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标题: 方天画戟是单耳还是双耳的？ [打印本页]

作者: 密林繁星 时间: 2012-1-8 09:34 标题: 方天画戟是单耳还是双耳的？

图中，哪柄是方天画戟？按理说，左侧是方天画戟，一般吕布的形象，都是拿这东东的；右侧的是典韦的双戟，也就是两边开叉的。
但是有好多人说，右边是方天画戟，左边的不是；还有人说，两种都是。我都糊涂了，所以来询问下。

作者: KYOKO 时间: 2012-1-8 09:46

严格来说右边才是，左边叫青龙戟

作者: 履虎尾 时间: 2012-1-8 09:46 标题: 同困惑

左侧的貌似吕方郭胜所拿。另，薛仁贵的兵刃也是画戟，本系西汉樊哙所持，重二百余斤，在薛丈人家充房梁，给薛用了。

作者: su_sin_min 时间: 2012-1-8 10:46

聽過兩種都有人支持方天画戟這問題我以前也有詢問過

作者: 我是声波 时间: 2012-1-8 11:43

典韦是双短戟，又名“坐铁室”

作者: 日出印象 时间: 2012-1-8 18:22

说戟最早是将戈和矛弄到了一块。这样，双耳的方天画戟更接近原型。

想知道当年项羽在巨鹿战场用过的大戟什么样子。。。

作者: hhp19910906 时间: 2012-1-8 21:25

应当是右面的那个，左边的那个用起来比右边的更吃功夫，另外，右边的不是典韦的，典韦的尺寸短，不会和长家伙一个标准的

作者: jiyi1 时间: 2012-1-8 22:05

哪个叫方天画戟，网上说双耳的是，单耳叫青龙及。这个我不知道
但是网上说双耳是长重兵器，又当矛又能砍，这个是绝对外行，不对的。

枪的杀伤力来自枪杆，要能颤动的枪杆。双耳方天画戟能当矛用，又能砍能砸，这个不能同时成立。那个耳朵用来锁，拿，回钩等等。
青龙刀就是青龙刀，丈八矛就是丈八矛。方天画戟也就是方天画戟。

不知道对不对。虎哥比较在行。

作者: 三种不同的红色 时间: 2012-1-8 23:00

QUOTE:

原帖由 日出印象 于 2012-1-8 18:22 发表
说戟最早是将戈和矛弄到了一块。这样，双耳的方天画戟更接近原型。

想知道当年项羽在巨鹿战场用过的大戟什么样子。。。

不是的。

戈，就是平头的，只有一个横刃，只能侧击、钩，而不能刺击。

戟，则是在戈的前面加了一个矛头，既能侧击，又能钩，又能刺击。

下面图片，第一个是春秋戈，第二个是西周戟，第三个是东汉戟。

图片附件: 春秋鸟文戈.jpg (2012-1-8 23:00, 77.85 K) / 该附件被下载次数 175
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图片附件: 1933年河南辛村出土西周戟.jpg (2012-1-8 23:00, 18.53 K) / 该附件被下载次数 166
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图片附件: 东汉铁戟.jpg (2012-1-8 23:00, 19.11 K) / 该附件被下载次数 162
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作者: 三种不同的红色 时间: 2012-1-8 23:13

上楼是从战场上说的。

戈之所以能够在春秋时期成为主战兵器，是因为那时的战争形式主要是车战，车战时由于双方战车前面有马，所以基本不能够进行当面刺击，只能在两车相错时进行攻击。也就是说，战士的威胁主要来自于侧面，而主要进攻方向也是侧面。所以戈这种专门进行侧击的武器就大行其道。

但戈毕竟使用方法单一，随着车战逐渐退出战争舞台，战士来自侧面的威胁逐渐减少，进攻方向越来越多的趋向于正面，所以这时就必须要把正面和侧面两个方向都考虑进来，所以才有了戟的出现。到战国末年以至于秦汉，戟成为了战场上的主战武器。

到了五胡东晋时期，由于北方胡人大规模的骑兵作战，戟的侧击功能越来越弱，那个横枝甚至成了累赘，所以戟也就逐渐退出了战争舞台，而更加适应战争形式的枪和刀成为了主战兵器。

但从演义和武术来说，所谓的方天画戟并不是传统战场意义上的戟。

下图是是日本人筱田耕一所著《中国兵器大全》一书中对方天戟的描写。但方天戟应该不可能真的出现在战场上，它很可能只是一种仪仗。

图片附件: 方天戟.jpg (2012-1-8 23:13, 111.75 K) / 该附件被下载次数 158
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作者: 9520 时间: 2012-1-9 18:56

我认为。。。右边的是。。

方天画戟。方嘛。。。右边那个总体方点。

左边那个应该是月牙戟。

作者: 三国群英 时间: 2012-1-10 01:04

左边那个没一根伸出来的捏.? 两把都不像吕布的阿

作者: tiger1970 时间: 2012-1-10 08:57

在武术上，同意2楼的观点。两个支的，叫方天戟，一个支的，叫青龙戟。

作者: 恨地无环 时间: 2012-1-10 11:43 标题: 回复 #10 三种不同的红色的帖子

打脸，是《中国古兵器大全》。

作者: KYOKO 时间: 2012-1-10 11:56

三红说的也听说过，芥末说来的话，兰州贴图的两根戟几乎不可能在战场上出现了。

作者: 阿巽 时间: 2012-1-10 23:03

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2012-1-10 11:56 发表
三红说的也听说过，芥末说来的话，兰州贴图的两根戟几乎不可能在战场上出现了。

欧洲也有长戟兵的，现在梵蒂冈卫队的瑞士兵还配备着长戟，与青龙戟很像

作者: hhp19910906 时间: 2012-1-11 12:42 标题: 回复 #8 jiyi1 的帖子

错也不全错，刺，砍是可以的，但要看用法、材质和规格等，不排除存在一些打破常规的特殊用法

作者: KYOKO 时间: 2012-1-11 12:58

QUOTE:

原帖由阿巽于 2012-1-10 23:03 发表

欧洲也有长戟兵的，现在梵蒂冈卫队的瑞士兵还配备着长戟，与青龙戟很像

在《英雄无敌3》里面，那里的戟兵比较像上图所示。当然，如果比较参照史实的话

作者: hhp19910906 时间: 2012-1-11 14:04 标题: 回复 #18 KYOKO 的帖子

貌似是个斧的形状吧

作者: 岳光寒 时间: 2012-1-11 14:10

有些兵器由于作战方式的转变已经退出了战场，被美化了之后成为了仪仗或装饰。

戟就是其中之一，所以长得很精美的都是仪仗，根本不实用的。

作者: KYOKO 时间: 2012-1-11 14:19 标题: 回复 #19 hhp19910906 的帖子

对俺记错了，玩时间太长记不得了。貌似还有升级和不升级的区别

作者: hhp19910906 时间: 2012-1-11 14:57 标题: 回复 #21 KYOKO 的帖子

不升级的名字就是枪兵。另外，有没有知道戟有没有传世的套路？如果有的话在古代的实用性还是有的，没有的话就不好说了。现代的不算，有点先放枪再画靶的意思

作者: tiger1970 时间: 2012-1-11 15:21

现代的套路有。
青龙戟或者方天戟都有。
古代的套路----不知道是何种古代？

民国初期的见于文字记载的，有。
民国以前的，我没见到。
不仅没有见到戟的套路，别的也很少。

套路：
棍枪刀剑：最早见于明朝。
拳：明朝存疑。目前有记录者见于清朝中叶。

作者: 陶心 时间: 2012-1-11 15:28

战场上实用型的先后是卜字戟、前钩卜戟。

作者: hhp19910906 时间: 2012-1-11 23:38 标题: 回复 #23 tiger1970 的帖子

我说的古代应当说是非近代，既然有那就是说戟并非只是礼仪用具了，实用性也是有的。再请教用法上以哪方面为主？还有，你说刀枪剑棍最早见于明朝，那杨家枪这类应该怎么算？

作者: tiger1970 时间: 2012-1-12 08:47 标题: 回复 #25 hhp19910906 的帖子

套路和单式是不同的。
戚继光的长拳，至今尚未明确是否套路，即使他说过“首尾相承连绵不绝”的话。这话也可以认定是格斗风格或者串招练习风格，未必只有套路才可以用此话。

杨家枪被确定为套路，应该是首见于上世纪30年代被公开内容，但至今尚未出示原件的河南陈家沟的太极拳谱。
这个拳谱上有“梨花枪”的套路名称，与典籍上“杨家枪”的动作相合。这套枪的流传，可明确肯定者，最早是河南温县陈照丕老先生----陈公发科反倒没有传这个套子。

因此，我只能遗憾地说，现代留下的传统武术中确实有杨家枪的套路，但此套路在19世纪晚期才流传，至今也不能确定与杨家枪的传承关系。

《武备志》等书中的技术，明显是单式技术，而没有说明如果串成套路应该如何串接----也就是说，这不是套路。但是唐顺之《武编选》却记载了一个至今不能完全复原的枪法套路----虽然反倒没有单式技术。这应该是目前所有明确记载的最早枪法套路。

至于戟法，等我有空再讲，成吗？

作者: hhp19910906 时间: 2012-1-12 13:12 标题: 回复 #26 tiger1970 的帖子

明白了，我把自己绕住了，多谢了

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