墨叶 时间: 2012-1-12 16:58
原帖由 58642modemeng 于 2012-1-12 16:38 发表
新版论据了……
个人认为新版N多不靠谱的地方
再怎么改，郭靖初习降龙掌时的懵钝不是装出来的或者是修正过的吧？
郭靖天资所限不管多么刻苦修炼绝对到不了至高境界
更何况其后半生忙于军务，更难专心练功
郭靖在神雕中被突然拔高完全是为了配合其高大全的道德形象所做的描述
郭靖绝对是BUG，天赋不好又没时间的人竟也能武功大进。
神雕结束老顽童第一。
作者:
索虾王 时间: 2012-1-12 18:22
原帖由 58642modemeng 于 2012-1-12 16:38 发表
新版论据了……
个人认为新版N多不靠谱的地方
再怎么改，郭靖初习降龙掌时的懵钝不是装出来的或者是修正过的吧？
郭靖天资所限不管多么刻苦修炼绝对到不了至高境界
更何况其后半生忙于军务， ...
个人认为金庸武学里，天赋不等于悟性，聪明人有聪明人的悟法，笨人有笨人的悟法，能到巅峰者不一定聪明，但一定有悟性
郭大侠在射雕最后就有看到华山松树而有自创武学的想法了
郭靖就是笨人的悟法代表
周伯通也是
作者:
司马光 时间: 2012-1-12 18:34
原帖由 58642modemeng 于 2012-1-12 16:38 发表
新版论据了……
个人认为新版N多不靠谱的地方
再怎么改，郭靖初习降龙掌时的懵钝不是装出来的或者是修正过的吧？
郭靖天资所限不管多么刻苦修炼绝对到不了至高境界
更何况其后半生忙于军务， ...
书中说得明白,郭靖练内功,一年顶常人五年,这项天赋,谁还有?
作者:
索虾王 时间: 2012-1-12 19:12
其实我觉得金庸武学和现实中的运动蛮像的
曾经作为运动员的我深有体会
有的人很聪明，但就是无论怎么练都不行
有的人看起来很笨，但却上手很快
有时候是到了瓶颈位，怎么练都不进步，突然一天，就懂了，自己也说不出来为什么
我认为这就是悟
作者:
arkemiz 时间: 2012-1-13 00:41
原帖由 无人可畏 于 2012-1-11 19:46 发表
其实降龙的存在本来就是个BUG，郭靖初学降龙的时候内功必定不会有多高，不要说15掌，看他当时的状态，就是学全18掌都没有半点问题。
所以我认为郭靖、耶律齐和史火龙之间是不能简单对比的。
还是可以对比的~
金庸是个大汉族主义者 耶律齐作为契丹人 即使他是契丹人中天赋不错的 比起汉人来说还是比较蠢 所以他练不全
而史火龙作为元末明初人 此时因为元人统治 汉人纯种基因已经被污染 所以以其资质 只能练到12掌
结论是郭靖>耶律齐>史火龙
其实 丐帮作为天下第一大帮 江湖地位相对稳定 因此帮主的实力在江湖武学水平中很具代表性 足够反应射雕三部中武学下降的问题
作者:
西歪 时间: 2012-1-13 01:08
原帖由 墨叶 于 2012-1-12 16:58 发表
郭靖绝对是BUG，天赋不好又没时间的人竟也能武功大进。
神雕结束老顽童第一。
郭靖练越女剑，天赋是弱爆了
姚明去练跨栏，也是弱爆了~~
他俩都是好运，进入了擅长的领域，否则就是一双弱爆了
作者:
58642modemeng 时间: 2012-1-13 08:18 标题: 回复 #83 索虾王 的帖子
老版里他是有蛇血的
新版里没蛇血，他没练两天亢龙有悔就能击败高手纯属
作者:
58642modemeng 时间: 2012-1-13 08:19 标题: 回复 #84 司马光 的帖子
寻常人5年……
武侠小说中之绝顶高手又有谁是寻常人？
更何况一年顶几年也没啥稀奇
君不见寒玉床九阳功？
作者:
司马光 时间: 2012-1-13 08:37
原帖由 58642modemeng 于 2012-1-13 08:19 发表
寻常人5年……
武侠小说中之绝顶高手又有谁是寻常人？
更何况一年顶几年也没啥稀奇
君不见寒玉床九阳功？
郭靖可是没有外物的情况下,其它主角,金老给谁过这个待遇?就是说,郭靖的内功进展远超过其它人.
作者:
58642modemeng 时间: 2012-1-13 08:39 标题: 回复 #83 索虾王 的帖子
……
这点的看法不同
聪明人如黄蓉未必能练成绝顶武功，因为在心不专
但拙人能练成绝顶武功者在武侠小说界几乎是绝迹的
具体需要虎兄、轮回大师等练家子方有资格分说
我的理解是练武到一定境界会进入停滞期，若想突破会需要顿悟
聪明人的停滞期会少，笨拙人的停滞期会多
而顿悟这种一定程度需要撞大运的事机会是人人平等的
所以除非运气很好连续顿悟（外力如蛇血、雪莲啥的不算），智商对武学进境应该是有相当大的影响地
作者:
马岱 时间: 2012-1-13 08:47
关于内功修炼，除了段誉令狐冲虚竹这种BUG外（吸人内力），张无忌的内功应该是修炼最快的。二十岁就有郭靖50多岁的成就。
作者:
luke19821001 时间: 2012-1-13 10:20
原帖由 zengjikun 于 2012-1-11 23:28 发表
成昆时阴阳兼修。参照旧版三丰带小无忌上少林求少林九阳，就是成昆传授的，而且是少林一脉单传的少林九阳修习者。躲去少林之前的看家功夫混元霹雳手也是阳性武功。幻幻阴指倒更像是自己后来自行参悟作为秘 ...
问题是成昆对战谢逊的战例是实实在在的，成昆即便比谢逊强，也不会强到哪里去。他抵挡不住降龙的刚猛掌法，不一定就是石火龙内功有多高。
最为关键的就是，郭靖练习降龙掌的时候，根本就没有遇到任何内功障碍，降龙掌最刚猛的一招应该就是亢龙有悔，郭靖第一招就学的它，无论从旁白还是洪七公的教导过程中，都没有半点提及内功障碍，即便郭靖当时要学会全部18掌，凭他的功力也是必定能够办到的，而洪七公仅仅是不愿意教而已，根本没有半点内力因素。
洪七公自己也说过降龙是外功，从多方迹象都可以看出当时的降龙真的与内功无关。内功只关系出掌的强弱，不会成为学习的阻碍。
史火龙的走火入魔到底是不是因为内力不如郭靖，其实是难以定论的，郭靖学降龙之前仅仅是随马钰修炼了很短时间的全真派内功，就算是一年抵五年，史火龙多大岁数了，怎么会比郭靖还低那么多？走火入魔很可能有其他原因，比如练武方法不对（毕竟郭靖有洪七公亲自教导，而史火龙似乎连师父都没有，耶律齐没有学全掌法，史火龙练掌的时候修炼方法有缺失也是极有可能的），比如此时的降龙经过郭靖改造后已经从外功进化为内外兼修的武功了，修习条件发生了变化等。
作者:
58642modemeng 时间: 2012-1-13 11:11 标题: 回复 #93 luke19821001 的帖子
蛇血啊蛇血，没了蛇血郭靖就是BUG
而且郭靖虽然愚钝但是马道长的全真教正宗玄门心法不是假的
自小得到正统修习是很不容易的
至于史火龙，从乔峰、洪七公、黄蓉、耶律齐包括丐帮一干人等来看
肯定是带艺入帮的，内力修习难免不纯
再加上元末丐帮应该也较多参与起义斗争，或许史火龙的修习时间也极其有限呢
作者:
luke19821001 时间: 2012-1-13 11:37
原帖由 58642modemeng 于 2012-1-13 11:11 发表
蛇血啊蛇血，没了蛇血郭靖就是BUG
而且郭靖虽然愚钝但是马道长的全真教正宗玄门心法不是假的
自小得到正统修习是很不容易的
至于史火龙，从乔峰、洪七公、黄蓉、耶律齐包括丐帮一干人等来看
肯定是 ...
郭靖可不是自小修习的，好像只修习了很短的时间，大概一两年吧，没有去查书。
如果要说修习全真内功的时间，耶律齐绝对远远超过当时的郭靖。
蛇血的问题由于两版改动比较大，到底有多少作用很难下定论。但是按照现在书中的描述来看，确实很难说史火龙的12掌与郭靖的15掌是纯粹的来自功力的差距。
[ 本帖最后由 luke19821001 于 2012-1-13 11:40 编辑 ]
作者:
58642modemeng 时间: 2012-1-13 11:52 标题: 回复 #95 luke19821001 的帖子
我印象中也是一两年
但是关键是根基已经扎牢了
比如梅超风得九阴无用求教郭靖为何？不就是他懂得玄门正宗心法
在这一点上他跟耶律齐没差别
而实际差距的合理解释我觉得也就是蛇血了
另外，说道郭靖，他人生中有两个重要突破：
1.蛇血
2.洪七公被废之后于岛上、禁宫被欧阳锋重创之后疗伤期两次修习九阴真经，应该是起到了易经洗髓、脱胎换骨的效果
也就是说一开始学个亢龙有悔的姿势都要学好半天的郭靖，跟神雕中已经完成脱胎换骨的郭靖可以完全看成两个人
这也就是我一直反对九阳比九阴强的重要依据之一
作者:
索虾王 时间: 2012-1-13 16:32
原帖由 58642modemeng 于 2012-1-13 08:39 发表
……
这点的看法不同
聪明人如黄蓉未必能练成绝顶武功，因为在心不专
但拙人能练成绝顶武功者在武侠小说界几乎是绝迹的
具体需要虎兄、轮回大师等练家子方有资格分说
我的理解是练武到一定境界会 ...
不同意就不同意了，这些本来就是公说公有理，婆说婆有理的观点
武侠作品本来就难为自圆其说
作者:
shicanhui 时间: 2012-1-13 19:31 标题: 回复 #3 司马光 的帖子
宋青书的九阴白骨爪或许不如杨康，仅仅是或许，但和宋青书的武功不如杨康是两个概念，也不是宋青书用九阴白骨抓的战斗力低于杨康用九阴白骨抓的战斗力。
再说谁说宋青书的九阴白骨抓不如杨康了？是不是又练习时间又梅超风亲授啊？乔峰太祖长拳学一天比某些人学一辈子厉害。
作者:
shicanhui 时间: 2012-1-15 10:15
我一向认为在公说公的理婆说婆的理的情况下
不要比武功的玄幻程度、多少多少岁的练习时间等
就像奥运比赛一样，更高、更快、更强
比破坏力（功力）、跳远跳高能力（轻功），要么比和一般士兵的对比度
这个虽然也不是很准确客观，但比胡乱臆测强多了
作者:
司马光 时间: 2012-1-15 10:30
原帖由 shicanhui 于 2012-1-13 19:31 发表
宋青书的九阴白骨爪或许不如杨康，仅仅是或许，但和宋青书的武功不如杨康是两个概念，也不是宋青书用九阴白骨抓的战斗力低于杨康用九阴白骨抓的战斗力。
再说谁说宋青书的九阴白骨抓不如杨康了？是不是又练习时 ...
谁告诉你,宋的武功高于杨?
宋能杀了掌教龙头,连范遥都不敢上去交战，靠的就是九阴白骨爪的两招。宋与杨都是配角，都是天赋不错，没有其它证据前，只能根据，学的多少与时间长短来证明。这件事便充分说明了倚天武功大末落，倘若是梅超风在世，当时杀上阳顶末时的明教，什么逍遥二使，什么四大法王，全是浮云，三招两式，全变成铁尸爪下孤魂。
“待见元军退去，群雄纷纷议论，才明白为甚么前朝尽多武功高强的英雄豪杰之士，却将大好江山沦亡在鞑子手中。”这句话，就已明明白白的挑明，武林已日暮西山，一蟹不如一蟹了。
这也解释了，为什么射雕与神雕中少林默默无闻，而在倚天中又成了第一门派。因为山中无老虎，猴子称大王。世无英雄，使竖子成名。
作者:
luke19821001 时间: 2012-1-16 09:07
司马光完全开始胡扯了，如果你认为修炼时间越长武功就越高的话，那么宋青书武功绝对高于杨康。论时间，杨康拜入丘处机门下才几年？宋青书是打出娘胎就开始练武了。论遗传，杨康老爹武功就是一个普通士兵的程度，宋青书老爹乃是武林中顶级高手。论成长，杨康长于王府，娇惯生活过惯了，又缺少实战经验，书中名言丘处机指导他的时间不多。宋青书在门派成长，无论如何武学氛围比杨康好了多少倍，还有张三丰这个大宗师将他作为第三代掌门人培养。按照你的“练得越久武功越高”的观点，宋青书绝对可以秒杀杨康。
山中无老虎？你先论论杨过这头老虎的内力有没有觉远这只猴子高了再来说话吧
作者:
司马光 时间: 2012-1-16 10:32
原帖由 luke19821001 于 2012-1-16 09:07 发表
司马光完全开始胡扯了，如果你认为修炼时间越长武功就越高的话，那么宋青书武功绝对高于杨康。论时间，杨康拜入丘处机门下才几年？宋青书是打出娘胎就开始练武了。论遗传，杨康老爹武功就是一个普通士兵的程度，宋青书老爹乃是武林中顶级高手。论成长，杨康长于王府，娇惯生活过惯了，又缺少实战经验，书中名言丘处机指导他的时间不多。宋青书在门派成长，无论如何武学氛围比杨康好了多少倍，还有张三丰这个大宗师将他作为第三代掌门人培养。按照你的“练得越久武功越高”的观点，宋青书绝对可以秒杀杨康。
山中无老虎？你先论论杨过这头老虎的内力有没有觉远这只猴子高了再来说话吧
修炼时间越长武功就越高,那得看什么武功,宋没学两招白骨爪之前,三个也打不过范遥,学了两招白骨爪,范遥就不敢动手,那杨康练了白骨爪多长时间?学了何只两招?杨康也学了十多年的武功,连欧阳锋也觉得他资质很好,要收他为弟子,宋青书也不过如此罢.他老爸的武功,能不能打胜初出江湖的耶律齐还两说着呢,也就是在倚天里充一个顶级高手.论武学氛围,王府高手极多,比什么武当五侠多得多了,张三丰是老六老七都没指点,由宋大代师传艺,张五才是张老道真正的关门弟子,哪轮得到教这个隔代弟子?按宋青书学会白骨爪之后的表现,杨康秒杀张四以下,绝无半点问题,就是俞二与其相比,也是白练多年武功.
杨过与觉远?还是看看张无忌吧.与周芷惹黑夜里,交换两招,结果如何?挂彩了.
再看看射雕里的郭靖,与西毒与裘铁掌双双交手数十招.看到了吧,老虎就是老虎,猴子便是再猖狂,也是猴子.
[ 本帖最后由 司马光 于 2012-1-16 10:40 编辑 ]
作者:
xysaebaryo 时间: 2012-1-28 15:56
LZ九成是来搞笑的，如果是三丰老头还可以跟五绝比划比划，不过不看好三丰能胜的过全盛时期的郭靖。。张无忌？差远了。。。。。。。。
作者:
shicanhui 时间: 2012-1-29 17:58 标题: 回复 #100 司马光 的帖子
1.倘若是梅超风在世，当时杀上阳顶末时的明教，什么逍遥二使，什么四大法王，全是浮云，三招两式，全变成铁尸爪下孤魂。————比梅超风只强不弱的陈玄风被一个小孩子（郭靖）一刀毙命了，可笑啊可笑，我可没见倚天中哪个高手被小孩子干掉了，干掉就干掉了，当初胡桂南在玉真子熟睡时都不敢暗杀他，怕他死前反击要了自己的命，陈玄风可清醒着，也没见死前怎么着一个小孩了。
2.“待见元军退去，群雄纷纷议论，才明白为甚么前朝尽多武功高强的英雄豪杰之士，却将大好江山沦亡在鞑子手中。”这句话，就已明明白白的挑明，武林已日暮西山，一蟹不如一蟹了。————我的意见是群雄的意思是连我们这么厉害都弄不过元兵，前朝的那些笨蛋自然更不行了。
3.宋能杀了掌教龙头,连范遥都不敢上去交战，原来靠的不是自身的武功，靠的是两招九阴白骨爪，杨康练了那么多招九阴白骨抓练了那么久也没见任何人怕他，是他资质有限还是武功不行啊？乔峰靠俩招太祖长拳威慑聚贤庄群雄，如果哪位老几练了多年太祖长拳就觉得可以天下无敌了那就可笑了。
4.梅超风拿着本只有招式的九阴练，宋练的可是全集精华本的，杨康还只是梅的挂名弟子，差距可想而知啊
作者:
司马光 时间: 2012-1-30 09:47
原帖由 shicanhui 于 2012-1-29 17:58 发表
1.倘若是梅超风在世，当时杀上阳顶末时的明教，什么逍遥二使，什么四大法王，全是浮云，三招两式，全变成铁尸爪下孤魂。————比梅超风只强不弱的陈玄风被一个小孩子（郭靖）一刀毙命了，可笑啊可笑，我可没见倚天中哪个高手被小孩子干掉了，干掉就干掉了，当初胡桂南在玉真子熟睡时都不敢暗杀他，怕他死前反击要了自己的命，陈玄风可清醒着，也没见死前怎么着一个小孩了。
2.“待见元军退去，群雄纷纷议论，才明白为甚么前朝尽多武功高强的英雄豪杰之士，却将大好江山沦亡在鞑子手中。”这句话，就已明明白白的挑明，武林已日暮西山，一蟹不如一蟹了。————我的意见是群雄的意思是连我们这么厉害都弄不过元兵，前朝的那些笨蛋自然更不行了。
3.宋能杀了掌教龙头,连范遥都不敢上去交战，原来靠的不是自身的武功，靠的是两招九阴白骨爪，杨康练了那么多招九阴白骨抓练了那么久也没见任何人怕他，是他资质有限还是武功不行啊？乔峰靠俩招太祖长拳威慑聚贤庄群雄，如果哪位老几练了多年太祖长拳就觉得可以天下无敌了那就可笑了。
4.梅超风拿着本只有招式的九阴练，宋练的可是全集精华本的，杨康还只是梅的挂名弟子，差距可想而知啊
1\这是正常交手?真懒得说.
2\如果前朝是笨蛋,这么多人,注意,是群雄,不是一两人,会说,前朝尽多武功高强的英雄豪杰之士?
3\这正好说明倚天的武功大退步,萧锋的太祖神拳是平淡中见神奇,说明了他的武功,而宋用了两招白骨手,让人不敢上前,说的明明白白,是本事平常,全靠这两手.
4\谁说宋是全本?宋只学了两招的白骨爪,才练了这么一点时间,几乎可以横扫除了武当外的一流好手.
这就是差距.
作者:
晕菜 时间: 2012-12-24 21:14
原帖由 zhangjf 于 2012-1-11 14:25 发表
逻辑何在？我看你是逻辑混乱了吧
我的意思是：
同样的招式，本身基础好，内力强的人，用出来自然比弱的人强，和熟练程度当然有关系，但同样和内力基础以及悟性有关。例如天龙里萧峰用太祖长拳。倚天一开 ...
------------
你这是一厢情愿，默认宋青书比杨康武功强很多
作者:
shicanhui 时间: 2013-2-11 11:40 标题: 回复 #22 司马光 的帖子
张无忌就算不学九阴白骨爪也比杨康强一万倍————这就够了
张无忌显然强不了宋青书一万倍，一百倍也强不了，所以宋青书比杨康至少强一百倍
作者:
shicanhui 时间: 2013-2-11 11:51 标题: 回复 #102 司马光 的帖子
真实的情况是“九阴白骨爪”是门好武功，宋青书本身是个高手又是个练武奇才，所以九阴白骨爪到了他手里才能大展神威。杨康就是个垃圾，无论是武功还是资质，他练一百年九阴白骨抓也水平一般。
这么明显的道理都看不出。别人是怕九阴白骨抓，那也得看在谁手里用。宋青书能用九阴白骨爪杀了丐帮龙头，甚至推不出杨康能用九阴白骨抓杀死一个六袋弟子，这是两码事。
只因为杨康比宋青书九阴白骨抓多练几天就得出杨康使出九阴白骨抓就比宋青书使出九阴白骨抓战斗力高，你的逻辑水平真是让人佩服
[ 本帖最后由 shicanhui 于 2013-2-11 11:57 编辑 ]
作者:
司马光 时间: 2013-2-12 12:14
原帖由 shicanhui 于 2013-2-11 11:40 发表
张无忌就算不学九阴白骨爪也比杨康强一万倍————这就够了
张无忌显然强不了宋青书一万倍，一百倍也强不了，所以宋青书比杨康至少强一百倍
笑，什么逻辑？你又从什么地方得出的这个结论？按你的逻辑推。
光明顶上，重伤垂死的张无忌，面对未学九阴白骨爪的宋青书，三招两式，轻松取胜，而全胜时期的张无忌，将太极拳，太极剑，九阳神功，乾坤大挪移，圣火令武功融为一体，较光明顶上大战少林神僧的张无忌远远胜出，而光明顶上大战少林神僧的张无忌面对1万个，10万个，百万个重伤垂死的张无忌，也不在话下，因此，全盛时期的张无忌，较百万个未练九阴白骨爪的宋青书应毫不费力。
而杨康，练九阴真经时间相当长，武轼较周芷若也弱得有限，面对张无忌也能抵挡个三五十招，武功犹在四大法王之上。这样看来，保守点说，一个杨康对上十个宋青书，也不费多大力气。
作者:
司马光 时间: 2013-2-12 12:21
原帖由 shicanhui 于 2013-2-11 11:51 发表
真实的情况是“九阴白骨爪”是门好武功，宋青书本身是个高手又是个练武奇才，所以九阴白骨爪到了他手里才能大展神威。杨康就是个垃圾，无论是武功还是资质，他练一百年九阴白骨抓也水平一般。
这么明显的道理都 ...
真实的情况是“九阴白骨爪”是门好武功，杨康本身是个高手又是个练武奇才（他的师父是邱处机与梅超风，资质又得到欧阳锋的看好），所以九阴白骨爪到了他手里才能大展神威。宋青书就是个垃圾，无论是武功还是资质，他练一百年九阴白骨抓也水平一般。
这么明显的道理都看不出。别人是怕九阴白骨抓，那也得看在谁手里用。宋青书能用九阴白骨爪杀了丐帮龙头，完全是九阴白骨爪的威力，与丐帮武力水准，不，整个倚天武功水准下降的原因，如果杨康用九阴白骨抓都杀不死一个六袋弟子（这显然是不可能的），只能证明神雕与射雕武轼水准太强。
如果杨康比宋青书九阴白骨抓多练数年，而且武功底子更好，九阴真经练得更多，还得不出杨康使出九阴白骨抓远远胜于宋青书，你的逻辑水平才真是让人佩服。
作者:
zhangjf 时间: 2013-2-14 17:48
居然有人拿张无忌黑夜里被周芷若偷袭那次说张无忌武功不行。
事实是周芷若埋伏在小黑屋里持刀偷袭张无忌，结果两招之内被张无忌抓住手腕，书中明言，张无忌本可立即扭断其手腕，只是一摸到手腕就发现是女子，于是立即猜到是周芷若，便没有下重手，而是将周芷若甩出屋外，也因此被周芷若捅了一刀。如果不留情面，当场就能废了周芷若。这还是周芷若偷袭的情况下。练了九阴的周芷若和张无忌假如各出全力真实交手，不到三招就得被拿下，这才是二人武功的真实差距。
周芷若每次都是利用张无忌内心的负疚感而已
作者:
ylh2004 时间: 2013-2-14 22:34
其实张无忌和金轮法王差不多，都是那种内力极深、实力极强但又战斗意识薄弱实战能力低劣的典型代表，金书男主中，只论实力，张无忌、虚竹与石破天，那就是翘楚，但这三位的实战能力都是比较弱的，远不如郭靖恒稳、萧峰爆烈、杨过机智与令狐的灵变。
为什么会存在这种现象，原因只有一个：平衡，这三小子要是学会打架艺术的话，别人就都别活了。
作者:
司马光 时间: 2013-2-14 23:38
原帖由 zhangjf 于 2013-2-14 17:48 发表
居然有人拿张无忌黑夜里被周芷若偷袭那次说张无忌武功不行。
事实是周芷若埋伏在小黑屋里持刀偷袭张无忌，结果两招之内被张无忌抓住手腕，书中明言，张无忌本可立即扭断其手腕，只是一摸到手腕就发现是女子，于 ...
怎么不算？别替小金贴金。是本欲扭断其手腕，而不是本可扭断其手腕。他想与他能是两回事。依我看来，他要是真准备扭断周的手腕，而不是把周甩出门外，只怕小命不保。
就是他改扭为甩，那一刀才偏的，插在肩上，不然就是胸口。而张也是心知肚明。否则他不会说，除我之外，只怕当世无人护得了赵敏周全。
之后，宋周大显神威，少林一战，几乎无人能敌。
要说偷袭，且看二次华山论剑，郭靖与黄药师一战，黄当时没有准备，也只是被压着打，哪里象小张带伤？
作者:
司马光 时间: 2013-2-14 23:41
原帖由 ylh2004 于 2013-2-14 22:34 发表
其实张无忌和金轮法王差不多，都是那种内力极深、实力极强但又战斗意识薄弱实战能力低劣的典型代表，金书男主中，只论实力，张无忌、虚竹与石破天，那就是翘楚，但这三位的实战能力都是比较弱的，远不如郭靖恒稳 ...
实战差？那范右使可以自杀了。
作者:
shicanhui 时间: 2013-2-15 17:30 标题: 回复 #114 司马光 的帖子
按小张的实力三五招摆平范右使就是多的了，怎么不是实战差
你不认同小张的武功高自然不认为小张的实战差，恐怕你还认为超水平发挥吧
作者:
司马光 时间: 2013-2-15 19:26
原帖由 shicanhui 于 2013-2-15 17:30 发表
按小张的实力三五招摆平范右使就是多的了，怎么不是实战差
你不认同小张的武功高自然不认为小张的实战差，恐怕你还认为超水平发挥吧
三招两式？
足足过了逾百招。就算小张手下留情，但小张对玄冥二老也得过百招，范右使的功夫不在它二人之下，哪能那么快摆平？
作者:
ylh2004 时间: 2013-2-15 20:11
范遥号称实力不在玄冥二老之下，但从实战看，却是颇有不如，玄冥二老明显攻击力更强，论实战，玄冥二老要胜过杨逍与殷天正一筹。小张超水平发挥摆平三渡后，还是会吃玄冥二老的小亏。
[ 本帖最后由 ylh2004 于 2013-2-15 20:13 编辑 ]
作者:
shicanhui 时间: 2013-2-16 21:28 标题: 回复 #116 司马光 的帖子
四王七侠双使武功明显都远低于玄冥二老
无忌不敢用拿手武功摆平四侠联手都不用百招，打范遥要百招你真幽默
我只知道玄冥二老之一当初对一掌伤俞二，在被张无忌中和不少阴寒掌力后和杨逍和蝠王对拍一掌还让两人不能动弹运功驱寒半天（还得张无忌帮忙）
大致的说四王七侠双使大约等于全真七子，玄冥二老相当于裘千仞
作者:
司马光 时间: 2013-2-16 23:57
原帖由 shicanhui 于 2013-2-16 21:28 发表
四王七侠双使武功明显都远低于玄冥二老
无忌不敢用拿手武功摆平四侠联手都不用百招，打范遥要百招你真幽默
我只知道玄冥二老之一当初对一掌伤俞二，在被张无忌中和不少阴寒掌力后和杨逍和蝠王对拍一掌还让两人 ...
笑话。当时得的俞二是什么时候，武当派越练越快，在张无忌纵横江湖时，俞二又过了七八年。狮王要杀宋大时，宋大远非敌手，过了十年，两人便相差无几。俞二再对掌，绝对不会比杨殷差。而杨殷对掌，也不过小吃亏，小张根本没消耗对方内力，而是被打败，还是三招两式被打败，而杨殷仓促出手，吃点亏很正长常。
范的武功不在玄冥二老之下，是小张与二老承认的。
张无忌收服范遥当时动手至少是近百招，具体多少，懒的查了。
二老要是裘铁掌的水准，四王二使是七子的水准，七子中谁能接下裘的一掌？其实四王二使二老成昆于少林三老僧都是一个级别，之间的差距不过是丘处机与王处一的差距而已。
作者:
司马光 时间: 2013-2-17 00:10
如果张三丰是五绝的水准，往高了估计也就是裘铁掌的水平。而在张无忌出生之前也就是铁尸梅超风。张无忌巅峰时，也不过如此。宋大俞二空闻空智二王四使王处一，三渡丘处机，成昆与二老在这之间。
空见应该远胜张无忌，比张三丰要差些。
作者:
ylh2004 时间: 2013-2-17 11:24
原帖由 司马光 于 2013-2-17 00:10 发表
如果张三丰是五绝的水准，往高了估计也就是裘铁掌的水平。而在张无忌出生之前也就是铁尸梅超风。张无忌巅峰时，也不过如此。宋大俞二空闻空智二王四使王处一，三渡丘处机，成昆与二老在这之间。
空见应该远胜张 ...
空见实战水平一般，头脑也有贵恙，未必就比三渡强很多，武功当然是厉害的，但应该不及大小张。
作者:
ylh2004 时间: 2013-2-17 11:30
原帖由 58642modemeng 于 2012-1-13 08:39 发表
……
这点的看法不同
聪明人如黄蓉未必能练成绝顶武功，因为在心不专
但拙人能练成绝顶武功者在武侠小说界几乎是绝迹的
具体需要虎兄、轮回大师等练家子方有资格分说
我的理解是练武到一定境界会 ...
黄蓉不能成就高手的关键原因不是不专心，而是生过三个孩子。
武侠小说中的高手排位有几条隐藏规则：男人基本比女人强，童男子肯定比非处男成就高，处女本领要大过妇女，女人生过孩子一生基本无望晋级武道大宗师，采阴补阳或采阳补阴能突出基本规则。
作者:
司马光 时间: 2013-2-17 11:37
原帖由 ylh2004 于 2013-2-17 11:24 发表
空见实战水平一般，头脑也有贵恙，未必就比三渡强很多，武功当然是厉害的，但应该不及大小张。
空见与谢逊交手，只要空见想下杀手的话，谢逊绝对不是一招之敌。当时谢逊也练了七伤拳，他也见过阳顶天的功夫，对空见还是如此佩服，可见当时空见武功绝对在阳顶天之上。对老张，可能没有胜算，对付小张，应该不成问题。
作者:
feiyue1206 时间: 2013-2-17 11:48
原帖由 司马光 于 2013-2-17 11:37 发表
空见与谢逊交手，只要空见想下杀手的话，谢逊绝对不是一招之敌。当时谢逊也练了七伤拳，他也见过阳顶天的功夫，对空见还是如此佩服，可见当时空见武功绝对在阳顶天之上。对老张，可能没有胜算，对付小张，应该 ...
空见只表现出深厚的内功，进攻性没有表现。
要说旁人独白，从谢逊上看，空见占优，从成昆上看，阳占优，当时成昆高过谢逊，而且也有过”武功一辈子也赶不上阳顶天“说法。从三度对空见的评定中，三度不认为，空见就高过一度，而阳是有战胜三度的成功战例
我倾向于阳胜于空见
第三方独白，对于武评的权重不应该过大，因为武功到了一定地步，很多人实际动手都很少，很难评判实力，就像宋大在寿宴上对三空的两种截然相反的论断，他自己也拿不准
作者:
司马光 时间: 2013-2-17 12:16
不只是内功。
我跃出墙外，身子尚未落地，突然觉得肩头上被人轻轻一拍。我大吃一惊，以我当时武功，竟有人伸手拍到我身上而不及挡架，实是难以想象之事。无忌，你想，这一拍虽轻，但若他掌上施出劲力，我岂不是已受重伤？我当即回手一捞，却捞了个空，反击一拳，这拳自然也没打到人，左足一落地，立即转身，便在此时，我背上又被人轻轻拍了一掌，同时背后一人叹道：‘苦海无边，回头是岸。
他说那‘苦海无边，回头是岸’这八个字，只是一瞬之间的事，可是这八个字他说得不徐不疾，充满慈悲心肠。我听得清清楚楚。但那时我心中只感到惊惧愤怒，回过身来，只见四丈以外站着一位白衣僧人。我转身之时，只道他离开我只不过两三尺，哪知他一拍之下，立即飘出四丈，身法之快，步法之轻，实是匪夷所思。
从这来看，如果谢逊是全真七子的水准，空见基本上就是五绝的水平了。
成昆根本就没评价过空见的武功，而三渡后来如此厉害，是因为有伏魔金刚圈，如果没有这个，水平要差得多。
第三方独白，是要具体区别的。宋大对三空的两种截然相反的论断，是因为没见过三空的功夫。
作者:
feiyue1206 时间: 2013-2-17 12:56
成昆没评价过空见，同样，谢逊也没评价过阳顶天吧。这种评价很难作数
空见比当时的谢逊高出至少一档，这是毋庸置疑的，但说比阳还高，我不支持。。
作者:
司马光 时间: 2013-2-17 13:20
谢逊又道：“倘若我内力真的浑厚坚实，到了空见大师、或是武当张真人的地步，再来练这七伤拳，想来自己也可不受损伤，便有小损，亦无大碍。只是当年我报仇心切，费尽了心力，才从崆峒派手中夺得这本《七伤拳谱》的古抄本，拳谱一到手，立时便心急慌忙的练了起来，唯恐拳功未成而我师父已死，报不了仇。待得察觉内脏受了大损，已是无法挽救，当时我可没想到，崆峒派既然有此世代相传的拳谱，却为何无人以此拳功名扬天下。我又贪图这路拳法出拳时声势煊赫，有极大的好处。五妹，你懂得其中的道理罢？”
谢逊这话中，提了两人，一个是空见，一个是张三丰，未提阳顶天。因此，阳顶天比空见应弱了一筹。在谢逊心中，空见才是天下第一，原因之一是，他没见过张三丰。
作者:
ylh2004 时间: 2013-2-17 14:18
原帖由 司马光 于 2013-2-17 11:37 发表
空见与谢逊交手，只要空见想下杀手的话，谢逊绝对不是一招之敌。当时谢逊也练了七伤拳，他也见过阳顶天的功夫，对空见还是如此佩服，可见当时空见武功绝对在阳顶天之上。对老张，可能没有胜算，对付小张，应该 ...
空见内力高深、轻功也大是不俗，但攻击力多少，却是个未知数，就我个人看，空见实力与一渡伯仲，稍微不及样顶天，更不要说是大小张了，小张的实力起码等于两渡。
谢逊杀死空见，心中有悔罪感，他对空见功力的评价，带着比较主观的东西，与周伯通评估王重阳一样，高估的可能性非常大。谢逊武功不敌空见，那是毫无疑问的，但真是一招也撑不过，那就是未必了。
就如张翠山会认为谢逊武功只比张三丰弱一点，但事实是，张三丰只须一点，就可以打挂谢逊了。
作者:
ylh2004 时间: 2013-2-17 14:26
原帖由 司马光 于 2013-2-17 12:16 发表
不只是内功。
我跃出墙外，身子尚未落地，突然觉得肩头上被人轻轻一拍。我大吃一惊，以我当时武功，竟有人伸手拍到我身上而不及挡架，实是难以想象之事。无忌，你想，这一拍虽轻，但若他掌上施出劲力，我岂不 ...
按射雕的等级看，空见绝对是五绝水平。
倚天高手大小张第一档次，
空见、三渡、阳顶天、黄衫女第二档次，
成昆、玄冥二老、逍遥二仙、殷天正、空闻、空智、宋远桥、俞莲舟、倚天剑灭绝等人都是这一档次，谢逊目盲后不及这些人，目盲前可以进入第三档次的水平，但实力还是比较靠后的。
作者:
司马光 时间: 2013-2-17 14:50
原帖由 ylh2004 于 2013-2-17 14:26 发表
按射雕的等级看，空见绝对是五绝水平。
倚天高手大小张第一档次，
空见、三渡、阳顶天、黄衫女第二档次，
成昆、玄冥二老、逍遥二仙、殷天正、空闻、空智、宋远桥、俞莲舟、倚天剑灭绝等人都是这一档次，谢 ...
三渡阳顶天没那么强。
大小张，空见，阳顶天与黄衫女是第一个档次。
第二个档次是三渡、成昆、玄冥二老、逍遥二仙、殷天正等四王、空闻、空智、宋远桥、俞莲舟、倚天剑灭绝，史火龙与丐帮掌教龙头等人。
张四等余下七侠是第三个档次了。
第一档次，大张最强，这个应该是公认的。空见高于小张，小张强于阳顶天，黄衫女不好说，估计也不比小张弱。第二档次也就是丘处机的水平。
整个倚天，也就张三丰达到五绝水准，
五绝的水准，在射雕三部曲中，哪部书都得是超一流水准。
作者:
feiyue1206 时间: 2013-2-17 14:55
咱还是力挺成昆谢逊龙王低于三度空见，高于二使二王五侠等半档
作者:
ylh2004 时间: 2013-2-17 14:57
原帖由 司马光 于 2013-2-17 14:50 发表
三渡阳顶天没那么强。
大小张，空见，阳顶天与黄衫女是第一个档次。
第二个档次是三渡、成昆、玄冥二老、逍遥二仙、殷天正等四王、空闻、空智、宋远桥、俞莲舟、倚天剑灭绝，史火龙与丐帮掌教龙头等人。 ...
你太低估小张了，小张虽然实战水平稍微差，但综合实力是很强的，只论绝对实力，比郭靖杨过都要强，绝对是五绝级别的猛人。
三渡阳顶天很强，也是准五绝的水准，一渡就可以打挂杨逍殷天正联手，阳顶天实力更在一渡之上，而空见与黄衫女实力不及大小张。
作者:
司马光 时间: 2013-2-17 14:57
原帖由 ylh2004 于 2013-2-17 14:18 发表
空见内力高深、轻功也大是不俗，但攻击力多少，却是个未知数，就我个人看，空见实力与一渡伯仲，稍微不及样顶天，更不要说是大小张了，小张的实力起码等于两渡。
谢逊杀死空见，心中有悔罪感，他对空见功力的 ...
书中的描写，谢逊完全不是空见一招之敌。
张五开始说张三丰的武功，仅略强于谢逊，就算有水份，也不会太大。而后来张三丰之所以这么强，是因为张三丰武功大进，就好比宋大，在空见死之时，远不及谢逊，但过了二十年，就不在谢逊之下，书中写得很清楚，武当派功夫越练，进境越快。
小张等于两渡是在大战一场之后。小张，杨逍与殷天正，以三对三，消耗之后，这才是一张等两渡。
这么说吧，小张的实力是110，一渡是100，杨逍与殷天正是90，消耗一段时间后，一渡是40，小张是80，杨逍与殷天正是20，所以才出现，小张等于两渡，一渡等于杨逍与殷天正。
作者:
ylh2004 时间: 2013-2-17 15:00
原帖由
feiyue1206 于 2013-2-17 14:55 发表
咱还是力挺成昆谢逊龙王低于三度空见，高于二使二王五侠等半档
龙王谢逊实力很差的说，只能虐低手，胜不得真正的好汉，龙王实力四王垫底，谢逊也仅比韦一笑高一头，这二位，都斗不过灭绝。
作者:
司马光 时间: 2013-2-17 15:05
原帖由 ylh2004 于 2013-2-17 14:57 发表
你太低估小张了，小张虽然实战水平稍微差，但综合实力是很强的，只论绝对实力，比郭靖杨过都要强，绝对是五绝级别的猛人。
三渡阳顶天很强，也是准五绝的水准，一渡就可以打挂杨逍殷天正联手，阳顶天实力更在 ...
老张自认恐怕还不是郭靖颠峰时期的对手，就算是谦虚，双方也最多平手。小张的实力比老张差得太远。小张在没经过老张指点之前，单人是打不过玄冥二老的。结果经过老张指点之后，便能获胜了。
不要认为小张与当年的觉远的内力是一个水准。虽然他也练成九阳神功。
杨过与小龙女练成玉女心经后，打得过五绝吗？林朝英练成玉女心经，当时可是天下第一。杨过与小龙女练成玉女心经，连李莫愁都打不过。一样道理，小张的内力绝不能按觉远的水准来比。
作者:
feiyue1206 时间: 2013-2-17 15:06
原帖由 司马光 于 2013-2-17 14:57 发表
书中的描写，谢逊完全不是空见一招之敌。
张五开始说张三丰的武功，仅略强于谢逊，就算有水份，也不会太大。而后来张三丰之所以这么强，是因为张三丰武功大进，就好比宋大，在空见死之时，远不及谢逊，但过 ...
请看张周vs三渡一战，小张的实力>=三渡，当然他实战能发挥多少，实在是个变数，vs1渡，不能速败，vs2渡，还占上风，最后还能vs三渡。。。
原帖由 ylh2004 于 2013-2-17 15:00 发表
龙王谢逊实力很差的说，只能虐低手，胜不得真正的好汉，龙王实力四王垫底，谢逊也仅比韦一笑高一头，这二位，都斗不过灭绝。
这个以前说过，谢逊能力拼成昆，大大加分。你的观点我也知道的，不强求认同
作者:
ylh2004 时间: 2013-2-17 15:09
原帖由 司马光 于 2013-2-17 14:57 发表
书中的描写，谢逊完全不是空见一招之敌。
张五开始说张三丰的武功，仅略强于谢逊，就算有水份，也不会太大。而后来张三丰之所以这么强，是因为张三丰武功大进，就好比宋大，在空见死之时，远不及谢逊，但过 ...
张五眼光差这是毫无疑问，谢逊这辈子都不可能比老张弱半筹，张五时代老张就已经天下无敌，武功更在阳顶天之上，张五时代的谢逊什么水平，撑死接近殷天正，怎么可能只比老张弱一点？
谢逊十多年前的武功，其实也没高到哪里去，也就比倥侗五老强一点，远远不如成昆，这样的水平，就是一招打挂也不能证明空见有多强。
老张一招打挂更凶更猛的玄冥二老，但谢逊的实力，比玄冥二老要差得远，照这个比，老张比空见，明显高出不是一个档次。小张的整体实力，却是能与老张并列的。
[ 本帖最后由 ylh2004 于 2013-2-17 15:10 编辑 ]
作者:
司马光 时间: 2013-2-17 15:13
原帖由 ylh2004 于 2013-2-17 15:00 发表
龙王谢逊实力很差的说，只能虐低手，胜不得真正的好汉，龙王实力四王垫底，谢逊也仅比韦一笑高一头，这二位，都斗不过灭绝。
光明使者杨逍、青翼蝠王韦一笑两人武功深厚，均可和灭绝师太一斗，未必便输于她，只恨受了圆真的暗算，重伤之后，一身本事半点施不出来，但眼光尚在，两人各自指点了一个关键所在，正是对付灭绝师太宝剑快招的重要诀窍。
这是书中写明的了，这三位是一个档次，而明教中，一直都是四王二使，武功在伯仲之间，就算有些差距，也是极微小的。
谢逊盲眼之后，至少能与成昆战上三百招。差距也是不大。龙王与灭绝过了一招，灭绝也是忌惮龙王的功夫，这也是一个证据。
作者:
ylh2004 时间: 2013-2-17 15:15
原帖由 feiyue1206 于 2013-2-17 15:06 发表
请看张周vs三渡一战，小张的实力>=三渡，当然他实战能发挥多少，实在是个变数，vs1渡，不能速败，vs2渡，还占上风，最后还能vs三渡。。。
这个以前说过，谢逊能力拼成昆，大大加分。你的观点我也知 ...
谢逊拼成昆那一战，属于拼命，典型的以弱胜强，靠气势，靠地利，更靠长年累月积累的仇恨大爆发，成昆幻阴指被废、旁边又有小张等人虎视，此消彼长之下，这才搞出的同归于尽。只论真正实力，谢逊与成昆不是一个级数的水平。
作者:
司马光 时间: 2013-2-17 15:20
原帖由 ylh2004 于 2013-2-17 15:09 发表
张五眼光差这是毫无疑问，谢逊这辈子都不可能比老张弱半筹，张五时代老张就已经天下无敌，武功更在阳顶天之上，张五时代的谢逊什么水平，撑死接近殷天正，怎么可能只比老张弱一点？
谢逊十多年前的武功，其实 ...
当然不会只差张半筹，但当时老张与谢逊的差距，最多不过是丘处机与郝大通的差距，绝不会象后来那么夸张。
谢逊没练七伤拳之前，应该是崆峒五老中三个的水平。练了之后，就强得太多了。
小张与老张，远不是一个级数，若按射雕与神雕的排法。小张与老张都不能是一个档次。
谢逊不是玄冥二老的对手，但是却是一个水准的。
张无忌本来料他定要不顾性命的扑击，与成昆斗个两败俱伤，哪知他一招一式全是沉稳异常，将门户守得极是严密。张无忌初时略觉诧异，又看了数十招，当即领悟，成昆武功之强几已不输于渡厄、渡难等三僧，谢逊若是一上来便逞血气之勇，只怕支持不到三百招以上。
这足以说明，谢逊的功夫与成昆三渡是一个水准。就算没有任何干扰因素，谢逊绝对有与成昆一战的能力。而且，谢逊还是盲眼，如果不是盲眼，还会加分。
[ 本帖最后由 司马光 于 2013-2-17 15:26 编辑 ]
作者:
ylh2004 时间: 2013-2-17 15:20
原帖由 司马光 于 2013-2-17 15:13 发表
光明使者杨逍、青翼蝠王韦一笑两人武功深厚，均可和灭绝师太一斗，未必便输于她，只恨受了圆真的暗算，重伤之后，一身本事半点施不出来，但眼光尚在，两人各自指点了一个关键所在，正是对付灭绝师太宝剑快招的 ...
请注意书中用词，是均可和灭绝师太一斗，未必便输于她，
杨逍实力高强，本就是四王双使的巅峰水平，当然是不怕灭绝的，
韦一笑实力应该不及灭绝，但他的轻功绝顶，可以与灭绝游斗，
龙王、狮王对战灭绝，就没有这样的优势了。
作者:
feiyue1206 时间: 2013-2-17 15:24
老张的旁白应该是金书中最高的，吃亏就吃亏在没怎么动手，除了年轻时打了两架，年老被暗算拍死个和尚。
作者:
ylh2004 时间: 2013-2-17 15:24
原帖由 司马光 于 2013-2-17 15:20 发表
当然不会只差张半筹，但当时老张与谢逊的差距，最多不过是丘处机与郝大通的差距，绝不会象后来那么夸张。
谢逊没练七伤拳之前，应该是崆峒五老中三个的水平。练了之后，就强得太多了。
我看谢逊与张三丰的差距，是郝大通与王重阳的差距。
另外，一门七伤拳不能让谢逊的武功脱胎换骨，就如你说的，杨过学会玉女心经打不过李莫愁一样，学七伤拳主要还是为了出奇兵对付成昆，因为谢逊原本的武功，成昆都是会的。
[ 本帖最后由 ylh2004 于 2013-2-17 15:33 编辑 ]
作者:
司马光 时间: 2013-2-17 15:43
寒冰绵掌”和“幻阴指”的劲力原是不易分别高下，可是韦一笑拍出那一掌时已然受伤在先，圆真点他一指时却未曾受伤，看来对耗下去，倒是圆真先能移动的局面居多。
韦一笑可不仅仅是轻功，他的寒冰绵掌与幻阴指都差不多，而且韦一笑与杨逍都能受得了两指。
而且韦一笑与杨逍的武学见识也差不多，一般情况下功夫也是差不多的。
而且这段话的用词是，武功深厚，不是说杨逍武功深厚，韦一笑轻功卓绝，说的那是清楚的很，大家是差不多的。
五散人重上明教，只因杨逍会乾坤大挪移，才表现得更强。冷道士就说过，杨逍与韦一笑在伯仲之间。
还有张周与三渡一战，也是拼消耗之后，小张才能力敌三渡。小张学会武当的练气功夫，相斗时间越长，对他越是有利。而且他还有乾坤大挪移。
另外，若论内功深厚，殷天正还在杨逍之上。
他二人途中较劲，比赛脚力，殷天正内功较深，杨逍步履轻快，竟是并肩出发，平头齐到。
作者:
司马光 时间: 2013-2-17 15:49
原帖由 ylh2004 于 2013-2-17 15:24 发表
我看谢逊与张三丰的差距，是郝大通与王重阳的差距。
另外，一门七伤拳不能让谢逊的武功脱胎换骨，就如你说的，杨过学会玉女心经打不过李莫愁一样，学七伤拳主要还是为了出奇兵对付成昆，因为谢逊原本的武功， ...
你那是拿王盘山的谢逊与张无忌纵横江湖时的张三丰相比。
一门七伤拳不能让谢逊的武功脱胎换骨，但让他武功大进，那是事实。
就如宋青书不会九阴白骨爪，对上四五二使，那是白白的送命，可是会了九阴白骨爪，就能把仅比俞二稍逊一筹的丐帮龙头给杀了，让范遥不敢轻易出战，但他就是学全了九阴白骨爪，也打不过老张。
作者:
墨叶 时间: 2013-2-17 16:09
原帖由 司马光 于 2013-2-17 15:05 发表
老张自认恐怕还不是郭靖颠峰时期的对手，就算是谦虚，双方也最多平手。小张的实力比老张差得太远。小张在没经过老张指点之前，单人是打不过玄冥二老的。结果经过老张指点之后，便能获胜了。
不要认为小张与当年的觉远的内力是一个水准。虽然他也练成九阳神功。
老张见郭靖还是菜鸟，看到的又是郭靖等人虐比自己厉害的菜鸟。所以大张高估郭靖等人是必然的。
小张对玄冥二老主要缺实战经验。所以稍微加以指点即可。
小张的九阳神功肯定比觉远强。
他们学同样的经书，觉远无武功基底又单纯死记。张无忌虽然时间较短为4至5年，有经乾坤袋辅助。
作者:
墨叶 时间: 2013-2-17 16:14
原帖由 司马光 于 2013-2-17 15:49 发表
一门七伤拳不能让谢逊的武功脱胎换骨，但让他武功大进，那是事实。
请给出事实。
作者:
索虾王 时间: 2013-2-17 16:39
我觉得阳顶天没那么强
因为他的乾坤大挪移只练到了第四级，而且还没有九阳神功，比小张差得远了，我觉得以等级论应该和玄冥二老在伯仲之间，也就是比杨逍范遥稍稍强点。当然明教众人太高阳顶天一是因为尊重，二是因为他们当年也没有小张当教主时候那么强，所以才觉得阳顶天很厉害。
倚天书中明确有写，西域武功就算练到巅峰，终究是比不上中原武学博大精深的，也就是说，就算乾坤大挪移连到最高等级，也是比不过张三丰，郭靖等大宗师的，更何况阳顶天离第七级还差得远。
明教强不是因为武功，而是因为军事化组织，比一般江湖门派的单打独斗强多了去。
都说小张得到张三丰指点之前打不过二老联手，怎么我没这个感觉呢？克制玄冥神掌主要是靠九阳神功，而小张只要把九阳神功运行起来，对玄冥二老绝对是有胜无败。只不过得到张三丰指点之后再武学修为上，主要是武功的运动上更进一层了。
作者:
shicanhui 时间: 2013-2-17 16:42 标题: 回复 #119 司马光 的帖子
真真笑话，你闭着眼睛说不看书么？
“玄冥二老和杨逍、韦一笑对掌之时，已先受到张无忌九阳神功的冲击，掌力中阴毒已不到平时二成，但杨韦二人兀自打坐运气，过了半天才驱尽阴毒”————掌力中的阴毒已经不到二成了，还没影响？就这杨韦二人还得打坐运气过了半天，玄冥二老正常掌力下还有杨韦缓气的份么？还“吃点小亏”，辞藻用的不错啊。明明是杨韦扑向二老，还“仓促出手”，“仓促出手”被动应战的是二老吧。
张无忌对战四侠时至少宋远桥俞莲舟已经是四王水准了吧，殷张也差不远，数来数去也没几招把四侠搞定了，最后张无忌武功只有更进步了吧对战二老也是很不容易。二老比四侠（约等于四王）的战斗力明显的高多了。
作者:
索虾王 时间: 2013-2-17 16:42
除非是偷袭，不然玄冥二老绝对打不过小张见张三丰之前的，而且偷袭也顶多让小张受伤，还不可能是致命伤，因为九阳神功能自己生出防御能力和治疗能力。轻功上小张比得上韦一笑，就算受伤，一时打不过难道还逃不了吗？
况且书里明确有写，范遥单打独斗的话是不怕玄冥二老其中一个的，也就是说就算有所不如，也相差不远，真要拼命的话胜负难说。
我觉得武评可以推测，但是书中明确有写的话，还是以书里写的为准
作者:
索虾王 时间: 2013-2-17 16:45
原帖由 shicanhui 于 2013-2-17 16:42 发表
真真笑话，你闭着眼睛说不看书么？
“玄冥二老和杨逍、韦一笑对掌之时，已先受到张无忌九阳神功的冲击，掌力中阴毒已不到平时二成，但杨韦二人兀自打坐运气，过了半天才驱尽阴毒”————掌力中的阴毒已经不到 ...
中掌受伤是一回事，打不打得中是另一回事
不能无视书中写的，范遥认为自己单打独斗，是不怕玄冥二老这一段事实的描写
作者:
feiyue1206 时间: 2013-2-17 16:49
原帖由 shicanhui 于 2013-2-17 16:42 发表
真真笑话，你闭着眼睛说不看书么？
“玄冥二老和杨逍、韦一笑对掌之时，已先受到张无忌九阳神功的冲击，掌力中阴毒已不到平时二成，但杨韦二人兀自打坐运气，过了半天才驱尽阴毒”————掌力中的阴毒已经不到 ...
小张vs四侠，用了圣火令武功，算是出奇制胜，而小张最后vs玄冥二老，一边救人一边打架的。。
我认为，小张这家伙本身实力很高，但是发挥超级不稳定，所以用小张作为标准不妥
作者:
司马光 时间: 2013-2-17 16:50
原帖由 墨叶 于 2013-2-17 16:09 发表
老张见郭靖还是菜鸟，看到的又是郭靖等人虐比自己厉害的菜鸟。所以大张高估郭靖等人是必然的。
小张对玄冥二老主要缺实战经验。所以稍微加以指点即可。
小张的九阳神功肯定比觉远强。
他们学同样的经书 ...
老张少年见郭靖时，郭靖未出手，他哪里知道郭靖的功夫，他之所以有这种判断，应该是他武功有所成，而郭靖尚未身亡时，只不过，书中未写这段罢了。
不是缺实战经验，是武功根本不行，在经张三丰指点之后，把九阳，乾坤大挪移与武当派功夫融为一体，这才武功大进，打败他二人的。
小张的九阳神功比觉远差远了。在乾坤袋里能加速内功修炼？闻所未闻。
觉远虽不懂武功，但他的内力不在五绝之下，那是多年炼成的。小张练那么几年，比觉远差多了。
小张的内功也较老张差得太多。
张三丰于刹那之间，只觉掌心中传来这股力道雄强无比，虽然远不及自己内力的精纯醇正，但泊泊然、绵绵然，直是无止无歇、无穷无尽。
张三丰最多与郭靖半斤八两，更不用提小张了。
作者:
shicanhui 时间: 2013-2-17 16:53 标题: 回复 #140 司马光 的帖子
张三丰一招制住二老之一是事实，别说二老比四王厉害，就算一样，你让丘处机一招制住郝大通试试
[ 本帖最后由 shicanhui 于 2013-2-17 16:54 编辑 ]
作者:
feiyue1206 时间: 2013-2-17 16:55
原来便在这顷刻之间，张无忌所练的九阳神功已然大功告成，水火相济，龙虎交会。要知布袋内真气充沛，等于是数十位高手各出真力，同时按摩挤逼他周身数百处穴道，他内内外外的真气激荡，身上数十处玄关一一冲破，只觉全身脉络之中，有如一条条水银在到处流转，舒适无比。这等机缘自来无人能遇，而这宝袋一碎，此后也再无人有此巧遇。
旁白已经说了大功告成了。这布袋，可是远胜什么蛇血、寒冰床的大外挂
作者:
索虾王 时间: 2013-2-17 16:57
我觉得张三丰肯定是高于五绝的，整个三部曲之中只有郭靖和他同级
武当七侠比全真七子也是更强的，因为王重阳死的时候全真七子年纪也不大，最大的马钰也就是30多岁的年纪，而且如郝大通者，拜师的时候年纪不小了。加上悟性不太高，对于全真教的武功，可能也就知道个大概，到底巅峰时期有多强，估计他们也不知道
而武当七侠不一样，张三丰本来收徒弟就很严格，除了操行过关之外，武学悟性也要很高才行（这点书里明确有写）而且张三丰一直在指导武当七侠，所以他们比全真七子强那是一定的
而到了第三代，似乎收徒弟的标准就下降了很多，估计是因为武当派要壮大，没点人不行。而且本着有教无类的精神，书里也明确有写张三丰对门派之别很不屑一顾的，所以收徒较多。但是因为收徒多了，精英就少了，才造成整个第三代人物中，宋青书最强的局面。
说来宋青书也是不错的，至少以20岁的年纪，就有不差于莫声谷的修为。以等级推测，应该至少比射雕中耶律齐刚出道时候强（用黄蓉初见耶律齐就觉得他比得上孙不二来对比）
那么简单去对比的话，宋青书比杨康强得多就可以得出来了，杨康无论如何肯定比不上孙不二
[ 本帖最后由 索虾王 于 2013-2-17 16:59 编辑 ]
作者:
shicanhui 时间: 2013-2-17 16:57 标题: 回复 #151 索虾王 的帖子
所有个人认为都不能作为太有效的证据，张翠山的认为谢逊仅比张三丰差半筹已经充分说明了这个问题
武评一要看实战对比二要看客观标准（例如一跳多高，例如掌风可打多远等）
这里我举一个比较的方法：
例如比乔峰和四绝（含武功大成的杨过和郭靖）
乔峰十数万大军中擒主脑的能力是大家认可的，对比杨过击杀蒙哥，杨过必须在蒙哥脱离大部队时才能完成，一旦蒙哥和一个万人队会合杨过是肯定擒杀不了的（看原书），这就比较出来高低了。这样虽然也不是非常确切的，总比有些人：“我认为谁谁比谁谁高，谁谁和谁谁一样”有说服力
[ 本帖最后由 shicanhui 于 2013-2-17 17:14 编辑 ]
作者:
feiyue1206 时间: 2013-2-17 17:02
武当三代，有个时间问题，由于莫声谷年龄很小，宋大俞二不可能很早收徒弟，而正派武功都是要刷工龄的，武当三代在小张时代不出彩是正常的，还远没到他们的时代
原帖由 shicanhui 于 2013-2-17 16:57 发表
所有个人认为都不能作为太有效的证据，张翠山的认为谢逊仅比张三丰差半筹已经充分说明了这个问题
武评一要看实战对比二要看客观标准（例如一跳多高，例如掌风可打多远等）
一跳多高之类的极易出bug
作者:
索虾王 时间: 2013-2-17 17:04
原帖由 shicanhui 于 2013-2-17 16:57 发表
所有个人认为都不能作为太有效的证据，张翠山的认为谢逊仅比张三丰差半筹已经充分说明了这个问题
武评一要看实战对比二要看客观标准（例如一跳多高，例如掌风可打多远等）
张翠山认为系谢逊仅仅差张三丰半筹那是有原因的
我认为第一，张三丰在张翠山入门前就不跟人动手了，张三丰的武功有多高张翠山只有想象，不能理会。没到那个境界不能理会很正常。
第二是张翠山在江湖上走地，确实见的人之后除了张三丰之外，就到谢逊，灭绝师太这等级的人了，所以才有这个错觉
我认为武评的话，要把最高等级的人找出来，然后一步步往下推，例如射雕三部曲，最高等级就是张三丰和郭靖，然后一步步往下推去比较谁高谁低
作者:
shicanhui 时间: 2013-2-17 17:18 标题: 回复 #159 索虾王 的帖子
这个我赞同，其实同部书中比较很容易，除了某些有执念的人外很容易比出大家认可的结果
而不同书就很难了，非要比的话只有采用一些方法
作者:
shicanhui 时间: 2013-2-17 17:21 标题: 回复 #152 feiyue1206 的帖子
万安寺二老在不利的情势下张无忌也是三十回合才败的二老
而张无忌败四侠时也是要护着“妖女”的，但干脆利落败四侠
无论用什么武功，我们必须肯定后来的张无忌肯定比之前的张无忌战斗力更高，没人限制他对战二老时不能用什么武功。
作者:
司马光 时间: 2013-2-17 17:22
原帖由 shicanhui 于 2013-2-17 16:42 发表
真真笑话，你闭着眼睛说不看书么？
“玄冥二老和杨逍、韦一笑对掌之时，已先受到张无忌九阳神功的冲击，掌力中阴毒已不到平时二成，但杨韦二人兀自打坐运气，过了半天才驱尽阴毒”————掌力中的阴毒已经不到 ...
笑，那是掌力中的阴毒不到平时二成，不是掌力。如果掌力不够，再阴毒也不济事。
手掌离她肩头尚有尺许，突觉两股无声无息的掌风分自左右袭到，事先竟没半点朕兆，张无忌一惊之下，双掌翻出，右手接了从右边击来的一掌，左手接了从左边来的一掌，四掌同时相碰，只觉来劲奇强，掌力中竟挟着一股阴冷无比的寒气。这股寒气自己熟悉之至，正是幼时缠得他死去活来的“玄冥神掌”掌力。张无忌一惊之下，九阳神功随念而生，陡然间左胁右胁之上同时被两敌拍上一掌。张无忌一声闷哼，向后摔出，但见袭击自己的乃是两个身形高瘦的老者。这两个老者各出一掌和张无忌双掌比拚，余下一掌却无影无踪的拍到了他身上。杨逍和韦一笑齐声怒喝，扑上前去。那两个老者又是挥出一掌，砰砰两声，杨逍和韦一笑腾腾退出数步，只感胸口气血翻涌，寒冷彻骨。两个老者身子都晃了一晃，右边那人冷笑道：“明教好大的名头，却也不过如此！”转过身子，护着赵敏走了。
这还不是仓促出手？他杨逍与韦一笑见小张大展神威，还提防小张受伤了？二老既然动手，自然会提防对手反扑。你看的是你写的倚天屠龙记？是二老被偷袭？
玄冥神掌再厉害，不碰，也没用。
作者:
司马光 时间: 2013-2-17 17:25
原帖由 shicanhui 于 2013-2-17 16:53 发表
张三丰一招制住二老之一是事实，别说二老比四王厉害，就算一样，你让丘处机一招制住郝大通试试
那时的张三丰比王盘山时的张三丰要强得多。
我说的是王盘山时的张三丰。丘处机用一枚铜钱打落郝大通的长剑，足以证明之间的差距。
作者:
司马光 时间: 2013-2-17 17:28
原帖由 feiyue1206 于 2013-2-17 16:55 发表
旁白已经说了大功告成了。这布袋，可是远胜什么蛇血、寒冰床的大外挂
杨过与小龙女的玉女心经也是炼成了，打得过五绝？
作者:
索虾王 时间: 2013-2-17 17:32
一招制敌这个要看实际情况
刘正风也曾一招制住武功不下于他的费彬
作者:
司马光 时间: 2013-2-17 17:32
原帖由 索虾王 于 2013-2-17 16:57 发表
我觉得张三丰肯定是高于五绝的，整个三部曲之中只有郭靖和他同级
武当七侠比全真七子也是更强的，因为王重阳死的时候全真七子年纪也不大，最大的马钰也就是30多岁的年纪，而且如郝大通者，拜师的时候年纪不小了 ...
莫声谷是宋大与俞二代师传艺，比不上前五人。实际上与宋青书差不多。
宋青书是在别人帮忙，加上莫声谷没想到宋青书会下杀手，这才死的。
宋青书的功夫，可比不了杨康，杨康的功夫还在尹志平之上。再加上九阴白骨爪等九阴真经的功夫，宋青书可就差得远了。
作者:
司马光 时间: 2013-2-17 17:35
原帖由 shicanhui 于 2013-2-17 16:57 发表
所有个人认为都不能作为太有效的证据，张翠山的认为谢逊仅比张三丰差半筹已经充分说明了这个问题
武评一要看实战对比二要看客观标准（例如一跳多高，例如掌风可打多远等）
这里我举一个比较的方法：
例如比乔 ...
这个方法是最不可靠的。
按这个逻辑。
金刚指在金子上留指印，张三丰是无论如何也做不到的。因此空性远胜张三丰。
韦一笑轻功无敌，原来他才是真正的深藏不露。
作者:
司马光 时间: 2013-2-17 17:36
原帖由 shicanhui 于 2013-2-17 17:21 发表
万安寺二老在不利的情势下张无忌也是三十回合才败的二老
而张无忌败四侠时也是要护着“妖女”的，但干脆利落败四侠
无论用什么武功，我们必须肯定后来的张无忌肯定比之前的张无忌战斗力更高，没人限制他对战二 ...
如果你认可张无忌败四侠是真实功夫，那么，会九阴真经的周，与小张就是同级高手。
作者:
feiyue1206 时间: 2013-2-17 17:43
原帖由 司马光 于 2013-2-17 17:28 发表
杨过与小龙女的玉女心经也是炼成了，打得过五绝？
小张的内功，旁白都是说前所未有的
原帖由 司马光 于 2013-2-17 17:32 发表
莫声谷是宋大与俞二代师传艺，比不上前五人。实际上与宋青书差不多。
宋青书是在别人帮忙，加上莫声谷没想到宋青书会下杀手，这才死的。
宋青书的功夫，可比不了杨康，杨康的功夫还在尹志平之上。再加上 ...
宋比莫低一档，莫的剑法可是胜过了鹰王，而且那时还没学太极呢
[ 本帖最后由 feiyue1206 于 2013-2-17 17:45 编辑 ]
作者:
司马光 时间: 2013-2-17 17:45
原帖由 shicanhui 于 2013-2-17 16:57 发表
所有个人认为都不能作为太有效的证据，张翠山的认为谢逊仅比张三丰差半筹已经充分说明了这个问题
武评一要看实战对比二要看客观标准（例如一跳多高，例如掌风可打多远等）
这里我举一个比较的方法：
例如比乔 ...
什么问题也没说明，也就是你这种盲目拔高小张的人才会这么认为。
金庸后来打个补丁，说明了张三丰武功进境。
我武当派内功越练到后来，进境越快。我在王盘山之时，与义兄内力相差极远，但到冰火岛分手，似乎已拉近了不少。当年义兄在洛阳想杀大师哥，自然抵挡不住。但义兄就算双眼不盲，此刻的武功却未必能胜过大师哥多少。再过十年，大师哥、二师哥便不会在我义兄之下。
作者:
司马光 时间: 2013-2-17 17:46
原帖由 feiyue1206 于 2013-2-17 17:43 发表
小张的内功，旁白都是说前所未有的
宋比莫低一档，莫的剑法可是胜过了鹰王，而且那时还没学太极呢
说的是当今世上，无人能敌，还不包括，极有可能尚不及郭靖的的张三丰。
作者:
索虾王 时间: 2013-2-17 17:50
原帖由 司马光 于 2013-2-17 17:32 发表
莫声谷是宋大与俞二代师传艺，比不上前五人。实际上与宋青书差不多。
宋青书是在别人帮忙，加上莫声谷没想到宋青书会下杀手，这才死的。
宋青书的功夫，可比不了杨康，杨康的功夫还在尹志平之上。再加上 ...
在尹志平之上有什么奇怪的？那时候尹志平还是个小道士，又不是神雕时期的尹志平
宋青书的武功，那是连灭绝师太都觉得不错的，要知道，那时候周芷若已经在峨眉了，也就是说峨眉不缺有悟性的弟子，但灭绝仍然觉得宋青书是可造之材
杨康的水平也就是江南七怪之中和朱聪差不多的水平
之前说过了，全真七子是比不上武当七侠的，杨康的武功又怎么可能比宋青书高呢？
杀江南七怪，那是在欧阳锋主攻，杨康打打下手的情况下杀的，要是没有欧阳锋，杨康就算练成了九阴白骨爪（注意，我说的是练成不是学会，也就是说至少得有梅超风的修为），也不一定杀得死江南七怪（参考梅超风）更何况杨康练武不勤奋，耽于安逸，九阴白骨爪的功力能强到哪去呢？
要说他比武当第三代弟子中最强的宋青书强，那无论如何说不过去
你至少得证明杨康比耶律齐强才有这个可能
[ 本帖最后由 索虾王 于 2013-2-17 17:59 编辑 ]
作者:
索虾王 时间: 2013-2-17 17:58
原帖由 司马光 于 2013-2-17 17:36 发表
如果你认可张无忌败四侠是真实功夫，那么，会九阴真经的周，与小张就是同级高手。
会九阴真经是一回事，真正练成，融会贯通又是另一回事
要不风清扬怎么跟令狐冲说，学会孤独九剑后二十年才能与真正的高手比肩呢，这就是层次的问题
作者:
司马光 时间: 2013-2-17 18:28
原帖由 索虾王 于 2013-2-17 17:50 发表
在尹志平之上有什么奇怪的？那时候尹志平还是个小道士，又不是神雕时期的尹志平
宋青书的武功，那是连灭绝师太都觉得不错的，要知道，那时候周芷若已经在峨眉了，也就是说峨眉不缺有悟性的弟子，但灭绝仍然觉得宋青书是可造之材
杨康的水平也就是江南七怪之中和朱聪差不多的水平
之前说过了，全真七子是比不上武当七侠的，杨康的武功又怎么可能比宋青书高呢？
杀江南七怪，那是在欧阳锋主攻，杨康打打下手的情况下杀的，要是没有欧阳锋，杨康就算练成了九阴白骨爪（注意，我说的是练成不是学会，也就是说至少得有梅超风的修为），也不一定杀得死江南七怪（参考梅超风）更何况杨康练武不勤奋，耽于安逸，九阴白骨爪的功力能强到哪去呢？
要说他比武当第三代弟子中最强的宋青书强，那无论如何说不过去
你至少得证明杨康比耶律齐强才有这个可能
宋青书年纪也不大。周芷若更是年轻，年纪比郭襄刚出江湖也太不了几岁，估计武功还在当年的郭襄之下。整个倚天武功水准大幅下降，灭绝师太放在前两部书中，又算得了什么高手？杨康哪里比得上朱聪。全胜时期的朱聪，致少不在三头蛟之下。
全真七子不及武当七侠？
我看是武当七侠远远不及全真七子才对。丘处机在初遇杨铁心时，就早已名震江湖，在当时的江湖中，武功档次应是少林四大神僧的级别。而那个年纪时的武功七侠，论武功，还不及江南七怪。
杨康就算练成了九阴白骨爪（注意，我说的是练成不是学会，也就是说至少得有梅超风的修为），也不一定杀得死江南七怪（参考梅超风），
这段话，就证明你也认定倚天武功水准大退步，史火龙，居然练降龙十八掌，会因内力不济走火，还不及初出茅庐的郭靖，还有什么可说的？
少林派在射雕中，比全真派差远了，在倚天中呢？
作者:
司马光 时间: 2013-2-17 18:30
原帖由 索虾王 于 2013-2-17 17:58 发表
会九阴真经是一回事，真正练成，融会贯通又是另一回事
要不风清扬怎么跟令狐冲说，学会孤独九剑后二十年才能与真正的高手比肩呢，这就是层次的问题
对啊，只是会，就与小张一个层次，那么要是融会贯通，小张还不得闻风而逃？
作者:
墨叶 时间: 2013-2-17 18:44
原帖由 司马光 于 2013-2-17 18:28 发表
宋青书年纪也不大。周芷若更是年轻，年纪比郭襄刚出江湖也太不了几岁，估计武功还在当年的郭襄之下。整个倚天武功水准大幅下降，灭绝师太放在前两部书中，又算得了什么高手？杨康哪里比得上朱聪。全胜时期的朱聪，致少不在三头蛟之下。
全真七子不及武当七侠？
我看是武当七侠远远不及全真七子才对。丘处机在初遇杨铁心时，就早已名震江湖，在当时的江湖中，武功档次应是少林四大神僧的级别。而那个年纪时的武功七侠，论武功，还不及江南七怪。
太主观了。
大前提就不对，金庸可是说神雕到倚天武功有发展。
后面的猜测就更无厘头。
一本书中强弱都无法分辨，何况不同的书。
作者:
司马光 时间: 2013-2-17 18:48
原帖由 墨叶 于 2013-2-17 18:44 发表
太主观了。
大前提就不对，金庸可是说神雕到倚天武功有发展。
后面的猜测就更无厘头。
一本书中强弱都无法分辨，何况不同的书。
倚天里这么说了？金庸后来说的话，你要是当真，母猪都能上树。
倚天里到是暗示，武功水准退步。
作者:
索虾王 时间: 2013-2-17 18:55
原帖由 司马光 于 2013-2-17 18:28 发表
宋青书年纪也不大。周芷若更是年轻，年纪比郭襄刚出江湖也太不了几岁，估计武功还在当年的郭襄之下。整个倚天武功水准大幅下降，灭绝师太放在前两部书中，又算得了什么高手？杨康哪里比得上朱聪。全胜时期的朱 ...
宋青书年纪不大，但已经比莫声谷差不了多少。没错，我也认同一天的武功水准不如射雕和神雕，但只是总体水平不如，不代表全部都比射雕神雕差。灭绝师太放在前两部怎么不算高手？应该也是潇湘子的水平啊，比潇湘子厉害的，也就几个主角和裘千仞，金轮法王，公孙止等人而已。
丘处机遇到杨铁心的时候多少岁？30多吧。倚天开始的时候武当七侠也名震江湖啊，张翠山也才20多岁，俞岱岩也就30岁左右。少林在射雕神雕这段时期正在低谷，如果你去看倚天里火工头陀事件，再把时间往回倒推的话，刚好就是射雕的时代，这也就解释了为什么华山论剑没有少林高僧参加。但这么多年过去，少林派肯定有所恢复，不然后来也不可能继续统领江湖
我说全真七子不如武当七侠，那是根据正常推测，王重阳死的时候才50多岁，一些弟子，例如郝大通，孙不二等，入门才不久，怎么可能学到很多呢？你也可以说马钰学得多可以教啊，问题是马钰自己的水平也不高，领悟也不多，他去教和王重阳自己去教能一回事吗？就像现在说中国足球基层教练的问题，人家说的基层教练那是有证书的，我们说的基层教练那就是个体育老师，老师自己都不懂，能教好学生？而武当七侠从小就在张三丰教育下长大，而且本身悟性都很高，张三丰也因材施教，例如张翠山擅长笔法，而殷梨亭主攻剑法。这点是王重阳做不到的。所以武功上武当七侠一定比全真七子强。当然如果你用60岁的丘处机去比20岁的张翠山，那没法说了
丘处机说是名震江湖，但真实武功实在不咋地，也就和彭连虎之流差不多，比潇湘子还差
宋远桥在倚天后期已经是四王的级别了，而丘处机在神雕中也就是霍都的水平，大家50岁的水平，宋远桥绝对在丘处机之上的
我说了，倚天的整体武学水平不如前两部，但个体例如张三丰绝对是三部曲中最高的级别。我说的整体水平下降，那是一流高手少了很多导致的，例如射雕射雕在顶级高手郭靖之下，还有一流高手王重阳，周伯通，杨过，金轮法王等人，再下来还有裘千仞，公孙止，黄蓉等高手。而倚天里除了超一流高水张三丰，一流高手张无忌之外，就到水平大抵只有潇湘子水平的玄冥二老等人了，中间缺了一个很重要的等级，整体水平差是因为这个造成了
我说的是整体，你直接用来说个体，倚天的整体水平不如射雕，那么宋青书就一定比杨康差？没这个逻辑的吧
[ 本帖最后由 索虾王 于 2013-2-17 19:27 编辑 ]
作者:
索虾王 时间: 2013-2-17 19:04
原帖由 司马光 于 2013-2-17 18:30 发表
对啊，只是会，就与小张一个层次，那么要是融会贯通，小张还不得闻风而逃？
周芷若什么时候与小张同一层次呢？
她真实武功连俞二都不如，书里和俞二比武那段，俞二要是狠一点，周芷若有赢的机会？
[ 本帖最后由 索虾王 于 2013-2-17 19:39 编辑 ]
作者:
司马光 时间: 2013-2-17 19:29
原帖由 索虾王 于 2013-2-17 19:04 发表
周芷若什么时候与小张同一层次呢？
她真实武功连俞岱岩都不如，书里和俞岱岩比武那段，俞岱岩要是狠一点，周芷若有赢的机会？
上面有人说小张连败四侠，用圣火令武功，是正常水平，书中写明这是出其不意，他都不认可，那么周打败俞二为什么不算？周与张过了两招，令张受伤，为什么不算同一级别？
作者:
索虾王 时间: 2013-2-17 19:38
原帖由 司马光 于 2013-2-17 19:29 发表
上面有人说小张连败四侠，用圣火令武功，是正常水平，书中写明这是出其不意，他都不认可，那么周打败俞二为什么不算？周与张过了两招，令张受伤，为什么不算同一级别？
出其不意那是用来形容圣火令武功的，圣火令武功本来就诡异。而不是小张打败四侠让人感到意外，事实上小张就不用圣火令也一定能连败四侠的，用圣火令是为了不让他们认出自己
周芷若赢俞莲舟，本来书里就明说了俞莲舟手下留情，而周芷若却趁他留情之际出手伤人。和刘正风一招制住费彬，但真实武功费彬不下于刘正风一个道理
作者:
司马光 时间: 2013-2-17 19:42
原帖由 索虾王 于 2013-2-17 18:55 发表
宋青书年纪不大，但已经比莫声谷差不了多少。没错，我也认同一天的武功水准不如射雕和神雕，但只是总体水平不如，不代表全部都比射雕神雕差。灭绝师太放在前两部怎么不算高手？应该也是潇湘子的水平啊，比潇湘子厉害的，也就几个主角和裘千仞，金轮法王，公孙止等人而已。
丘处机遇到杨铁心的时候多少岁？30多吧。倚天开始的时候武当七侠也名震江湖啊，张翠山也才20多岁，俞岱岩也就30岁左右。少林在射雕神雕这段时期正在低谷，如果你去看倚天里火工头陀事件，再把时间往回倒推的话，刚好就是射雕的时代，这也就解释了为什么华山论剑没有少林高僧参加。但这么多年过去，少林派肯定有所恢复，不然后来也不可能继续统领江湖
我说全真七子不如武当七侠，那是根据正常推测，王重阳死的时候才50多岁，一些弟子，例如郝大通，孙不二等，入门才不久，怎么可能学到很多呢？你也可以说马钰学得多可以教啊，问题是马钰自己的水平也不高，领悟也不多，他去教和王重阳自己去教能一回事吗？就像现在说中国足球基层教练的问题，人家说的基层教练那是有证书的，我们说的基层教练那就是个体育老师，老师自己都不懂，能教好学生？而武当七侠从小就在张三丰教育下长大，而且本身悟性都很高，张三丰也因材施教，例如张翠山擅长笔法，而殷梨亭主攻剑法。这点是王重阳做不到的。所以武功上武当七侠一定比全真七子强。当然如果你用60岁的丘处机去比20岁的张翠山，那没法说了
丘处机说是名震江湖，但真实武功实在不咋地，也就和彭连虎之流差不多，比潇湘子还差
宋远桥在倚天后期已经是四王的级别了，而丘处机在神雕中也就是霍都的水平，大家50岁的水平，宋远桥绝对在丘处机之上的
我说了，倚天的整体武学水平不如前两部，但个体例如张三丰绝对是三部曲中最高的级别。我说的整体水平下降，那是一流高手少了很多导致的，例如射雕射雕在顶级高手郭靖之下，还有一流高手王重阳，周伯通，杨过，金轮法王等人，再下来还有裘千仞，公孙止，黄蓉等高手。而倚天里除了超一流高水张三丰，一流高手张无忌之外，就到水平大抵只有潇湘子水平的玄冥二老等人了，中间缺了一个很重要的等级，整体水平差是因为这个造成了
我说的是整体，你直接用来说个体，倚天的整体水平不如射雕，那么宋青书就一定比杨康差？没这个逻辑的吧
灭绝师太我看充其量就是初出江湖的耶律齐的水平。潇湘子应该还不如公孙止。
开始时的武当七侠名动江湖，也比不了全真七子的名动江湖。张五20多岁时，武当七侠名震江湖，可比四王二使差得多，而当时丘处机的名震江湖，除了五绝这个水准的，也就只有梅超风了，而梅超风最强之际比丘处机也强不了多少，是一个档次的。丘处机在初逢杨铁心之时，全真七子应该比得上张无忌纵横江湖的武当七侠，而到郭靖入中原时，全真七子的武功有了明显提高，可不是武当七侠能比得了的。
武当七侠实际上，张三丰只教5个。剩下两个，也是宋大俞二代师传授，全真七子中，张不二虽然差些，但武当七侠自张四以下，更是远远不及。如果孙不二在全真七子中是凤尾，在武当七侠中就是鸡头。
射雕时的少林派弱得可怜，就算恢复，也比不了全真七子。
作者:
索虾王 时间: 2013-2-17 20:19
原帖由 司马光 于 2013-2-17 19:42 发表
灭绝师太我看充其量就是初出江湖的耶律齐的水平。潇湘子应该还不如公孙止。
开始时的武当七侠名动江湖，也比不了全真七子的名动江湖。张五20多岁时，武当七侠名震江湖，可比四王二使差得多，而当时丘处机 ...
灭绝师太的水平=初出江湖的耶律齐？
请问依据是什么？
灭绝师太和四王的水平应该在伯仲之间，四王又和玄冥二老相差不远，你是如何得出她的水平和耶律齐差不多的结论？
“开始时的武当七侠名动江湖，也比不了全真七子的名动江湖。张五20多岁时，武当七侠名震江湖，可比四王二使差得多，而当时丘处机的名震江湖，除了五绝这个水准的，也就只有梅超风了，而梅超风最强之际比丘处机也强不了多少，是一个档次的。丘处机在初逢杨铁心之时，全真七子应该比得上张无忌纵横江湖的武当七侠，而到郭靖入中原时，全真七子的武功有了明显提高，可不是武当七侠能比得了的。”
丘处机遇到杨铁心那个时期，之前说过就是少林火工头陀事件之后的低潮期，武当峨眉当时还没有，昆仑当时也没有，就算有也远在西域。
武当七侠名动江湖比不上全真七子的名动江湖，依据是什么？我认为两者在声望方面是差不多的。武功当面或者丘处机这个时期会比宋远桥在倚天开始强，但丘处机后来明显在武功上进步不大，和张翠山遇到殷素素的时候到从冰火岛回来的时候的宋远桥进步相比，用句射雕里黄蓉说的“全真七子的年纪都活到狗身上了”。
到了倚天后期，宋远桥已经是四王的水平，我之前推测过，四王大抵就是潇湘子的水平，比公孙止差一些，丘处机在最强的时候，也比不过潇湘子
而且这时候宋远桥50多岁，正是练武之人武功修为精进的时期，后来再进步机会很大。
[ 本帖最后由 索虾王 于 2013-2-17 20:23 编辑 ]
作者:
索虾王 时间: 2013-2-17 20:26
就算武当七侠中殷梨亭，莫声谷是两位大师兄代为传授的，也比全真七子强
因为张三丰就算不亲自教，当他们走弯路，有迷惘的时候，难道能不亲自指导一下吗？
这么看怎么都比师父早死，几乎都靠自己领悟的全真七子强
作者:
孟如庭 时间: 2013-2-17 20:34
太极拳、太极剑应该是老张亲自教的
作者:
司马光 时间: 2013-2-17 20:42
原帖由 索虾王 于 2013-2-17 19:38 发表
出其不意那是用来形容圣火令武功的，圣火令武功本来就诡异。而不是小张打败四侠让人感到意外，事实上小张就不用圣火令也一定能连败四侠的，用圣火令是为了不让他们认出自己
周芷若赢俞莲舟，本来书里就明说 ...
小张哪里会是四侠联手之敌。
流云三使武功远逊小张，由于圣火令武功怪异，差一点打败了小张。小张又对武当派的功夫了如指掌，用圣火令的功夫，还用了数十招，而且四侠还没用真武七截阵。这么算下来，小张可打不过不用真武七截阵的四侠。
作者:
shicanhui 时间: 2013-2-17 20:59 标题: 回复 #162 司马光 的帖子
我猜到你非说掌中的阴毒和掌力是两码事，人家玄冥二老厉害的就是阴毒，就这两成的阴毒就使杨韦二人“只感胸口气血翻涌，寒冷彻骨。”十成还得了？人家二老本身就不是靠“内力深厚”，真是由得你说啊。
杨韦二人主动去攻击别人还“仓促应战”，二老和无忌正对掌不提防有两位“大高手”出手还能全神贯注准备充分，真是你咋说咋有理啊。
作者:
司马光 时间: 2013-2-17 21:04
原帖由 索虾王 于 2013-2-17 20:19 发表
灭绝师太的水平=初出江湖的耶律齐？
请问依据是什么？
灭绝师太和四王的水平应该在伯仲之间，四王又和玄冥二老相差不远，你是如何得出她的水平和耶律齐差不多的结论？
“开始时的武当七侠名动江湖，也比不了全真七子的名动江湖。张五20多岁时，武当七侠名震江湖，可比四王二使差得多，而当时丘处机的名震江湖，除了五绝这个水准的，也就只有梅超风了，而梅超风最强之际比丘处机也强不了多少，是一个档次的。丘处机在初逢杨铁心之时，全真七子应该比得上张无忌纵横江湖的武当七侠，而到郭靖入中原时，全真七子的武功有了明显提高，可不是武当七侠能比得了的。”
丘处机遇到杨铁心那个时期，之前说过就是少林火工头陀事件之后的低潮期，武当峨眉当时还没有，昆仑当时也没有，就算有也远在西域。
武当七侠名动江湖比不上全真七子的名动江湖，依据是什么？我认为两者在声望方面是差不多的。武功当面或者丘处机这个时期会比宋远桥在倚天开始强，但丘处机后来明显在武功上进步不大，和张翠山遇到殷素素的时候到从冰火岛回来的时候的宋远桥进步相比，用句射雕里黄蓉说的“全真七子的年纪都活到狗身上了”。
到了倚天后期，宋远桥已经是四王的水平，我之前推测过，四王大抵就是潇湘子的水平，比公孙止差一些，丘处机在最强的时候，也比不过潇湘子
而且这时候宋远桥50多岁，正是练武之人武功修为精进的时期，后来再进步机会很大。
黄蓉那话，明显是对七子不满，岂能当真？全真七子武功进境不大？谁说的，全真七子的武功进境不能小瞧，尹志平在射雕里，武功平平，但在神雕中就是不错的高手了，连金轮法王，都说他们不易了。而在杨过16年后，当时不及尹志平的全真弟子，与少林无色等人是一个水准了。差距也是有限。黄药师在布阵时，由于周伯通不能出阵，人选就是全真第三代弟子。这足以证明全真弟子的功夫。至于全真七子，得没得到王重阳的真传，还真不能这么说，全真派的武功定型了，所以学了十几年后，自己练习就差不多了，而武当不一样，张三丰还在不断完善武当的武功。
少林低潮期，出不了五绝，很正常，但如果连一个七子的人物都没有，足以证明，少林派当时的武功平常。火工头陀的武功按阿三计，在火工头陀没动手前，少林派的水平也就是这个级别，高明有限。而那时的少林也没有什么比得了全真七子的。
神雕后期的少林，应该恢复差不多了。无色等人的武功，比空闻空智也差不了多少。因此，神雕后期，全真第三代弟子，武功就是四王二使的水准。而当时的全真七子，应该远胜三渡。
具体例子很多的。射雕一开始时，丘处机当时在武林中的地位，应该是玄冥二老在倚天的水准，而你也承认倚天武功退步，那么，武当七侠巅峰时，也就全真七子在射雕刚出场时。
还有史火龙练降龙十八掌，居然因内力不行，半身不遂，还不如刚出道的郭靖，就算全真内功降低了降龙掌的门槛，史火龙的武功充其量就是桃花岛求亲时郭靖的水准（还不能算上郭靖的左右互搏）。但史火龙就是半身不遂，成昆杀他，还是受了伤，那么，如果史火龙没有半身不遂，与成昆也是一个等级的，由此可见，四王二使等人的武功在射雕时是什么水准了，我说灭绝是初出江湖的耶律齐，那都是高抬他了。郭襄一直也没得到九阴真经的传授，原因就是真经武功过于高深，而郭靖不到二十就练了真经。这些都是倚天水准大降的最直接的证据。公孙止要是在倚天出现，估计除了老张，无人能敌，小张能否接下他三十招，都难说。
还有，玄冥神掌在射雕与神雕中，根本无人提及，可见根本算不了什么。到倚天时，就是了不得的武功了。
[ 本帖最后由 司马光 于 2013-2-17 21:05 编辑 ]
作者:
司马光 时间: 2013-2-17 21:10
原帖由 shicanhui 于 2013-2-17 20:59 发表
我猜到你非说掌中的阴毒和掌力是两码事，人家玄冥二老厉害的就是阴毒，就这两成的阴毒就使杨韦二人“只感胸口气血翻涌，寒冷彻骨。”十成还得了？人家二老本身就不是靠“内力深厚”，真是由得你说啊。
杨韦二人 ...
玄冥神掌不注重掌力，厉害的仅仅就是阴毒？天下奇谈。如果不是内力深厚，张无忌的乾坤大挪移对付他们会这么费劲？气血翻涌分明就是掌力，而寒冷彻骨才是阴毒。
合着玄冥神掌是你练的，你说玄冥二老厉害的就是阴毒，掌力就得扔到一边？内功深厚也扔在一旁，全然不顾。
杨韦在张无忌中招之后，才出手，这居然成了准备好了，原来张无忌打之前，对这两位说，一会儿有高手来打我，我打不过，一招受伤，所以你们要准备好。要么，是杨韦两人能掐会算，知道后面的事？明教居然有这么多诸葛半仙，真是难得啊。二老也是二百五，对面明教这么多人，动手要打教主，还不准备好人家手下出手。
[ 本帖最后由 司马光 于 2013-2-17 21:16 编辑 ]
作者:
司马光 时间: 2013-2-17 21:12
原帖由 索虾王 于 2013-2-17 20:26 发表
就算武当七侠中殷梨亭，莫声谷是两位大师兄代为传授的，也比全真七子强
因为张三丰就算不亲自教，当他们走弯路，有迷惘的时候，难道能不亲自指导一下吗？
这么看怎么都比师父早死，几乎都靠自己领悟的全真七子强
武当的武功，当时还在不断完善，所以张三丰的传授就很重要，而全真派的武功已经定型了，师父领进门之后，全靠他们自个领悟了，杨过与小龙女会了全真口诀，没人教，练得一样不错，火工头陀偷学，也差一点横扫少林。
作者:
shicanhui 时间: 2013-2-17 21:32 标题: 回复 #189 司马光 的帖子
人家二老掌力当然厉害，比双使四王六侠都厉害，但靠掌力不能远远把双使四王六侠拉后面，但加上阴毒那就两招秒双使四王六侠，一招让他们浑身寒战，不立马运功排毒就翘瓢，第二招就直接能结果他们，懂了么？
原来杨韦两人在二老和无忌动手前就说要是我们教主吃亏我们就动手，不然二老怎么对杨韦的偷袭准备充分呢？真是全仙啊全仙。
再说你也说无忌吃亏了，无忌对“四”侠时能几招搞定还是吃了“二”老的亏，谁厉害一目了然啊
作者:
shicanhui 时间: 2013-2-17 21:34 标题: 回复 #182 司马光 的帖子
灭绝师太我看充其量就是初出江湖的耶律齐的水平。潇湘子应该还不如公孙止。————证据呢？不需要，张嘴就来。
开始时的武当七侠名动江湖，也比不了全真七子的名动江湖。……丘处机在初逢杨铁心之时，全真七子应该比得上张无忌纵横江湖的武当七侠，而到郭靖入中原时，全真七子的武功有了明显提高，可不是武当七侠能比得了的。………………等等——————证据呢？也不需要，有嘴就行。
作者:
shicanhui 时间: 2013-2-17 21:37 标题: 回复 #170 司马光 的帖子
十年后不在义兄之下的宋远桥俞莲舟加上略在之下的殷梨亭张松溪四个人被无忌几招打败
作者:
shicanhui 时间: 2013-2-17 21:42 标题: 回复 #165 索虾王 的帖子
书中反复说张三丰是武林的泰山北斗，武林第一人；书中也反复说刘正风和莫大一个档次甚至稍差一点
书中也交代了刘正风一招制住费斌的前因后果（实际费斌确实不如刘正风），书中描写张三丰一招制住鹤笔翁是那么的流畅自然，没任何特殊说明
这是不一样的
作者:
司马光 时间: 2013-2-17 21:42
原帖由 shicanhui 于 2013-2-17 21:32 发表
人家二老掌力当然厉害，比双使四王六侠都厉害，但靠掌力不能远远把双使四王六侠拉后面，但加上阴毒那就两招秒双使四王六侠，一招让他们浑身寒战，不立马运功排毒就翘瓢，第二招就直接能结果他们，懂了么？
原来 ...
不运功，会难受，是真的，还第二招就翘瓢，书中说了清清楚楚，范遥的功夫与不在二老之下，而四王二使也在伯仲之间，你看书了吗？一拍脑袋就是，第二招就让人家翘瓢，二老的功夫，加在阴毒也不能远远把四王二使拉后面。
如果不是脑补，你读的书，是你自个写的吧。
作者:
司马光 时间: 2013-2-17 21:44
原帖由 shicanhui 于 2013-2-17 21:37 发表
十年后不在义兄之下的宋远桥俞莲舟加上略在之下的殷梨亭张松溪四个人被无忌几招打败
所以这是圣火令武功的原因，而不是小张强，没有圣火令，小张在四侠的围殴下，早就完了，而且还数招呢，数十招好不好？
远远不及小张的流三使，险些就击败了小张。
当年远不及初出山的周，学了两年不到的九阴真经，两招击败小张。
[ 本帖最后由 司马光 于 2013-2-17 21:46 编辑 ]
作者:
shicanhui 时间: 2013-2-17 21:46 标题: 回复 #166 司马光 的帖子
杨康即便在尹志平之上，和全真七子远不能比，武当七侠在全真七子之上，你的“杨康即便在尹志平之上”推出杨康比宋青书厉害怎么得的？
当然你可以先假设全真七子比武当七侠厉害的多，甚至全真七子的徒弟也比武当七侠厉害，那么你的逻辑就顺了，不过这么假设……
作者:
司马光 时间: 2013-2-17 21:47
原帖由 shicanhui 于 2013-2-17 21:34 发表
灭绝师太我看充其量就是初出江湖的耶律齐的水平。潇湘子应该还不如公孙止。————证据呢？不需要，张嘴就来。
开始时的武当七侠名动江湖，也比不了全真七子的名动江湖。……丘处机在初逢杨铁心之时，全真七子 ...
证据，188楼说的清清楚楚，你自个不看，还好意思问？
在你眼中，别人列举的证据，不算，书中写明二使与二老相当，四王与二使也是平手，你也看不到，就拍脑袋决定，二老远远胜过这些人，然后又脑补这些人两三招之内就会被二老打死，就小张无敌。
结果没得杨韦指点的小张，数招之内差点被灭绝宰了喂狗，没有得到张三丰指点的小张，不是二老一招之敌，没有小昭译过来圣火令的武功，小张被流云三使打个屁滚尿流，而对刚学会，仅仅是一点皮毛九阴真红的周芷惹，两招便受伤，一掌就吐血，还什么高于五绝，这么看下来，连藏边五丑，都不如，做五绝的徒孙，人家都嫌丢人，也就是老张当个宝。
要知道蒙古入侵中原，连刀都不给汉人，又对汉人大屠杀，所以倚天中的武功大退步实属正常。射雕与神雕中的随便一个阿猫阿狗，只怕也能在倚天中，击败甚么武当七侠，四王二使。
[ 本帖最后由 司马光 于 2013-2-17 22:02 编辑 ]
作者:
司马光 时间: 2013-2-17 21:50
原帖由 shicanhui 于 2013-2-17 21:46 发表
杨康即便在尹志平之上，和全真七子远不能比，武当七侠在全真七子之上，你的“杨康即便在尹志平之上”推出杨康比宋青书厉害怎么得的？
当然你可以先假设全真七子比武当七侠厉害的多，甚至全真七子的徒弟也比武当 ...
谁说武当七侠在全真七子之上？书中哪写了？到是全真七子远远胜过武当七侠，这个我说了好几遍了，以后能不能看了我的贴子，再回？
杨康资质不在宋青书之下，丘处机远胜武当七侠，梅超风又高于丘处机，杨宋两人练功时间差不多，而杨又学了九阴真经，要不远胜宋青书，还真见鬼了。
作者:
shicanhui 时间: 2013-2-17 21:54 标题: 回复 #167 司马光 的帖子
没练过二指禅的一般两个手指头不能倒立，所以练过二指禅的人肯定比所有没练过二指禅的人武功厉害？你一引申无穷尽啊。
作者:
shicanhui 时间: 2013-2-17 22:01 标题: 回复 #168 司马光 的帖子
无忌真真切切的几招打败了四侠，四侠又不是没准备，都商量好用太极防守了。难道无忌靠的不是真功夫考的是机关枪或生化毒气？
周芷若什么时候（别说轻松，艰难的有么）打败过四侠联手？一个俞莲舟差点能用“虎爪绝户手”取了周芷若的性命。
实战！实战！拿出实战，别仅仅根据某一句话某个人的评价甚至某个想当然
作者:
shicanhui 时间: 2013-2-17 22:04 标题: 回复 #171 司马光 的帖子
张三丰可没有说内力一定胜过无忌
人家张三丰即便身受重伤内力全无也是能和阿三（和鹰王一档的）玩玩的
所有书中哪个人没有一点内力能和一流高手过招？
作者:
shicanhui 时间: 2013-2-17 22:08 标题: 回复 #180 司马光 的帖子
在嵩山比武夺盟主时令狐冲还让岳灵珊差一点一剑毙命呢。这你都好意思说，语无伦次了么？
作者:
孟如庭 时间: 2013-2-17 22:09
小张等于三渡，一度约等于2王，四侠等于四王，所以，小张vs无真武的四侠完胜，考虑到小张攻击性不强，武当防御厉害，用时可能会很长，但是小张有个最笨最简单的方法，死拼内力也能拼赢。至于有真武阵法的四侠，这个，真武阵法的效果到底如何，只能望天了
作者:
墨叶 时间: 2013-2-17 22:11
原帖由 司马光 于 2013-2-17 21:12 发表
武当的武功，当时还在不断完善，所以张三丰的传授就很重要，而全真派的武功已经定型了，师父领进门之后，全靠他们自个领悟了，杨过与小龙女会了全真口诀，没人教，练得一样不错，火工头陀偷学，也差一点横扫少林。
王重阳的武功他们徒弟学刀多少？
杨过与小龙女那里练全真派的武功了？
作者:
shicanhui 时间: 2013-2-17 22:13 标题: 回复 #196 司马光 的帖子
小张之所以强哪里是靠圣火令武功啊，靠的是九阳真经和太极拳太极剑。
这些武功原来都不是小张自己练的是在“母体”中学的
作者:
司马光 时间: 2013-2-17 22:14
原帖由 shicanhui 于 2013-2-17 21:54 发表
没练过二指禅的一般两个手指头不能倒立，所以练过二指禅的人肯定比所有没练过二指禅的人武功厉害？你一引申无穷尽啊。
这不是你的逻辑吗？你也知道不妥了？
作者:
孟如庭 时间: 2013-2-17 22:15
原帖由 司马光 于 2013-2-17 21:47 发表
证据，188楼说的清清楚楚，你自个不看，还好意思问？
在你眼中，别人列举的证据，不算，书中写明二使与二老相当，四王与二使也是平手，你也看不到，就拍脑袋决定，二老远远胜过这些人，然后又脑补这些人两三招之内就会被二老打死，就小张无敌。
结果没得杨韦指点的小张，数招之内差点被灭绝宰了喂狗，没有得到张三丰指点的小张，不是二老一招之敌，没有小昭译过来圣火令的武功，小张被流云三使打个屁滚尿流，而对刚学会，仅仅是一点皮毛九阴真红的周芷惹，两招便受伤，一掌就吐血，还什么高于五绝，这么看下来，连藏边五丑，都不如，做五绝的徒孙，人家都嫌丢人，也就是老张当个宝。
要知道蒙古入侵中原，连刀都不给汉人，又对汉人大屠杀，所以倚天中的武功大退步实属正常。射雕与神雕中的随便一个阿猫阿狗，只怕也能在倚天中，击败甚么武当七侠，四王二使。
我擦，双雕粉的太厉害了吧，奉劝一句，一粉顶十黑
作者:
shicanhui 时间: 2013-2-17 22:16 标题: 回复 #199 司马光 的帖子
谁说全真七子在武当七侠之上？书中哪写了？到是武当七侠远远胜过全真七子，这个我说了好几遍了，以后能不能看了我的贴子，再回？
宋青书资质远在杨康之上，宋远桥远胜全真七子，宋青书还杀了和宋远桥齐名的莫声谷，要不远胜杨康，还真见鬼了。
作者:
shicanhui 时间: 2013-2-17 22:17 标题: 回复 #207 司马光 的帖子
不妥你还引用金刚指？原来金刚指和二指禅道理不一样啊
作者:
墨叶 时间: 2013-2-17 22:19
原帖由 司马光 于 2013-2-17 21:50 发表
谁说武当七侠在全真七子之上？书中哪写了？到是全真七子远远胜过武当七侠，这个我说了好几遍了，以后能不能看了我的贴子，再回？
杨康资质不在宋青书之下，丘处机远胜武当七侠，梅超风又高于丘处机，杨宋两人练功时间差不多，而杨又学了九阴真经，要不远胜宋青书，还真见鬼了。
你说了算还讨论什么。
作者:
司马光 时间: 2013-2-17 22:19
原帖由 shicanhui 于 2013-2-17 22:01 发表
无忌真真切切的几招打败了四侠，四侠又不是没准备，都商量好用太极防守了。难道无忌靠的不是真功夫考的是机关枪或生化毒气？
周芷若什么时候（别说轻松，艰难的有么）打败过四侠联手？一个俞莲舟差点能用“虎爪 ...
小张用圣火令的武功才打败四侠，是出其不意。与小张败于流云三使是一个道理。论真实武功，两小张也打不过四侠。
如果这么说，周两招打败小张，连败殷俞小张，难道用的不是真功夫？靠的是机关枪？生化毒气？
[ 本帖最后由 司马光 于 2013-2-17 22:22 编辑 ]
作者:
shicanhui 时间: 2013-2-17 22:20 标题: 回复 #198 司马光 的帖子
你的证据就是你的推理：谁谁应该不如谁谁，谁谁应该比谁谁厉害，一个实战都没有，这叫证据？
真真笑死人。我说的都是对战的实际胜负和当时的状况。
作者:
孟如庭 时间: 2013-2-17 22:22
这贴现在是这样了
甲：倚天比双雕厉害，因为双雕哪里哪里差XXOO
乙：双雕比倚天厉害，因为倚天OOXX，简直弱爆了
能不能先确定一个标准，否则自说自话毛意思
作者:
shicanhui 时间: 2013-2-17 22:23 标题: 回复 #212 司马光 的帖子
圣火令的武功和九阳真经和太极拳太极剑一样都不是小张练的功夫？
小张又不是偷袭四侠，四侠都商量好用太极防守也不是四个没防住一个
圣火令武功太怪？九阳真经太逆天，太极功夫太变态，都不要了吧
周芷若败无忌同岳灵珊败令狐冲，这还好意思说？！周芷若连败谁谁谁（都是单打独斗）和败谁谁谁联手可是两码事。书中还明说了俞二手下容情
和无忌对周芷若手下容情一样，周就靠别人的手下容情偷袭别人
[ 本帖最后由 shicanhui 于 2013-2-17 22:26 编辑 ]
作者:
司马光 时间: 2013-2-17 22:25
原帖由 shicanhui 于 2013-2-17 22:04 发表
张三丰可没有说内力一定胜过无忌
人家张三丰即便身受重伤内力全无也是能和阿三（和鹰王一档的）玩玩的
所有书中哪个人没有一点内力能和一流高手过招？
我都贴上了原文，老张内功远胜小张，你还嘴硬。真是服了你了。
作者:
shicanhui 时间: 2013-2-17 22:28 标题: 回复 #214 孟如庭 的帖子
没看到我在用他的逻辑逗他玩么？他武评从来不用实战的，臆想就行了
作者:
司马光 时间: 2013-2-17 22:30
原帖由 shicanhui 于 2013-2-17 22:08 发表
在嵩山比武夺盟主时令狐冲还让岳灵珊差一点一剑毙命呢。这你都好意思说，语无伦次了么？
笑话，这能相比？令狐是故意让剑扎中，敢情小张故意让灭绝吓他，故意让二老打他，故意让流云三使揍他，故意让周芷若在他肩上插一刀？
作者:
司马光 时间: 2013-2-17 22:36
原帖由 孟如庭 于 2013-2-17 22:15 发表
我擦，双雕粉的太厉害了吧，奉劝一句，一粉顶十黑
我根本不是什么双雕粉，只不过看不惯某人胡吹，一点逻辑不讲，也不看书，拿着偶然战绩大放厥词，没事敲敲他罢了。
作者:
shicanhui 时间: 2013-2-17 22:38 标题: 回复 #218 司马光 的帖子
敢情小张疯了故意让灭绝吓他，故意让二老打他，故意让流云三使揍他
吓他怎么回事？玩家家么？二老打他怎么啦？证明什么？流云三使揍他又怎么啦？也没凑坏啊。谁第一次碰上流云三使不吃亏？你想说明什么？
至于和周芷若怎么回事你想怎么认为由你吧
作者:
司马光 时间: 2013-2-17 22:40
原帖由 墨叶 于 2013-2-17 22:11 发表
王重阳的武功他们徒弟学刀多少？
杨过与小龙女那里练全真派的武功了？
练玉女真经前，他俩练了全真的武功。全真七子没练到家，是真的，但全真的武功可都学全了。
作者:
孟如庭 时间: 2013-2-17 22:41
原帖由 司马光 于 2013-2-17 22:36 发表
我根本不是什么双雕粉，只不过看不惯某人胡吹，一点逻辑不讲，也不看书，拿着偶然战绩大放厥词，没事敲敲他罢了。
我知道了，你是无间道，使用“一粉顶十黑”的策略。。。
作者:
shicanhui 时间: 2013-2-17 22:41 标题: 回复 #216 司马光 的帖子
老张通过看小张的眼睛能看出小张的功力和郭靖一样的
老张内功远胜小张自然远胜郭靖，再说人家老张没内功照样混饭吃，那就综合远远胜（和四绝一样的）郭靖了
作者:
司马光 时间: 2013-2-17 22:44
原帖由 shicanhui 于 2013-2-17 22:17 发表
不妥你还引用金刚指？原来金刚指和二指禅道理不一样啊
你的逻辑真令人受不了，金刚指也好，二指禅也好，都是你的逻辑。
原来你也认为空性与韦一笑，远胜张三丰。
作者:
shicanhui 时间: 2013-2-17 22:45 标题: 回复 #224 司马光 的帖子
我的观点是看一跃多高比轻功高低，一掌打多远比掌力高低
是你非拿会不会金刚指比武功高低的
[ 本帖最后由 shicanhui 于 2013-2-17 22:47 编辑 ]
作者:
司马光 时间: 2013-2-17 22:46
原帖由 墨叶 于 2013-2-17 22:19 发表
你说了算还讨论什么。
你要是这么认为，而把书扔一边，在这说什么？
作者:
shicanhui 时间: 2013-2-17 22:48 标题: 回复 #226 司马光 的帖子
你还知道有书，我以为你以为有嘴就行了
作者:
司马光 时间: 2013-2-17 22:55
原帖由 shicanhui 于 2013-2-17 22:20 发表
你的证据就是你的推理：谁谁应该不如谁谁，谁谁应该比谁谁厉害，一个实战都没有，这叫证据？
真真笑死人。我说的都是对战的实际胜负和当时的状况。
行，张五眼瞎，老张弱智，少林寺成昆对战谢逊放水，殷俞好色之徒，见了周芷若就迈不开腿，小张对战流云三使，还没醒，脑子还在昏睡，金庸书中胡写，文不达意，就你拿着脑补后的对了一下掌，才是客观真理。
作者:
司马光 时间: 2013-2-17 22:59
原帖由 shicanhui 于 2013-2-17 22:45 发表
我的观点是看一跃多高比轻功高低，一掌打多远比掌力高低
是你非拿会不会金刚指比武功高低的
韦一笑轻功天下第一，老张跳得比他高？
空性可以在金子上留指印，张三丰指力比得上？
作者:
shicanhui 时间: 2013-2-17 22:59 标题: 回复 #228 司马光 的帖子
说快板么？真溜！睡了，明天再讨论
作者:
司马光 时间: 2013-2-17 23:00
原帖由 shicanhui 于 2013-2-17 22:41 发表
老张通过看小张的眼睛能看出小张的功力和郭靖一样的
老张内功远胜小张自然远胜郭靖，再说人家老张没内功照样混饭吃，那就综合远远胜（和四绝一样的）郭靖了
老张说的是郭靖有这个水平，而不是仅仅就这个水平。
作者:
司马光 时间: 2013-2-17 23:02
原帖由 shicanhui 于 2013-2-17 22:48 发表
你还知道有书，我以为你以为有嘴就行了
你好意思说这话？你一直都在否定全书。
作者:
司马光 时间: 2013-2-17 23:07
原帖由 shicanhui 于 2013-2-17 22:38 发表
敢情小张疯了故意让灭绝吓他，故意让二老打他，故意让流云三使揍他
吓他怎么回事？玩家家么？二老打他怎么啦？证明什么？流云三使揍他又怎么啦？也没凑坏啊。谁第一次碰上流云三使不吃亏？你想说明什么？
至于 ...
看我前面的贴子。
作者:
司马光 时间: 2013-2-17 23:17
原帖由 shicanhui 于 2013-2-17 22:16 发表
谁说全真七子在武当七侠之上？书中哪写了？到是武当七侠远远胜过全真七子，这个我说了好几遍了，以后能不能看了我的贴子，再回？
宋青书资质远在杨康之上，宋远桥远胜全真七子，宋青书还杀了和宋远桥齐名的莫 ...
你用你那自相矛盾的逻辑回我的贴子，你还好意思到打一耙？
作者:
索虾王 时间: 2013-2-18 09:56
原帖由 司马光 于 2013-2-17 22:25 发表
我都贴上了原文，老张内功远胜小张，你还嘴硬。真是服了你了。
内力要分精纯和浑厚两部分说
小张在精纯度肯定是远不如老张的
但要说浑厚那就是另一回事了
不是说小张一定比老张浑厚，但总体来说也差不多
作者:
索虾王 时间: 2013-2-18 20:48
原帖由 司马光 于 2013-2-17 21:04 发表
黄蓉那话，明显是对七子不满，岂能当真？全真七子武功进境不大？谁说的，全真七子的武功进境不能小瞧，尹志平在射雕里，武功平平，但在神雕中就是不错的高手了，连金轮法王，都说他们不易了。而在杨过16年后， ...
全真七子进境哪里大了？
射雕中已经能和五绝以下的鬼门龙王沙通天平手的水平，到了神雕，反而连潇湘子都打不过。尹志平在射雕里只是个20岁不到的小道士，要是到神雕里40岁的年纪，还练不出个样子，那真就是“年纪活到狗身上去了”，尹志平起点低，进步才大，用尹志平进步大来证明全真七子的进步大，那是偷换概念。
“而在杨过16年后，当时不及尹志平的全真弟子，与少林无色等人是一个水准了。”-------证据呢？
“黄药师在布阵时，由于周伯通不能出阵，人选就是全真第三代弟子。”
全真教人多势众，不用他们列一阵，能用谁？而且主要是他们能用天罡北斗阵，威力大增，而不是看重他们个体的实力，这样就能证明他们实力很强？逻辑是什么？
“至于全真七子，得没得到王重阳的真传，还真不能这么说，全真派的武功定型了，所以学了十几年后，自己练习就差不多了，而武当不一样，张三丰还在不断完善武当的武功。”
学了十几年之后自己练习就差不多？这句话肯定有问题的，郭靖催动天罡北斗阵和全真七子催动威力能一样呢？这就是层次的问题
从悟性方面说，全真七子从没自创过什么武功。武当七侠那是从小在张三丰严挑细选才收的徒弟，几十年亲自指导，能和自学成才的一样？就像我们今天，函授的大学学历怎么也比全日制的差吧？
更何况，俞莲舟年级轻轻就能自创虎爪绝户手，更是在悟性方面武当七侠远胜全真七子的最好证明。张三丰点拨一下张翠山，他就能在王盘山石壁上写字胜过谢逊（书里明确写不是张三丰点拨的话，张翠山写不出这字）更能证明有师父指点比没有师父指点的强多了
“少林低潮期，出不了五绝，很正常，但如果连一个七子的人物都没有，足以证明，少林派当时的武功平常。火工头陀的武功按阿三计，在火工头陀没动手前，少林派的水平也就是这个级别，高明有限。而那时的少林也没有什么比得了全真七子的。”
少林不是没有七子水平的人物，而是书里没写，神雕里杨过最后带去干掉蒙古前锋的武林高手中，就有少林派的无色，而且无色还比不上三渡，算不上是少林当时的最高水平，只是比较高的水平，放到倚天，估计就是空性的水平。杨过带去杀蒙古前锋的高手的水平可以用史叔刚去推测，不下于霍都耶律齐，丘处机稳稳胜过这两人？不见得吧
“火工头陀的武功用阿三计”------依据是什么？
“具体例子很多的。射雕一开始时，丘处机当时在武林中的地位，应该是玄冥二老在倚天的水准，而你也承认倚天武功退步，那么，武当七侠巅峰时，也就全真七子在射雕刚出场时。”
丘处机的地位跟玄冥二老差远了去了，以武功论，要落单的话，别说是公孙止，裘千仞这种级别的，就算沙通天，彭连虎也不会怕他。全真教的威名是靠王重阳打回来的，而且全真教人多势众，得罪丘处机一个等于跟整个全真教过不去，就像现在你在街头看到一个新疆人偷钱包，明明那个新疆人只是小孩，你也不敢轻易出头的吧，背后还跟着其他新疆人和我朝和谐的民族政策呢。
“还有史火龙练降龙十八掌，居然因内力不行，半身不遂，还不如刚出道的郭靖，就算全真内功降低了降龙掌的门槛，史火龙的武功充其量就是桃花岛求亲时郭靖的水准（还不能算上郭靖的左右互搏）。但史火龙就是半身不遂，成昆杀他，还是受了伤，那么，如果史火龙没有半身不遂，与成昆也是一个等级的，由此可见，四王二使等人的武功在射雕时是什么水准了，我说灭绝是初出江湖的耶律齐，那都是高抬他了。郭襄一直也没得到九阴真经的传授，原因就是真经武功过于高深，而郭靖不到二十就练了真经。这些都是倚天水准大降的最直接的证据。公孙止要是在倚天出现，估计除了老张，无人能敌，小张能否接下他三十招，都难说。”
史火龙练功导致半身不遂，我之前推测过，也有可能是因为本身体质不适合练而强练之导致的。而且练武之人，一个不慎走火入魔也是常有的事。郭靖练掌的时候有洪七公在旁指导，而且他性格淳朴，练起来杂念极少，自然不会走火。况且史火龙十二掌的水平就一定不如郭靖刚跟洪七公学完十八掌的水平吗？不见得。
史火龙比成昆可能差距不大，这点我同意。不然成昆也不会对掌后“吐血而走”。但用这个来推断四王水平不过尔尔，很偏颇。
至于公孙止的水平，之前就推断过和玄冥二老差不多，除大小张之外无人能敌很正常。倚天的水平下降就是因为一流高手，如四绝，裘千仞，黄蓉这种水平的高手几乎绝迹导致的。
“还有，玄冥神掌在射雕与神雕中，根本无人提及，可见根本算不了什么。到倚天时，就是了不得的武功了。”
从神雕到倚天开始的时候7,80年过去了，张三丰也说过玄冥神掌出名的，是二老的师傅百损道人，他年轻的时候就没听说过玄冥神掌，这么看百损道人创出了玄冥神掌也是有可能的。
[ 本帖最后由 索虾王 于 2013-2-18 21:20 编辑 ]
作者:
索虾王 时间: 2013-2-18 22:32
原帖由 司马光 于 2013-2-17 21:50 发表
谁说武当七侠在全真七子之上？书中哪写了？到是全真七子远远胜过武当七侠，这个我说了好几遍了，以后能不能看了我的贴子，再回？
杨康资质不在宋青书之下，丘处机远胜武当七侠，梅超风又高于丘处机，杨宋 ...
首先师父厉害不等于徒弟厉害，我之前说了，杨康练武不勤奋，又贪图安逸，即使资质不错也不行的，况且他的资质也就是不错而已，比不上耶律齐这种周伯通胡乱教一下就能自己练到20多岁就不下于孙不二的资质。而宋青书不仅资质好，练武还勤奋，在武当山生活也让他没杨康那么多杂念，遇到问题和过不去的关口还有父亲甚至太师父张三丰帮助，怎么可能比杨康差呢？杨康也就是江南七怪之中韩宝驹的水平，仅仅比郭靖刚到中原的时候稍稍强点，以后就算有进步，你能期望他在射雕故事的短短一两年之间进步到哪里去？再说，梅超风本来练的九阴真经就有问题，黄药师也说过要是他的其他徒弟不是被他自己废掉，不会比梅超风差，也就是说梅超风练的错误的九阴不仅没让她进步，反而很可能比一直跟随黄药师练桃花岛武功还不如。
再说你那个全真七子无论从悟性，练武时间，师父指导等条件都不如武当七侠。你立论本身就有问题，更不用说杨康比宋青书强这个结论了
[ 本帖最后由 索虾王 于 2013-2-18 22:33 编辑 ]
作者:
司马光 时间: 2013-2-19 08:39
原帖由 索虾王 于 2013-2-18 09:56 发表
内力要分精纯和浑厚两部分说
小张在精纯度肯定是远不如老张的
但要说浑厚那就是另一回事了
不是说小张一定比老张浑厚，但总体来说也差不多
就算浑厚一样，精纯差得远，内功一样差得远。
作者:
司马光 时间: 2013-2-19 09:35
原帖由 索虾王 于 2013-2-18 20:48 发表
全真七子进境哪里大了？
射雕中已经能和五绝以下的鬼门龙王沙通天平手的水平，到了神雕，反而连潇湘子都打不过。尹志平在射雕里只是个20岁不到的小道士，要是到神雕里40岁的年纪，还练不出个样子，那真就是“年纪活到狗身上去了”，尹志平起点低，进步才大，用尹志平进步大来证明全真七子的进步大，那是偷换概念。
“而在杨过16年后，当时不及尹志平的全真弟子，与少林无色等人是一个水准了。”-------证据呢？
“黄药师在布阵时，由于周伯通不能出阵，人选就是全真第三代弟子。”
全真教人多势众，不用他们列一阵，能用谁？而且主要是他们能用天罡北斗阵，威力大增，而不是看重他们个体的实力，这样就能证明他们实力很强？逻辑是什么？
“至于全真七子，得没得到王重阳的真传，还真不能这么说，全真派的武功定型了，所以学了十几年后，自己练习就差不多了，而武当不一样，张三丰还在不断完善武当的武功。”
学了十几年之后自己练习就差不多？这句话肯定有问题的，郭靖催动天罡北斗阵和全真七子催动威力能一样呢？这就是层次的问题
从悟性方面说，全真七子从没自创过什么武功。武当七侠那是从小在张三丰严挑细选才收的徒弟，几十年亲自指导，能和自学成才的一样？就像我们今天，函授的大学学历怎么也比全日制的差吧？
更何况，俞莲舟年级轻轻就能自创虎爪绝户手，更是在悟性方面武当七侠远胜全真七子的最好证明。张三丰点拨一下张翠山，他就能在王盘山石壁上写字胜过谢逊（书里明确写不是张三丰点拨的话，张翠山写不出这字）更能证明有师父指点比没有师父指点的强多了
“少林低潮期，出不了五绝，很正常，但如果连一个七子的人物都没有，足以证明，少林派当时的武功平常。火工头陀的武功按阿三计，在火工头陀没动手前，少林派的水平也就是这个级别，高明有限。而那时的少林也没有什么比得了全真七子的。”
少林不是没有七子水平的人物，而是书里没写，神雕里杨过最后带去干掉蒙古前锋的武林高手中，就有少林派的无色，而且无色还比不上三渡，算不上是少林当时的最高水平，只是比较高的水平，放到倚天，估计就是空性的水平。杨过带去杀蒙古前锋的高手的水平可以用史叔刚去推测，不下于霍都耶律齐，丘处机稳稳胜过这两人？不见得吧
“火工头陀的武功用阿三计”------依据是什么？
“具体例子很多的。射雕一开始时，丘处机当时在武林中的地位，应该是玄冥二老在倚天的水准，而你也承认倚天武功退步，那么，武当七侠巅峰时，也就全真七子在射雕刚出场时。”
丘处机的地位跟玄冥二老差远了去了，以武功论，要落单的话，别说是公孙止，裘千仞这种级别的，就算沙通天，彭连虎也不会怕他。全真教的威名是靠王重阳打回来的，而且全真教人多势众，得罪丘处机一个等于跟整个全真教过不去，就像现在你在街头看到一个新疆人偷钱包，明明那个新疆人只是小孩，你也不敢轻易出头的吧，背后还跟着其他新疆人和我朝和谐的民族政策呢。
“还有史火龙练降龙十八掌，居然因内力不行，半身不遂，还不如刚出道的郭靖，就算全真内功降低了降龙掌的门槛，史火龙的武功充其量就是桃花岛求亲时郭靖的水准（还不能算上郭靖的左右互搏）。但史火龙就是半身不遂，成昆杀他，还是受了伤，那么，如果史火龙没有半身不遂，与成昆也是一个等级的，由此可见，四王二使等人的武功在射雕时是什么水准了，我说灭绝是初出江湖的耶律齐，那都是高抬他了。郭襄一直也没得到九阴真经的传授，原因就是真经武功过于高深，而郭靖不到二十就练了真经。这些都是倚天水准大降的最直接的证据。公孙止要是在倚天出现，估计除了老张，无人能敌，小张能否接下他三十招，都难说。”
史火龙练功导致半身不遂，我之前推测过，也有可能是因为本身体质不适合练而强练之导致的。而且练武之人，一个不慎走火入魔也是常有的事。郭靖练掌的时候有洪七公在旁指导，而且他性格淳朴，练起来杂念极少，自然不会走火。况且史火龙十二掌的水平就一定不如郭靖刚跟洪七公学完十八掌的水平吗？不见得。
史火龙比成昆可能差距不大，这点我同意。不然成昆也不会对掌后“吐血而走”。但用这个来推断四王水平不过尔尔，很偏颇。
至于公孙止的水平，之前就推断过和玄冥二老差不多，除大小张之外无人能敌很正常。倚天的水平下降就是因为一流高手，如四绝，裘千仞，黄蓉这种水平的高手几乎绝迹导致的。
“还有，玄冥神掌在射雕与神雕中，根本无人提及，可见根本算不了什么。到倚天时，就是了不得的武功了。”
从神雕到倚天开始的时候7,80年过去了，张三丰也说过玄冥神掌出名的，是二老的师傅百损道人，他年轻的时候就没听说过玄冥神掌，这么看百损道人创出了玄冥神掌也是有可能的。
这只能证明潇湘子等人武功高，不能证明全真七子武功进境慢。就拿沙通天为例，在射雕中，还能与全真七子过两手，到了神雕，他们几次逃跑，都被捉回去。书中写的可不是被全真七子捉回去，足见三四代弟子就可。
再拿尹志平为例，在射雕中武功平凡得紧，可在神雕中，与赵志敬联手，已能挡得住金轮法王二三十招。比空性在光明顶上对战张无忌，如何？张无忌两招击败空性。那时的张无忌，无论如何也比不了法王吧，我想这个大家应该没有异议。
足以证明这时的尹志平已不在四大神僧之下。这足以证明全真七子的能力了。
再拿赵志敬为例，郭靖都认为他武功确实了得，难道在郭靖眼中的确实了得，也是胡扯吗？
射雕中，公孙止没有出来，武功如何，很能说，而裘千仞已是五绝水平。这能比吗？
沙通天，比丘处机可差上不少。
岂知他心中惊疑，鬼门龙王沙通天手臂隐隐作痛，更是惊怒，厉吼声中，抡拳直上。丘处机不敢怠慢，双掌翻飞，凝神应敌。战了十余合，沙通天光头顶上被丘处机五指拂中，留下了五条红印。
看清楚了吗，十几招的功夫，沙通天就受伤了。
而沙通天在射雕中的武功，除了五绝这一水平，就只有丘、梅与马钰才能胜得了的。与人多势众有什么关系？丘处机与王处一是完全靠自个的功夫叫响的名头。
黄老邪布阵是看中全真教人多势众，会七星阵？黄老邪弟子没有几个，叫上来的便是程英与群雄中的数人，而黄蓉也另派一方，黄蓉的武功比黄老邪差得远吧，而且大军对战，七星阵的威力要小许多。而选择全真三代弟子，就足以证明，群雄中没比那个全真弟子更强的人物了，如果是因为全真教的原因，把耶律齐可以单独拿出啊。
全真武功定型了，有口诀，连杨过都可以练，在师傅领进门的情况下，已经差别不大，郭靖推动的七星阵，是因他本身武功高，并不是他对七星阵更了解。
史叔刚不下于霍都与耶律齐？霍都击伤了史叔刚（好象是他，我记不清了），耶律齐只是几招之内没有击退史叔刚，而不是与史叔刚平手。
史火龙所学到的共有十二掌，他在二十余年之前，因苦练这门掌法时内力不济，得了上半身瘫痪之症，双臂不能转，自此携同妻子，到各处深山寻觅灵药治病，将丐帮帮务交与传功、执法二长老，掌棒、掌钵二龙头共同处理。
书中写的明明白白，不是什么体质不适合，而是内力不济，就算全真内功让练降龙掌更容易些，那么20年前的史火龙与成昆与初出江湖的郭靖内功方面最多也就是伯仲之间吧。所以倚天的武功水平，在这里就完全泄了底，所谓四王二使，武当七侠，最多不过是神雕时尹志平的武功，等到襄阳大战时的全真第三代弟子，只怕已远胜过所谓的这些高手，与三渡也不相上下了。而那时的耶律齐，武功绝不在小张之下。
公孙止的水平，也就稍高于黄蓉，潇湘子，与五绝相差甚远，而且在射雕时没得到裘千尺的指点，武功水平难说得很。而裘千仞的武功与五绝是一个水准，虽然稍有不如，不可同日而语。
倚天水准的下降，是全面下降，只有张三丰达到了五绝这个层次，能否胜出，还在两可之间。
另外自创武功有什么了不起的？张三丰说过，他自己或者尚未能达到郭靖当年的功力。他自创的武功够多了吧。令狐冲创了冲灵剑法，没有独孤九剑，他能打得过田伯光？洪教主随意便创了三招绝学，可不算袁承志，九难仍是天下第一，梅芳姑自创破丁不四的武功，一样远不及侠客岛的张三李四。
李莫愁创了五毒神掌，还是打不过黄蓉。
张三丰那不是点拨张五，那是教了张五一套功夫，所以师父如果功夫没有教全，那么区别很大，全真七子中，有谁没得到王重阳全部传授吗？就算孙不二，没得到，全真派的功夫歌诀是学全了的，在领进门之后，自个照书本练就行了。
书中没写少林有全真七子这类高手，那么就是没有，不能说没有是没写，不然随便信口开河，书中还有200多个五绝类的高手，只不过没写，这成吗？
还有玄冥神掌可不是百损自创的，书中写的是百损死后，就没听说有谁会了，那是玄冥神掌，传到那而已。
[ 本帖最后由 司马光 于 2013-2-19 09:54 编辑 ]
作者:
司马光 时间: 2013-2-19 09:42
原帖由 索虾王 于 2013-2-18 22:32 发表
首先师父厉害不等于徒弟厉害，我之前说了，杨康练武不勤奋，又贪图安逸，即使资质不错也不行的，况且他的资质也就是不错而已，比不上耶律齐这种周伯通胡乱教一下就能自己练到20多岁就不下于孙不二的资质。而宋青书不仅资质好，练武还勤奋，在武当山生活也让他没杨康那么多杂念，遇到问题和过不去的关口还有父亲甚至太师父张三丰帮助，怎么可能比杨康差呢？杨康也就是江南七怪之中韩宝驹的水平，仅仅比郭靖刚到中原的时候稍稍强点，以后就算有进步，你能期望他在射雕故事的短短一两年之间进步到哪里去？再说，梅超风本来练的九阴真经就有问题，黄药师也说过要是他的其他徒弟不是被他自己废掉，不会比梅超风差，也就是说梅超风练的错误的九阴不仅没让她进步，反而很可能比一直跟随黄药师练桃花岛武功还不如。
再说你那个全真七子无论从悟性，练武时间，师父指导等条件都不如武当七侠。你立论本身就有问题，更不用说杨康比宋青书强这个结论了
杨康贪恋富贵不假，书中可没说他练武不勤奋，耶律齐资质高于杨康，不代表宋青书资质高于杨康，一个是欧阳锋看好的人，一个是武当派看好的人，资质相差无几。张三丰对宋青书是不会有帮助的，连殷六与莫七，老张都不指点了，更不用提宋青书了。问题是刚刚初山的郭靖在倚天是什么水准？当时已不下于王盘山的谢逊了。除了史火龙的证据外，周伯通的内力也只能让郭靖退十六七步，而没有受伤。周伯通当时也是五绝的水准，虽然稍逊一筹。
梅超风那是没学全黄药师的功夫，她练的九阴真经固然是错的，但周的练法也不对，更不用提宋青书只学了两招的选手了。
[ 本帖最后由 司马光 于 2013-2-19 09:55 编辑 ]
作者:
axeaxe 时间: 2013-2-19 09:51
我对所谓武评不太了解也不太感兴趣，单从论点和论据的匹配度来说，司马光不太有力
作者:
司马光 时间: 2013-2-19 09:56
原帖由 axeaxe 于 2013-2-19 09:51 发表
我对所谓武评不太了解也不太感兴趣，单从论点和论据的匹配度来说，司马光不太有力
实际上我也对所谓武评不感兴趣。不过，你先说说你的理由。
作者:
axeaxe 时间: 2013-2-19 09:59
假设张三丰和五绝是同一水准，那么武当七侠和全真七子忽略掉其他因素（天赋等）也至少是同一水准。因为师傅交徒弟不是随着时代的变化而水平下降的，张三丰还是个教育家，怎么会师傅没有被所谓时代降低水准，徒弟就降了呢？全真七子学的都是王重阳的功夫，而七侠还有带艺投师的情况···张三丰是越教水平越低了？
郭靖刚出道就是王盘山的谢逊···从击穿这些人乘坐的船的速度来看，不像···郭靖的降龙十八掌要想打断小树都没有那么容易···
[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-2-19 10:03 编辑 ]
作者:
司马光 时间: 2013-2-19 10:02
原帖由 axeaxe 于 2013-2-19 09:59 发表
假设张三丰和五绝是同一水准，那么武当七侠和全真七子忽略掉其他因素（天赋等）也至少是同一水准。因为师傅交徒弟不是随着时代的变化而水平下降的，张三丰还是个教育家，怎么会师傅没有被所谓时代降低水准，徒弟 ...
张三丰是在张无忌纵横江湖时，才达到的五绝水准，而在王盘山的张三丰与谢逊之间的差别，是丘处机与郝大通的差别。那个时候的张三丰远不及五绝。
所谓的掌力这个没有可比较性。
空性可以在金子上留指印，张三丰就不能，但张三丰的武功远远胜过空性。
[ 本帖最后由 司马光 于 2013-2-19 10:04 编辑 ]
作者:
axeaxe 时间: 2013-2-19 10:04
你别老说就是啊，你要说我就是上帝也没有人拦你···
要比较，是不是有一定的参照体系。你说出一个全新的观点，要自己去证明它。
[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-2-19 10:07 编辑 ]
作者:
司马光 时间: 2013-2-19 10:07
原帖由 axeaxe 于 2013-2-19 10:04 发表
你别老说就是啊，你要说我就是上帝也没有人拦你···
有证据的，张五当时认为张三丰就比谢逊高出半筹，就算他眼光差些，而不会差出这么多，他是张三丰最得意的弟子。金庸在这里就是通过小张的嘴表达了一下倚天当时的水准，而且为了推动情节进展，又打了个补丁，说武当派功夫越练进境越快。这才将张三丰大幅度拔高。
史火龙练降龙十八掌就是最直接的证据。
只不过，那些倚天粉无论如何也要否掉这个证据而已。
[ 本帖最后由 司马光 于 2013-2-19 10:09 编辑 ]
作者:
axeaxe 时间: 2013-2-19 10:10
那张三丰后期达到了五绝的水准了···后期的武当七侠是个什么水准呢？你是说比起后期的全真七子还是前期的？
作者:
司马光 时间: 2013-2-19 10:14
原帖由 axeaxe 于 2013-2-19 10:10 发表
那张三丰后期达到了五绝的水准了···后期的武当七侠是个什么水准呢？你是说比起后期的全真七子还是前期的？
后期的武当七侠也就是射雕中丘处机刚出场时全真七子的水平，与郭靖闯荡江湖时的全真七子尚颇有不及。
作者:
axeaxe 时间: 2013-2-19 10:16
为什么这么说呢？同时代的人水平低，把武当七侠的水平拉下来了？你还是没有论据和论证啊
按照正常的逻辑，师傅的水平的进益和徒弟有正相关。而全真七子和王重阳的水平和悟性按照书中所说，差距甚远，和周伯通也甚远···王重阳又早死
如果张三丰达到王重阳的观点成立的话，按照相对应的比较，武当七侠至少不应低于全真七子，超越是大概率的。张三丰因材施教，也绝不藏私···
[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-2-19 10:23 编辑 ]
作者:
司马光 时间: 2013-2-19 10:19
原帖由 axeaxe 于 2013-2-19 10:16 发表
为什么这么说呢？同时代的人水平低，把武当七侠的水平拉下来了？你还是没有论据和论证啊
史火龙啊，这个就是倚天水准大降的证据，还有周芷若才练了几天九阴真经，武功几乎能与小张相提并论。
一百岁的张三丰只不过是三四十岁的五绝水准，那么张三丰达到五绝的水准，也就是武当七侠达到全真七子的水准，这么一比较，正好是射雕刚开场的时间段。
[ 本帖最后由 司马光 于 2013-2-19 10:22 编辑 ]
作者:
axeaxe 时间: 2013-2-19 10:22
史火龙···没有关系吧···倚天水准下降就是成立，不能构成武当七侠水准下降之成立···
你要证明的是武当七侠的水平只受武林整体水平的一个因素影响···
[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-2-19 10:24 编辑 ]
作者:
司马光 时间: 2013-2-19 10:25
原帖由 axeaxe 于 2013-2-19 10:22 发表
史火龙···没有关系吧···倚天水准下降就是成立，不能构成武当七侠水准下降之成立···
有关系啊，史火龙是成昆那个级数的高手，绝不在宋大与俞二之下，而掌教龙头武功，书中写明只是稍逊俞二一筹，却敌不过只学两招九阴白骨爪宋青书的对手，而范遥也说了，宋青书其它武功平常，就是那两招厉害。足见倚天的水准了。
作者:
axeaxe 时间: 2013-2-19 10:29
那你要首先证明这个逻辑成立···时间和武功的绝对值是任何人身上平等正相关的，这个是个公理
作者:
司马光 时间: 2013-2-19 10:31
原帖由 axeaxe 于 2013-2-19 10:29 发表
那你要首先证明这个逻辑成立···时间和武功的绝对值是任何人身上平等正相关的，这个是个公理
我不需要证明这个。
我只需要证明，A与B相当，而B不及C，C不及D，A就一定比不过D。
如果按照你这个逻辑，随也证明不了的谁强谁弱。
作者:
axeaxe 时间: 2013-2-19 10:34
九阴白骨爪既不属于武当派的武功，也不属于全真教的武功。我觉得不能拿来作为比较的参照。我觉得是没有人有对此有过了解和应对的经验。武当派和全真教武功是一个体系，可以拿来比较。而一种杀手性的武功，可能是一次两次交手的胜负手。按照对周芷若的描写，和霹雳烟火弹也是差不多一个性质。胜在出其不意。
[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-2-19 10:36 编辑 ]
作者:
司马光 时间: 2013-2-19 10:39
原帖由 axeaxe 于 2013-2-19 10:34 发表
九阴白骨爪既不属于武当派的武功，也不属于全真教的武功。我觉得不能拿来作为比较的参照。我觉得是没有人有对此有过了解和应对的经验。武当派和全真教武功是一个体系，可以拿来比较。而一种杀手性的武功，可能是 ...
射雕与神雕中，九阴白骨爪也一样是没有人对此有过了解与应对的经验。倚天中之所以后来有了应对经验，恰好是武功派有几手功夫克制了这两招。
就因为书中写了有出其不意这个说法，我才把史火龙练降龙十八掌列为最直接的证据。
而偏偏有人把张无忌用圣火令的武功击败武当四侠，认为是真实战绩，把宋青书与周芷若的战绩列为出其不意。
[ 本帖最后由 司马光 于 2013-2-19 10:42 编辑 ]
作者:
axeaxe 时间: 2013-2-19 10:41
那既然这个成立，为什么可以作为武当七侠不如全真七子的论据呢？我觉得是相反的才对啊？···
作者:
司马光 时间: 2013-2-19 10:47
原帖由 axeaxe 于 2013-2-19 10:41 发表
那既然这个成立，为什么可以作为武当七侠不如全真七子的论据呢？我觉得是相反的才对啊？···
史火龙二十年前练降龙掌因内力不济而走火时，正是王盘山时的时间段。史火龙的武功与成昆相差无几，在书没有写明他武功大进的情况下，就只能默认，他一直是这个级数。而武当七侠当时远不及谢逊。这时的史火龙最多与刚初山的郭靖齐平，很可能远远不如，而这时的郭靖远远不及全真七子。
在前两部书中，根本没有武功见过而出其不意的说法，这也证明倚天的水准大幅下降，居然会出现没见过，而出其不意，流云三使的武功，张无忌固然没见过，但张无忌的武功，流云三使又何尝见过？为什么张无忌会出其不意，流云三使不会出其不意？
[ 本帖最后由 司马光 于 2013-2-19 10:52 编辑 ]
作者:
axeaxe 时间: 2013-2-19 10:56
不能这么说吧···费了老半天劲才看懂，可能真是我不够聪明
练降龙十八掌史火龙和刚出道的郭靖没有可比性···史火龙是丐帮帮主，他是当上丐帮帮主之后才练降龙十八掌的，按照萧峰的先例，他可能是在别的领域有强项，而练降龙十八掌不是一个衡量武艺高低的尺度，而是当帮主的必须。他在练这个武功的时候，内力成为其的短板而走火入魔。而郭靖，降龙十八掌是他走向高手的第一步。除此之外，他的竞争力有限得很···这个是没法用这个武功降龙十八掌本身作为衡量的。
[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-2-19 10:59 编辑 ]
作者:
司马光 时间: 2013-2-19 11:03
原帖由 axeaxe 于 2013-2-19 10:56 发表
不能这么说吧···费了老半天劲才看懂，可能真是我不够聪明
练降龙十八掌史火龙和刚出道的郭靖没有可比性···史火龙是丐帮帮主，他是当上丐帮帮主之后才练降龙十八掌的，按照萧峰的先例，他可能是在别的领域 ...
在金庸的小说中，除了葵花宝典与独孤九剑之外，内力一直都是一个极为重要的组成部份，尤其是在射雕三部曲中，觉远不会任何武功，但横扫少林的何足道就打不过他，而潇湘子更被打伤。
张无忌光明顶上，除了九阳神功与乾坤大挪移之外，招数什么的，都是极低的，但六派没一人是他的对手。
萧峰的降龙掌不能与射雕三部曲里的降龙掌比，因为射雕三部曲里的降龙掌一半是洪七公自己创的。
[ 本帖最后由 司马光 于 2013-2-19 11:08 编辑 ]
作者:
axeaxe 时间: 2013-2-19 11:07
这些人输都输在思维定势上，就是内力强的人，实战能力一定强···也就是和你想的一样
内力高低和水平高低不是没有关系，但不是一个绝对的关系。
[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-2-19 11:09 编辑 ]
作者:
司马光 时间: 2013-2-19 11:09
原帖由 axeaxe 于 2013-2-19 11:07 发表
这些人输都输在思维定势上，就是内力强的人，实战能力一定强上···也就是和你想的一样
这是金书中一直强调的。
作者:
axeaxe 时间: 2013-2-19 11:10
金书其实是强调的主角必胜（任何武侠小说也是这样，所以武侠这东西其实上不了台面）···你把这些个所谓原则当真就输了
[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-2-19 11:13 编辑 ]
作者:
司马光 时间: 2013-2-19 11:13
原帖由 axeaxe 于 2013-2-19 11:10 发表
金书其实是强调的主角必胜···你认真就输了
其实，在金书中，根本不能进行跨书武评。
武评，那是我在小学时读金书时常做的，现在早就不做了。这个贴子，我就是过来打发时间，消遣一下那些张粉。
[ 本帖最后由 司马光 于 2013-2-19 11:18 编辑 ]
作者:
axeaxe 时间: 2013-2-19 11:18
本来就是，小说嘛，虚构的，一本书里面能够做到自圆其说就不容易了，还想把几本书的武艺系统搞成一个体系。要写小说都要先想好这个···本末倒置了。
作者:
墨叶 时间: 2013-2-19 11:46
原帖由 司马光 于 2013-2-19 11:13 发表
其实，在金书中，根本不能进行跨书武评。
武评，那是我在小学时读金书时常做的，现在早就不做了。这个贴子，我就是过来打发时间，消遣一下那些张粉。
请问张粉的定义。我觉得张无忌比五绝武功高点，算不算张粉。
再问，你觉得全真七子武功高于武当七子，是真实想法还是一种辩论技巧。
作者:
司马光 时间: 2013-2-19 12:23
原帖由 墨叶 于 2013-2-19 11:46 发表
请问张粉的定义。我觉得张无忌比五绝武功高点，算不算张粉。
再问，你觉得全真七子武功高于武当七子，是真实想法还是一种辩论技巧。
他们之间毫无可比性，我一般是不搞武评的。
什么张无忌明显高于五绝之类的，在我看来就是张粉。
大小张在倚天的武功地位，是五绝在两雕的地位，全真七子在两雕的地位与武当七侠在倚天的地位，他们之间谁高谁低就是关公战秦琼。
作者:
feiyue1206 时间: 2013-2-19 12:29
原帖由 司马光 于 2013-2-19 12:23 发表
他们之间毫无可比性，我一般是不搞武评的。
什么张无忌明显高于五绝之类的，在我看来就是张粉。
大小张在倚天的武功地位，是五绝在两雕的地位，全真七子在两雕的地位与武当七侠在倚天的地位，他们之间谁 ...
那我认为五绝明显高于老张小张，是不是一种合理的评价
作者:
司马光 时间: 2013-2-19 12:33
原帖由 feiyue1206 于 2013-2-19 12:29 发表
那我认为五绝明显高于老张小张，是不是一种合理的评价
没有可比性。谁高谁低，在不同书中没法比的。
即便两雕放在一起都有说不通的地方，更不用说再加上倚天了。
如果非要说什么五绝高于大小张，如果我想过来，可能就是另一种观点。
[ 本帖最后由 司马光 于 2013-2-19 12:36 编辑 ]
作者:
feiyue1206 时间: 2013-2-19 12:36
原帖由 司马光 于 2013-2-19 12:33 发表
没有可比性。谁高谁低，在不同书中没法比的。
即便两雕放在一起都有说不通的地方，更不用说再加上倚天了。
没有可比性的话，“五绝明显高于老张小张”为毛不是五绝粉？
作者:
司马光 时间: 2013-2-19 12:37
原帖由 feiyue1206 于 2013-2-19 12:36 发表
没有可比性的话，“五绝明显高于老张小张”为毛不是五绝粉？
是啊，我没说不是啊。
作者:
索虾王 时间: 2013-2-19 12:42
原帖由 司马光 于 2013-2-19 09:35 发表
这只能证明潇湘子等人武功高，不能证明全真七子武功进境慢。就拿沙通天为例，在射雕中，还能与全真七子过两手，到了神雕，他们几次逃跑，都被捉回去。书中写的可不是被全真七子捉回去，足见三四代弟子就可。
...
“这只能证明潇湘子等人武功高，不能证明全真七子武功进境慢。就拿沙通天为例，在射雕中，还能与全真七子过两手，到了神雕，他们几次逃跑，都被捉回去。书中写的可不是被全真七子捉回去，足见三四代弟子就可。”
沙通天和彭连虎等人这时候早就被弄得身体残疾了，派三四代弟子抓住有什么奇怪的，就像对付一个残疾人，也不需要用拳击世界冠军，只需要身体健全的16.7岁少年即可了吧
“再拿尹志平为例，在射雕中武功平凡得紧，可在神雕中，与赵志敬联手，已能挡得住金轮法王二三十招。比空性在光明顶上对战张无忌，如何？张无忌两招击败空性。那时的张无忌，无论如何也比不了法王吧，我想这个大家应该没有异议。”
说了这个根本不能成立，尹志平在射雕只是20岁不到的小道士，练到40岁能不进步吗？用尹志平进步幅度来推断全真七子的进步幅度这是偏颇的，大家起点不用，怎么能同日而语呢？比如说小学生的教育，你辅导一下，让一个本来不及格的小学生考到70分很容易，但你让一个90分的学生考到100分就不那么容易了
他与赵志敬联手，跟法王过了2，30招，不是挡住法王2,30招（书里有写法王是想看看全真教的武功才让他们出了2，30招的）如果法王想打败他们的话，根本不需要10招。
至于张无忌不如法王，这个没有异议。
问题是你如何证明尹志平比空性强？更何况空性是一个人对张无忌，尹志平是和武功比他更强的赵志敬联手
“再拿赵志敬为例，郭靖都认为他武功确实了得，难道在郭靖眼中的确实了得，也是胡扯吗？”
这是郭靖谦逊的，到底赵志敬比郭靖的武功差多少，我说是云泥之别，估计不会有人有意见吧。武林大会的时候郭靖还曾真心想把武林盟主给小龙女呢，这只能说明赵志敬对于武林中一般的人来说，算是高手，不能证明他在真正的大宗师面前有多厉害。
由于倚天中一流高手的稀缺，赵志敬在倚天中大抵和五散人的水平相当，比大抵于潇湘子水平的的四王差一点。
“射雕中，公孙止没有出来，武功如何，很能说，而裘千仞已是五绝水平。这能比吗？”
我说的当然是公孙止在神雕中表现出来的武功水平，虽然仍然不如裘千仞，但也相去不太远。这点主要是想说明全真七子离裘千仞还很远，对上了几乎毫无胜机。根本不是你所说在射雕神雕时期里站出来就能除了几个大宗师之外就俾睨天下的水平。
“看清楚了吗，十几招的功夫，沙通天就受伤了。
而沙通天在射雕中的武功，除了五绝这一水平，就只有丘、梅与马钰才能胜得了的。与人多势众有什么关系？丘处机与王处一是完全靠自个的功夫叫响的名头。”
沙通天受伤不佳，但不是致命伤，况且丘处机和王处一在这一战中能压倒性胜利？不能断章取义的吧。
我之前说的是要落单了，沙通天和彭连虎是不怕七子的，没看到他们还想干掉王处一吗？只是忌惮全真教人多势众而已。
全真七子之所以得到武林人士的尊敬，一是因为师门，二是因为他们确实武功不俗，三是因为他们行侠仗义，这种人得到人敬重很正常
“黄老邪布阵是看中全真教人多势众，会七星阵？黄老邪弟子没有几个，叫上来的便是程英与群雄中的数人，而黄蓉也另派一方，黄蓉的武功比黄老邪差得远吧，而且大军对战，七星阵的威力要小许多。而选择全真三代弟子，就足以证明，群雄中没比那个全真弟子更强的人物了，如果是因为全真教的原因，把耶律齐可以单独拿出啊。”
没看到全真教那一阵，都是七人为一组，用天罡北斗阵对付蒙古大军吗？
全真教选的第三代弟子，这点有什么可说的，全真教还有第二代的人物吗？丘处机他们都8，90岁了，第三代也4，50岁了，还不能当大梁的话，就真的是“年纪活到狗身上去了”
黄老邪的弟子和丐帮，其他武林人士自然不懂天罡北斗阵，我根本不是说黄药师选其他阵营的人也用北斗阵为条件，你这么说是混淆概念
“全真武功定型了，有口诀，连杨过都可以练，在师傅领进门的情况下，已经差别不大，郭靖推动的七星阵，是因他本身武功高，并不是他对七星阵更了解。”
如果真的是有口诀就可以练的话，为什么梅超风看不懂九阴真经，郭靖却能看得懂，这就是没人教和有人教的区别，如果是黄药师看的话，就不会看不懂而要请教郭靖。郭靖看得懂是因为马钰教过他全真口诀
郭靖催动北斗阵威力强固然是因为他本身武功强，但也是因为他本身武功强，对于北斗阵的理解和领悟和全真七子根本不是一个层次导致的。再说，全真教团战最强的是天罡北斗阵，全真七子催动的话不过和四绝打成平手，奈何不了黄药师和欧阳锋。而武当七侠的真武七截阵可以抵挡64位少林四大神僧级别的高手，虽然可能有点夸张成分，但总不会比天罡北斗阵差吧
“史叔刚不下于霍都与耶律齐？霍都击伤了史叔刚（好象是他，我记不清了），耶律齐只是几招之内没有击退史叔刚，而不是与史叔刚平手。”
霍都打伤史叔刚，书里明确有写那是偷袭，不能作为史叔刚不如霍都的直接证据。
耶律齐和史叔刚过了几招，不能击退对方，这种级别的人过几招就能大抵知道对方的水平，又不是性命相博，所以史叔刚和耶律齐差不多，这点应该是没有疑问的
“史火龙所学到的共有十二掌，他在二十余年之前，因苦练这门掌法时内力不济，得了上半身瘫痪之症，双臂不能转，自此携同妻子，到各处深山寻觅灵药治病，将丐帮帮务交与传功、执法二长老，掌棒、掌钵二龙头共同处理。
书中写的明明白白，不是什么体质不适合，而是内力不济，就算全真内功让练降龙掌更容易些，那么20年前的史火龙与成昆与初出江湖的郭靖内功方面最多也就是伯仲之间吧。所以倚天的武功水平，在这里就完全泄了底，所谓四王二使，武当七侠，最多不过是神雕时尹志平的武功，等到襄阳大战时的全真第三代弟子，只怕已远胜过所谓的这些高手，与三渡也不相上下了。而那时的耶律齐，武功绝不在小张之下。”
体质不适合是我个人的推测，不能最准，不同意很正常。
但史火龙的12掌不如郭靖刚学会18掌的水平依据是什么？
郭靖只会一招降龙掌也能逼退梁子翁，学会（不是完全领悟）18掌就一定比会12掌的史火龙更强吗？
“另外自创武功有什么了不起的？张三丰说过，他自己或者尚未能达到郭靖当年的功力。他自创的武功够多了吧。令狐冲创了冲灵剑法，没有独孤九剑，他能打得过田伯光？洪教主随意便创了三招绝学，可不算袁承志，九难仍是天下第一，梅芳姑自创破丁不四的武功，一样远不及侠客岛的张三李四。”
张三丰自创的太极剑，太极拳和整个武当派的武学，能和令狐冲那冲灵剑法相提并论吗？
自创武功只是说明武当七侠的悟性很高，俞莲舟的虎爪绝户手也是实用性相当不错的武功，和令狐冲那冲灵剑法只求好看的境界能同日而语吗？
你举的那几个例子，可能武功并不高，但悟性一定不差，这点没异议吧
“张三丰那不是点拨张五，那是教了张五一套功夫，所以师父如果功夫没有教全，那么区别很大，全真七子中，有谁没得到王重阳全部传授吗？就算孙不二，没得到，全真派的功夫歌诀是学全了的，在领进门之后，自个照书本练就行了。”
这就是我说，会了招式不等于完全领悟了这门武功，在领悟的过程中，仍然会有很多的困难和问题存在，有师父和没师父的差别就在这里。而且王重阳的武功他们没学到了多了去了，比如先天功他们就没一个学到。
举了例子，当运动员到了一定水平之后，他们都知道应该怎么练习，但为什么还需要教练，这就是因为教练能看到他们自己看不到的问题，能帮助他们少走弯路。
“书中没写少林有全真七子这类高手，那么就是没有，不能说没有是没写，不然随便信口开河，书中还有200多个五绝类的高手，只不过没写，这成吗？
还有玄冥神掌可不是百损自创的，书中写的是百损死后，就没听说有谁会了，那是玄冥神掌，传到那而已。”
如果少林没有七子级别的高手，那杨过带去的无色禅师是什么？不是突然冒出来的吧。所以在射雕神雕时候少林是低潮不假，但只是没有顶级高手，一般高手还是有的。而且之前说了无色还是不当时少林的最高水平，至少还有与他同时代，或者低一辈的三渡存在
至于玄冥神掌，书中没有明写，我说是百损自创的只是一种可能性，这不是重点
[ 本帖最后由 索虾王 于 2013-2-19 12:44 编辑 ]
作者:
司马光 时间: 2013-2-19 12:55
原帖由 索虾王 于 2013-2-19 12:42 发表
“这只能证明潇湘子等人武功高，不能证明全真七子武功进境慢。就拿沙通天为例，在射雕中，还能与全真七子过两手，到了神雕，他们几次逃跑，都被捉回去。书中写的可不是被全真七子捉回去，足见三四代弟子就可。 ...
法王那段你自个好好看书吧。
法王也曾听过丘处机的名头，知他是全真派第一高手，眼见尹赵二人武功不弱，心想全真派剑术内功果然名不虚传，自己此番幸得一出手便制了先机，否则当真动手，却也须二三十招之后方能取胜。
法王是十招拿不下尹赵二人的。
金庸在射雕中武功的花样较少，谁强谁弱，在招数之间是完全可以量化的。到了神雕之后，文字越发成熟，武功也是花样越多，所以BUG就不可避免的出现了，到了倚天就更多了，所以没必要关公战秦琼。
不与你接着论了。打字也很累的。
作者:
索虾王 时间: 2013-2-19 13:07
原帖由 司马光 于 2013-2-19 09:42 发表
杨康贪恋富贵不假，书中可没说他练武不勤奋，耶律齐资质高于杨康，不代表宋青书资质高于杨康，一个是欧阳锋看好的人，一个是武当派看好的人，资质相差无几。张三丰对宋青书是不会有帮助的，连殷六与莫七，老张 ...
张三丰怎么会对宋青书没有帮助呢？
张三丰对于徒弟那是父子般的感情，换你是张三丰，看到孙子走弯路，能不出手帮助点拨一下吗？当然书里也没明确写有帮过宋青书什么，但你说没有帮助那就不合常理了
宋青书是练了九阴白骨爪，摧心掌两套武功，而不是两招
作者:
索虾王 时间: 2013-2-19 13:08
原帖由 司马光 于 2013-2-19 12:55 发表
法王那段你自个好好看书吧。
法王也曾听过丘处机的名头，知他是全真派第一高手，眼见尹赵二人武功不弱，心想全真派剑术内功果然名不虚传，自己此番幸得一出手便制了先机，否则当真动手，却也须二三十招之后 ...
有时间讨论一下也蛮有趣的，打发打发时间呗，迟点上班也没时间讨论了
作者:
索虾王 时间: 2013-2-19 13:12
最后说一下我的观点
张无忌高于五绝我是不同意的，或许他日后能高于五绝，毕竟倚天结束的时候他只有20多岁。张无忌约等于五绝这个观点我比较赞同
作者:
墨叶 时间: 2013-2-19 13:19
我一向不觉得五绝厉害。
书剑中的袁士霄，碧血剑中的穆人清，射雕还没出场的黄药师都是为了减低写作难度的产物。
同意张无忌的水平和五绝水平差不多。
作者:
feiyue1206 时间: 2013-2-19 13:25
原帖由 索虾王 于 2013-2-19 13:12 发表
最后说一下我的观点
张无忌高于五绝我是不同意的，或许他日后能高于五绝，毕竟倚天结束的时候他只有20多岁。张无忌约等于五绝这个观点我比较赞同
杨过也是在20多岁，就进入了五绝的境界吧。杨过主要是靠的蛇胆+冲浪，在我看来，这远不如小张开的外挂大。
书末的小张与五绝高低可以讨论，但是用 年龄作为证据，我不认同
作者:
索虾王 时间: 2013-2-19 14:39
原帖由 feiyue1206 于 2013-2-19 13:25 发表
杨过也是在20多岁，就进入了五绝的境界吧。杨过主要是靠的蛇胆+冲浪，在我看来，这远不如小张开的外挂大。
书末的小张与五绝高低可以讨论，但是用 年龄作为证据，我不认同
杨过20多岁还没进入五绝的水平，30多岁之后才是五绝的水平，虽然他在重阳宫能用玄铁剑压制金轮法王，但真实武功比法王还颇有不如
我的意思是小张20多岁和五绝差不多，不排除他日后有进步空间，或许能达到比五绝更高的境界，但也有可能达不到，这点没人知道，倚天没写
作者:
zhangjf 时间: 2013-2-19 14:58
小张的进步速度其实是最快的。书末的小张打刚光明顶的小张，恐怕都是轻松取胜。
九阳神功是开挂练起来的。
由于以往练武基本都是自己练，而不是有人当陪练。
因此经验值都是在实战中刷的，因此表现越来越强。
而受了老张点拨之后的进步，也一样强大。
光是少林寺三战，前后表现的差距也很大。
第一战时勉力躲过攻击。
第二战硬拼两渡不分胜负。
第三战就能力拼三渡了。。
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