标题: 足球比赛能否改下规则，增加一个门将的换人名额 [打印本页]
作者:
孔雀王 时间: 2011-10-17 15:01 标题: 足球比赛能否改下规则，增加一个门将的换人名额
即3+1，三名非门将球员的换人名额+一个门将的换人名额。这样的好处在于：
1. 一方的三个换人名额用完的情况下，如果门将突然受伤了，就可以把第二门将换上，而不是从场上的其他选手中挑一个出来打酱油并且造成少打一人的局面，这对于门将受伤的一方才会公平，毕竟少打一人不是因为自身过失，而是突发事件所致。
2. 让第二第三门将不至于长时间打酱油，也有利于培养年轻的后备门将。一般情况下，如果第一门将不出意外——受伤挂彩停赛状态紫色向下啥的，第二门将基本只能坐板凳，而第三门将一个赛季可能连板凳都没得坐，只能打打队内训练赛，这尼玛的谁愿意啊，在豪门当替补门将我特么还不如降级去低水平的联赛打主力呢；而世界杯奥运会和各洲际杯赛的甚至硬性规定23人名单里必须有三个门将，第三门将往往就是去赛事举办国旅游的，这对于一个球员的短暂职业生涯简直是赤裸裸的浪费和伤害。
补充条款：如果第一门将因犯规被罚下，就只能用第二门将换下场上的一名球员，少一人作战。如果之后的比赛中这名上场的第二门将受伤不能继续比赛，仍然可以使用门将替换的名额用替补席上的一名球员换下（替补席上有第三门将最好，没有的话只能用未上场的板凳球员来临时客串第三门将了）
不知道这样改了规则会有漏洞吗？
作者:
罗中 时间: 2011-10-17 15:10
对联赛影响不大，洲际比赛有一定影响，不过也基本没太大用处，一般也就是为了上去扑点球
作者:
KYOKO 时间: 2011-10-17 15:18
如果干脆换成4个名额捏
作者:
孔雀王 时间: 2011-10-17 15:21 标题: 回复 #2 罗中 的帖子
影响大了吧：比方说下一轮英超阿森纳对石头城，脚法细腻的技术流遇上粗暴实用的巨人队，打到六十几分钟的时候已经三个主力受伤被换下去，接着门将CCC尼被克劳奇撞得休克也下去了，没有门将可用的阿森纳只好用198CM的默特萨克客串门将，还要少打一人，温格要摔几个水瓶：坑爹不？明明对手粗暴犯规，结果自己还要少打一人，门将还是客串的……
作者:
孔雀王 时间: 2011-10-17 15:24 标题: 回复 #3 KYOKO 的帖子
四个名额换完，门将又伤了不能用怎么办
作者:
罗中 时间: 2011-10-17 15:27 标题: 回复 #4 孔雀王 的帖子
呵呵，一场比赛当然有影响，但联赛不是靠一场球决定的，豪门与非豪门的区别就在板凳深度。中国男足就是因为板凳深度不行才在20赛上这么被动
作者:
罗中 时间: 2011-10-17 15:30 标题: 回复 #5 孔雀王 的帖子
门将受伤对洲际比赛影响还是有的，06年阿根廷门将不下场还难说会输德国
作者:
马岱 时间: 2011-10-17 15:36
其实多数集体球类比赛都不限制换人的（排球限制换人与轮转有关），我看不出足球比赛还有什么理由死抱着限制换人的老规矩不松手。
唯一的理由大概是，足球换人消耗时间太多，由于足球采用总时间制（绝大多数限制时间的比赛都是采用净时间制），换人次数太多会严重干扰比赛，足球规则特别死板，不管球员在哪个角落，上下场一定要在球场中央进行的，为什么不能节约时间，就近出入场？
[ 本帖最后由 马岱 于 2011-10-17 15:39 编辑 ]
作者:
58642modemeng 时间: 2011-10-17 15:39 标题: 回复 #4 孔雀王 的帖子
这就是激进教练选择早早用完换人名额可能所要承担的后果
3+1换人将变得游刃有余的多，那换人调整的战略难度将大大降低了
作者:
罗中 时间: 2011-10-17 15:42
我觉得如果足球采用篮球这样的计时方法，没用补时，倒是可以考虑，不过实际操作可能会难点
作者:
罗中 时间: 2011-10-17 15:45 标题: 回复 #8 马岱 的帖子
足球场地大，操作起来有点难度吧
而且，是否会影响观赏性
[ 本帖最后由 罗中 于 2011-10-17 15:54 编辑 ]
作者:
孔雀王 时间: 2011-10-17 16:08 标题: 回复 #6 罗中 的帖子
那可不一定，比如上赛季和上上赛季英超的曼联跟切尔西第二回合联赛的天王山之战，直接决定了冠军的归属，这种情况下如果出现门将受伤下场还被迫少打一人，会令多少球迷扼腕？
作者:
罗中 时间: 2011-10-17 16:12 标题: 回复 #12 孔雀王 的帖子
这个东西就不好讲了，联赛毕竟有38场球，再说你也不能拿不到冠军就是使谁受伤的缘故吧。00年欧洲杯，布冯受伤，结果成全了托尔多，所以说说影响看结果的。
作者:
罗中 时间: 2011-10-17 16:22
这个东西就不好讲了，联赛毕竟有38场球，再说你也不能拿不到冠军就是使谁受伤的缘故吧。00年欧洲杯，布冯受伤，结果成全了托尔多，所以说说影响看结果的。
作者:
58642modemeng 时间: 2011-10-17 17:29 标题: 回复 #8 马岱 的帖子
正相反
如果篮球采用足球的类似换人规则
那么国际篮球将不会有那么大的差距
而且在首发替补的安排以及不同球员的出场次序上将有极大不同和改变
就看岱公更欣赏哪边了
我是对足球规则情有独钟
作者:
马岱 时间: 2011-10-17 17:37
原帖由 罗中 于 2011-10-17 15:45 发表
足球场地大，操作起来有点难度吧
而且，是否会影响观赏性
这个观赏性就是见仁见智了，足球规则追求一种流畅的比赛，实际比赛仍有很多中断。
现代足球源于英式橄榄球，英式橄榄球也追求比赛的流畅，美式橄榄球就不追求，采用净时间控制，比赛一段一段的，我看更多的人喜欢看美式橄榄球。
作者:
马岱 时间: 2011-10-17 17:38
原帖由 58642modemeng 于 2011-10-17 17:29 发表
正相反
如果篮球采用足球的类似换人规则
那么国际篮球将不会有那么大的差距
而且在首发替补的安排以及不同球员的出场次序上将有极大不同和改变
就看岱公更欣赏哪边了
我是对足球规则情有独钟
如果篮球采用类似足球的换人规则，奥尼尔早就退役了。
如果足球采用篮球的换人规则，齐达内可能不会那么早退役。
作者:
孔雀王 时间: 2011-10-17 17:57 标题: 回复 #9 58642modemeng 的帖子
也不一定是激进教练就会过早换完三个人，比如某场比赛，教练觉得某前锋总是带不住球一碰就倒，某后卫状态直下老是漏勺，于是两个都换下，接着某中场拼抢中受伤，换……接着门将又意外伤了，怎么办？所谓的多出来的一个换人名额仅限于门将位置的轮换，应该很难钻空子吧。
作者:
罗中 时间: 2011-10-18 07:12 标题: 回复 #18 孔雀王 的帖子
其实就俱乐部来说。门将的影响不大，因为至少第一和第二门将差距不大，但国家队的差距就很大，所以不出意外不会换门将，去年亚洲杯，中国不换门将的话，也未必会不出线
作者:
罗中 时间: 2011-10-18 07:14 标题: 回复 #15 58642modemeng 的帖子
足球的差距也很大
作者:
罗中 时间: 2011-10-18 07:14
如果真要改规则，倒是可以取消越位
作者:
58642modemeng 时间: 2011-10-18 07:46 标题: 回复 #20 罗中 的帖子
足球中会出现羸弱的中国队战胜法国
篮球中能试想一下世界排名60名以外的国家能胜美国吗
作者:
58642modemeng 时间: 2011-10-18 07:51 标题: 回复 #17 马岱 的帖子
那也许艾佛森还能混一个总冠军呢
这种东西可能真的没有如果吧
我的本意是比如08年美国队那种打法，从防守上来讲跟梦一差不多
但是可比这批球员的美国队并没有梦一凌驾于立陶宛的那种对对手的巨大实力优势
但是美国依然凭借不停的全场紧逼撕裂每个阻挡在前的对手
试问，如果有限制换人，科比、德隆、CP3们敢那么抢吗？
不过这并不是说足球或篮球规则较为优胜，只不过看个人喜好罢了
作者:
罗中 时间: 2011-10-18 07:52 标题: 回复 #22 58642modemeng 的帖子
美国也不是没输过，而且足球有11个在踢，篮球只有5人，没办法比的。篮球是拼身体的，中国男篮是怎么也打不了欧美队，身体上有差距
作者:
罗中 时间: 2011-10-18 07:55
中国赢法国也正常，法国不算强队，世界排名很有迷惑性也不是很合理
作者:
dimeterio 时间: 2011-10-18 07:55
原帖由 马岱 于 2011-10-17 19:38 发表
如果篮球采用类似足球的换人规则，奥尼尔早就退役了。
如果足球采用篮球的换人规则，齐达内可能不会那么早退役。
足球比賽進球少，無效拼搶多，打出一次成功的戰術配合不容易，所以即便放開換人，也不敢輕易讓核心下場。
再者，籃球比賽中斷的次數多，足球是持續奔跑，如果中間下場休息10分鐘，反而可能造成身體冷卻，帶來受傷。
總之弊端很多。
作者:
罗中 时间: 2011-10-18 08:01
就我的理解，日本这样的亚洲国家发展足球还是可以很欧美对抗，但发展篮球估计怎么也追不上欧美。
作者:
dimeterio 时间: 2011-10-18 08:07 标题: 回复 #1 孔雀王 的帖子
關於換人方面，其實我一直有個想法。
聯賽中常常會出現紅黃牌停賽的情況，本來如果主力球員停賽，會對球隊造成影響，算是一種懲罰。
但是，由於現代足球強度越來越大，很多球隊採取輪換制度，特別一些強隊，停賽幾乎沒有懲罰作用——因為這名球員即使不停賽，該輪次都很有可能輪換休息——這使得紅黃牌停賽制度的威懾力下降。
所以我覺得應該修改規則，規定是輪停賽的球員，必須進入18人大名單，但不能被派遣出場或者替換出場，這樣等於罰去了一個調整的名額，這樣才能起到威懾作用。
另外，關於教練停賽在看臺上打電話的問題，現在已經改了規則，禁止再干預比賽。阿森納的旺熱就因為停賽還打電話被追加停賽和罰款。應該說這是一個很好的改動。
作者:
dimeterio 时间: 2011-10-18 08:10 标题: 回复 #27 罗中 的帖子
你很難解釋中國足球和籃球的相對水平啊
作者:
罗中 时间: 2011-10-18 08:14 标题: 回复 #29 dimeterio 的帖子
中国篮球水平比足球高不是说篮球本身水平高，是其他亚洲国家篮球水平比足球低
作者:
罗中 时间: 2011-10-18 08:27 标题: 回复 #28 dimeterio 的帖子
这个影响有限，才3个换人名额而已
作者:
马岱 时间: 2011-10-18 08:27 标题: 回复 #23 58642modemeng 的帖子
正是由于篮球比赛可以不限制换人，球员的体力得到了充分的保证，所以比赛的紧张激烈是持续的，至于胜负关系，比赛总是有胜负的，但比赛的精彩程度是不同的。
规则的改变并不是为了改变胜负关系，而是使比赛更加精彩激烈，我们知道篮球、排球、羽毛球、乒乓球、网球、赛车等等项目，经常在改革，改革的方向就是比赛更精彩，更吸引人，比赛更公平合理。
限行的规则下，球员必须要有90分钟的奔跑能力，球队很难给一名球员专门预留一个换人名额，所以一些优秀球员过早退役，如果改变规则，可以延长优秀运动员的运动寿命。
作者:
马岱 时间: 2011-10-18 08:33
原帖由 dimeterio 于 2011-10-18 07:55 发表
足球比賽進球少，無效拼搶多，打出一次成功的戰術配合不容易，所以即便放開換人，也不敢輕易讓核心下場。
再者，籃球比賽中斷的次數多，足球是持續奔跑，如果中間下場休息10分鐘，反而可能造成身體冷卻，帶來受傷。
總之弊端很多。
这个只是允许换人，不是非得换人，即使在篮球比赛中，坚持打完48分钟的铁人也是出现过的，主力核心能在场上坚持，自然不愿意换下来。
其实可以拿早期的中国男篮与现在的中国男篮对比，早期的中国男篮换人很少（国内教练的习惯），对弱队通常是五上五下，各打一节，现在的中国男篮换人很频繁（这个是有外国教练带来的），保证了体力。
早期的中国男篮最怕逼抢，一抢就丢，对抗很差，现在的中国男篮，还敢去逼抢别人，就是因为有了体力的保障。
作者:
dimeterio 时间: 2011-10-18 08:52
原帖由 罗中 于 2011-10-18 10:14 发表
中国篮球水平比足球高不是说篮球本身水平高，是其他亚洲国家篮球水平比足球低
中國籃球的江湖地位可不是僅靠亞洲杯樹立的，中國籃球隊在奧運會和世錦賽上還是有一定的表現的。
日本能不能提高籃球水平，其實還是看他們的投入程度，只不過目前給人感覺，他們還是重視足球。
作者:
dimeterio 时间: 2011-10-18 08:56 标题: 回复 #31 罗中 的帖子
很大影響，板凳上本來就只有7個人，其中包括不太可能替換但必須帶的守門員和中後衛，這樣等於教練手裡只有5張牌，罰去1張還是很嚴重的。
作者:
luke19821001 时间: 2011-10-18 09:09
足球的规则确实非常死板，不能因为你喜爱足球就对这种死板视而不见，改了规则也不见得你就不会喜欢足球了。
作者:
罗中 时间: 2011-10-18 09:12 标题: 回复 #34 dimeterio 的帖子
中国篮球人品很好
作者:
罗中 时间: 2011-10-18 09:18 标题: 回复 #35 dimeterio 的帖子
可以考虑增加大名单
作者:
马岱 时间: 2011-10-18 09:37
足球比赛的大名单制同样是没有必要，一支球队有20多人，为什么每场比赛还要专门提交一个18人大名单？没有必要嘛。
世界杯已经取消大名单了，23人谁都可以上场。
作者:
罗中 时间: 2011-10-18 09:48
其实我觉得换人的影响不大，不管是换门将还是换其他人，真正要改的是取消越位，刚开始足球规则也没越位一说
作者:
马岱 时间: 2011-10-18 10:31
足球规则的越位倒是一开始就有的，早期足球和橄榄球是一体的，早期越位更严格，球只能向后传，只要向前传就是越位。
作者:
罗中 时间: 2011-10-18 10:38
越位影响观赏性
作者:
58642modemeng 时间: 2011-10-18 12:14 标题: 回复 #39 马岱 的帖子
为了阻止大鳄垄断大牌优秀球员
18人大名单之外的球星，就算是在皇马、曼联也不会甘心坐板凳的
如果无大名单限制的话，皇马现在恐怕早就把巴萨挤垮了
作者:
luke19821001 时间: 2011-10-18 17:11
没有越位，足球还是足球吗？
作者:
马岱 时间: 2011-10-18 21:27
早期曲棍球完全照搬足球的规则，曲棍球也是有越位的，后来曲棍球取消了越位，经验证明取消越位后比赛更加精彩了。
作者:
dimeterio 时间: 2011-10-19 07:53 标题: 回复 #45 马岱 的帖子
曲棍球傳球不得高於膝蓋，所以沒有過頂長傳，長傳威脅不如足球大，取消越位不是大問題。
作者:
dimeterio 时间: 2011-10-19 07:56 标题: 回复 #42 罗中 的帖子
越位對足球來說很重要，是非常有效的遠程防守手段。
如果取消越位，所有的防守勢必要徹底變成緊逼盯人，防守球員動作變得更粗糙，進球更多但質量嚴重下降，全面影響足球的觀賞性。
作者:
罗中 时间: 2011-10-19 08:24 标题: 回复 #47 dimeterio 的帖子
会有其他规则代替
作者:
马岱 时间: 2011-10-19 08:29
长传也不怕，因为防守球员肯定比进攻球员多，一个贴身，后面有人补位就可以了。
现在也有很多长传打反越位，长传的到位率毕竟下降了，对于接球的难度也是提高了。
作者:
马岱 时间: 2011-10-19 08:30
我认为取消越位后，场地更开阔了，因为进攻球员不再受越位的限值，跑位更灵活，配合会更精彩。
在有越位规则下，进攻的空间被积压，配合更难，失误率高。
作者:
伤云 时间: 2011-10-19 08:38
面对着一块巨大的足球场，球迷们不是来欣赏长传冲吊的。越位规则其实是逼着球队在进攻的时候逐步推进，将整块球场利用起来以保持足球比赛的观赏性。
另外对于足球和篮球的换人问题，足球相对来说是持续运动而且有场上间歇休息，而篮球更类似于不停启动的爆发式运动，整体上讲个人感觉篮球的对抗要比足球激烈的多，因此如果篮球采用足球的换人方式，基本上没几个人能坚持到第四节还保持前两节的效率和水准。
其实为了保证足球比赛的公平，完全可以将门将换人剔除在正常换人之外不受次数限制，但要求必须是预定门将的交替。对于门将受伤要从场上抓个人打酱油这种事情，个人也觉得有点恶搞。
[ 本帖最后由 伤云 于 2011-10-19 08:41 编辑 ]
作者:
dimeterio 时间: 2011-10-19 08:54 标题: 回复 #50 马岱 的帖子
“跑位更灵活”不會帶來“配合更精彩”。
科比突破跳投才叫“精彩”，站在籃下無人防守得分就談不上“精彩”了——雖然科比的數據比過去更好看了。
作者:
luke19821001 时间: 2011-10-19 09:02
没越位，足球会变为“吊球”吧。进攻球员全部选择200cm以上的，全部站在对方禁区内。我方一旦拿到球，剩下的就是将球吊进对方禁区
作者:
邓仲华 时间: 2011-10-19 10:06
规定越位是因为以前的阵型都是前锋多，“1226”、“1217“，毫无观赏性，
到1900年才开始减前锋的人数，2-3-5、但是有的前锋甚至和对方的守门员站在一起，当守门员来扑球的时候，他们就等待时机来进球，于是才有了越位
取消了越位，饿第一反应就是派人对对方守门员采取“盯人战术”，看来古已有之
作者:
lostwsg 时间: 2011-10-25 00:22
我也觉得换门将不应该计入3次换人里
临时抓个壮丁守门这种事还是不要了
作者:
慕容无双 时间: 2011-11-6 21:59
原帖由 罗中 于 10/17/11 08:12 发表
这个东西就不好讲了，联赛毕竟有38场球，再说你也不能拿不到冠军就是使谁受伤的缘故吧。00年欧洲杯，布冯受伤，结果成全了托尔多，所以说说影响看结果的。
布冯受伤成全托尔多。。。。。。是说明门将伤了是必须要换上替补门将的，符合楼主观点，不知为啥反过来拿来反驳楼主
如果是布冯某场比赛伤了无人可换赞布罗塔客串门将结果和托尔多当年一样神奇，这才有得一说。
话再说回来，主力门将受伤时，你愿意相信替补门将因此成神这种微乎其微的可能性，还是愿意相信球队会因此战斗力下降？对自己rp有这样长期的绝对自信的话，完全可以从大名单删除替补门将，偶玩实况就是这样
。强队对于大部分球队说，一两场比赛是不足以左右联赛结果，但对于一直和自己互相追赶的竞争对手就难说了，也许联赛结束后从积分上看没影响，但联赛中极有可能某场比赛的胜负影响到竞争几方的心理，士气，从而影响联赛进程成了转折点，或是积分反超并且影响对手斗志，或是追平积分并动摇对手信心，或是彻底拉开距离扼杀对手翻盘的希望
另外，偶更倾向于相信取消越位的结果是球员堆在禁区等球，不相信会变成更灵活的跑位。。。至少防守球员比现在更龟缩得多，丢了球权可以直接阵地战防守了，球场是更开阔，但禁区
更狭窄
最后，支持楼主和28楼的想法
[ 本帖最后由 慕容无双 于 2011-11-6 14:02 编辑 ]
作者:
马岱 时间: 2011-11-7 08:49
进攻球员堆在禁区等球并不是好办法，39个角球才进一个，中后场长传的效果还不如角球。
进攻球员队在禁区里还有一个坏处就是中后场变成大空档，要被对方的反击打穿，一支球队允许几名球员完全不参与防守的？
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