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标题: 關羽的諡號 [打印本页]

作者: shps940114 时间: 2011-12-1 19:09 标题: 關羽的諡號

綜觀關羽一生
從劉備起兵開始
東征西討
走南闖北
結果死後諡號「壯謬」
謬在諡號裡可是貶義的阿
為什麼會如此呢?

作者: 诸葛尚良 时间: 2011-12-1 19:15

失了荆州

作者: 碧空之歌 时间: 2011-12-2 10:32

不是刘备给的谥号

作者: shps940114 时间: 2011-12-2 21:34

就算是劉禪給的也不該是貶義的阿

作者: 海蛰 时间: 2011-12-2 22:34

胜敌克乱曰壮，共围克服曰壮，死于原野曰壮，武而不遂曰壮，屡征杀伐曰壮。
不全是贬义吧，前两句指二爷的前半生，后三句指二爷的后半生不是很恰当吗。
刚查了下三国志，二爷的谥号是壮缪而非壮谬。古文里＂缪＂通＂穆＂（秦穆公经常写成秦缪公），穆肯定是美谥吧（参见秦穆公、岳武穆）。

作者: FoxDi 时间: 2011-12-2 22:48

初，先主时，惟法正见谥；后主时，诸葛亮功德盖世，蒋琬、费祎荷国之重，亦见谥；陈祗宠待，特加殊奖，夏侯霸远来归国，故复得谥；於是关羽、张飞、马超、庞统、黄忠及云乃追谥，时论以为荣。倘若得恶谥你会以为荣吗？

如果说失荆州责任素指关羽，又未见得是蜀国官方言论。芳为南郡太守，与关羽共事，而私好携贰，叛迎孙权，羽因覆败。

在官方发表年终总结时，关羽和张飞都是一码事。而到谥号就两码事了？
关、张赳赳，出身匡世，扶翼携上，雄壮虎烈。籓屏左右，翻飞电发，济于艰难，赞主洪业，侔迹韩、耿，齐声双德。交待无礼，并致奸慝，悼惟轻虑，陨身匡国。──赞关云长、张益德

或者ls可以到这里兼听一下http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=239296

[ 本帖最后由 FoxDi 于 2011-12-2 22:52 编辑 ]

作者: 西歪 时间: 2011-12-3 01:08

好力致勇；死于原野
名与实爽；伤人蔽贤

这不就是关二爷，活灵活现的吗

作者: 历山学士 时间: 2011-12-5 13:32

楼主无知。。。

作者: shps940114 时间: 2011-12-6 18:07 标题: 回复 #5 海蛰的帖子

諡號是不能通同的吧
我記得蜀國有好幾個諡號適用"穆"的

作者: mansuwei2008 时间: 2011-12-9 09:39

谥号是古人对亡者的一生评价，含义有褒有贬，按照谥法，武而不遂曰壮，名与实爽曰缪，“壮缪”合起来就是“虽有武勇却无甚建树、名实不符”的意思，属于恶谥。
可见当时人们对于关羽的评价并不高，是后来的统治者出于统治需要，才把关羽请上神坛的。

作者: 海蛰 时间: 2011-12-9 09:47 标题: 回复 #10 mansuwei2008 的帖子

为什么大家只盯着＂武而不遂＂，而不看＂胜敌克乱＂。
万人敌、世之虎臣、有国士之风这些评价难道是陈寿扯蛋吗?我印象中蜀汉杨戏的季汉辅臣赞里对二爷的评价都很正面吧。
徐晃和许褚的谥号都是壮侯。

[ 本帖最后由海蛰于 2011-12-9 10:31 编辑 ]

作者: shps940114 时间: 2011-12-14 18:05 标题: 回复 #11 海蛰的帖子

因為把"壯"視為"勝敵克亂"就講不通了

勝敵克亂卻名實不符?

既然名實不符那又怎麼知道二爺勝敵克亂了?

作者: 悄然过寒暑 时间: 2011-12-15 12:45 标题: 回复 #10 mansuwei2008 的帖子

不懂装懂, 关羽封神是啥时的事?宋勇武首推关张是啥时的事?南北朝
在看看同时期那些人怎么看关羽的? 还评价不高? 你脑补的吧

作者: shps940114 时间: 2011-12-21 19:35 标题: 回复 #13 悄然过寒暑的帖子

那請閣下解釋一下
為什麼關羽的諡號是惡諡

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