标题: 五虎上将 vs 湘北篮球队 [打印本页]
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2011-12-11 16:00 标题: 五虎上将 vs 湘北篮球队
昨天看到布姜兄在琅邪开贴论关张赵马，今天突然有了灵感。过去不少筒子拿足球赛事与武评体系做比较，南飞今天要从篮球的角度来进行武评分析。
首先呢，宣传下本人的武评理念：
A.罗贯中塑造演义武将形象的一个重要手法是单挑。从《三国演义》与《资治通鉴》、《三国志》中间吸取故事素材和时间逻辑，以及罗贯中与施耐庵的师承关系中，不难分析出这样的结论。当然，这个论证起来需要开一个新帖，此处点到为止。由此在下得出一个推论：某一武将的武力特点与他的性格特点是直接相关的。因此，南飞认为：可以用通过对武将性格的分析，反向推断武力结构。
B.演义武将的武力可以分解为：力量、速度、情商、技艺、体能这五大客观属性。关于此说南飞以前高调写过一个新武评体系，但这不是本文的重点，在此略过。
C.《三国演义》不存在所谓“无效战例”。越是反常规的战例，如斩颜良诛文丑、许褚被一枪爆头等，越能体现一名武将的性格缺陷，进而可以反过来推断此人客观武力的属性缺陷，最终达到对综合武力值的精确定位。
好了，下面说重点，五虎上将的武力特征：
1.关羽力量第一，速度迟缓
2.赵云速度第一，力量较弱
3.马超情商第一，力量较弱
4.张飞体能第一，情绪冲动
5.黄忠技艺第一，年老体衰
*五虎的共同点，技艺都很好，至少没有像许褚、孙策那样明显基本功不扎实的。由此可见，在老罗心目中，技艺的份量是很重的；或者说，这是为古代练家子们公认的缺省指数。
PS：以上观点，我想应该争议有限。如果大家有不同意见，敬请指出~好，然后是湘北五人组~~
1.赤木力量第一，速度迟缓
2.宫城速度第一，力量较弱
3.流川情商第一，体能欠佳
4.樱木体能第一，技术粗糙
5.三井技术第一，体力较差
*湘北的共同点，除掉流川枫，都比较情绪化，情商不高。这显然是为了增强剧情的搞笑色彩与轻松气氛，同时也是为了突现流川枫这一冷酷型男的翩翩魅力。
惊人的相似呢，给自己掌声鼓励一下~~呵呵呵，接下来，在让南飞一对一对滴分析下
1.关羽vs赤木
这风格，这霸气，这统帅力，就连唯一挑战老大地位的人也是同一组（流川VS马超）。不过显然老罗对大黑柱更加厚爱，将天下第一的赤兔赐予老关改善速度。于是，河田雅史横空出世了，“斩颜良诛文丑”的江湖神话也因此而诞生。义薄云天的豪情得到秒杀俩准超的铺衬，纵览三国，谁能得此荣光？
2.赵云vs宫城
赵云在五虎上将中是最低调的，也是始终默默奉献的，给所有人支持的，一如宫城作为组织后卫对于整个湘北的贡献。忠诚，《三国演义》的第二个主题，老罗于危难间将无坚不摧的青虹剑赐予一心救主的子龙，长坂坡的传说也由此流芳百世。宫城具有了力量，不就是第二个牧绅一嘛
3.马超vs流川
马超与流川都是靠技术吃饭不拼蛮力的，心理素质那更是石佛一级的，战场上玩个几百回合都从容不改的大帅哥。流川枫的原型是乔丹，而马超的体能正与飞人阁下不相上下。难怪曹操望之而生吕布之叹，“金吕布银马超”良有矣也。
4.张飞vs樱木
不管《三国演义》还是《灌篮高手》，这一对组合都是作者最喜爱的，也是带给读者最多欢乐的角色。张三爷的丈八蛇矛，正是樱木花道那夸张瞬间爆发力的最好象征。而一旦樱木的技术实力成长到一流水准，万军中取上将人头如探囊，岂非虚言？
5.黄忠vs三井
有个问题一直是《演义》的悬疑，可以引发无尽的想象：老黄年轻时武力如何？南飞只记得三井寿初中时代是神奈川县的首席球员。马超vs张飞，关羽vs老黄；流川vs樱木，赤木vs三井，看来真是应了那句话，不是冤家不聚头啊，其他组合怎么就木有这样的交集呢？也许，我们可以想象下马超与老黄的一战，是否一如三井寿和流川枫的单挑一样，充满了戏剧色彩呢？
演义中五虎上将们的武力位次很难直接比较，不过湘北高中先发五人组的实力序列，大家似乎并无太大争议。看起来正如以虚喻实，不若以实喻实，庄生所谓“以指喻指之非指，不若以非指喻指之非指也；以马喻马之非马，不若以非马喻马之非马也。”儒墨之争，岂有止境，诚哉斯言~！
走笔至此，文章已到达尾声；而南飞流武评，则貌似翻开了新的一页
作者:
KYOKO 时间: 2011-12-11 16:03
胡了胡了，介也能比较
不过，张飞还素同赤木有点像，都素五大三粗的
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2011-12-11 16:22
原帖由
KYOKO 于 2011-12-11 16:03 发表
胡了胡了，介也能比较
不过，张飞还素同赤木有点像，都素五大三粗的
花道不是自称金刚弟弟嘛，很正常
作者:
xkjo 时间: 2011-12-11 16:53
赵云力量较弱，真是从何而来呢？其实五虎中赵云最全面，跟篮球飞人比的话，应该是类似仙道或者牧的人物。
作者:
xkjo 时间: 2011-12-11 17:01
就关羽来说，应当是五虎中情商最差的，马超刚加入他要跟马超比武，封五虎将时又看不上黄忠，这些毛病赤木身上可完全没有啊。黄忠和三井倒是有点像，都是射手级人物，张飞对应赤木还可以，如果非要在湘北五人组里对比的话，赵云对应流川更合适，毕竟马超加入之后就没什么表现了，不过流川体力较差的弱点赵云是没有的。
作者:
小马828 时间: 2011-12-11 17:18
写的非常好，至于技术特点其实没有什么可写的
关键就在于风格，性格
作者:
xkjo 时间: 2011-12-11 17:25
性格上嘛，赵云其实和赤木性格差不懂，都是比较沉稳的，跟谁都能很好的配合，关羽的性格类似于樱木，都是自认为了不起，有点狂傲，张飞类似于宫城，脾气都比较暴躁，容易发怒，黄忠则还是和三井差不多，一个总想证明自己还不老，另一个则总想证明自己仍让是最佳球员，马超和流川性格也算差不多吧，感觉这一对相似性比起前面的要差一些。
作者:
xkjo 时间: 2011-12-11 17:30
对于楼主武评第三条看法基本同意，不过我觉得可以推断那些武将的性格缺陷，但却不能反过来证明与他们对阵武将的强势。就像杀颜良，可以证明颜良大意，反应慢，但不能证明关羽武力就占有优势，只能说关羽当时的运气比较好，毕竟颜良这些缺陷并非是由关羽引发的。
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2011-12-11 19:16
原帖由 xkjo 于 2011-12-11 16:53 发表
赵云力量较弱，真是从何而来呢？其实五虎中赵云最全面，跟篮球飞人比的话，应该是类似仙道或者牧的人物。
赵云的力量当然是跟五虎其他人比了，要是跟李典之流比，那也是“锐不可当”啊
作者:
xkjo 时间: 2011-12-11 19:23 标题: 回复 #9 乌鹊南飞3 的帖子
就是跟五虎其他人比，也没有任何证据能证明赵云力量较弱啊。如果有，请指出。
作者:
马腾 时间: 2011-12-11 19:24 标题: 回复 #9 乌鹊南飞3 的帖子
和关公比，四虎力量都弱
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2011-12-11 19:33
原帖由 xkjo 于 2011-12-11 17:01 发表
就关羽来说，应当是五虎中情商最差的，马超刚加入他要跟马超比武，封五虎将时又看不上黄忠，这些毛病赤木身上可完全没有啊。黄忠和三井倒是有点像，都是射手级人物，张飞对应赤木还可以，如果非要在湘北五人组里 ...
我也在想这个问题，关羽vs赤木与赵云vs宫城是差异比较大的两组。关羽和赤木的差异我认为主要在于老关技术比赤木好太多，因此自信爆膨，以至于骄傲目中无人；而赤木天赋有限，自己一点点练起来，最后还被河田揉虐，这个底气高不起来。张飞主要是比樱木技术好太多，所以不显笨拙，要是粗糙如李逵，就很有喜感了。
这个帖子只比较了最强与最弱两项参数，如果按南飞流的五维体系，那差异就很明显了。
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2011-12-11 19:55 编辑 ]
作者:
feiyue1206 时间: 2011-12-11 19:45
这个，武评已经冲出小说，走向漫画了
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2011-12-11 19:46
原帖由 小马828 于 2011-12-11 17:18 发表
写的非常好，至于技术特点其实没有什么可写的
关键就在于风格，性格
小马哥~
我现在终于相信，马超果然是五虎之首啊
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2011-12-11 19:49
原帖由 xkjo 于 2011-12-11 19:23 发表
就是跟五虎其他人比，也没有任何证据能证明赵云力量较弱啊。如果有，请指出。
呵呵呵，那么，演义里有没有能够证明赵云力量强的例子？其他四虎都有哦，关张黄三虎有蛮力的直接描写，马超通过与超级猛男许褚拉杆对比太史慈与孙策，力量也是有谱的
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2011-12-11 19:51 编辑 ]
作者:
xkjo 时间: 2011-12-11 19:53 标题: 回复 #12 乌鹊南飞3 的帖子
赵云明显是仙道或者流川那种全能型的，射箭射术不错，防守也很好，而技术上演义中唯一一段直接描述武艺的就是说赵云——那枪浑身上下，若舞梨花，遍体纷纷，如飘瑞雪，也正符合仙道流川那种华丽的球技。至于冲阵更不用说。而作用呢？基本上都是在不利情况下有能力扭转乾坤的人，仙道是陵南对海南最后还想反败为胜，而赵云长坂救幼主，汉水救黄忠，相对来说，赵云的作用远强于宫城。说关羽像赤木，恐怕也只是力量以及队中地位上，至于性格情商上二者确实相去甚远。
作者:
xkjo 时间: 2011-12-11 19:56 标题: 回复 #15 乌鹊南飞3 的帖子
赵云长坂坡砍倒大旗两面，夺朔三条，而且推倒土墙，赵云擒将记录也很多，如吴懿，一回合生擒，力量弱恐怕做不到。
[ 本帖最后由 xkjo 于 2011-12-11 19:58 编辑 ]
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2011-12-11 20:03
原帖由 xkjo 于 2011-12-11 19:53 发表
赵云明显是仙道或者流川那种全能型的，射箭射术不错，防守也很好，而技术上演义中唯一一段直接描述武艺的就是说赵云——那枪浑身上下，若舞梨花，遍体纷纷，如飘瑞雪，也正符合仙道流川那种华丽的球技。至于冲阵 ...
介个帖子本来就是比较战斗力，不是比较性格啦~
赵云是事情危急时表现神勇，顺风顺水的时候则有点软，比如当年界桥优势兵力冲袁绍的那几个人，硬是没冲进去。应该说赵云是个关键先生，而宫城既没有这种责任感，也没有那个本事。我想这是比较主要的因素
作者:
xkjo 时间: 2011-12-11 20:07
侧面证据还有，诸葛亮借东风之后赵云接应，一箭射断丁奉徐盛的船索，当时东南风大作，赵云那箭可是逆风，逆风还能一箭射断，说明箭上的力道不小，证明赵云用的也是强弓，力量小也做不到。
作者:
xkjo 时间: 2011-12-11 20:12
界桥之战什么时候成了赵云有优势兵力了，再说比较赵云来之前公孙瓒部与袁绍的战斗，很明显公孙瓒的手下可说是乌合之众啊，界桥一战几乎全是赵云一人在拼杀。况且界桥那战赵云算是初上战场，就对上了袁绍的正规军，表现已经很不错了。
作者:
风车骑士 时间: 2011-12-11 22:03
赤木和关公相似的地方还有很多：1、体型。都是那种巨汉，赤木身高近2米，关公身高2米多。2、爱读书。赤木学习好，关公手不释卷。3、领袖气质。4、赤。赤木对赤面。
我不认为马超的情商高。马超不是容易相处的人，而是那种一触即跳、蛮横残暴之徒，加入革命队伍前，曾有滥杀无辜的劣迹（正史中不顾马腾的生命安全而起兵反曹则更为恶劣），曾有寄身“反动”阵营的历史，自身命运也十分曲折凄凉。湘北五人中，三井的命运也十分曲折，有过失足的经历，也曾暂时中断篮球生涯，最后弃暗投明。而且，两人都是少年成名，才华横溢。因此，我认为马超和三井更相似。
张飞和樱木一样，都是“单细胞生物”兼问题青少年，都是冲击力强的力量型，但是樱木明显不如三爷全面，这样类比稍微牵强些。樱木唯一比三爷更强的地方是：个头高些，三爷一米八四，红毛猴子一米八九。
赵帅哥（其实小说中赵云长得“阔面重颐”，是个标准的胖子，这里我们姑且依照民间流传的形象）和流川枫外形相似，能力全面，才气过人，但从不蛮干。而且，都不近女色，赵云拒绝了赵范之嫂，流川枫对包括晴子在内的女生视而不见。
最后只剩下宫城和黄老头。类比起来就很勉强了。黄老头是射手，宫城似乎不以投篮得分见长。但是如果将投篮得分比作斩将立功，就要说得通一些了。对了，黄老头是后将军，宫城是后卫，这也算相似之处吧。
湘北队中，除了赤木是五好青年外，其余4人都是问题少年；而五虎将中，关、赵黄的人品都很不错，都是忠肝义胆的人物，张老三、马老大则属于那种残暴型的家伙。这也不好类比。
作者:
楊延朗 时间: 2011-12-11 22:28
牧绅一是谁？肯定不是奉先，奉先没有牧的脑子
作者:
风车骑士 时间: 2011-12-11 22:32
好几年没有看了，不知仙道和阿牧谁厉害？中国八龙列不列入比较对象？
作者:
麒麟子 时间: 2011-12-11 22:36
赵云力量还是不错的，赵云不好定位，因为在三国里面赵云弄的太完美化了。赵云杀敌极多，相当于得分高手
作者:
楊延朗 时间: 2011-12-11 22:41
赵云更接近藤真
作者:
马腾 时间: 2011-12-11 23:47
原帖由 风车骑士 于 2011-12-11 22:03 发表
其实小说中赵云长得“阔面重颐”，是个标准的胖子...
某些古典小说写一个人很帅用“面如银盆”来形容，难道说古代以大脑袋为帅？
作者:
风车骑士 时间: 2011-12-12 10:49
原帖由
马腾 于 2011-12-11 23:47 发表
某些古典小说写一个人很帅用“面如银盆”来形容，难道说古代以大脑袋为帅？
马腾兄你好。我以前听评书、看古典小说，见的多是“面如银盘”，觉得这类小伙子、小姑娘圆圆的白净脸蛋很好看。现在才注意到“面如银盆”这种说法也很常见。盆子怎么说也比盘子大些，通常比常人的脸大些，而且是凹进去的，即使长得再白，我们现代人也不会觉得好看。我想，有无这两种可能：１、古时，人们往往用银盆来指代月亮，如郑板桥的“月光烂烂升银盆”，面如银盆是否指脸蛋儿又白又圆，像满月？２、过去人们往往以胖为美，审美观念同现在大不一样。
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2011-12-12 21:04
原帖由
楊延朗 于 2011-12-11 22:41 发表
赵云更接近藤真
赞~杨兄这么一提，真有拨云见日之叹。藤真场下冷静分析，场上激情洋溢；子龙平时低调谨慎，危难时一身是胆。身手如此华丽，穿插如此迅捷，为人如此温和，相似度90%~不过藤真是兼职教练，赵云是兼职保镖，介个主动性上的差异还是比较明显的
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2011-12-12 21:20
原帖由 风车骑士 于 2011-12-11 22:03 发表
赤木和关公相似的地方还有很多：1、体型。都是那种巨汉，赤木身高近2米，关公身高2米多。2、爱读书。赤木学习好，关公手不释卷。3、领袖气质。4、赤。赤木对赤面。
我不认为马超的情商高。马超不是容易相处的人 ...
呵呵呵，骑士兄立足点似乎在《三国志》上面呀，其实马超的形象是《三国演义》里被篡改最严重的，嘉靖本里面马超起兵那段改动痕迹之严重，堪与“关公归神”相比，以至于毛纶父子后来都没能改回来。《演义》搞人设有个特点：严格遵照《三国志》为蓝本，进行艺术夸张，突出特点，特别是缺点。马超不孝是个千古冤屈，因为他的才情而显得尤为悲催。马超一心救父的天真与怯懦，与流川枫想去美国打篮球如出一辙。这两人最大的共同点是爱做白日梦，流川同学因此撞到汽车都不止一次。
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2011-12-12 21:23 编辑 ]
作者:
马腾 时间: 2011-12-12 21:47
原帖由 风车骑士 于 2011-12-12 10:49 发表
马腾兄你好。我以前听评书、看古典小说，见的多是“面如银盘”，觉得这类小伙子、小姑娘圆圆的白净脸蛋很好看。现在才注意到“面如银盆”这种说法也很常见。盆子怎么说也比盘子大些，通常比常人的脸大些，而且 ...
有人说赵云的“阔面重颐”大概长得和朱时茂差不多，朱时茂不算胖子吧
我倒是觉得横山光辉三国志里的赵云和演义描写的很接近，可以说是强壮版的蜷川新右卫门
[ 本帖最后由 马腾 于 2011-12-12 21:55 编辑 ]
作者:
风车骑士 时间: 2011-12-13 01:23
原帖由 乌鹊南飞3 于 2011-12-12 21:20 发表
呵呵呵，骑士兄立足点似乎在《三国志》上面呀，其实马超的形象是《三国演义》里被篡改最严重的，嘉靖本里面马超起兵那段改动痕迹之严重，堪与“关公归神”相比，以至于毛纶父子后来都没能改回来。《演义》搞人 ...
回29楼乌鹊兄：其实，我在读《三国志》之前，就对马超印象不好，主要是他在冀城和历城的残暴表现：
1、韦康大开城门，投拜马。大怒曰：“汝今事急请降，非真心也！”将韦康四十余口尽斩之，不留一人。－－如果不是出于异常残暴的禀性，是不会干出这样明显会造成恶劣后果之事的。这也是酿成马超妻儿亲人近二十人遇害悲剧的直接原因。
2、（马超）零零落落，剩得五六十骑，连夜奔走，四更前后，走到历城下，守门者只道姜叙兵回，大开门接入。超从城南门边杀起，尽洗城中百姓。至姜叙宅，拿出老母。母全无惧色，指马超而大骂。超大怒，自取剑杀之。尹奉、赵昂全家老幼，亦尽被马超所杀。－－杀姜叙老母、尹奉、赵昂全家，虽然残忍，却是事出有因。但是尽洗城中百姓，就充分暴露马超的残暴本性了，须知马超只有五六十骑，“尽洗城中百姓”，即使城中只有数千百姓，平均每骑也要残害数十到一百人，那需要多大的疯狂啊！说明此时杀戮的欲望已经充斥了他们全身，已经完全泯灭了人性。
单凭演义中的这些表现，就与专行仁义的刘备势力格格不入，可以说马超是五虎将中品行污点最多的；而湘北5人中，只有三井有真正失足的经历，马马虎虎可以对应起来。另外，锦马超和流川枫虽然是各自队伍中最帅的，但是三井补了牙之后形象也差不了多少，也可对应起来。
宫城当年走了弯路，黄忠也有与“革命”队伍为敌的经历，两人都是大器晚成的类型，锋芒虽不如另外4人，但是重要性却不在任何人之下。并且，两人外表都不出众，黄忠是五虎中唯一没有正面描写或能够推测出大致身高的（关9尺，张赵8尺，马超之父马腾8尺），而宫城是5人中外形最矮小的（猩猩一米九七，红毛猴子一米八九，狐狸一米八七，小三一米八四，宫城只有一米六几）。
另外，回马腾兄：我也认为赵云外表不是那种小白脸类型的，朱时茂这种浓眉大眼的也许更像一些。毕竟我们很难将双下巴的胖子与五虎上将联系起来－－似乎柳海龙退役后也有双下巴的趋势。
作者:
小马828 时间: 2011-12-13 01:55
赵云对三井，黄忠对宫城才合适
其实赵云的三分不比老黄差多少
三井中途离开，正对应着赵云半路离开刘备一样
作者:
xkjo 时间: 2011-12-13 10:12 标题: 回复 #32 小马828 的帖子
赵云和三井相似度差了点，赵云初见刘备时已经是公孙瓒的手下了，不算中途离开刘备，而追随刘备以后就没有中途离开过，就先有主公后又追随刘备这一点来说，除了关张，其他三人是一样的。而且赵云箭术虽然不比黄忠差，但他的冲阵近战无疑更强，这些比箭术更能体现赵云的武力，再就心态来说，不会紧张，也不会惧怕任何对手，在湘北队中最相似的还是流川，而且是强化过体力之后的流川。
作者:
新劣弧 时间: 2011-12-13 14:11
非要拿不想干的人比，我看谁都不像
作者:
caoyu317 时间: 2011-12-13 21:31
原帖由 风车骑士 于 2011-12-13 01:23 发表
回29楼乌鹊兄：其实，我在读《三国志》之前，就对马超印象不好，主要是他在冀城和历城的残暴表现：
1、韦康大开城门，投拜马。大怒曰：“汝今事急请降，非真心也！”将韦康四十余口尽斩之，不留一人 ...
同意，如果正史中的话，马超的人品真不是一般的烂。。
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2011-12-14 20:28
原帖由 小马828 于 2011-12-13 01:55 发表
赵云对三井，黄忠对宫城才合适
其实赵云的三分不比老黄差多少
三井中途离开，正对应着赵云半路离开刘备一样
呃，小马哥的着眼点是？赵云比宫城确实委屈了，关羽跟赤木比也委屈了。灌篮高手里面只有河田雅史与深重宽堪与关羽相比。我觉得关羽的体格与深重宽相似，而技术与河田相当，不愧为超级牛人啊
作者:
jjnxx 时间: 2011-12-24 22:56
这个对比里面有个死角，因为5虎里面没人甘愿做宫城
作者:
jjnxx 时间: 2011-12-24 22:58
原帖由 乌鹊南飞3 于 2011-12-14 20:28 发表
呃，小马哥的着眼点是？赵云比宫城确实委屈了，关羽跟赤木比也委屈了。灌篮高手里面只有河田雅史与深重宽堪与关羽相比。我觉得关羽的体格与深重宽相似，而技术与河田相当，不愧为超级牛人啊
那吕布就是沢北
作者:
伤云 时间: 2011-12-28 08:57
如果从性格入手的话，黄老爷子比较像神宗一郎，一点一点磨练自己最后成为全县五强的神射手。
赵云其实更像木暮公延。入伙早，立场坚定，技术全面但不突出，关键时刻发挥稳定。
而马超，更像福田吧，一直渴望被承认的坏孩子。
附加一个吕布，丫明显是井上要写没写的森重宽。
作者:
马腾 时间: 2011-12-28 13:32 标题: 回复 #39 伤云 的帖子
吕布更像是鱼柱纯
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2011-12-29 19:57
原帖由 伤云 于 2011-12-28 08:57 发表
如果从性格入手的话，黄老爷子比较像神宗一郎，一点一点磨练自己最后成为全县五强的神射手。
赵云其实更像木暮公延。入伙早，立场坚定，技术全面但不突出，关键时刻发挥稳定。
而马超，更像福田吧，一直渴 ...
其实我的想法是把演义与灌篮高手这两个集合做一个一一映射对应起来
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