标题: 最简单的武力排行 [打印本页]
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9520 时间: 2011-10-24 22:10 标题: 最简单的武力排行
武评是见仁见智的，每人的观点都不一样。同一个人在不同时期的看法理解也会有所变动。现在我只是想说下我个人的一些看法：（只是1流以上，游戏里在90以上的部分武将）
第一个观点：首先，多余的废话不想多说（其实是打字慢）。就定吕布为第一，100开始。
说张飞可以100合平吕,武力可以算到99,差一点,很接近吕.
但是,张马/许马/都打了200-300合,他们4人武力不论谁高,差距应该小于吕布和张飞之间的差距,他们4人之间的差距应该是0.5
为了简单的说明问题，就全部X2取整数来计算，这样方便点，
就是：根据吕--张---马---许---典的论证关系,先不论谁高谁低.那么就应该是:
因为吕100.所以张98...马99-97...许100-96...典101-95
第二个观点：三国演义里，武力PK相对最多见到的回合数，是300合，100合，50合，20-30合，10合左右（无10合，10余合等），以及10合以下。这6种是最多见的，其他的少数出现的回合数，就只能按四舍五入或字面理解接近来计算。
10合内解决战斗的暂不在现在讨论范围.因为现在是以不分胜负来判断武力.书上没有在10合内不分胜负的吧?
根据第一个观点，上面吕张马许典等人的回合平手，也就是说，
武力差距1点，可以200-300合左右难分胜负，
差距2点，可以100回合左右难分胜负。
以此推论，
差距3点，可以50回合左右难分胜负。
差距4点，可以20-30回合左右难分胜负。
差距5点，可以10左右难分胜负。
差距6点，可以在10合内难分胜负。(参看第三个观点)
比如：徐晃对关羽80合不分胜负。划入100合不分胜负。
比如：赵云胜张合30余合，划入20-30回合左右难分胜负
第三个观点：关于战败/斩杀/生擒的回合理解。
比如颜良20合胜徐晃，我认为，不可能是在第一回合后徐就已显败像，然后死撑19合再顶不住败走，也不可能是在前19回合都不分胜负，就在第20合颜刀一挥，徐急闪，大惊大汗，败走。
应该是在前10合左右不分胜负，相互进攻，有来有去。然后慢慢的在招式，气力上不如对手，大多是颜在进攻，徐在躲闪或招架。之后觉得很难再在招式，气力上调整回来，或是的确技不如人，只好闪人。
所以我觉得，徐是与颜10合左右不分胜负。20合战败。
比如吕张2人，在虎牢，50合不分胜负，但张已略显败相，所以关羽助战。
如关羽不助战，最多100合，张必败。（在小沛的100合时过境迁，另论）
比如吕许2人，初见面，20合不分胜负，但许已略显败相，所以典韦助战。
如典韦不助战，最多50合，许必败。
许的武力应该由吕直接判断，不应该由吕-张-马-许来判断。
1．因为都是以吕100开始计算，有和吕交手，就要以吕判断。
2．没有和吕交手，就找已经由吕判断出的人，做2次判断。
3．都要以正面相对正常的直接交手来判断。
4．实在是没有交手的，找第三人来判断。
5．第三人都没有，只好我来判断了。
6．我都判断不了的，就请大家帮忙判断。
7．大家都判断不了的，就留着给后人判断现在开始具体分析：
吕100（不想多说什么，如果有疑问，我也不做回答）
根据吕100，所以张飞98（差距2点，可以100回合难分胜负。）
也是根据吕，所以许楮96（差距4点，可以20-30回合难分胜负。）
根据许96，所以徐晃93（差距3点，可以50回合难分胜负。）
根据徐晃93，所以颜良98（差距5点，可以10左右难分胜负。）
根据许96，所以典韦97-95（武力差距1点，可以200-300合左右难分胜负）
根据2人都有1对4，1对2，都是典韦的对手强，以及典韦的壮烈和许的污点多，典韦应该高于许。典韦97（第三方+我的判断）
根据许96，所以马超97-95。但根据张飞98，所以马超99-97
（武力差距1点，可以200-300合左右难分胜负）
那么。马的武力只能是97
根据马97，所以张合92（差距5点，可以10左右难分胜负。）
根据张合92，所以赵云96（差距4点，可以20-30回合左右难分胜负。）
关羽，最难定位的1个~
和以上的几个没有可以正面正常的比较，只能是加点我的判断供大家参考。
1．纪灵。关羽对纪灵30合时候，纪灵大叫休息，这个大叫已经是万分危机，在下一招就要命的时候，情急之下大叫。
根据我在上面的第三个观点，应该是在10多合时候不分胜负，互相有攻有守。之后纪灵就慢慢在招式/气力上逐渐下风，大多是关羽在攻击，纪灵在防守，到了30合实在是要命了。难以再抵挡了，所以大叫休息了。
张飞的斗无10合，大喝一声KO，我的观点是斗无10合是不分胜负，大喝的KO是张飞的“必杀招式”。也就是说，斗无10合时候不分胜负，互相有攻有守。突然之间，张飞大喝一招必杀。
总之，我觉得，如果纪灵武力为X，关羽张飞都可以参照（差距5点，可以10左右难分胜负。）都为X+5
恩恩恩。。。。估计很多人有意见，觉得我的看法牵强。认为在这一点上张飞>关羽。
2．古城关羽的空手接张飞的一击。我认为关羽>张飞。
3．关羽写信找马比武。关羽自认高于张飞。否则不如张飞还好意思开口吗？
比如： 庞德 战平 关平。关羽可以站在后面，说不怕，还有我没打呢。。
但，如果庞德战平的是关羽。关平敢说 不怕 还有我嘛?
这点上，我觉得关羽>张飞。
4．吕的天下第一,人中吕布.马中赤兔.说吕布,就代表着天下第一的武力.吕之后,赤兔的转移是否代表的武力的转移?
5.作者的笔墨渲染,华雄,颜文,五关六将,华容道等,关羽死后还几次游魂.以及关羽叫关公,(张飞为什么不叫张公?)
6.三国志记录,飞雄壮,亚于关羽.
总的来说,我不觉得张飞>关羽.所以我的定位,关羽98.并排,但在张飞之前.
终于说了关羽,有了他,又可以出来2人, 黄忠—庞德
根据关羽98,所以黄忠96(差距2点，可以100回合左右难分胜负。)
庞德.又是个麻烦人物.
直接说了,我定他94
1.根据许楮96徐晃93,这2人相互全力攻击50合平.
许在明显放水,而庞德全力攻击,也是50合平.
这个…….庞德不如徐晃!
2.对关羽.关羽身份不同,
当年对黄忠时候,大家是没什么后顾之忧.关羽只是普通一将领.
关羽输/废/死,还有刘备/张飞/赵云/诸葛可以再带兵重新打长沙.
黄忠输/废/死,还有韩玄/魏延,大不了死守,长沙还不定丢.
也就是2人都可以搏命!!
现在对庞德,关羽不可以博命!他差不多是地区军团统帅,甚至像一方诸侯~
形势不同.庞德要博命.他输了的话,辜负曹操心意.解不了樊城,甚至许昌要迁都.所以他抬棺材来博命!武力+1
关羽不能博命,要是输/废/死,不但樊城白打,甚至荆州变动无人代理,丢的不止是一个命,还是整个荆州和刘备的兴汉大计.~
所以这个时候的2人,关羽是有攻有守,在保证自己的情况下,寻找制敌之机.
庞德呢?TMD就是要砍死你,不砍死你也要断你只手,大不了用自己的命换你一只手,至少这样你要休息吧,要养伤吧,曹操曹仁可以有多的时间调整….
所以.再加上关羽年老.我觉得关羽98-1庞德94+1
97对95也是100合平手~
庞德两次和关平30合平，如果按照我以上的观点，庞德94 那么30合平的话，武力相差在4点，也就是关平 在 98-90 之间，到底是多少呢？就不好再判断了。
不象我前面说的 马超，可以根据张飞和许楮 2人来判断，一个判断出99-97 一个判断出95-97 所以马超就97。而关平只有1个战例的话。怎么判断呢??
如果没有第三战例可以说明，我就定 关平 92 （感觉比较合适）
文丑，比较有效的战例是50合平赵云 和 30合平 徐晃
对关羽不论。。。
那么：根据赵云96 可以50合不分胜负，那么 文丑可以在99-93之间
根据徐晃93 可以30合不分胜负，那么 文丑可以在97-89之间
取2人中间，就是文丑的武力在 97-93 之间,个人定位 97 （感觉比较合适）
夏侯敦，我定他94
1。直接和吕布交手。书上开始说数合，然后 左右2路敌人都来。夏侯才抵挡吕布不住而逃，按时间计算，应该差不多在10几合，吕布100，夏侯就94 差6点，10合左右不分胜负。
2。夏侯对阵关羽，关羽98 夏侯94 差4点。可以在20-30回合不分胜负，书上写了斗了10合左右被叫停，夏侯还是觉得要抓关羽。应该来说是可以再继续打下去的。
综合以上2点。夏侯顿 94
张辽 斗张合50合不分胜负。等许楮助战，再夏侯顿/曹洪冲阵，到最后全军败退，时间上至少应该斗了接近100合，根据张合92 张辽的武力应该在94-90 之间，差2点，100合不分胜负。
那么 同理 张辽 是 94-90 太史慈80合（归100合）应该在96-88之间，孙策和太史200合，应该差距1点，就是97-89 之间。
张辽的上限是94，但是根据徐晃，我不觉得高于他，所以张辽定为93，
太史慈，根据张辽93，太史应该在95-91，我定他94，因为大战张辽从容“便”回，也考虑东吴的平衡，所以。。。
孙策，根据太史94，我定他93，弱于太史，因为太史第2日点名再找孙策，而孙策不再应战。。。
张辽93，曾50回合平凌统，50合差距为3点，凌统也50回合平乐进
所以 凌统90 乐进87
综合一下:
100吕
99
98关羽，张飞，颜良
97马超，典韦 (文丑)
96赵云，许楮，黄忠
95
94庞德 （夏侯敦 太史慈）
93徐晃 （张辽 孙策）
92张合 （关平）
91
90凌统
89
88
87乐进
其他:
魏延。姜维。夏侯渊。甘宁。等人
还没想好................
[ 本帖最后由 9520 于 2011-10-24 22:30 编辑 ]
作者:
诸葛尚良 时间: 2011-10-24 22:32
前面的排序，除了赵云我认为可以更靠前外，别的基本和我的观点相差不大
作者:
關羽雲長 时间: 2011-10-24 22:36
不错不错，某也发一篇
作者:
lemon0925 时间: 2011-10-24 22:58
定得太随意了 除了回合数能一定程度说明问题
单挑时还有很多因素会影响武将发挥
作者:
9520 时间: 2011-10-25 14:19
呵呵。见仁见智吧~
作者:
x-dvd 时间: 2011-10-25 14:24
关羽被曹操夸“天人”的时候，说张飞“探囊取物”——关羽看起来不像是个谦虚的人。
作者:
云飘扬 时间: 2011-10-25 18:59
根据许96，所以徐晃93
庞德.又是个麻烦人物,直接说了,我定他94
亮了,关羽中的那支毒箭看来不是那么毒,刮骨是多余的.
文丑的武力在 97-93 之间,个人定位 97 （感觉比较合适）所以赵云96
这个更亮,(文丑97) 50合平 96赵云 比 (94庞德) 100合 平 98关羽 高3个点 (打96五十回合的比打98一百回合的还要高1个点) !
文丑比赵云大还要大1个点,比庞德大3个点,楼主姓文的 ?
[ 本帖最后由 云飘扬 于 2011-10-27 10:12 编辑 ]
作者:
轩辕箭 时间: 2011-10-25 19:43 标题: 回复 #7 云飘扬 的帖子
你不是自称研究文丑的专家吗？给楼主讲讲你研究文丑的成果
作者:
轩辕箭 时间: 2011-10-25 19:50 标题: 回复 #7 云飘扬 的帖子
你对赵云的排名也不高，楼主的排名和你差不了，不同之处只是把文丑和庞德调换了个位置而已
作者:
caoyu317 时间: 2011-10-26 23:52
这个排名基本客观，有理有据。比较认同。
作者:
半块通天碑 时间: 2011-10-27 00:08 标题: 回复 #2 诸葛尚良 的帖子
不错，因为赵云打人都是几回合搞定的
作者:
9520 时间: 2011-10-27 00:31
谢谢大家的回帖。。。，
作者:
shicanhui 时间: 2011-10-27 10:46
1.吕100（不想多说什么，如果有疑问，我也不做回答）
————我的观点和你一致，但不能不作答。其实关于吕布的武力我认为：至少谁也不能排他上面，没有任何人有证据排吕布上面。至于是不是第一，在罗本中“八路诸侯见张飞渐渐枪法散乱，吕布越添精神”写的很清楚了（某些人的少年张飞、老年黄忠的我无视，现实或许这样，小说这样想只能说带有偏向性的意淫了），当然我可以采用毛本，姑且认为张飞吕布五十回合平手。吕布战三英、吕布战曹营六将——可惜都输了，似乎说明不了什么问题，我们要坚持敌人因为吕布厉害上来就群殴说明吕布第一似乎我们意淫了。那么吕布几个回合败夏侯惇可是大家都是正常状态吧，谁能十个回合内败夏侯惇？非要鸡蛋里面挑骨头说哪哪并不是正常情况我无法可说。
2.你的推论有个重要的缺点：A和B100回合难分胜负，所以B低A2点，请问为什么是B低A2点不是A低B2点？又或者30回合难分胜负你能断定50回合就能分出么？100回合分不出200回合分不出也有可能，这个你要说明白。
另外对吕布是不是第一有个很好的方法，就是假定他是第一，翻遍全书没有战例与此结论矛盾，但要假设别人第一，很多战例就需要这解释那说明的。例如假设颜良第一，都被关羽一刀斩了怎么办？于是“欲问”“马快”等论点都出来了，不管你信不信反正我是不信。
[ 本帖最后由 shicanhui 于 2011-10-27 11:01 编辑 ]
作者:
天霜寒 时间: 2011-10-27 10:48
原帖由 x-dvd 于 2011-10-25 14:24 发表
关羽被曹操夸“天人”的时候，说张飞“探囊取物”——关羽看起来不像是个谦虚的人。
似乎关羽一生只夸赞过张飞、张辽二人（武将）……张辽是不是可以更高一些？很喜欢文远的，东吴那么多悍将，携十万大军，却被文远八百骑打得零乱，还差点活捉了孙权，这战绩称得上三国第一人吧！
作者:
天霜寒 时间: 2011-10-27 10:49
諕杀江南众小儿，张辽名字透深闺。才闻乳母低声说，夜静更阑不敢啼
作者:
饱爷 时间: 2011-10-27 11:19
为什么总是想当然的把吕布独排第一啊，观吕布战绩，两次面对张飞没有胜利，第一次也仅仅是疑似上风，第二次则是完全平手，对三英对六将都是吕布撤走败退了事，对一流武将也就是有个不十合胜夏侯惇比较有含金量，不过马超不也有三合胜张颌么，张飞也有十合斩纪灵，关羽有温酒斩华雄，颜良有二十合败徐晃，这些战绩的含金量一点不比吕布的战例弱吧，怎么就吕布能独占魁首了呢，估计大家都是影响分吧，因为只有吕布有过斗三英战六将的场面，不过都以失败收场，以这个当作第一的证据实在有点不够，其他的楼主所排关羽张飞马超赵云以及典韦庞德黄忠张辽等人我觉得似乎低点了。
作者:
孤独无法 时间: 2011-10-27 11:23 标题: 赵云应该比张飞稍强但略差于关羽吧。
作者:
劣弧 时间: 2011-10-27 12:31
关张赵马想理性分出高下比较难，感性来讲我会把关羽放在前面的。
作者:
马腾 时间: 2011-10-27 12:43
原帖由 饱爷 于 2011-10-27 11:19 发表
为什么总是想当然的把吕布独排第一啊，观吕布战绩，两次面对张飞没有胜利，第一次也仅仅是疑似上风，第二次则是完全平手，对三英对六将都是吕布撤走败退了事，对一流武将也就是有个不十合胜夏侯惇比较有含金量， ...
因为三国游戏玩多了，三国游戏里吕布武力值一直是第一。
有人拿三英联手战吕布来证明吕布比关公或张飞强是双重标准，魏延王平张翼三人联手生擒鄂焕，也没见有谁把鄂焕排在魏延之上的
作者:
马腾 时间: 2011-10-27 12:45
原帖由 天霜寒 于 2011-10-27 10:48 发表
似乎关羽一生只夸赞过张飞、张辽二人（武将）……张辽是不是可以更高一些？很喜欢文远的，东吴那么多悍将，携十万大军，却被文远八百骑打得零乱，还差点活捉了孙权，这战绩称得上三国第一人吧！
张辽比张合还差一点
作者:
马腾 时间: 2011-10-27 12:47
原帖由 shicanhui 于 2011-10-27 10:46 发表
1.吕100（不想多说什么，如果有疑问，我也不做回答）
————我的观点和你一致，但不能不作答。其实关于吕布的武力我认为：至少谁也不能排他上面，没有任何人有证据排吕布上面。至于是不是第一，在罗本中“八 ...
按罗本也只是“八路诸侯见张飞渐渐枪法散乱“，也就是说张飞渐渐枪法散乱只是八路诸侯的看法，而非事实，这八路诸侯武艺都不怎么样，他们的看法证明不了什么
作者:
KYOKO 时间: 2011-10-27 12:47
原帖由 马腾 于 2011-10-27 12:43 发表
因为三国游戏玩多了，三国游戏里吕布武力值一直是第一。
有人拿三英联手战吕布来证明吕布比关公或张飞强是双重标准，魏延王平张翼三人联手生擒鄂焕，也没见有谁把鄂焕排在魏延之上的
一般认为三英战吕布是吕布的巅峰
那如果仅仅从这一个战例来看，吕布比不比关羽or张飞强啊
作者:
马腾 时间: 2011-10-27 12:50
原帖由
KYOKO 于 2011-10-27 12:47 发表
一般认为三英战吕布是吕布的巅峰
那如果仅仅从这一个战例来看，吕布比不比关羽or张飞强啊
比较武力要看综合表现，要是只拿某一个战例为准，谁都会拿对自己有利的战例当证据
作者:
shicanhui 时间: 2011-10-27 14:20 标题: 回复 #16 饱爷 的帖子
第一次也仅仅是疑似上风，第二次则是完全平手，
————你还嫌不够？已经大于等于张飞了
马超不也有三合胜张颌么？——马超还有四五十回合没拿下曹洪，所以说曹洪武力远高于张合？马超三合胜张合绝对是亮点，如果马超只有这一个战例有机会挣第一，不过二三百回合平许诸等战例（（包括四五十回合平曹洪）。使马超第一面临很大的问题反观吕布没有任何战例影响其第一的判定。无论谁是第一，不是三英和曹营六将围殴的对手都是必须的，谁也没指望哪个第一能打败三英和六将；而吕布面临二三流武将都是快刀斩乱麻。至于纪灵、华雄当然没夏侯惇有说服力；颜良？得了吧，被关羽一刀斩了，就别让他老人家出丑了。
作者:
shicanhui 时间: 2011-10-27 14:26 标题: 回复 #19 马腾 的帖子
如果三英能联手生擒吕布，谁也不会把吕布排在关羽之上
如果关羽张飞联手能占吕布一点上风，谁也不会把吕布排在二人之上
如果鄂焕有与魏延张翼联手大战几十回合的记载，鄂焕当然要排魏延之上
作者:
马腾 时间: 2011-10-27 14:29 标题: 回复 #24 shicanhui 的帖子
第二次是吕布军先裹将来，所以第二次是张飞疑似上风，两人各有一次疑似上风，所以不能证明吕布比张飞强
作者:
马腾 时间: 2011-10-27 14:33 标题: 回复 #24 shicanhui 的帖子
吕布还和高顺群殴过张飞，你怎么不提？
作者:
shicanhui 时间: 2011-10-27 14:38 标题: 回复 #26 马腾 的帖子
我告诉你一个秘密：其实吕布是能打败关羽张飞联手的，不过刘备在旁边站着吕布心里不踏实怕刘备像无情一样擅长暗器所以没对关羽张飞下杀手。
另外吕布军先裹将来是看吕布要赢了想趁势掩杀
作者:
马腾 时间: 2011-10-27 14:38 标题: 回复 #25 shicanhui 的帖子
吕布能从三英围攻下逃走靠的是赤兔马，鄂焕要是有赤兔马，也未必会被生擒。
按罗本，关张联手对吕布本来就是占了上风，除了某些水平极低的初学者，似乎没几个人会认为关张占下风
作者:
马腾 时间: 2011-10-27 14:41 标题: 回复 #28 shicanhui 的帖子
虎牢关时关公上前也是因为看张飞快要赢了，所以上去防备吕布逃走
作者:
shicanhui 时间: 2011-10-27 14:45 标题: 回复 #27 马腾 的帖子
翻遍全段没见有“张飞独战二人”“二人围战张飞字样”，“接战”的意思有必要我这个高考语文127的再给你解释解释么？“接战”不是“并战”，你光意淫不行啊。
退一万步就算二人是围殴张飞，张飞关羽围殴吕布（照你的意思是第一第二围殴第三没胜）和吕布高顺围殴张飞（第五、第N围殴第二不胜）相比，前一个更丢人吧？
作者:
shicanhui 时间: 2011-10-27 14:46 标题: 回复 #29 马腾 的帖子
别要是了
你的结论都是建立在要是、假如上，我说的都是书上明白写的
按罗本，关张联手对吕布本来就是占了上风——按罗本，张飞是枪法渐渐散乱，吕布倍添精神
[ 本帖最后由 shicanhui 于 2011-10-27 14:47 编辑 ]
作者:
饱爷 时间: 2011-10-27 16:00 标题: 回复 #24 shicanhui 的帖子
其实怎么说呢，吕布整体出场时间不是很长，算下来时间跨度有十年左右，其他人大多有二十年或以上的的出场跨度，所以从概率来说出现污点战绩的可能性较少，也许吕布多活个十几二十年也许就会出现所谓的污点战绩，不过演义中已经这样写了就无所谓了，或者我们可以这样理解，吕布一直处在较为巅峰的状态，但和其他超一流武将的巅峰时期比较吕布可能并不占上风。
作者:
饱爷 时间: 2011-10-27 16:04 标题: 回复 #25 shicanhui 的帖子
真有意思啊，关张战吕布到你嘴里成了完全平手了，关张连上风都战不到，在你的三国演义里当然是这样的吕布最强，可我怎么看这段都看不出吕布能和关张战平手的意思，
作者:
劣弧 时间: 2011-10-27 16:05 标题: 回复 #33 饱爷 的帖子
其实你要这么理解，吕布没有污点实际上是作者侧面对吕布的肯定，吕布在平话里面虽也存在三英战吕布，但看过的人都不会说吕布武力大于关张。
[ 本帖最后由 劣弧 于 2011-10-27 16:07 编辑 ]
作者:
劣弧 时间: 2011-10-27 16:06 标题: 回复 #34 饱爷 的帖子
效犟不过分就不要追究了，免得引火烧身。
作者:
饱爷 时间: 2011-10-27 16:11 标题: 回复 #35 劣弧 的帖子
是啊，我从来没否定吕布的武力啊，只不过不能独占三国演义第一这个名头而已嘛，他是第一人最有利的争夺者，也就是因为他战绩没什么污点，不过从巅峰战绩看吕布跟其他顶级武将比较不占优势。
作者:
饱爷 时间: 2011-10-27 16:11 标题: 回复 #36 劣弧 的帖子
谢谢提醒
作者:
马腾 时间: 2011-10-27 18:04
原帖由 shicanhui 于 2011-10-27 14:45 发表
翻遍全段没见有“张飞独战二人”“二人围战张飞字样”，“接战”的意思有必要我这个高考语文127的再给你解释解释么？“接战”不是“并战”，你光意淫不行啊。
退一万步就算二人是围殴张飞，张飞关羽围殴吕布（ ...
接战就是交战，没说高顺退下，所以就是吕布和高顺联手战张飞。这是天宫公主提出的，你要辩这个问题可以找她
张飞关羽围殴吕布，最后结果是吕布逃走，吕布高顺围殴张飞，最后结果还是吕布逃走。
[ 本帖最后由 马腾 于 2011-10-27 18:07 编辑 ]
作者:
马腾 时间: 2011-10-27 18:09
原帖由 劣弧 于 2011-10-27 16:05 发表
其实你要这么理解，吕布没有污点实际上是作者侧面对吕布的肯定，吕布在平话里面虽也存在三英战吕布，但看过的人都不会说吕布武力大于关张。
其实关公也没有污点
作者:
马腾 时间: 2011-10-27 18:11
原帖由 shicanhui 于 2011-10-27 14:46 发表
别要是了
你的结论都是建立在要是、假如上，我说的都是书上明白写的
按罗本，关张联手对吕布本来就是占了上风——按罗本，张飞是枪法渐渐散乱，吕布倍添精神
按罗本，最多只能证明吕布比少年张飞强，并不能证明吕布比壮年张飞强，更不能证明吕布比关公强
作者:
三国群英 时间: 2011-10-27 18:22
原帖由
马腾 于 2011-10-27 18:09 发表
其实关公也没有污点
被俩小兵生擒不是污点.?好吧 不算是战绩... 哥仨一起围吕布还打败不了吕布.?不算污点.?吕布只是回城不算输喔 好吧,你想不算也行~对黄忠一个老头子自己还差点挂掉,这算不算.?
作者:
三国群英 时间: 2011-10-27 18:24
原帖由 马腾 于 2011-10-27 18:11 发表
按罗本，最多只能证明吕布比少年张飞强，并不能证明吕布比壮年张飞强，更不能证明吕布比关公强
张飞那时还算少年.?你少年的定义...额.... 至少关公没有震慑关东联军的王八之气嘛
作者:
三国群英 时间: 2011-10-27 18:26
原帖由
马腾 于 2011-10-27 18:04 发表
接战就是交战，没说高顺退下，所以就是吕布和高顺联手战张飞。这是天宫公主提出的，你要辩这个问题可以找她
张飞关羽围殴吕布，最后结果是吕布逃走，吕布高顺围殴张飞，最后结果还是吕布逃走。: ...
回去翻书吧~谁教你接战就是交战.?接战是顶替另一个人继续来交战
作者:
三国群英 时间: 2011-10-27 18:27
原帖由 饱爷 于 2011-10-27 16:04 发表
真有意思啊，关张战吕布到你嘴里成了完全平手了，关张连上风都战不到，在你的三国演义里当然是这样的吕布最强，可我怎么看这段都看不出吕布能和关张战平手的意思，
刘备不是恐他们哥俩有失才上去帮忙的嘛
作者:
马腾 时间: 2011-10-27 18:33
原帖由
三国群英 于 2011-10-27 18:22 发表
被俩小兵生擒不是污点.?
好吧 不算是战绩... 哥仨一起围吕布还打败不了吕布.?不算污点.?吕布只是回城不算输喔
好吧,你想不算也行~对黄忠一个老头子自己还差点挂掉,这算不算.?
又出来丢人了？虎牢关最后败走的不是吕布？吕布被两个小兵生擒不是污点？
作者:
马腾 时间: 2011-10-27 18:35
原帖由
三国群英 于 2011-10-27 18:24 发表
张飞那时还算少年.?你少年的定义...额.... 至少关公没有震慑关东联军的王八之气嘛
演义里20多岁就是少年，这是作者定义的，姜维出场时20多岁，也被称为是少年将军，对于你这种连演义都没看全就出来丢人的，我懒得理
作者:
三国群英 时间: 2011-10-27 18:38
原帖由
马腾 于 2011-10-27 18:33 发表
又出来丢人了？虎牢关最后败走的不是吕布？吕布被两个小兵生擒不是污点？
书上有说败走么.?自己意淫罢了
作者:
三国群英 时间: 2011-10-27 18:40
原帖由
马腾 于 2011-10-27 18:35 发表
演义里20多岁就是少年，这是作者定义的，姜维出场时20多岁，也被称为是少年将军，对于你这种连演义都没看全就出来丢人的，我懒得理
问题是张飞当时奔三了 何况老罗从未给他有灌少年二字...一直描写大汉样 看老罗书要跟着老罗的思路走
作者:
马腾 时间: 2011-10-27 18:42
原帖由
三国群英 于 2011-10-27 18:26 发表
回去翻书吧~谁教你接战就是交战.?接战是顶替另一个人继续来交战
你什么时候能不出来丢人呢？
http://www.xycq.net/forum/viewth ... horuid=0&page=2
这个帖子56楼里天宫公主说得很清楚了，我没用扫盲的义务，你愿意把一个词拆成两个字分别解释是你的事
49楼那位已经把＂接战＂理解接替迎战的人已经承认他对中国文字理解太差了，语文不及格了．看来你也是语文不及格
[ 本帖最后由 马腾 于 2011-10-27 18:46 编辑 ]
作者:
三国群英 时间: 2011-10-27 18:45 标题: 回复 #50 马腾 的帖子
三国演义是老罗写的，她也是一个讨论者 并不是神 说什么就是什么
作者:
三国群英 时间: 2011-10-27 18:48 标题: 回复 #50 马腾 的帖子
再说了 天国公主也是认为吕布第一的...况且她也没解释为什么是夹击 别人提问 就说 吕布是微胜余张飞的
作者:
马腾 时间: 2011-10-27 18:52
原帖由
三国群英 于 2011-10-27 18:38 发表
书上有说败走么.?自己意淫罢了
大笑，吕布架隔遮拦不定，倒拖画戟，飞马便走不算败？在单挑中被斩杀的人也没写败，你觉得在单挑中被斩杀的人算胜还是平？比如说方悦被吕布一戟刺于马下，书里没有写方悦败，你觉得这个战例应该算方悦胜吕布还是方悦平吕布？
作者:
三国群英 时间: 2011-10-27 18:53 标题: 回复 #53 马腾 的帖子
那是被刺中了，吕布有受伤么.?
作者:
马腾 时间: 2011-10-27 18:54
原帖由
三国群英 于 2011-10-27 18:48 发表
再说了 天国公主也是认为吕布第一的...况且她也没解释为什么是夹击 别人提问 就说 吕布是微胜余张飞的
你只要知道吕布和高顺联手战过张飞就行了
作者:
三国群英 时间: 2011-10-27 18:55 标题: 回复 #55 马腾 的帖子
接战的意思你们还是没明白.? 还是你间接承认张飞不如吕布.?
作者:
马腾 时间: 2011-10-27 18:55
原帖由 三国群英 于 2011-10-27 18:53 发表
那是被刺中了，吕布有受伤么.?
按你的逻辑，没写败就不算败，所以方悦战吕布的结果就只能是胜吕布或平吕布
作者:
马腾 时间: 2011-10-27 18:57
原帖由 三国群英 于 2011-10-27 18:55 发表
接战的意思你们还是没明白.? 还是你间接承认张飞不如吕布.?
少年张飞不如吕布又如何？3岁的泰森还打不过20岁的你呢
作者:
三国群英 时间: 2011-10-27 18:58 标题: 回复 #57 马腾 的帖子
方悦很明显被吕布打中了 都挂了不算输算什么.? 三英那里吕布没受伤也没死怎能算输.?
作者:
马腾 时间: 2011-10-27 19:22 标题: 回复 #59 三国群英 的帖子
哪本书里写过方悦挂了？哪本书里又写过吕布没受伤？吕布没受伤为何要逃走，可见他是受了内伤的，估计是被张飞那一声大喊震出内伤了
作者:
三国群英 时间: 2011-10-27 19:24 标题: 回复 #60 马腾 的帖子
好吧 逻辑不合 没法沟通
作者:
9520 时间: 2011-10-27 22:36
话说。。张飞对吕布+高顺那件事。。。。。。
我觉得 接战 是接替战斗。。。
罗本很清楚：
原文:忽听背后喊声大起，布使高顺探之，见一队人马，当先一将，豹头环眼，燕颔虎须，乃幽、燕涿郡人，姓张，名飞，字益德。高顺交战不利，退走入阵。飞冲入阵来，吕布奋怒，来战张飞。
毛本：
布大怒，正待攻城，忽听背后喊声大起，一队人马来到，当先一将乃是张飞。高顺出马迎敌，不能取胜。布亲自接战。
罗本就不解释了。完全是张飞对吕布，1对1
毛本
1.毛本是建立在罗本的基础上。毛本有异议，应该参照罗本。
2.就吕布的情况。换成你是高顺，会留下一起对付张飞么？那不是丢自己主公的脸面？
3.为什么要 亲自 接战？如果是和高顺联手的话，我觉得就不用 亲自 这2个字。用这2字。就是说明吕布自己 接战 ---接下这战斗~
作者:
9520 时间: 2011-10-27 22:40
原帖由 lemon0925 于 2011-10-24 22:58 发表
定得太随意了 除了回合数能一定程度说明问题
单挑时还有很多因素会影响武将发挥
是啊。肚子疼 心情不好什么的都会影响。。。
但是。。没有办法啊。武评永远没有唯一标准。
见仁见智而已。。。
武评的方法方式有很多。
我这篇写的是 以 不分胜负 来评定武力的。
谢谢~
作者:
9520 时间: 2011-10-27 22:46
原帖由 云飘扬 于 2011-10-25 18:59 发表
根据许96，所以徐晃93
庞德.又是个麻烦人物,直接说了,我定他94
亮了,关羽中的那支毒箭看来不是那么毒,刮骨是多余的.
文丑的武力在 97-93 之间,个人定位 97 （感觉比较合适）所以赵云96
这个更亮,(文丑97) 50合平 96赵云 比 (94庞德) 100合 平 98关羽 高3个点 (打96五十回合的比打98一百回合的还要高1个点) !
文丑比赵云大还要大1个点,比庞德大3个点,楼主姓文的 ?
我不姓文。呵呵~
庞德和关羽，我定关羽98 庞德94.然后用我以前定义的规则来反证成立了。
关羽-1 庞德+1 97对95 差2点可以百合平。
不知道您说的毒箭不毒 和 多余的刮骨 是想说 我定的 庞德武力高了还是低了？
文丑比赵云大还要大1个点,比庞德大3个点。。。不行么？
那是说 我将文丑定高了？
作者:
9520 时间: 2011-10-27 22:48
原帖由 caoyu317 于 2011-10-26 23:52 发表
这个排名基本客观，有理有据。比较认同。
作者:
马腾 时间: 2011-10-27 22:49 标题: 回复 #62 9520 的帖子
按罗本，高顺战张飞不利边打边退回阵内，张飞跟着杀进阵内，吕布奋怒来战张飞，并没有写高顺在一边看热闹，所以不能否定吕布高顺联手战张飞。
按毛本更清楚了，高顺对张飞不利连退都退，吕布直接上去帮忙了，明显的二打一。
作者:
9520 时间: 2011-10-27 23:00
原帖由 shicanhui 于 2011-10-27 10:46 发表
2.你的推论有个重要的缺点：A和B100回合难分胜负，所以B低A2点，请问为什么是B低A2点不是A低B2点？又或者30回合难分胜负你能断定50回合就能分出么？100回合分不出200回合分不出也有可能，这个你要说明白。
吕布第一。我不解释了。那么用不分胜负的方法来评定武力。都从吕布开始。规则我也写了。。。
1.所以张飞对吕布和许褚队吕布的 50回合 20回合 都是不分胜负的。那么。。。相差的点数。只能是从吕布向下减。。
2.马超的97.他根据张飞98.所以马超是97-99之间。但是根据许褚的96，马超是95-97之间。那么马超综合只能是97.
3.其他的比如。根据张合的92 来评定赵云的数值是88-96，难道赵云是武力88？哦天哪。。。所以。。加入了一般习惯性的判断和我的判断。
比如书上写 典韦和许褚 打了几乎1天没分胜负。假设至少是300合。那让他们第二天继续打。天天打。到1000回合。2万回合看看能不能分胜负出来。。。明显不可能。。所以。以书上写多少回合不分胜负为准。。
作者:
马腾 时间: 2011-10-27 23:03 标题: 回复 #63 9520 的帖子
不分胜负无法评定武力，假设有4个武将，甲丙丁3人武力都是100，乙武力99，乙和甲有单挑30合不分胜负的战例，丙有和乙有单挑50合不分胜负的战例，丁有和丙有单挑30合不分胜负的战例.按你的标准，先设定甲的武力为100，其他人武力根据甲来推定，会得出这样的结论：甲武力100，乙武力96，丙武力93，丁武力89.
本来乙丙丁三人武力分别是99，100，100，按你标准就推定成了96，93，89。只要没和你内定的武力第一直接单挑过，越是间接推定的武力越低。
作者:
9520 时间: 2011-10-27 23:10
原帖由 马腾 于 2011-10-27 22:49 发表
按罗本，高顺战张飞不利边打边退回阵内，张飞跟着杀进阵内，吕布奋怒来战张飞，并没有写高顺在一边看热闹，所以不能否定吕布高顺联手战张飞。
按毛本更清楚了，高顺对张飞不利连退都退，吕布直接上去帮忙了， ...
罗本很清楚：
原文:忽听背后喊声大起，布使高顺探之，见一队人马，当先一将，豹头环眼，燕颔虎须，乃幽、燕涿郡人，姓张，名飞，字益德。高顺交战不利，退走入阵。飞冲入阵来，吕布奋怒，来战张飞。
毛本：
布大怒，正待攻城，忽听背后喊声大起，一队人马来到，当先一将乃是张飞。高顺出马迎敌，不能取胜。布亲自接战。
罗本里先不说是不是军队的因素在里面。就看 高顺交战不利，退走入阵 和 飞冲入阵来，吕布奋怒，来战张飞。
在 退走入阵 之后的是句号。和飞冲入阵来……，之后的是2回事了。
高顺被吕布派去探，是1个人。张飞是1队人马。高顺不敌 退入的是吕布的阵。飞带队冲阵。吕布对张飞。 而高顺不是也不可能是看热闹。
因为两军混战了。
毛本的。我上面说了。吕布的 接战 是 接下战斗。为什么。我也解释了。
作者:
马腾 时间: 2011-10-27 23:11 标题: 回复 #64 9520 的帖子
对于2个不分胜负的武将，按其他亮点战例来判定强弱是公认的标准，赵云其他亮点战例远比文丑高，所以文丑战赵云的战例只能得出文丑不比赵云差很多的结论，而不能得出赵云不比文丑差很多的结论。类似的例子还有李严战黄忠50合平手，但黄忠有其他亮点战例，所以基本没人会把李严排在黄忠之前
作者:
9520 时间: 2011-10-27 23:14
原帖由 马腾 于 2011-10-27 23:03 发表
不分胜负无法评定武力，假设有4个武将，甲丙丁3人武力都是100，乙武力99，乙和甲有单挑30合不分胜负的战例，丙有和乙有单挑50合不分胜负的战例，丁有和丙有单挑30合不分胜负的战例.按你的标准，先设定甲的武力为 ...
武评当然要有个依据。
我定的是从上往下。当然以吕布开始。有和他交手的就要和他的数值开始计算。没有的就间接。这是我这武评的标准。当然。武评的标准有很多。我这是其中的1种。
如果没有标准。比如说 典韦和许褚差不多，就差1点，那可以是 98和97 也可以是 75和74 也可以是 35和34
作者:
马腾 时间: 2011-10-27 23:26 标题: 回复 #69 9520 的帖子
句号说明不了什么。
张飞性起，大喊一声。云长把马一拍，舞八十二斤青龙偃月刀，来夹攻吕布。
这中间也是句号，是不是可以说关张是分别和吕布单挑，而不是二打一？
哪里写过高顺是一个人，没有带兵？既然你能把“布使高顺探之”理解为高顺一个人去探，为何就不把“飞冲入阵来”理解为张飞一个人冲入阵来？
吕布没派别人上去帮忙交战，而是自己上去帮忙，当然是亲自接战。
作者:
9520 时间: 2011-10-27 23:29
好吧。。。。文字游戏。都有道理。
保留意见吧
作者:
9520 时间: 2011-10-27 23:32
文丑，比较有效的战例是50合平赵云 和 30合平 徐晃
对关羽不论。。。
那么：根据赵云96 可以50合不分胜负，那么 文丑可以在99-93之间
根据徐晃93 可以30合不分胜负，那么 文丑可以在97-89之间
取2人中间，就是文丑的武力在 97-93 之间,个人定位 97 （感觉比较合适）
以上是我1楼的原文。。。
括号里。。。是我的看法。
当然，既然是97-93 之间。大家也可以取其他数值。
作者:
马腾 时间: 2011-10-27 23:40
原帖由 9520 于 2011-10-27 23:14 发表
武评当然要有个依据。
我定的是从上往下。当然以吕布开始。有和他交手的就要和他的数值开始计算。没有的就间接。这是我这武评的标准。当然。武评的标准有很多。我这是其中的1种。
如果没有标准。比 ...
你有固定标准吗？你从哪看出许褚对吕布的20合就是他的上限了？如果许褚武力99，难道就不能和吕布单挑20合不分胜负？单挑平手的回合数取决于多种因素，而不是较弱一方武将的极限。按你的标准，从吕布开始推定，吕布100，许褚20合平吕布就是96，赵云30合平许褚就是92，文丑就是89，败给赵云的张合就只有88，张辽四五十合平张合，张辽武力就是85。。
[ 本帖最后由 马腾 于 2011-10-27 23:42 编辑 ]
作者:
马腾 时间: 2011-10-27 23:52
原帖由 9520 于 2011-10-27 23:32 发表
文丑，比较有效的战例是50合平赵云 和 30合平 徐晃
对关羽不论。。。
那么：根据赵云96 可以50合不分胜负，那么 文丑可以在99-93之间
根据徐晃93 可以30合不分胜负，那么 文丑可以在97-89之间
取2 ...
前边说定的是从上往下，用不分胜负的方法来评定武力，到了赵云这里变成了用张合的败绩从下往上推？赵云和许褚单挑过，也是不分胜负，你怎么不拿许褚直接推定赵云的武力？非要转几个弯最后用张合的败绩来从下往上推定赵云的武力？用许褚战平赵云三十合来推定的赵云的武力更符合的你的标准。不会是因为你自己也觉得推定赵云武力为92难以自圆其说吧？
作者:
9520 时间: 2011-10-28 00:02
我说了。武评的标准很多。我是其中的一种。请再看看我1楼的第一句话。谢谢。
我是用不分胜负 的方法来评定。
至于许褚。我也说了是20合后典韦的助战，作为上限。张飞的50合关羽助战也一样。
许褚对吕布相对公平正面对战。赵云对许褚先后3次都不是十分的公平。或者说没有真正的不分胜负。（记得在哪里看到这样的分析。。。）
即便用许褚来定赵云。那也是个范围值。一样不能定义。
从上往下。是从吕布开始。不是说全部一定要从武力高的往下。
作者:
马腾 时间: 2011-10-28 00:21 标题: 回复 #77 9520 的帖子
貌似给后边的几个人找了不少其他理由，但赵云击败张合以前可是厮杀了一夜，而且对手里还有许褚这样的角色，这个就无视了？厮杀了一夜的赵云打败以逸待劳的张合算公平单挑？
作者:
9520 时间: 2011-10-28 00:55
呵呵。。。我特意又看了一下原文。。。。
忽报寨外许褚搦战。玄德不敢出战，候至天明，教军士饱餐，步军先起，马军后随，寨中虚传更点。玄德等离寨约行数里，转过土山，火把齐明，山头上大呼曰：“休教走了刘备！丞相在此专等！”玄德慌寻走路。赵云曰：“主公勿忧，但跟某来。”赵云挺枪跃马，杀开条路，玄德掣双股剑后随。正战间。许褚追至，与赵云力战。背后于禁、李典又到。
玄德见势危，落荒而走。听得背后喊声渐远，玄德望深山僻路，单马逃生。
捱到天明，侧首一彪军冲出。玄德大惊，视之，乃刘辟引败军千余骑，护送玄德家小前来；孙乾。简雍，糜芳亦至，诉说：“夏侯惇军势甚锐，因此弃城而走。曹兵赶来，幸得云长挡住，因此得脱。”玄德曰：“不知云长今在何处？”刘辟曰：“将军且行，却再理会。”行到数里，一棒鼓响，前面拥出一彪人马。当先大将，乃是张邰，大叫：“刘备快下马受降！”玄德方欲退后，只见山头上红旗磨动，一军从山坞内拥出，为首大将，乃高览也。玄德两头无路，仰天大呼曰：“天何使我受此窘极耶！事势至此，不如就死！”欲拔剑自刎，刘辟急止之曰：“容某死战，夺路救君。”言讫，便来与高览交锋。战不三合，被高览一刀砍于马下。
玄德正慌，方欲自战，高览后军忽然自乱，一将冲阵而来，枪起处，高览翻身落马。视之，乃赵云也。玄德大喜。云纵马挺枪，杀散后队，又来前军独战张邰。邰与云战三十余合，拨马败走。云乘势冲杀，却被邰兵守住山隘，路窄不得出。正夺路间，只见云长、关平、周仓引三百军到。两下相攻，杀退张邰。
确实，第一天 天亮的时候。刘备被包围。赵云对许褚力战。于禁李典。。。。具体什么情况就没写。不知道是3打1，还是军士混战，也不知道打了多久。。。
第二天。高览杀了刘辟。之后是：一将冲阵而来，枪起处，高览翻身落马。视之，乃赵云也。这是赵云1人吧？好吧。就算是赵云1人。那原来刘备的其他军士呢？估计在第一天被许褚于禁李典等人 杀完了。。。就只有赵云1人跑出。因为之后：云乘势冲杀，却被邰兵守住山隘，路窄不得出。正夺路间，只见云长、关平、周仓引三百军到。两下相攻，杀退张邰。
这个时候许褚于禁李典在哪里？为什么没有紧追赵云而来？还让赵云有时间杀高览。败张合。夺路间等关羽等人两下夹击，杀退张合？
书上没有写清楚。我也是这样猜测：第一天赵云确实对战了许褚于禁李典。没有具体的情况说明。应该是赵云后来走脱了那3将的围攻。到第二天赵云才追到刘备处，杀高览什么的。。。而许褚等人也没有在第一天围剿战之后继续追击赵云。否则也不会等赵云等人杀退张合也没有出现。（作为友军。许褚应该知道张合的大概位置。没理由不帮忙，解释就是整理胜利果实或等曹操其他事情）
所以说：赵云厮杀了1夜，体力受损严重。。。。我觉得不成立。
只能是赵云第一天有战斗。之后就是赶路追刘备而已。体力方面不是非常的严重损失。
而对张合来说。本来是和高览有一定距离。却看到高览被杀。高览军被杀散，赵云又冲自己而来。作为齐名兄弟般的张合，有着当时文丑般的心态。。。
我觉得赵云30余合战败张合 是相对有效的。
[ 本帖最后由 9520 于 2011-10-28 00:58 编辑 ]
作者:
饱爷 时间: 2011-10-28 08:13
呵呵，三国演义武评难就难在作者对顶级武将都用了保护的笔法，没有明确指出谁第一谁第二，对于同档次的武将基本上采取的是回避两人直接分出胜负，想要间接分出高下又会让众人各有解读，所以永远只能是你说你的我讲我的
作者:
马腾 时间: 2011-10-28 12:08 标题: 回复 #79 9520 的帖子
许褚追至，与赵云力战。背后于禁、李典又到。
力战的人是许褚，不是赵云，可见赵云武力高于许褚。刘备逃走后许褚于禁李典三人没有一个追上来，说明他们都被赵云拦住了，也就是说赵云是以一敌三。赵云杀死高览打败张合时许褚于禁李典没有紧追赵云而来只有一种解释：就是他们被赵云杀败了。刘备是晚上逃跑的，赵云第二天才追到，这么长时间才追上来更证明了赵云是杀败许褚于禁李典三人后才来追刘备的，如果是赵云是低档一阵就摆脱那3将的围攻，他绝不会一夜后才追上来。如果有人觉得赵云一个人不可能杀败许褚于禁李典三人，换个说法也可以：赵云一个人战许褚于禁李典三人不分胜负，大战一夜后赵云估计刘备已逃远了，就摆脱那3将的围攻去追刘备，3将见打了一夜也占不到一点便宜，知道追上去也没有用，所以放弃追击。
总之，无论按怎样的说法,赵云和3将长时间交战没有让3将占到一点便宜这是肯定的，否则3将不会不追。
当然，你要认为是“赵云低档一阵就摆脱那3将的围攻，然后找个旅店睡了一夜，第二天才去追刘备，所以一夜后才追上来，三将不追是因为他们不想熬夜想早点睡”这样的解释更合理，这也是你事。
[ 本帖最后由 马腾 于 2011-10-28 12:20 编辑 ]
作者:
9520 时间: 2011-10-28 23:57
楼上的。。。你说。。。
换个说法也可以：赵云一个人战许褚于禁李典三人不分胜负，大战一夜后赵云估计刘备已逃远了，就摆脱那3将的围攻去追刘备，3将见打了一夜也占不到一点便宜，知道追上去也没有用，所以放弃追击。
可是。你看原文。开始时候刘备是有兵力的：
忽报寨外许褚搦战。玄德不敢出战，候至天明，教军士饱餐，步军先起，马军后随
之后刘备是：
玄德见势危，落荒而走。听得背后喊声渐远，玄德望深山僻路，单马逃生。
看到是刘备1个人跑了。就是留下了不只是赵云，还有军队。
当然。我不是说许褚于禁李典没有打赵云而去打刘备的兵士。但一定是双方混战。
3人是否有围攻赵云。有的话围攻多久。我们都不知道。但是你说：
3将见打了一夜也占不到一点便宜，知道追上去也没有用，所以放弃追击。
这个不对吧。至少3将杀完了刘备的兵士。抢了马匹（刘备之前有马军）还有其他的粮饷什么的。包括3将是否要清理战场，等待曹操命令，是等待还是迂回再出击，没有追击不能说是 ： 知道上去也没用~——也许是见好就收呢。。。
如果打了就一定要追击，那么像赤壁之后，曹操逃难时。都是残兵败将。遇到赵云，张合徐晃抵挡之后，曹操逃跑。。那为什么赵云没有继续追击？是不是也像你说的：赵云打了残兵败将的曹操兵士。占不到一点便宜。知道追上去也没有用。所以放弃追击？
当然不是，对吧。赵云抢了物资马匹武器已经收获不少。又知道张飞关羽在后面。所以就不追了。
而这里的许褚于禁李典的情况也差不多。抢了物资马匹武器已经收获不少，也知道张合高览在后面。所以就不追了。
至于力战也不能说明什么。对于赵云来说当时的情形是万分危急的。刘备可不能在自己的手上出事。怎么向关羽张飞交代？所以赵云是爆发的。许褚当然要力战。但不论怎样，单就此战来说。不能说明赵云高于许褚很多。
作者:
9520 时间: 2011-10-29 00:06
原帖由 马腾 于 2011-10-28 12:08 发表
许褚追至，与赵云力战。背后于禁、李典又到。
力战的人是许褚，不是赵云，可见赵云武力高于许褚。刘备逃走后许褚于禁李典三人没有一个追上来，说明他们都被赵云拦住了，也就是说赵云是以一敌三。赵云杀死高览打败张合时许褚于禁李典没有紧追赵云而来只有一种解释：就是他们被赵云杀败了。刘备是晚上逃跑的，赵云第二天才追到，这么长时间才追上来更证明了赵云是杀败许褚于禁李典三人后才来追刘备的，如果是赵云是低档一阵就摆脱那3将的围攻，他绝不会一夜后才追上来。如果有人觉得赵云一个人不可能杀败许褚于禁李典三人，换个说法也可以：赵云一个人战许褚于禁李典三人不分胜负，大战一夜后赵云估计刘备已逃远了，就摆脱那3将的围攻去追刘备，3将见打了一夜也占不到一点便宜，知道追上去也没有用，所以放弃追击。
总之，无论按怎样的说法,赵云和3将长时间交战没有让3将占到一点便宜这是肯定的，否则3将不会不追。
当然，你要认为是“赵云低档一阵就摆脱那3将的围攻，然后找个旅店睡了一夜，第二天才去追刘备，所以一夜后才追上来，三将不追是因为他们不想熬夜想早点睡”这样的解释更合理，这也是你事。
力战我说了。赵云是被包围的逆势，保护主公而爆发。许褚力战。环境和心态来说，就不是百分百公平。单就此战来说不能说明赵云强许褚
你的只有一个解释：3人被赵云杀败了。太过牵强。真这么厉害。刘备就不用跑了。时间长才追到刘备。因为刘备也在跑啊。。而且还不知道是不是同一个方向呢~
你的换个说法我在楼上说了。不是什么知道追上去没用。这样太可笑了吧。。3将有没有便宜占到。我们不知道。但不是不追的理由。
如果赵云去旅店睡觉什么的。这样就没意义再讨论下去了。
作者:
马腾 时间: 2011-10-29 00:55 标题: 回复 #82 9520 的帖子
大笑，刘备有兵力，3将就是自己来的？曹军部队无论是质量还是数量都比刘备手下的士兵强得多，许褚于禁李典用得着放弃追杀刘备去杀小兵？
山头上大呼曰：“休教走了刘备！丞相在此专等！”
从这句话可以看出曹军的第一目标就是刘备，你要认为许褚于禁李典选择放刘备走而去杀小兵这种解释更合理，我也不多说了。
你可以认为曹操给3将的任务是亲手杀光刘备的兵士，至于合不合理，懂点演义的人都能看出来。
你要讲也许的话，那也许多了，张飞初战吕布时也许喝多了酒，许褚初战吕布时也许正闹肚子，夏侯初战吕布时也许正在感冒。。。
另外，我不知道你是没看全演义还是故意踩某些人，如果是后者的话也就没有必要多说了。赤壁之后赵云是没有追曹操，但战前诸葛亮交代的清清楚楚：“子龙可带三千军马，渡江径取乌林小路，拣树木芦苇密处埋伏。今夜四更已后，曹操必然从那条路奔走。等他军马过，就半中间放起火来。虽然不杀他尽绝，也杀一半。”诸葛亮只是让赵云消灭曹军部分兵力，既没有让赵云拿下曹操，也没让赵云歼灭全部曹军，赵云自然不用追击。而曹军在围攻刘备时山头上大呼曰：“休教走了刘备！丞相在此专等！”可见许褚于禁李典的任务就是拿下刘备，他们不追只能是因为知道追也无用。
[ 本帖最后由 马腾 于 2011-10-29 00:58 编辑 ]
作者:
马腾 时间: 2011-10-29 01:23
原帖由 9520 于 2011-10-29 00:06 发表
力战我说了。赵云是被包围的逆势，保护主公而爆发。许褚力战。环境和心态来说，就不是百分百公平。单就此战来说不能说明赵云强许褚
你的只有一个解释：3人被赵云杀败了。太过牵强。真这么厉害。刘备就不用 ...
搞笑了，书里写了赵云厮杀一夜，你能分析出赵云体力没有受损。书里没有写赵云爆发，你能分析出赵云当时爆发。合着你把谁排得高，谁的表现就是正常发挥，你把谁排得低，谁的表现就是超常发挥？真是高人啊
你的只有一个解释：3人被赵云杀败了。太过牵强。真这么厉害。刘备就不用跑了。时间长才追到刘备。因为刘备也在跑啊。。而且还不知道是不是同一个方向呢~
你的换个说法我在楼上说了。不是什么知道追上去没用。这样太可笑了吧。。3将有没有便宜占到。我们不知道。但不是不追的理由。
你的逻辑的确是太可笑了，无视演义原文的捏造，我都懒得多说了。关公能杀退许褚+徐晃，赵云用了一夜时间杀败3人有什么不可能？
赵云杀败3人刘备就不用跑了？看来虎牢关时关张也是放水了，吕布要是真能战平关张，他也就不会被曹操打败了。（按你的逻辑，武将武力比对方高就能打败对方全军）
刘备也在跑？哪里写过刘备一直在跑？书里写的是玄德见势危，落荒而走。听得背后喊声渐远，玄德望深山僻路，单马逃生。捱到天明，侧首一彪军冲出。。
捱到是等待的意思，也就是说刘备逃离战场后在停下来等到天亮，不是不停的跑了一夜，所以赵云第二天才追上来只能是交战了一夜，而非在后边追了一夜。
[ 本帖最后由 马腾 于 2011-10-29 01:26 编辑 ]
作者:
9520 时间: 2011-10-29 03:09
大家都有兵力，一边跑了刘备剩下赵云，一边是3将，一夜混战，谁也不知道具体发生什么事情。可以是3打1，也可以是混战一场。
反正结果是是赵云1人跑了，根本也没有写明赵云“厮杀”1夜。
我说是赵云不论是1对3，还是混战后手下的军士死完，曹军打扫战场，赵云追刘备去。
你非要说是赵云厮杀1夜，杀散3将。3将自知不敌才不追。随便你吧。
捱：是 等 的意思，把 等 这个字放进原文：
……玄德望深山僻路，单马逃生。等到天明，侧首一彪军冲出……
这样看来这个等，是原地等待？？
当然我觉得这只是个时间的连词。说刘备一直逃生，直到天明。。。
你觉得刘备跑到1个地方后就原地等待？好吧。。反正你我意见不同，其实都是在Y Y 。明明书上没有明写，你的理解和我的理解完全不一样。保留意见吧。
作者:
9520 时间: 2011-10-29 03:15
原帖由 马腾 于 2011-10-29 00:55 发表
大笑，刘备有兵力，3将就是自己来的？曹军部队无论是质量还是数量都比刘备手下的士兵强得多，许褚于禁李典用得着放弃追杀刘备去杀小兵？
山头上大呼曰：“休教走了刘备！丞相在此专等！”
从这句话可以看 ...
反大笑，我什么时候说许褚于禁李典不打刘备赵云 专门杀小兵？？？完全没仔细看！
请看清楚我82楼说的：
看到是刘备1个人跑了。就是留下了不只是赵云，还有军队。
当然。我不是说许褚于禁李典没有打赵云而去打刘备的兵士。但一定是双方混战。
3人是否有围攻赵云。有的话围攻多久。我们都不知道。……
作者:
马腾 时间: 2011-10-29 13:39 标题: 回复 #87 9520 的帖子
曹操刚打败袁绍的二三十万人马，此时曹军可用兵力至少得有十几万正规军，刘备此时得了刘辟、龚都数万黄巾军，出去留守的，关张分别带走的，刘备身边兵马还能有多少？曹军数量质量都有绝对优势，用得着许褚于禁李典去杀小兵？如果许褚于禁李典能摆脱赵云，他们就会去追杀刘备，而不会在己方兵力有绝对优势的情况下去杀小兵，他们没有追杀刘备就证明他们被赵云档住了。你要认为他们在己方兵力有绝对优势的情况下去杀小兵更合理也随你。
作者:
马腾 时间: 2011-10-29 13:50
原帖由 9520 于 2011-10-29 03:09 发表
大家都有兵力，一边跑了刘备剩下赵云，一边是3将，一夜混战，谁也不知道具体发生什么事情。可以是3打1，也可以是混战一场。
反正结果是是赵云1人跑了，根本也没有写明赵云“厮杀”1夜。
我说是赵云不论是1对 ...
你和一个3岁小孩都是人，所以你和一个3岁小孩单挑就是公平单挑？曹军总兵力有几十万正规军，刘备总兵力只有数万黄巾军，双方当时能交战的兵力曹军数量要比刘备军多出几倍甚至十几倍，这种所谓的混战倒不如说是曹军正规军大部队在围歼刘备的黄巾军小部队。你能把这样的战斗说成是公平交战，真是太有才了
赵云夜里阻击曹军大部队，第二天才来追刘备，如果赵云没有“厮杀”1夜，看来只能理解为赵云打了一会就跑了，然后找个旅店睡了一夜后才去追刘备
是否混战不清楚，反正如果刘备赵云都跑了，剩下的黄巾杂兵无人统领，是会选择死战还是投降，这不难推断
[ 本帖最后由 马腾 于 2011-10-29 13:59 编辑 ]
作者:
马腾 时间: 2011-10-29 13:52 标题: 回复 #86 9520 的帖子
原来骑着马拼命逃跑可以用“等”字来描写，高见啊高见
作者:
马腾 时间: 2011-10-29 14:02 标题: 回复 #86 9520 的帖子
书上也没有明写虎牢关时张飞是否喝多了，其实都是在Y Y，所以虎牢关那战可以无视
作者:
9520 时间: 2011-10-29 14:14
完全不明白楼上是怎么回事。
我没有说3将杀小兵而不战赵云。已经说了2次。现在第3次了！
88楼：
………他们就会去追杀刘备，而不会在己方兵力有绝对优势的情况下去杀小兵，…
回复89楼，我又什么时候说那一战是公平的？？？？？3将战赵云是混战。我说的相对公平是后面的 赵云对张合！！！！
捱就是等，不是在85楼 自己解释的么！？
争论的源头在 78楼。赵云对张合！我在79楼最后1句话是什么?
综合。楼上的 完全没有仔细看别人的 帖子。这样的争论真没意思！
[ 本帖最后由 9520 于 2011-10-29 14:18 编辑 ]
作者:
9520 时间: 2011-10-29 19:47
产生的问题在 78楼：厮杀了一夜的赵云打败以逸待劳的张合算公平单挑？——马腾朋友说的。
我的回答在 79楼中间是这样的：……确实，第一天 天亮的时候。刘备被包围。赵云对许褚力战。于禁李典。。。。具体什么情况就没写。不知道是3打1，还是军士混战，也不知道打了多久。。。
在82楼我又写了：……当然。我不是说许褚于禁李典没有打赵云而去打刘备的兵士。但一定是双方混战。……
到84楼：大笑，刘备有兵力，3将就是自己来的？曹军部队无论是质量还是数量都比刘备手下的士兵强得多，许褚于禁李典用得着放弃追杀刘备去杀小兵？——马腾朋友说的。
86楼我又解释了：大家都有兵力，一边跑了刘备剩下赵云，一边是3将，一夜混战，谁也不知道具体发生什么事情。可以是3打1，也可以是混战一场。
87楼我又强调了1次：我什么时候说许褚于禁李典不打刘备赵云 专门杀小兵？？？完全没仔细看！
88楼又说：他们就会去追杀刘备，而不会在己方兵力有绝对优势的情况下去杀小兵……你要认为他们在己方兵力有绝对优势的情况下去杀小兵更合理也随你。……——马腾朋友说的。
到底是怎么回事？完全在YY 我的意思！我从头到尾哪里有写3将只杀小兵不打赵云？！！！！！！！一再说明，却一再YY！！答非所问！
另89楼：……这种所谓的混战倒不如说是曹军正规军大部队在围歼刘备的黄巾军小部队。你能把这样的战斗说成是公平交战，真是太有才了……
请找出 我把这场战斗 说是公平交战 的原文出来！到底是谁有才？？？
我是说赵云对张合的30回合相对公平！
3将对赵云没有说
再如此不看清楚说明，自己一味的想当然。也没有再说下去的必要！！
见仁见智的排名，人人看法不一样，我也是个人看法。在1楼的原文我也很清楚的写是个人看法和我的判断。
我没有必要也没有能力说服每个人。而且也搞笑的是说了半天我也重来没有说赵云比许褚差！还争个屁啊！
作者:
shicanhui 时间: 2011-11-1 15:02 标题: 回复 #37 饱爷 的帖子
他是第一人最有利的争夺者
——其实我也是这个意思，我从来没说过吕布是绝对的第一，只不过别人第一比他第一更没说服力而已。
作者:
shicanhui 时间: 2011-11-1 15:04 标题: 回复 #55 马腾 的帖子
你只要知道张飞关羽联手战过吕布就行了
作者:
shicanhui 时间: 2011-11-1 15:08 标题: 回复 #73 9520 的帖子
现在整个论坛只有你正儿八经的和马腾讨论了
作者:
phoenixdaizy 时间: 2011-11-1 15:09
原帖由
马腾 于 2011-10-27 18:35 发表
演义里20多岁就是少年，这是作者定义的，姜维出场时20多岁，也被称为是少年将军，对于你这种连演义都没看全就出来丢人的，我懒得理
赵云30岁还少年将军咯，某些人是不懂古代少年定义。
张飞190年的时候一般认为23-24岁。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2011-11-1 15:11
毛本的话，吕布第一。
罗本的话，我认为还是关羽第一，因为张飞在罗本算是比较弱的了，少年张飞对吕布吃点小亏。和张合百十回合（这里有多种理解方法）。关羽斩将其他名将没法比的。
作者:
shicanhui 时间: 2011-11-1 15:11 标题: 回复 #80 饱爷 的帖子
我也是这个想法，看来我们想法相同之处不少
作者:
phoenixdaizy 时间: 2011-11-1 15:12
原帖由 9520 于 2011-10-27 22:36 发表
话说。。张飞对吕布+高顺那件事。。。。。。
我觉得 接战 是接替战斗。。。
罗本很清楚：
原文:忽听背后喊声大起，布使高顺探之，见一队人马，当先一将，豹头环眼，燕颔虎须，乃幽、燕涿郡人，姓张，名 ...
至少算车轮战张飞了。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2011-11-1 15:14
原帖由 9520 于 2011-10-27 23:10 发表
罗本很清楚：
原文:忽听背后喊声大起，布使高顺探之，见一队人马，当先一将，豹头环眼，燕颔虎须，乃幽、燕涿郡人，姓张，名飞，字益德。高顺交战不利，退走入阵。飞冲入阵来，吕布奋怒，来战张飞。
毛 ...
高顺这里不能当一个人吧。高顺这个级别的不是探子，一彪军至少。而且军势是对单挑有影响，但是对张飞这个级别的影响已经不大。
作者:
马腾 时间: 2011-11-1 15:18
原帖由 phoenixdaizy 于 2011-11-1 15:09 发表
赵云30岁还少年将军咯，某些人是不懂古代少年定义。
张飞190年的时候一般认为23-24岁。
大笑，谁说赵云出场是30岁？
作者:
phoenixdaizy 时间: 2011-11-1 15:24
原帖由 马腾 于 2011-11-1 15:18 发表
大笑，谁说赵云出场是30岁？
22X年死的时候70岁。
卢俊义30多还是少年将军是明摆的事情。古代少年用法不一样。少年=现在青年。
作者:
马腾 时间: 2011-11-1 15:29
原帖由 shicanhui 于 2011-11-1 15:02 发表
他是第一人最有利的争夺者
——其实我也是这个意思，我从来没说过吕布是绝对的第一，只不过别人第一比他第一更没说服力而已。
吕布第一更没说服力，吕布杀过哪个一流或超一流武将？没有就别说什么第一
作者:
马腾 时间: 2011-11-1 15:30
原帖由 phoenixdaizy 于 2011-11-1 15:24 发表
22X年死的时候70岁。
卢俊义30多还是少年将军是明摆的事情。古代少年用法不一样。少年=现在青年。
别拿那个70岁说事，那个明明是指60岁
作者:
马腾 时间: 2011-11-1 16:01
原帖由 phoenixdaizy 于 2011-11-1 15:11 发表
毛本的话，吕布第一。
罗本的话，我认为还是关羽第一，因为张飞在罗本算是比较弱的了，少年张飞对吕布吃点小亏。和张合百十回合（这里有多种理解方法）。关羽斩将其他名将没法比的。
毛本吕布更不可能第一，毛本里吕布对张飞没有任何优势，除了虎牢关关张联手给吕布加了一些印象分。
罗本里张飞更强，有一枪给许褚爆头的亮点。而吕布对许褚没有明显优势。
作者:
马腾 时间: 2011-11-1 16:04
原帖由 shicanhui 于 2011-11-1 15:04 发表
你只要知道张飞关羽联手战过吕布就行了
高顺吕布联手战过张飞，张飞关羽联手战过吕布，所以扯平了，只能用其他战例来证明谁的武力更强。
作者:
王司徒与赵司马 时间: 2011-11-1 21:05
总是武将武力排名，有意思吗
作者:
liuyes 时间: 2011-11-1 21:28
马超庞德对上张许关时是盛年打老年了。
作者:
caoyu317 时间: 2011-11-3 00:23
似乎某人曾经用许褚VS高览时曹操派人助战来证明高览强于许褚。那吕布VS关张二人时刘备又上来助战是不是可以认为吕布强于关张联手。
作者:
饱爷 时间: 2011-11-3 10:12 标题: 回复 #59 三国群英 的帖子
凡是没死在武将对决中的的人都没输过，好理论啊，这样演义中争第一的人有多了一大票了，估计得有三四十号人争了。
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