标题: 吴蜀之战双方作战人数 [打印本页]
作者:
愤怒的葡萄 时间: 2012-1-9 16:36 标题: 吴蜀之战双方作战人数
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[ 本帖最后由 愤怒的葡萄 于 2013-4-27 10:57 编辑 ]
作者:
fatelight 时间: 2012-1-9 17:51
总兵力差不多就是4万了，当时还没征服南方，武陵蛮的兵力最多就是万人；当时刘备西边北边南边都要防，4万都已经是高估了，孙权很有夸大的可能，刘备的总数可能还不到4万
作者:
a741 时间: 2012-1-9 18:13
不能吧？那时候是全民为兵青壮拿上武器就上战场刘备那时候刚拿下两川，两川的青壮不可能才几万吧要知道那次战争后蔬果才变得无比谁弱的？要知道那是满足可是全民皆兵，不是现在的义务兵
作者:
luyuancuo 时间: 2012-1-9 21:23
我觉得应该不是个小数，毕竟要打东吴不是儿戏。
至于刘备有可能看错人，但是就算看错人也不会随便拉个人说你就是大都督，
起码那个人是有点本事能让人信服的。
作者:
暂时发言马甲 时间: 2012-1-9 21:57
支党4万 = 冯习部4万这一基础论据就直接挂了……
作者:
飞风划过 时间: 2012-1-9 22:57
别说冯习张南，就是与张飞马超一同出征的有自己部将的吴兰，不但没有传，连杨戏的《季汉辅臣赞》都没有入选呢。
[ 本帖最后由 飞风划过 于 2012-1-9 22:59 编辑 ]
作者:
日出印象 时间: 2012-1-10 19:35
在这个问题上应该争议不大。夷陵战役东吴出动五万多人，蜀军总兵力大约7~8万因为采用前重后轻、一字长蛇的配置，在夷道、猇亭主战场投入5~6万军队。“陆逊为大都督、假节，督将军朱然、潘璋、宋谦、韩当、徐盛、鲜于丹、孙恒等五万人据之。”《资治通鉴》。
刘备在夷陵战场到底动用了哪些部队呢？
1冯习的前军4万人、“（221年）七月，……汉主遣将军吴班、冯习攻破权将李异、刘阿等于巫，进军秭归，兵四万余人。”《通鉴》）
2刘备的中军、需要特别指出的是早在221年7 月，冯习的前军就率先击败了东吴的李异、刘阿军进兵秭归。而直到第二年初，刘备的中军才姗姗来迟、推进到秭归。“二年春正月（222年），先主军还秭归，将军吴班、陈式水军屯夷陵，夹江东西岸。”《三国志•先主传》这个应该是蜀军兵力超过4万人的最直接证明。
3赵云的后军、“汉人自巫峡建平连营至夷陵界，立数十屯” 《资治通鉴》
“蜀军分居险地，前后五十余营” 《三国志吴主传》这个就是所说的“七百里连营”
4黄权的江北军，黄权督江北诸军是为了防备魏军偷袭蜀军侧翼，可见刘备还是没有放松对曹魏的警惕。
5还有长江上吴班、陈式统辖的水军，应该有关羽荆州水军保留下来的余部。
6赶来助战的沙摩柯军。 《三国志陆逊传》有“斩张南、冯习及胡王沙摩柯等首，破其四十余营。” 可见，蜀军主力“四十余营”还是集中在猇亭、夷道一线且遭遇摧毁性打击。
参考215年刘备出荆州的军队人数（8万）、228年诸葛亮一出祁山的蜀军人数（10万）、还有东吴军队人数（5万），容易使人接受蜀军在夷陵战场投入7~8万人这样的数字。
作者:
可爱小马驹 时间: 2012-1-10 19:51
《三国志》记得很清楚——冯习是大督，张南是前部，咋一转眼就变成冯习带前军了，你帮刘备把他降职的么？
作者:
暴民 时间: 2012-1-11 00:48
夷陵之战的大胜只是炒作下的战果，刘备先前才能率兵五万支援荆州，经过汉中连年大战，光留屯汉中防曹魏的兵力至少远胜张飞守巴西和留守成都的兵力，伐吴一样有留赵云守江州，这三处兵力肯定比当年要用的兵力多，刘备得汉中没有得到多少人口，又要分兵守地，能出的兵力只有比当年少。
再看吴方报告也只有讲蜀军四万出秭归，冯习的大督只是第一线部队的指挥，后一线还有吴班和陈式的水军，最后才是刘备的本阵。张南只是冯习部的前部，先头部队一样可以分几部。《孙权传》《陆逊传》的记载看起来好像是什么大胜，但
《孙权传》的引注中一段是《魏书》记录张昭回复曹魏的书信可是很清楚提及这次夷陵之战只是灭了刘备的支队，再看《朱然传》的记录也只破刘备先锋，令刘备退走，可看战没的只有四万人中先锋支队。从另一角度来看，吴军的战斗力也不可能有这样强盛。
大督也不等于大都督，最多是比别督大，冯习的大督也只到了夷陵才设，按张昭的支队讲法计是支队指挥官，以整支部队计算是最前线的部队。从部属中不提吴班、陈式可见不是指挥整支部队，吴班在刘备时与冯习一样是称领军，都是都督等级的大将，发动进攻前已经有提及是吴班和冯习。
作者:
luyuancuo 时间: 2012-1-11 01:29
我又想到几个问题。
是不是还要揣测下刘备攻打东吴的想法？是要灭吴？
当年听取三分天下之计的时候，北和东都否定掉了。基本国策是向西，自然知道江东孙家的实力和威望。
并且，赤壁一战做为盟友的刘备更应该了解东吴的实力。
经过10年左右的时间，刘备基本实在打仗，打硬仗，虽然得了巴蜀，但是消耗也不少，相比东吴要安稳许多。
难道刘备自信心爆棚认为他统领的几万人比当年曹操还厉害？
这场决定两国命运的战争，甚至是决定历史走向的战争，不把家底拿出来说不过去啊。
补充一点，刚刚还丢了荆州。实力更是大减。
[ 本帖最后由 luyuancuo 于 2012-1-11 01:31 编辑 ]
作者:
日出印象 时间: 2012-1-11 02:23
前部大督、前部督、别督、、、
208年东吴孙权亲率水陆大军讨伐江夏黄祖，周瑜做的就是前部大督。形同此役。
这样的内容网上长久分歧，深究起来也没有什么意思
作者:
日出印象 时间: 2012-1-11 03:37
原帖由 luyuancuo 于 2012-1-11 01:29 发表
我又想到几个问题。
是不是还要揣测下刘备攻打东吴的想法？是要灭吴？
当年听取三分天下之计的时候，北和东都否定掉了。基本国策是向西，自然知道江东孙家的实力和威望。
并且，赤壁一战做为盟友的刘备 ...
自己觉得还是刘备还是意图夺回荆州。吴蜀之间，吴强蜀弱。脆弱的益州经济无法支持一场全面战争
失荆州使两路北伐无从下手，匡扶汉室的政治高点实行起来变得举步维艰。而且丧失荆州战略基地。缩守益州西南一隅，进退受制于人。远不如荆州能够纵横驰奔、威风八面。战略上有收复荆州的迫切性。而且最重要一点，蜀汉政权的核心是跟随刘备入川的旧部。他们多是荆州时候聚集起来的，和荆州总有千丝万缕联系。政治上成为维系团队的精神纽带。
在军事上，孙吴军力配置东重西轻，蜀军集中全力姑且能够有所作为。
作者:
zhangbo1985_0 时间: 2012-1-11 10:08
我的臆断，从刘备的动机来看。蜀国整合益州完成，政治军事实力大成，起了一鼓作气，打垮吞并东吴的打算。
所以所带兵力必然不会少。
作者:
罗中 时间: 2012-1-11 13:24
吞吴对刘备没好处，最好是威逼一下归还部分荆州
作者:
KYOKO 时间: 2012-1-11 13:57
能吞吴的话就有了和魏抗衡的资本，不过当时不可能罢了
作者:
悄然过寒暑 时间: 2012-3-22 19:17 标题: 回复 #13 zhangbo1985_0 的帖子
灭吴？ 襄樊水军全灭，剩下的几条小舢板打打渔足够了，想打江东水师那是嫌命长。。刘备对江东本土能做出的最大攻击，也就是几万人天天在长江上游尿尿了。。
[ 本帖最后由 悄然过寒暑 于 2012-3-22 19:19 编辑 ]
作者:
暂时发言马甲 时间: 2012-3-23 08:38
原帖由 日出印象 于 2012-1-10 19:35 发表
在这个问题上应该争议不大。夷陵战役东吴出动五万多人，蜀军总兵力大约7~8万因为采用前重后轻、一字长蛇的配置，在夷道、猇亭主战场投入5~6万军队。“陆逊为大都督、假节，督将军朱然、潘璋、宋谦、韩当、徐盛、 ...
按《通鉴》论是刘备进军秭归的兵力一共四万余人，而不是冯习一部4W余人。下面这句话的主语从头到尾都是刘备，您却能读成下面这个样子，请告诉我，这个隐式主语是怎么跟冯习扯上关系的？
“（221年）七月，……汉主遣将军吴班、冯习攻破权将李异、刘阿等于巫，(冯习)进军秭归，兵四万余人。”《通鉴》
“（221年）七月，……汉主遣将军吴班、冯习攻破权将李异、刘阿等于巫，(先主)进军秭归，兵四万余人。”《通鉴》
至于其他的，我就不多说了。另外，进军秭归不表示已经屯聚秭归。也跟刘备“还”秭归没有任何时间先后的关系在里面。
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