标题: 书剑的研究：强弱层次等级 [打印本页]
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恐龙3 时间: 2011-10-28 12:07 标题: 书剑的研究：强弱层次等级
书剑是老金的第一本武侠小说，武功系统上的运用还不怎么完善，且层次等级之间不是很明显，不像射雕和天龙一样级差超大。还好前后矛盾的地方很少，基本也没什么bug，毕竟再怎么说三联版已经是修订过的了。
(本研究是基于三联版，对新版一律无视。)
1：设定
为便於说明，引入以下设定，以游侠小卢的等级划分为基准。
练武之人共有9级。其中9级为极限，8级为绝顶高手，7级为超一流高手，6级为一流高手，5级为二流，4级为三流，3级可称为武官级，2级可称做帮众级，1级为官兵级。
而每一个等级又分为A,B,C,D四个小级(如5A，5B，5C，5D)。也就是说4个小级刚好等于1个整级。
由于9级代表的是极限，所以不再分ABCD。
明细指标包括：功力综合（内力层次，内力运用，外功等），体能综合（体力，耐力，回复能力），轻功综合（轻功，行动速度，反应速度），招式综合（攻，守，空手，兵器，绝技威力），经验综合（见识，应变）
层次之间的明细差距设定如下：
(1)相差1整级(如6C对5C)是非常明显的差距，基本上是三两下搞定，最多不超过10招。即使是差1小级（如6C对6D），也能看得出只要是公平决斗，低的一方基本是没什么希望获胜。
(2)相差1.5个整级（如6A对5C），即使在低手全神戒备的情况下，也基本上可以一招搞定，甚至在低手主动进攻时，都会被对方一击搞定。
(3)平均水平比对方低1整级时，在不使用阵法(如北斗七星阵)的情况下，基本上需要4个人左右才能与对方1人打平。差2小级则大致是1打2的差距，就算只差1小级也有1.4倍左右的差距。
(4)在金书里的一流高手往往能酣斗千招都未见胜败(如朱子柳对霍都，归辛树对袁承志等)，这是因为高手们破绽小而功力精深的缘故。而相比之下低手即便差距再小，也不可能打上千招。武功越低，分出胜负所需的时间就越短。
(5)当交战双方人数过多时，则算起来会很麻烦。比如说B=64个官兵，A比B强1.5整级，单挑可1招搞定，但不代表A可以1招秒64个官兵，因为官兵是散开的，A就需要多次攻击才能搞定，这一点需要注意。
2：研究形式/坐标定位
金庸小说中往往会用一些夸张的描写来突出武功的威力，比如掌风，指痕，脚印一类。俗称“牛皮”。不少人喜欢以书中的某处牛皮描写来衡量人物的武功高低，甚至跨书对比。私以为这非常不靠铺。要知道我们对这些牛皮的高下判断是以现实的物理作用为基准。但问题是金庸的物理根本就不及格。他在描写时根本就没有进行精确设定。所以较真这些牛皮往往会前后矛盾，比如萧峰将钢杖插入黑岩的力量，用物理去计算恐怕不下几十吨。可他却一掌打不死老虎。关东四大高手里臂力最沉雄的那位一刀砍下去居然才七八十斤的力量，要按物理来算的话，恐怕谁进去金书里都是臂力沉雄了.....可见去死抠这些牛皮来论武功高低是行不通的，而且还往往会闹出天大的笑话。
所以这里必须说明，本文的研究形式绝不单独以某处牛皮描写来衡量人物的高低，而是通过实战表现，由低手到高手一层一层往上逐渐推出结果。金字塔之所以那么高，全靠一块块的砖头往上叠。而任何一本书的高手，都是通过无数低手衬托而来的。高手有多厉害完全取决于作者原意牺牲多少人物来垫高他。
既然要由下往上推，则必须得先有坐标，不少人喜欢在某些门派的武林高手中找标准。认为各时期同门派年龄相当的高手差别不大。但事实上武侠小说的主体人物就是武林高手，作者会对这些人物进行详细设定，因此从武功/容貌/性格等各方面往往有极大的差别。就以少林来讲，连同辈高手都天差地远。如澄光和澄观，方证和方生，圆真和圆音，玄慈和玄石，晦聪和晦明(囧).....同辈之间都是如此，更别谈横跨不同年代进行比较....可见在这群人中找所谓的标准基本是行不通的。
而相比之下，老金断然不会无聊到去设定每个士兵或帮众的武功高低，既然作者不设定，那么他们之间的差异性自然就要远小于武林高手，作为坐标的误差也要小得多，稳定得多。所以本文的研究形式是尽量在各书中寻找最底层的人物为坐标。
在第一章的设定中,练武之人共划分9个等级，其中将普通士兵/公差等不会武功的人群设为1级，默认1D，是整个层次等级中的塔基，即总坐标。默认水平1D。而以士兵为参考，2级开始便是一些会点粗浅武功的人，如帮会中的帮众，强盗等，他们在各书中的表现都很差劲，与士兵亦不过三五倍的差距。经常一拥而上也被砍瓜切菜。所以个人将他们的下限定义在2级的水平一点也没冤枉他们，一般默认为2D。
而行伍出身并且有真本事的武官一般都有3级左右的水平，比如《碧血剑》中镖师杨鹏举轻松撂倒4名公差，但却不敌10多名官兵，大致是2级上的水平，但他的本事不管如何吹嘘，在袁崇焕的几个旧部面前完全被看不起，其中朱安国更是空着手数招将其擒拿，那么他已经是3级中的强者了。类似的例子还有蒙古的那群猛将，这些人虽然不擅长短兵搏击，下马之后不太灵便，但刀法还在，力量还在，一挡数十已经是他们的下限了。
一般来讲，士兵与帮众在金书中非常活跃，基本都有可参考和衡量的地方，但也并非每一本书都是如此，如果书中没有，则得尽量去找相似的人物来进行研究。比如在本书中虽然大量出现士兵且参与了大量的打斗，但书中的高手联系不够密切，这时候只能退而求其次去找其他可参考的对象，以本书为例子，参将曾图南便是可供参考的对象，他基本是典型的武官级代表，他的情况如下：
1：身有武功，善使六合枪，精明干练，和段天德那种花天酒地武功极低之流不同。
2：参将在清朝是正三品，第五级的官员，已经很大了，而书中又强调他这个官是【靠真功夫升上去的】，那自然就不是吴天德那种行贿的类型。
鉴于以上两点，个人将曾参将的实力定义在3级中上游，和袁崇焕手下的几个旧部差不多。
3：层次框架
书剑里的层次框架基本由以下三人得出:
曾图南-余鱼同-张召重
先看曾参将 vs 余鱼同
原文如下：
曾图南眼见今日之事不能善罢，举枪卷起碗大枪花，“乌龙出洞”，向余鱼同当心刺去。余鱼同凝神吹笛，待枪尖堪堪刺到，突伸左手抓住枪柄，【右手金笛在枪杆上猛力一击，喀喇一响，枪杆立断。】曾图南大惊，勒马倒退数步，从兵士手中抢了一把刀，又杀将上来。【战得七八回合，余鱼同找到破绽，金笛戳中他右臂，曾图南单刀脱手。】
曾图南和余鱼同一共交手两次，第一次1招枪杆即断，但第二次使刀却坚持了七八招才败。个人认为最合理的解释是曾图南没使铁枪的缘故。如果是使铁枪的话，余鱼同自然就没法击断而只能拆招了。
以此来看，按照第一章里层次之间的明细差距设定，曾余之间至少有1整级左右的差距，第二章里已经说过曾参将大致是3B-3A，那么余鱼同基本是4A的水平。
再看余鱼同 vs 张召重
原文如下：
文泰来缓得一缓，挣扎着爬起，回身大喝一声，众侍卫官差一呆，不由得退了数步，余鱼同叫道：“四哥，快出去。”金笛飞舞，全然不招不架，尽向对方要害攻去。【他和张召重武功相差甚远，可是一夫拚命，万夫莫当，金笛上全是进手招数，招招同归于尽，笛笛两败俱伤，张召重剑法虽高，一时之间，却也给他的决死狠打逼得退出数步。】文泰来见露出空隙，闪身出了厅门。众侍卫大声惊呼。【余鱼同挡在厅门，身上已中两剑，仍是毫不防守，一味凌厉进攻。】张召重喝道：“你不要命吗？这打法是谁教你的？”【见他武功是武当派嫡传，知有瓜葛，未下杀手。】余鱼同凄然笑道：“你杀了我最好。”【数招之后，右臂又中了一剑】，他笛交左手，一步不退。
张召重大喜，迎了上去，忽然李沅芷身后一人倏地扑将上来。张召重一惊，退开一步，左掌“拨云见日”，向旁掠那人从他掌下穿过，右手断笛疾戳，左手两指前伸，直扑到他怀里。张召重看清楚那人是马真的徒弟余鱼同，心中一寒，右掌“白露横江”一格，左手迎击，待他闪避，右手已抓住他后心，猛喝一声，将他向山岩上掼了过去。李沅芷大惊，扑上抱住，但张召重这一掼劲力奇大，带得她也向山石上撞去，突觉背心双掌一挡，推得她和余鱼同一齐摔在地下，虽然跌得狼狈，却未受伤，两人双双跃起，才知是陆菲青出掌相救。
张召重与余鱼同的第一场交锋为持剑状态，在余疯狂拼命而自己未下杀手的情况下，数招内已击中敌人三次；第二场交锋张是空手应敌，也基本是三两招就搞定。按照第一章里层次之间的明细差距设定，空手状态下的张至少要高出对方1整级即5A。而持剑状态下双方差距更大接近秒杀，大致可再上升1小级，即6D的水平。
(注:张被余逼退数步的情况类似裘千仞对瑛姑，朱子柳对李莫愁，褚万里对段延庆，一方拼命而另一方不想受伤的情况下，即便差距很大也会一时难以摆脱纠缠)
4：各级等级的代表人物
9级：此级代表人类极限，所以只在理论上存在。实际上在金庸任何的作品中，没有一个人可达到9级的。
8级：空缺
7级：空缺
6级：袁世宵,阿凡提,天虹,天镜,周仲英,陆菲青,张召重,无尘,赵半山,天山双鹰,王维扬,文泰来,陈家洛(疱丁解牛)
5级：章进,卫春华,杨成协,徐天宏,黑白无常,白振,马真,言伯乾,霍青桐,关东六魔,韩文冲,疱丁解牛前的陈家洛,大癫,大苦,福康安身边的大内侍卫
4级：余鱼同,蒋四根,石双英,骆冰,李沅芷,成璜,万庆澜,瑞大林,朱祖荫,范中恩,吴国栋,孟建雄,安建刚,周绮,罗信,贝人龙,卓木伦,心砚
3级：冯辉,蒋天寿,韩春霖,曾图南,宋天保,覃天丞,戴永明,钱正伦,童兆和
2级：一般捕快
1级：士兵
注：需要注意的是,在本书中高手往往手持武器时要明显强于空手状态,像天山双鹰之一的陈正德空手对三魔落于下风，书里便强调是因为过于托大不肯取兵器的缘故。而后来去掉一魔，随便捡起两把小叉便【如虎添翼】大占上风，考虑到双鹰的绝技是三分剑术那么持剑时明显只能更强。又如张召重曾和陈家洛比拼拳脚，数十招后才渐渐略分高下。但后来用剑对决空手陈家洛时很快就占上风，甚至逼得陈家洛【连连倒退】，几乎【无法招架】。就算是文泰这种以霹雳掌著称的高手，在与乾隆派出的8个大内高手对决时，也以单刀加掌的打法来对付。结合书中的实际情况来看，这些高手在拿起擅长的兵器时，比空手状态下可上升约1小级左右。而以上的等级划分均以各人的最强状态来算。
3级人物分析：
曾图南的实力在第三章里已经说过，类似实力的武将在书里还出现过几次，往往三个左右即可缠住红花会里排名靠后的几位，大致都有3级上游的水平。
镇远镖局的几个镖头基本都在这个级别，童兆和基本人见人欺。钱，戴两个镖师联手也不敌卓木伦，实力水的很，基本也就3级中上。
围攻骆冰，余鱼同的捕快中，冯辉,蒋天寿,韩春霖武功平平，远不如吴国栋，最多3A，与吴国栋一起四人至少稳胜骆冰，三个也能与余鱼同打成平手。
言伯乾的两个弟子废到了一定的境界，余鱼同以1敌2可大占上风，甚至关东三魔等高手在场的情况下还被余鱼同放倒，最后两人齐上也直接被文泰来秒。其表现基本与蒋天寿等捕快相当，3A到头了。
4级人物分析:
红花会中排名靠后的几位都在这一档次，余鱼同与吴国栋等三人战平，骆冰则不敌四个。石双英被张召重正面速伤，与三个武将打上半天也没能取胜。蒋四根和李沅芷一时战成平手，对决成璜时的表现与余鱼同也差不多，这四的武功表现基本一致，纵有高下也甚微。都可算作4A左右的水平。
李沅芷与蒋四根一时难分上下，基本也有4B-4A的水准，前期缺乏经验和胆气，后期好些。
周仲英的几个弟子远不如红花会群雄多矣，安建刚不过数招便挡不住杨成协，孟建雄,安建刚双斗章进直落下风，加上周绮也只是堪堪战平。这三人的平均水平恐怕不会超过4C。
记名总兵成璜，王府总教头万庆澜，侍卫瑞大林，朱祖荫，范中恩这几人大致是4B-4A左右的水平，其中万庆澜与徐天宏，杨成协分别打过，支撑了一段时间才败，感觉稍强。成璜面对排名更靠后的蒋四根和余鱼同仍被击败，感觉稍弱。瑞大林与两个侍卫夹攻骆冰一阵也没能怎样，朱祖荫，范中恩遇到陈家洛都是数招不敌，这三人最多4A。
吴国栋是公门中的第一号人物，剑法老辣，与两个武功平庸的捕快联手便可缠住余鱼同，那么他大约有4C左右的水平。
罗信,贝人龙只是平庸之辈，都是被陆菲青秒杀的人物，甚至完全看不清对方如何出手，这实力顶多是4级下游。
卓木伦与两个镖头交手占上风，倚仗骑术能连躲无尘3剑，虽然说无尘有手下留情的成分，但也足见其实力，应该也有4级中上的水准。
心砚虽然年纪尚小武功未成，但仗着轻功的优势也能让范中恩一时拿他不下，马马虎虎给个4D吧。
5级人物分析：
在未学庖丁解牛功之前的陈家洛与张召重数次放对皆落下风，空手状态下大致5B左右。优势是招数花样百出，器械也颇为全面。弱点是功力稍逊，武功全靠古怪占便宜，敌人多打几次就不是很害怕了。兵刃上的功夫貌似也是走这种古怪路线，威力不明，应该高不过空手的张召重，至多5A。
红花会中排名中间的几位基本都在这一档次，双鹰闯六合寺一役，关明梅认为【每层守御之人武功一层高过一层】，虽然她当时只闯到第八层，但至少她已经和前七层的人交过手，对前七层的人物实力判断应该不会有误，依此来看红花会的排名确实与实力挂钩。不过从实际表现来看,红花会排行第七到第十的四位当家水平相对接近，详评如下：
1：徐天宏与空手关明梅斗上近10招遇险接近落败。卫春华与持刀周仲英三两下便招架不住。
2：徐天宏，杨成协，卫春华都分别与万庆澜交过手，都能占上风甚至取胜，表现基本相当。
3：杨成协数招砸飞安建刚的刀，章进双战孟建雄,安建刚依旧占上风，表现也基本相当。
4：徐天宏与卫春华联手依旧不敌没出全力的周仲英。
从这几点来看，徐天宏，杨成协，卫春华，章进的实力差距甚微，基本同级。且表现明显优于红花会排名靠后的几个。大致为5D左右的水平。
而相比之下，黑白无常的实力要明显高出徐天宏等人一截，空手状态下至少都有5C的水平，两人联手便可战平空手的张召忠或陈正德。优势是掌法和功力，完全不怕和6级人物对掌，弱点....似乎除了飞抓外，他们从没用过兵器。
霍青桐在陆菲青面前走了数招才开始被压制(当然后面虽然斗了数十招但显然陆菲青已经手下留情)，10余招便打得刚出道的李沅芷手忙脚乱，那么他大致有5C的水平。优势是绝技威力强，弱点是功力稍弱。
关东六魔的实力大致都在这一档次，其中腾一雷最强,从容挡住关明梅的突袭且与其打斗上一阵，仅仅手忙加乱却有落败，可给5B-。顾金标，哈合台在状态不佳时仍能和双鹰的三分剑术打上10余招才败，三魔联手对付空手陈正德大占上风，这两人都有5C。阎世章数十招败于霍青桐，最多5D，焦文期10招不到陆菲青就开始考虑饶他的命了，看来也只是个5D的主。
韩文冲在兵器不趁手的情况下还能与章进+心砚斗上一阵才落败，感觉不在章进之下，大约5D。
言家拳掌门言伯乾对空手文泰来能撑上一阵，打了两套拳才挂，那么他至少也有5D左右的水平。
从袁士霄的评价，以及旁白和实际情况来看，马真明显不如张召重，最多5A的水平。
大苦和大癫都分别和没用庖丁解牛功的陈家洛酣斗一阵才败，实力不弱，至少都有5C的水平。
在皇宫一役中，于福康安身边的那群大内侍卫实力都不容小视，三个便能缠住黑白无常，无尘对上两个也能一时拿不下，七个几乎可以困死陈正德。八个一起上就能和文泰来夫妇打成两败俱伤。这些侍卫基本都有4-5级左右的水平。像白振这种比较厉害的可以达到5A左右。
[ 本帖最后由 恐龙3 于 2011-11-11 15:48 编辑 ]
作者:
恐龙3 时间: 2011-10-28 12:07
6级人物分析：
张召重,无尘,赵半山,周仲英,陆菲青,天山双鹰,王维扬,文泰来这几个基本相当，具体分析如下：
张召重的水平在第三章中已经说过，大致是6D的水准。优点弱点都不明显，最擅长的剑法在同级高手中似乎也不占优势，功力上也只能保持不掉队，只不过在书中他一直手握宝剑才率占便宜罢了。
王维扬与张召重齐名，拳脚与器械都分别和张召重打平，那么他也是6D。优势是功力深厚，缺点是体能。
无尘与张召重久斗后略占上风，但这本身和双方的剑法风格有较大关系，感觉上比张召重略强有限，大约6D+。优势是剑法辛辣无比，堪称书中第一，弱点是只剩一臂，对他多少有些影响。
天山双鹰用三分剑术分别10余招击败顾哈二魔，又分别与无尘，赵半山打成平手，表现基本相当，都是6D。绝技三分剑术亦真亦幻让人防不胜防，只是不知对同一个人用一次之后会不会威力大减？
这里必须说一下双鹰闯六合塔一役，关明梅认为【每层守御之人武功一层高过一层】，但问题是当时她只不过与前七层的人打过，所以从第八层开始是不是真的“武功一层高过一层”呢？还真难说。至少下面的话可证明这个理论多半没法使用在第九层以上的高手：
赵半山衣袖中剑，不再恋战，心想：“陆菲青大哥守在十一层上，【一别十余年，想他武功必然精进】，定可制住这老妇。众兄弟均佩他云天高义，却未见识过他的超妙剑术。”他任由老妇上去，【意在让好友陆菲青露脸扬名】，否则划破袖口，尽可再战，也未必会输。
从赵半山的话来看，至少九层的赵半山和十一层的陆菲青就已经十余年没交过手，对他的功夫精进程度完全是靠猜测的，旁白也道出了赵半山让关明梅上去的原因——纯粹是为了让朋友露几手而不是因为打不过。
再结合实战来看，赵半山的太极剑也完全能和关明梅打平，可见他也有6D的实力，再加上他的暗器功夫，恐怕是同级高手里最难对付的一个。
陆菲青与张召重在书中只对过一掌，功力基本相当。虽然旁白说张召重是师兄弟三人中武功最好的，但由于陆张二人长达二十多年没交过手，再加上在书中他的位置一直不低，六合塔防御位置上他居然还高于赵半山和周仲英，感觉上他们二人已经难分上下，这对师兄弟的情况类似《碧血剑》里的木桑和玉真子，乍一看师兄弟似乎强弱明显，实际却难以捉摸。
而周仲英进6D估计会小有争议，主要原因是在书中开头的表现比较窝囊，被杨章蒋三人击飞大刀，又惜败于初期的陈家洛，但当时对他的不利因素其实很多。
他自打一开始与红花会群雄交手时便处处手下留情，否则卫春华和徐天宏还有命在？但与他交手的红花会群雄却个个拼命，一边相让一边拼命，如此一来彼此消长。杨章蒋三人又是红花会三大力士，硬磕硬砸周仲英如何是对手？但刀刚一脱手，周空着手一拳便打得杨成协几欲呕血，差点把他的钢鞭夺去，可见他并没落败，相反足见差距之大。
而对上陈家洛时周已经消耗了多场，再加上庄中着火，【身家所在，不免关心】，慌了阵脚才着了道。所以个人认为这说明不了什么。
从实战来看，他的金背大刀威力着实不小，三两下便让卫春华挡不住，加上徐天宏照样挡不住(旁白强调是没出全力的情况下)。中后期与张召重，关明梅等人数次交过手皆平，从不吃亏。加上六合塔上他的位置分布来看，私以为给他6D并不过分，而且体能问题似乎也没王维扬那么明显。
而相比之下，文泰来是否是6D反而让我颇为疑惑，此人在书中大多都是空手状态，凶狠无比。但一直没好好的施展器械上的本领，在恢复后与张召重的一场恶斗来看，高于初期的陈家洛虽无难度，但最多也不过和空手的张召重相当罢了，从他力敌大内侍卫时的情况来看，单刀加掌应该是其最强状态，又有器械又能施展霹雳掌，但到底多强则情况不明，马马虎虎给个6D吧。
这些高手用过拳掌功夫时的实力也基本相当，陈正德与张召重空手斗过几招，书中评价【功力悉敌，不分上下】，两人又都曾空手打平黑白无常，而王维扬用八卦掌也基本和张召重打平，文泰来用霹雳掌与张召重恶斗甚是猛烈，攻势明显，但书中却说【就似大海中惊涛骇浪，浪头一个接着一个向礁石扑去，但礁石始终屹立不动，浪头过去，礁石又稳稳的露在海面】，说明这只不过是两人的武功风格不同罢了。以上诸人的拳掌功夫都至少有5A，空手之下至少不怕初期手持兵器的陈家洛。
而修炼庖丁解牛功后的陈家洛实力已经大进，百余招打败手持利剑的张召重，但因为张召重当时的不利因素很多(恶斗群狼受伤/体力损耗/强敌环伺压力巨大)，多少加速了败局。而陈家洛在书末与无尘也交上了手，双方酣斗了一阵未见胜败，上下风也不明显。所以最多给他6C。不过他这路武功必须有音乐伴奏否则无效，另外对他的器械水平上似乎也没帮助。
再说说袁世宵，他和张召重嘴上拆招不过20招上下就稳占上风，双方的拳掌功夫差距甚大。但他同时又自认打不过张召重+三魔，从前面的研究来看三魔联手不过与张召重相当罢了，那么除非他对三魔的估计有误，否则应该不会超过6B。由于在书中他根本没动过兵刃，所以其器械实力不明，只能忽略。
少林高手天镜可谓十分厉害，1招秒杀成璜，让没出庖丁解牛功的陈家洛担心接不上10招。且40招打得陈家洛双手红肿，仅功力一项便明显胜过张召重这一梯队。不过有人认为他这样既算是40招胜过庖丁解牛功的陈，私以为此观点欠妥，且看原文：
陈家洛见他一招招越来越是厉害，心想这十招只怕接不完，忽听钟声镗镗，原来天已微明，寺中撞动巨钟，心念一动，左掌轻飘飘的随着钟声拍了过去。天镜“咦”了一声，回掌拨开。陈家洛使出在玉峰中学到的掌法，回旋如意，随着钟声一掌一掌的拍去。【天镜全神贯注，出掌相敌】，拆到钟声止歇，陈家洛收掌道：“再拆下去，晚辈接不住了。”天镜道：“好好，已拆了四十余招，果然掌法精妙，请吧。”陈家洛站起身来，正要走动，突然一晃，立足不稳，忙扶壁站住，只觉眼前金星乱闪。天镜扶他坐下，说道：【“你最初硬接我第一招时伤了气，静静的调匀一下呼吸，不碍事。”】陈家洛闭目坐在蒲团上，依言运气，过了一会，这才内息顺畅，但双掌双臂都已微肿，隐隐胀痛，心想这位老禅师真个厉害。天镜道：“你这路掌法是哪里学来的？”陈家洛说了。【天镜道：“西域有此精妙掌法，令我大开眼界。你如一上来就用这掌法，手臂也不会受伤了。”】
天镜能40招打得陈家洛双手红肿，主要原因在于陈没有一开始就使用庖丁解牛功，这一点天镜自己也已经承认，而当陈家洛开始使用庖丁解牛功后，天镜便全神应敌，在招数上直到最后也没胜出。如果陈家洛一上手便以庖丁解牛功对敌的话，手上自然不会有伤，内息也不会受影响，打起来谁胜谁败还难说呢。当然可以肯定的是，天镜与不用庖丁解牛功的陈家洛差距甚大，基本类似袁士霄和张召重比拳的差距，那天镜至少有6C的水准，明显胜过张召重，无尘等人。与袁士霄类似，天镜也无器械表现，只能忽略不计。
至于身为少林第一高手的方丈天虹根本没有战绩，只能判定他的下限不会低于天镜，也就是6C以上，不过他应该不会超过袁士霄，因为旁白说袁士霄是“举国第一人”，这自然也包括天虹。
以阿凡提戏耍张召重的情节来看，马马虎虎也能给个6C的水准，毕竟阿凡提手持兵器而张召重为空手，而张召重事后也明显不服，所以差距应该没那么夸张吧。不过他的背着驴跑起来居然比马还快，轻功一项上7级应该没什么问题。只是我对他有个疑问——那锅真是他最趁手的主力兵器？
[ 本帖最后由 恐龙3 于 2011-11-11 15:39 编辑 ]
作者:
KYOKO 时间: 2011-10-28 12:12
俺胆小，看张召重挖人眼珠那段有点可怕，被挖那位素谁啊
作者:
feiyue1206 时间: 2011-10-28 12:59
技术流武评啊。先看看再说
作者:
沙加1110 时间: 2011-10-31 23:50
虽然“跨书对比我认为很不靠谱”
但飞狐外传其实还是可以加进来的吧
作者:
feiyue1206 时间: 2011-11-3 13:23
很详细扎实的武评。认真看了看，几乎都同意。
再说说袁世宵，他和张召重嘴上拆招不过20招上下就稳占上风，双方的拳掌功夫差距甚大。但他同时又自认打不过张召重+三魔，从前面的研究来看三魔联手不过与张召重相当罢了，那么除非他对三魔的估计有误，否则应该不会超过6B。由于在书中他根本没动过兵刃，所以其器械实力不明，只能忽略。
文斗那段，感觉是一阵级的差距。所以俺个人倾向于老袁对三魔估计错误，如果设定老袁7d,老袁认为三魔和张召种差不多，1v4正好是级差的情况，况且，老袁年老，也不怎么想动手吧
周仲英和初期陈家洛比较模糊，周后期感觉和无尘、赵半山一样待遇，所以感觉差距很小，不过无尘隐约有种红花会第一高手的意思，像小陈试新功夫也找的无尘，是不是略高点，6d+？
作者:
feiyue1206 时间: 2011-11-3 13:26
还有，于万亭没评？虽然都是在回忆里出现的，6d至少5a水准还是有的
作者:
恐龙3 时间: 2011-11-4 12:33
原帖由 feiyue1206 于 2011-11-3 13:23 发表
很详细扎实的武评。认真看了看，几乎都同意。
文斗那段，感觉是一阵级的差距。所以俺个人倾向于老袁对三魔估计错误，如果设定老袁7d,老袁认为三魔和张召种差不多，1v4正好是级差的情况，况且，老袁年老，也 ...
谢谢支持
关于张召重，无尘，陈家洛三人的对比，我说说我的观点
首先无尘和张召重第一次交锋，从骆冰的话来看无尘似乎占了上风，但文泰来在旁做技术评估后才知道张连连后退是因为要踩八卦步，而张的剑法偏稳重，无尘的比较辛辣。其实只是风格不同。后来张的八卦步乱了，到了这里无尘才真正在剑法上占了上风。但问题是张可以剑中带掌/带针，而无尘只有一条手臂。所以最终还是搬成了平手。到后来张召重砍断无尘的剑，虽然这是占宝剑的便宜。但无尘毕竟避免不了手中剑被砍断。而大成后陈家洛一双肉掌让张召重的宝剑始终劈不到。两相对比，我觉得无尘还是比陈家洛稍逊。
不过你说的6D+我是同意的，硬要分出那几个人高下的话，无尘和陈正德两人我会给6D+，剩余几个6D。不知你意下如何？
其实袁士霄虽然没和三魔交过手，但他是看过三魔出手后才有那样的判断(当然那可能不准)。而袁张拆招其实就是基于拳脚比试。张召重一档的人物空手时不过5A，从书来看他大概撑个10来招还是没问题的。那袁高于他3小级左右也基本符合实际情况。如果是7D那就太高了，7D对5A已经超过1整级，几乎是秒杀。类似郭靖对伊克西那种，感觉袁张二人的差距没这么大。
当然了袁士霄没用过兵器，所以这里对他的估算都基于空手状态，不过按照常理来推断，他拿了兵器应该会更强的，只是强多少就不清楚了。
至于于万亭这个我没注意到，似乎很难定义它的实力，没出场，也没战绩，对于这类人我一般不理睬他。
[ 本帖最后由 恐龙3 于 2011-11-4 12:52 编辑 ]
作者:
恐龙3 时间: 2011-11-4 12:39
原帖由
沙加1110 于 2011-10-31 23:50 发表
虽然“跨书对比我认为很不靠谱”
但飞狐外传其实还是可以加进来的吧
我主要的意思是单单靠什么掌风，脚印一类的单项牛皮去论人物的高低很不靠铺。
如果用的是这个层级划分的话，跨书是基本没问题的，虽然也有误差但也是目前误差最小的方式之一。
飞狐当然可以。
[ 本帖最后由 恐龙3 于 2011-11-4 12:45 编辑 ]
作者:
feiyue1206 时间: 2011-11-4 12:55
陈家洛试新功夫，和无尘也是旗鼓相当，无尘有所顾忌才落败，陈家洛没有明显被香香的死影响功夫，这么看大成后的陈家洛和无尘也相差很小。
但是在少林寺闯关时和面对张召重，无庖丁解牛的陈和有庖丁解牛的陈差距又很大。
俺没看到比较信服的解释，觉得还是金庸自己写的bug了。。
作者:
feiyue1206 时间: 2011-11-4 13:10
还有一点，庖丁解牛功，到底是什么境界的功夫？书剑的武学等级并不高，但是这个庖丁解牛功，似乎到了随心所欲，出手成招，无招胜有招的地步了，这个境界就高多了！张三丰、独孤求败级别才能做到这样吧。
当然，必须有音乐，这个很囧，又涉及到另外一个问题，不同的音乐对庖丁解牛功的发挥有区别吗？第一次用，俺实在没看出来是余配合陈，还是陈适应余。少林里面，只是撞钟声，陈就质变了，和无尘时，没怎么说音乐。要是别人唱个什么18摸得艳曲什么的，陈的庖丁解牛功还有效吗？
楼主怎么看的？
作者:
恐龙3 时间: 2011-11-4 13:18
1: 无尘和陈家洛是" 棋逢敌手,功力悉敌" 。就是说的确是对手，但不代表完全相当。比如说“功力”一项吧，谁都知道陈家洛的功力一直和无尘等人有一定差距的。
2：无尘和陈家洛打的时间毕竟不长，暂时没分出高低也是说得过去的。
3：陈家洛和张召重对敌时，张召重不利的因素简直太多了。这个书里有多处证据可以证明。
后期陈家洛6C，无尘6D+，张召重6D基本是说得过去的，这里倒不算特别的BUG。不过要注意的是，派丁解牛功对陈家洛的兵器功夫似乎没有任何帮助，所以这里对他的评级就是空手状态，而空手状态已经是他的极限状态了。
[ 本帖最后由 恐龙3 于 2011-11-4 13:19 编辑 ]
作者:
sos2290 时间: 2011-11-4 13:23
我的感觉是少林那两个老家伙很变态
作者:
恐龙3 时间: 2011-11-4 20:50
原帖由 feiyue1206 于 2011-11-4 13:10 发表
还有一点，庖丁解牛功，到底是什么境界的功夫？书剑的武学等级并不高，但是这个庖丁解牛功，似乎到了随心所欲，出手成招，无招胜有招的地步了，这个境界就高多了！张三丰、独孤求败级别才能做到这样吧。
当然 ...
..........................在金书中这确实是一路非常古怪的武功，说什么境界还真不好讲，不过很局限，因为没有音乐就没法用。
感觉上不同音乐对这路武功的影响应该不同，毕竟这路武功的原理在于节奏，而不同音乐节奏都不一样的......
三节棍，三节棍，哼~哼~哈~嘿！
搞这个当伴奏你意下如何？
作者:
第一深喉 时间: 2011-11-4 20:57
其实还是香香公主的不战而屈人之兵最猛、
作者:
墨叶 时间: 2011-11-5 09:50
原帖由 恐龙3 于 2011-11-4 20:50 发表
..........................在金书中这确实是一路非常古怪的武功，说什么境界还真不好讲，不过很局限，因为没有音乐就没法用。
感觉上不同音乐对这路武功的影响应该不同，毕竟这路武功的原理在于节奏，而不同音乐节奏都不一样的......
三节棍，三节棍，哼~哼~哈~嘿！
搞这个当伴奏你意下如何？
可能会当做噪音处理。
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