标题: 三国志12部分人物属性曝光 [打印本页]
作者:
小马828 时间: 2011-9-16 11:20 标题: 三国志12部分人物属性曝光
曹仁 统率89 武力86，智力56
庞德80，94 70
徐晃 88，90 74
甘宁 86 94 75
赵云 91 97 78
刘备 统率90其他不详
纪灵78 83 51
马超 88 96 44（马超的智力有说44，有说38）
于禁84 78 70
另外智力是诸葛100，郭嘉99
然后庞统以及贾徐等几人并列98
小乔统率16，武力12，智力76，政治73
[ 本帖最后由 小马828 于 2011-9-17 18:37 编辑 ]
作者:
马腾 时间: 2011-9-16 11:31
庞德武力定高了，庞德武力最多91
作者:
x-dvd 时间: 2011-9-16 11:32
哎呦，皇叔终于上90了，令人信服
作者:
feiyue1206 时间: 2011-9-16 11:35
1、来源涅？
2、不可能回归到三维，至少思维
作者:
4265906 时间: 2011-9-16 11:53
马超38智力有点太低了..
作者:
恨地无环 时间: 2011-9-16 11:55 标题: 真相来了
作者:
huangyunhao 时间: 2011-9-16 11:59
我是来看真相的。。。
作者:
伤云 时间: 2011-9-16 12:02
特技和战法分开是亮点
作者:
火狐天下 时间: 2011-9-16 12:06
皇叔内牛满面啊，这么多年了，除了魅力终于又有一项属性上90了
作者:
墨叶 时间: 2011-9-16 12:19
为什么只有3围。
我要12围。
作者:
Shadowleech 时间: 2011-9-16 12:30
马超统率低了，不管从演义还是历史。
作者:
贾图 时间: 2011-9-16 12:30
曹仁93 95 70
庞德74 94 60
徐晃88 90 74
甘宁89 94 75
赵云81 97 71
纪灵78 88 51
马超90 96 38
于禁92 78 70
反正到手之后全部会改的，所以无所谓~
[ 本帖最后由 贾图 于 2011-9-19 09:20 编辑 ]
作者:
js2223 时间: 2011-9-16 12:33
赵云数据除了智力是不是和马超对调了？
作者:
feiyue1206 时间: 2011-9-16 12:34
真是只有三维？ 太少太少，还有就是每个维度影响神马，也是很重要滴
作者:
贾图 时间: 2011-9-16 12:35
曹休武力起码88~
作者:
炎帝瀑布碎 时间: 2011-9-16 12:35
原帖由
贾图 于 2011-9-16 12:30 发表
曹仁93 95 70
庞德74 90 60
徐晃88 90 74
甘宁89 94 75
赵云81 97 71
纪灵78 88 51
马超90 96 38
于禁92 78 70
反正到手之后全部会改的，所以无所谓~
这数据靠谱多了
作者:
feiyue1206 时间: 2011-9-16 12:40
俺脚德吧，暗荣提供两套数据比较好，一套依照历史，一套依照演义，这样玩家该起来也方便
作者:
伤云 时间: 2011-9-16 12:43
应该是N维，不过截图只体现出三维来……
改数据是三国志控的必备工作……
作者:
yr12345 时间: 2011-9-16 12:43
历史证明这些数据和正式版差距还是比较大的。
作者:
feiyue1206 时间: 2011-9-16 12:49
全面的改太麻烦，俺都是遇到哪个改哪个，所以暗荣的基础数据还是有作用的
作者:
伤云 时间: 2011-9-16 12:50
张飞马超于禁曹仁刘先主
这几个几乎次次都得改……
作者:
小马828 时间: 2011-9-16 13:04
数据更新下
作者:
drof00007111 时间: 2011-9-16 13:13
游侠上得到小道消息，庞统统帅本代第一，高达98，秒杀老曹司马美洲狼
不过至今无图无真相
作者:
林冲 时间: 2011-9-16 13:15
王允的智力还不如简雍，真悲催。
作者:
roger2252 时间: 2011-9-16 13:32
曹操杯具了
作者:
sos2290 时间: 2011-9-16 13:39
刘皇叔终于有上90的了
作者:
夜阑 时间: 2011-9-16 13:56
从造谣马说出来的数据……透着一股子造谣的气味……
作者:
郝伯道 时间: 2011-9-16 13:56
这图从试玩版截的么？
人物的n围永远都是讨论热点
其实游戏系统才是最值得关注的
小马居然没造谣
作者:
马腾 时间: 2011-9-16 14:41
原帖由 feiyue1206 于 2011-9-16 12:40 发表
俺脚德吧，暗荣提供两套数据比较好，一套依照历史，一套依照演义，这样玩家该起来也方便
三国志的数据从来都是按演义的，只有那些在演义中没出场的才按正史设定，演义正史都没出场的就按野史民间传说设定
作者:
马腾 时间: 2011-9-16 14:43
李典武力一直被低估
作者:
马腾 时间: 2011-9-16 14:44
数据设定上缺乏亮点，什么时候把吕布武力设定从100降为96就算光荣真的读懂三国了
作者:
lemon0925 时间: 2011-9-16 14:52 标题: 回复 #31 马腾 的帖子
这是你的个人观点
什么叫读懂三国？支持吕布第一的都读不懂三国？
有些东西放自己心里就可以 不用发表出来
你这么一句看似向光荣叫板 实质是向千百万玩家挑衅
作者:
伤云 时间: 2011-9-16 15:04
转自日本TGS附站论坛的《三国志12》统率值排名
庞统 - 98
周瑜 - 97
陆逊 - 96
曹操 - 96
司马懿 - 95
诸葛亮 - 94
吕蒙 - 93
高顺 - 93
羊枯 - 92
邓艾 - 92
关羽 - 92
姜维 - 91
张辽 - 91
赵云 - 91
孙策 - 90
刘备 - 90
作者:
墨叶 时间: 2011-9-16 15:20 标题: 回复 #31 马腾 的帖子
庞统统御最高算亮点吗？
作者:
司徒苍月 时间: 2011-9-16 15:20
废鸟98？？？？？？
作者:
郝伯道 时间: 2011-9-16 15:29
凤雏统御力这么高？
没见他指挥过什么牛B的战争啊
作者:
恨地无环 时间: 2011-9-16 15:45 标题: 回复 #31 马腾 的帖子
6代吕布的武力早期还不到96，加方天画戟101 。
作者:
feiyue1206 时间: 2011-9-16 15:46
对这个数据表示不信任
作者:
马腾 时间: 2011-9-16 15:56
原帖由 lemon0925 于 2011-9-16 14:52 发表
这是你的个人观点
什么叫读懂三国？支持吕布第一的都读不懂三国？
有些东西放自己心里就可以 不用发表出来
你这么一句看似向光荣叫板 实质是向千百万玩家挑衅
吕布武力值100是光荣设定的，日本游戏公司什么时候成了评价三国演义的权威了？
作者:
马腾 时间: 2011-9-16 15:58
原帖由 恨地无环 于 2011-9-16 15:45 发表
6代吕布的武力早期还不到96，加方天画戟101 。
吕布纯武力96比较合理，加上画戟赤兔超过100倒正常
最可恨的是吕布有隐藏武力值
[ 本帖最后由 马腾 于 2011-9-16 16:00 编辑 ]
作者:
马腾 时间: 2011-9-16 16:00
原帖由 郝伯道 于 2011-9-16 15:29 发表
凤雏统御力这么高？
没见他指挥过什么牛B的战争啊
智谋98还可以
作者:
贾图 时间: 2011-9-16 16:01
原帖由 恨地无环 于 2011-9-16 15:45 发表
6代吕布的武力早期还不到96，加方天画戟101 。
6代按照不同人才类型有不同成长过程的设定是很经典的。
比如赤壁之战周瑜智力97，诸葛96。张飞我记得最早期武力不满90的吧？
作者:
马腾 时间: 2011-9-16 16:03
原帖由 贾图 于 2011-9-16 16:01 发表
6代按照不同人才类型有不同成长过程的设定是很经典的。
比如赤壁之战周瑜智力97，诸葛96。张飞我记得最早期武力不满90的吧？
所以张飞最初战吕布才会渐渐枪法散乱？
作者:
拇指精灵 时间: 2011-9-16 16:10
曹仁大将军的智力居然60也不到，很难信服啊。
还有小鸟的统帅，靠！名列前茅？个人认为统率最高的应该是邓艾。
难道这些数值是随着年份不同而不同？可能会有高有低？？？？
作者:
贾图 时间: 2011-9-16 16:13
诸葛95 30+ 100 100
贾诩60+ 30+ 98
庞统70+ 40+ 97
荀攸70+ 20+ 96
周瑜97 70 96
荀彧60+ 10+ 95 99
法正70+ 30+ 95
郭嘉40+ 10+ 95
陆议96 65 95 90
曹操99 76 94 97
司马94 60+ 94 96
吕蒙93 85 93
邓艾92 69 93
鲁肃75 75 93 95
姜维90 89 92
程昱60+ 40+ 92
钟会85 65 91
刘烨30+ 10+ 91
[ 本帖最后由 贾图 于 2011-9-16 17:10 编辑 ]
作者:
sos2290 时间: 2011-9-16 16:13
12的能力应该有隐藏的，徐晃和纪灵都有加武力的宝物，不可能才这么点。
作者:
x-dvd 时间: 2011-9-16 16:13
曹贼统帅太低，捉鸡
作者:
恨地无环 时间: 2011-9-16 16:36 标题: 回复 #42 贾图 的帖子
张飞18岁的时候武力只有76，其中还有8是蛇矛加的；23岁加蛇矛是95武力，53岁汉中王剧本，加蛇矛107 。
作者:
lemon0925 时间: 2011-9-16 16:46
原帖由
马腾 于 2011-9-16 15:56 发表
吕布武力值100是光荣设定的，日本游戏公司什么时候成了评价三国演义的权威了？
设定成100并没错 因为绝大多数人认定吕布第一 当然也有少部分人认定吕布不是第一 比如阁下
你有认定吕布不是第一的权利 但没有否决别人认定吕布第一就属于读不懂三国演义的权利
作者:
lemon0925 时间: 2011-9-16 16:51
12的三围设定真是如同儿戏
刘备统帅凭什么上90 就凭他三番五次单枪匹马落荒而逃？
刘备的统帅力应该比曹操差很多 甚至连孙权、袁绍都不如
大耳的能力就是散布仁德 做个百姓心目中的父母官
作者:
马腾 时间: 2011-9-16 16:58
原帖由 lemon0925 于 2011-9-16 16:46 发表
设定成100并没错 因为绝大多数人认定吕布第一 当然也有少部分人认定吕布不是第一 比如阁下
你有认定吕布不是第一的权利 但没有否决别人认定吕布第一就属于读不懂三国演义的权利
错鸟，不是因为绝大多数人认定吕布第一 ，所以光荣才把吕布武力设定为100，而是因为光荣把吕布武力设定为100，所以绝大多数人才认定吕布第一，毕竟玩游戏的人远比研究三国演义的人
作者:
马腾 时间: 2011-9-16 17:04
原帖由 lemon0925 于 2011-9-16 16:51 发表
12的三围设定真是如同儿戏
刘备统帅凭什么上90 就凭他三番五次单枪匹马落荒而逃？
刘备的统帅力应该比曹操差很多 甚至连孙权、袁绍都不如
大耳的能力就是散布仁德 做个百姓心目中的父母官
说刘备差的都是不懂正史的，刘备根基差，能三分天下有其一足以证明他的能力，袁绍曹操孙权都是靠先人基业发展的，刘备是白手起家
作者:
dasha1989 时间: 2011-9-16 17:07
需要啥配置啊！别我那老残机子玩不起
作者:
34370421 时间: 2011-9-16 17:16
原帖由 lemon0925 于 2011-9-16 16:46 发表
设定成100并没错 因为绝大多数人认定吕布第一 当然也有少部分人认定吕布不是第一 比如阁下
你有认定吕布不是第一的权利 但没有否决别人认定吕布第一就属于读不懂三国演义的权利
顶你最后一句！
作者:
密林繁星 时间: 2011-9-16 17:19
最早的时候，霸王的大陆之类的游戏，吕布就是武力第一，99或者100，
也许光荣出的更早，但是三国3之前，光荣的受众面积非常小。
如果不是大多数人认为吕布武力第一，不可能这么多游戏，都把吕布的武力放第一吧。
作者:
lemon0925 时间: 2011-9-16 17:20
原帖由
马腾 于 2011-9-16 16:58 发表
错鸟，不是因为绝大多数人认定吕布第一 ，所以光荣才把吕布武力设定为100，而是因为光荣把吕布武力设定为100，所以绝大多数人才认定吕布第一，毕竟玩游戏的人远比研究三国演义的人
我不多说什么 你自己读得下去么？
你的祖辈父辈都是通过玩了光荣游戏才认定吕布第一的？
还有 我说了 谁是第一不是关键
但是别拿你的观点去否定和你意见不一的人 还冠其名曰“读不懂三国演义”
这种帖看一次我跟一次
作者:
贾图 时间: 2011-9-16 17:23
庞统 98
周瑜 - 97
陆逊 - 96
曹操 - 96
司马懿 -95
诸葛亮 -94
吕蒙-93
高顺-93
羊枯-92
邓艾-92
关羽-92
姜维-91
张辽-91
赵云-91
孙策-90
刘备-90
日本TGS附站论坛
曹操99
周瑜97
陆议96
诸葛95
司马94
孙坚94
吕布93
关公93
曹仁93
吕蒙93
夏侯渊92
于禁92
邓艾92
孙策92
张颌91
鞠义91
姜维90
马超90
高顺90
[ 本帖最后由 贾图 于 2011-9-16 17:24 编辑 ]
作者:
马腾 时间: 2011-9-16 17:25
原帖由 密林繁星 于 2011-9-16 17:19 发表
最早的时候，霸王的大陆之类的游戏，吕布就是武力第一，99或者100，
也许光荣出的更早，但是三国3之前，光荣的受众面积非常小。
如果不是大多数人认为吕布武力第一，不可能这么多游戏，都把吕布的武力放第一吧。
先入为主，最早的日本三国游戏把吕布武力设定为第一，后边的制作者都跟着模仿
作者:
34370421 时间: 2011-9-16 17:25
原帖由 lemon0925 于 2011-9-16 17:20 发表
我不多说什么 你自己读得下去么？
你的祖辈父辈都是通过玩了光荣游戏才认定吕布第一的？
还有 我说了 谁是第一不是关键
但是别拿你的观点去否定和你意见不一的人 还冠其名曰“读不懂三国演义”
这种帖看 ...
算了，多说没用，它就是这样的。。。。
作者:
马腾 时间: 2011-9-16 17:27
原帖由 lemon0925 于 2011-9-16 17:20 发表
我不多说什么 你自己读得下去么？
你的祖辈父辈都是通过玩了光荣游戏才认定吕布第一的？
还有 我说了 谁是第一不是关键
但是别拿你的观点去否定和你意见不一的人 还冠其名曰“读不懂三国演义”
这种帖看 ...
我认识的上了年纪的人没有说吕布第一的
玩过三国游戏的人倒是大多数都认为吕布第一
[ 本帖最后由 马腾 于 2011-9-16 17:29 编辑 ]
作者:
马岱 时间: 2011-9-16 17:30
游戏就以演义为蓝本吧，毕竟没几个研究历史的，三国游戏风行也是拜演义所赐。
如果以演义为标准，刘备庞统的统率就太高了。
作者:
中庸 时间: 2011-9-16 17:38
泪奔中
作者:
lemon0925 时间: 2011-9-16 17:40
原帖由
马腾 于 2011-9-16 17:04 发表
说刘备差的都是不懂正史的，刘备根基差，能三分天下有其一足以证明他的能力，袁绍曹操孙权都是靠先人基业发展的，刘备是白手起家
我非常有兴趣了解阁下所谓的“能三分天下有其一足以证明他的能力”究竟是什么能力？如果阁下方便告知的话
但是就三国志游戏来看 统率力可以近似理解为 作战中的物理防御能力
统率力越高 部队的防御能力越强 这是我的个人理解
既然这里的90代表的是刘备的个人能力 这跟“根基差”、“白手起家”又有什么关系？
我承认刘备有聚拢人才的魅力 也有一套属于自己的权术 但这跟游戏中统率力毫无任何瓜葛
阁下既然你懂正史 我实在愿意请教为何刘备在得到诸葛亮之前几乎没打过什么胜仗呢？为何刘备在得到诸葛亮之前 每逢遇到曹操都落荒而逃呢？
既然这样一个屡战屡败的人统帅能达到90，那为什么袁绍、袁谭、袁尚这种人统帅没有90？
作者:
lemon0925 时间: 2011-9-16 17:43
原帖由
马腾 于 2011-9-16 17:27 发表
我认识的上了年纪的人没有说吕布第一的
玩过三国游戏的人倒是大多数都认为吕布第一
哦 是么 酱子啊？
不管我们信不信 反正你信了好吧 我也无言以对了
作者:
中庸 时间: 2011-9-16 17:53
原帖由 lemon0925 于 2011-9-16 17:40 发表
我非常有兴趣了解阁下所谓的“能三分天下有其一足以证明他的能力”究竟是什么能力？如果阁下方便告知的话
但是就三国志游戏来看 统率力可以近似理解为 作战中的物理防御能力
统率力越高 部队的防御能力越强 ...
不过如果刘备真的如你说的那样不济的话，汉中的时候也就不会击败CC了
刘备毕竟打了一辈子的杖，如果还说刘备不知兵的话，我觉得有点搞笑了。
PS：其实用兵打仗是一件很看实践的东西，你经历的多了自然也就可以了，没经历的人怎么吹嘘都是白搭。瞅着那些谋臣们都70好几的统帅，你让大耳情何以堪。
作者:
中庸 时间: 2011-9-16 17:58
原帖由 lemon0925 于 2011-9-16 17:40 发表
我非常有兴趣了解阁下所谓的“能三分天下有其一足以证明他的能力”究竟是什么能力？如果阁下方便告知的话
但是就三国志游戏来看 统率力可以近似理解为 作战中的物理防御能力
统率力越高 部队的防御能力越强 ...
另外不知兄台对刘邦的军事能力怎么评价
在下认为刘邦也和刘备一样，被人们低估了他们的军事能力。其实刘邦和刘备一样都是亲自打下来的。至于刘邦输给项羽，刘备输给CC我觉得不奇怪，毕竟这两位都是历史上军事上的行家，但看看刘邦和刘备碰到其他人的时候，他们一样也是砍瓜切菜。而且刘备早期没有CC实力强大，输更是必然，但等到大耳羽翼丰满的时候，CC也一样拿他没办法。如赤壁、汉中
作者:
lemon0925 时间: 2011-9-16 18:10 标题: 回复 #65 中庸 的帖子
其实你还是偏离了某些概念
如果把刘备战场上的一生分为得诸葛前和得诸葛后 很多问题都变得很明了
得诸葛前的刘备 几乎可以看做一支小军阀的统帅 表现出的战场能力也可以近似看做他自己的能力 胜少败多不说 每逢曹操都是落荒而逃
得诸葛后的刘备 从博望坡到称帝 则是一路凯歌 和之前那个到处奔逃的刘备完全是两个样子
这可以看做是刘备的统帅力吗？
说到取汉中 刘备也就汉水露了一次面
刘备一生 被吕布追 被曹操追 被周瑜追 被张任追 被陆逊追
他自己发动的战争有几次是没被敌人钉在屁股后面追的？这样的人统率力90？
作者:
lemon0925 时间: 2011-9-16 18:23 标题: 回复 #66 中庸 的帖子
其实弱小和强大也是相对的
通常以弱胜强的战役 很能反映实力较弱的军队统帅的统御能力
比如周瑜 陆逊 张辽
面对强大的敌军临危不乱 指挥破敌 可谓真统帅
可惜刘备弱小的时候大多是落荒而逃
等自己强大了以后 更是一战破军丧身 留下千古骂名
实在是找不到刘备自己指挥的哪场大胜 足以说明其90的统率力
作者:
诸葛尚良 时间: 2011-9-16 18:26
严重支持刘皇叔统帅上90，免的每次我修改；此外，希望把于禁的统帅调到曹营前五
作者:
小马828 时间: 2011-9-16 19:32
原帖由 诸葛尚良 于 2011-9-16 18:26 发表
严重支持刘皇叔统帅上90，免的每次我修改；此外，希望把于禁的统帅调到曹营前五
于禁来蜀汉的话，能排第几？
作者:
fillppo 时间: 2011-9-16 19:37
云妹统帅还是这么猛啊，偶像派就是不一样
作者:
feiyue1206 时间: 2011-9-16 22:22
原帖由 贾图 于 2011-9-16 16:13 发表
诸葛95 30+ 100 100
贾诩60+ 30+ 98
庞统70+ 40+ 97
荀攸70+ 20+ 96
周瑜97 70 96
荀彧60+ 10+ 95 99
法正70+ 30+ 95
郭嘉40+ 10+ 95
陆议96 65 95 90
曹操99 76 94 97
司马9 ...
程昱这样的有独立带军经验的谋士理应比其他纯谋士统帅高
作者:
feiyue1206 时间: 2011-9-16 22:23
原帖由 lemon0925 于 2011-9-16 18:10 发表
其实你还是偏离了某些概念
如果把刘备战场上的一生分为得诸葛前和得诸葛后 很多问题都变得很明了
得诸葛前的刘备 几乎可以看做一支小军阀的统帅 表现出的战场能力也可以近似看做他自己的能力 胜少败多不说 每 ...
俺觉得你们的讨论不在一个维度。一个说演义，一个说历史
作者:
Shadowleech 时间: 2011-9-17 02:29
得到诸葛亮前的刘备战绩
杀蔡阳、灭车胄、博望坡破夏侯敦。
作者:
zidaneluo 时间: 2011-9-17 15:03
原帖由 小马828 于 2011-9-16 19:32 发表
于禁来蜀汉的话，能排第几？
至多不会高于关羽
原帖由 马岱 于 2011-9-16 17:30 发表
游戏就以演义为蓝本吧，毕竟没几个研究历史的，三国游戏风行也是拜演义所赐。
如果以演义为标准，刘备庞统的统率就太高了。
以演义为标准，统率第一数孔明，其他人争第二吧
[ 本帖最后由 zidaneluo 于 2011-9-17 15:09 编辑 ]
作者:
恨地无环 时间: 2011-9-17 16:12 标题: 平板演示图片又曝光了几个人的数据
ms只有四维了，可能像san6一样有一个势力的人德，个人的人德大概归于相性了。
[ 本帖最后由 恨地无环 于 2011-9-17 18:12 编辑 ]
图片附件:
110917130419f663fc7474c344.jpg (2011-9-17 18:12, 116.75 K) / 该附件被下载次数 99
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=114134
图片附件:
1109171303206eb72e3f6de45b.jpg (2011-9-17 18:12, 118.08 K) / 该附件被下载次数 105
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=114135
作者:
菜比 时间: 2011-9-17 18:10
原帖由 lemon0925 于 2011-9-16 16:51 发表
12的三围设定真是如同儿戏
刘备统帅凭什么上90 就凭他三番五次单枪匹马落荒而逃？
刘备的统帅力应该比曹操差很多 甚至连孙权、袁绍都不如
大耳的能力就是散布仁德 做个百姓心目中的父母官
刘备统帅不上90才是个笑话。
作者:
js2223 时间: 2011-9-17 18:17
从这张战斗图来看武将头像下面的数值应为统率值，魏：曹操96 典韦72 曹仁89 庞德80 徐晃88 曹洪79 ；吴：孙权76 周瑜97（曹操在赤壁败给周瑜，低1点也可接受，虽然我是倾向曹操统率天下一的） 孙MM72 甘宁86 黄盖79 蒋钦78 ，这些数值和二楼显示数值那些武将是吻和的，可惜曹仁没一项能力上90。
作者:
js2223 时间: 2011-9-17 18:19
王允智力竟然降到67，希望正式发行时能够改进。
作者:
[3]Alonely 时间: 2011-9-17 18:51
上面的几位的确讨论的驴唇不对马嘴啊，按正史来讲，刘备上90根本无需讨论
作者:
lemon0925 时间: 2011-9-17 19:04
原帖由 [3]Alonely 于 2011-9-17 18:51 发表
上面的几位的确讨论的驴唇不对马嘴啊，按正史来讲，刘备上90根本无需讨论
为什么不需讨论？正史上刘备不靠诸葛亮打败谁了？胜仗多还是败仗多？追人多还是被追多？
作者:
密林繁星 时间: 2011-9-17 19:18
一吕二赵三典韦，四关五马六张飞
本朝太祖都认同的排名，马腾居然说上了年纪的人没一个这么认为……
作者:
[3]Alonely 时间: 2011-9-17 19:22 标题: 回复 #81 lemon0925 的帖子
上面有人已经回答了
作者:
恨地无环 时间: 2011-9-17 19:23 标题: 有图有真相的资料汇总
统 武 智 政
魏
曹操 96 72 91
郭嘉 51 13 98 84
荀彧 52 14 95 98
徐晃 88 90 74 48
许褚 65 96 36 20
刘馥 64 49 73 87
程昱 70 49 90 79
满宠 84 64 82 84
于禁 84 78 70 57
陈群 32 14 74 96
典韦 72 95 35 29
李典 78 77 79 74
贾逵 78 61 84 85
曹仁 89 86 56
庞德 80 94 70
曹洪 79 81 44
曹休 74 75 58
吴
孙权 76 67 80 89
甘宁 86 94 76 18
小乔 16 12 73 77
黄盖 79 83 65
蜀
简雍 20 32 74 71
其他
袁术 44 65 61
纪灵 78 83 51
王允 26 6 67
作者:
x-dvd 时间: 2011-9-17 19:27
捉鸡，大小乔一定要作为武将出场么？
作者:
恨地无环 时间: 2011-9-17 19:30 标题: 回复 #85 x-dvd 的帖子
一般女武将（除了祝融）都有会有选项选择是否作为武将上场的吧。
作者:
wu255 时间: 2011-9-17 20:21
三国志系列里王允智力高过么？再说光荣三国志能力不一直都是演义为蓝本的嘛，有什么好较真的……
这次半身像觉得真不好看
作者:
马腾 时间: 2011-9-17 20:35 标题: 回复 #82 密林繁星 的帖子
那是三国评书排名，不是演义排名
作者:
贾图 时间: 2011-9-17 21:05
李典再次无一上80，坑爹啊~
作者:
lemon0925 时间: 2011-9-17 23:23 标题: 回复 #88 马腾 的帖子
什么是演义排名？你说的就是演义排名？
评书排名也是评书人看了演义后通过自己理解推敲得出的结论 虽为一家之言 但能流传下来至少还有点靠谱
关羽单挑赢不了黄忠 赢不了庞德 凭什么做第一
曹操关 张 赵都遇到过 为什么不说“马超不减关羽之勇、张飞之勇、赵云之勇”？单说马超不减吕布之勇？
作者:
Shadowleech 时间: 2011-9-18 02:19
诸葛亮对刘备时期最主要的贡献还是有了明确战略方向，作战方面刘备比他只强不弱。
作者:
张纯 时间: 2011-9-18 03:44 标题: 回复 #88 马腾 的帖子
一吕二赵三典韦 四关五马六张飞 黄许孙太两夏侯 二章徐庞甘周魏
这个排名比你哪个祖宗岁数都大吧
这个排名应该是清朝就有
别说什么评书不评书
三国演义本来就是评书
作者:
Shadowleech 时间: 2011-9-18 07:03
原帖由 张纯 于 2011-9-18 03:44 发表
一吕二赵三典韦 四关五马六张飞 黄许孙太两夏侯 二章徐庞甘周魏
这个排名比你哪个祖宗岁数都大吧
这个排名应该是清朝就有
别说什么评书不评书
三国演义本来就是评书
这个明明是老毛给的。
作者:
Shadowleech 时间: 2011-9-18 07:08
比久远程度，历史不说，演义参照最多的三国志平话里吕布就是渣。
作者:
kingo 时间: 2011-9-18 08:38
很期待
作者:
Shadowleech 时间: 2011-9-18 11:09
我觉得就算演义，司马懿的智力应该是前几吧，怎么这几代不高呢。
作者:
小马828 时间: 2011-9-18 11:16
原帖由 张纯 于 2011-9-18 03:44 发表
一吕二赵三典韦 四关五马六张飞 黄许孙太两夏侯 二章徐庞甘周魏
这个排名比你哪个祖宗岁数都大吧
这个排名应该是清朝就有
别说什么评书不评书
三国演义本来就是评书
黄许孙太两夏侯 二章徐庞甘周魏
是网友加上去的
作者:
马腾 时间: 2011-9-18 11:43
原帖由 lemon0925 于 2011-9-17 23:23 发表
什么是演义排名？你说的就是演义排名？
评书排名也是评书人看了演义后通过自己理解推敲得出的结论 虽为一家之言 但能流传下来至少还有点靠谱
关羽单挑赢不了黄忠 赢不了庞德 凭什么做第一
曹操关 张 赵都遇到 ...
吕布赢不了许褚，凭什么做第一
作者:
马腾 时间: 2011-9-18 11:45
原帖由 张纯 于 2011-9-18 03:44 发表
一吕二赵三典韦 四关五马六张飞 黄许孙太两夏侯 二章徐庞甘周魏
这个排名比你哪个祖宗岁数都大吧
这个排名应该是清朝就有
别说什么评书不评书
三国演义本来就是评书
大笑，原来清朝人的排名就是权威，老罗可不是清朝人
另外，哪本史书记载过清朝有这个排名？莫非阁下坐时空机去清朝做过调查？
[ 本帖最后由 马腾 于 2011-9-18 11:59 编辑 ]
作者:
马腾 时间: 2011-9-18 11:47
原帖由 小马828 于 2011-9-18 11:16 发表
黄许孙太两夏侯 二章徐庞甘周魏
是网友加上去的
其实很多人喜欢夹带私货
作者:
墨叶 时间: 2011-9-18 12:10
现在喜欢减低吕布的武力，同时增加骑兵能力等其他属性。
作者:
太一辰子 时间: 2011-9-18 15:02
原帖由
贾图 于 2011-9-16 12:30 发表
曹仁93 95 70
庞德74 90 60
徐晃88 90 74
甘宁89 94 75
赵云81 97 71
纪灵78 88 51
马超90 96 38
于禁92 78 70
反正到手之后全部会改的，所以无所谓~
按照历史来么？历史的话赵云武力没有97吧，马超这个差点被阎行宰掉的家伙也不可能有96，吕布也要降到90左右了
作者:
太一辰子 时间: 2011-9-18 15:26
原帖由 伤云 于 2011-9-16 15:04 发表
转自日本TGS附站论坛的《三国志12》统率值排名
庞统 - 98
周瑜 - 97
陆逊 - 96
曹操 - 96
司马懿 - 95
诸葛亮 - 94
吕蒙 - 93
高顺 - 93
羊枯 ...
关羽统帅只有92了？是因为前两代捧关太厉害的反弹，还是光荣制作组被我太一给附身了？
作者:
太一辰子 时间: 2011-9-18 15:32
原帖由 马岱 于 2011-9-16 17:30 发表
游戏就以演义为蓝本吧，毕竟没几个研究历史的，三国游戏风行也是拜演义所赐。
如果以演义为标准，刘备庞统的统率就太高了。
赵云的能力从9代以后就逐渐降低，明显是受了历史影响，而诸葛的统帅92，智力100，则是采用了历史和演义两种标准
作者:
太一辰子 时间: 2011-9-18 15:57
原帖由 密林繁星 于 2011-9-17 19:18 发表
一吕二赵三典韦，四关五马六张飞
本朝太祖都认同的排名，马腾居然说上了年纪的人没一个这么认为……
光荣从9代开始就把赵云打成老五了，什么一吕二赵，早被人（尤其是90后）踢爆了
作者:
马腾 时间: 2011-9-18 19:17
原帖由 太一辰子 于 2011-9-18 15:32 发表
赵云的能力从9代以后就逐渐降低，明显是受了历史影响，而诸葛的统帅92，智力100，则是采用了历史和演义两种标准
玩的就是双重标准，历史上的吕布能排第一就怪了
作者:
贾图 时间: 2011-9-19 08:48
原帖由 太一辰子 于 2011-9-18 15:02 发表
按照历史来么？历史的话赵云武力没有97吧，马超这个差点被阎行宰掉的家伙也不可能有96，吕布也要降到90左右了
1、首先，在曹军五千虎豹骑之中单身救出阿斗并双双生还，不是超人说不过去啊。其次和赵云职务差不多的陈到有段介绍是“统时选士”，不是将官表率武艺超群的话，是无法胜任此职的，其实相当于美军中的军士长，自身必然技能高超才能服众，才能按照他的标准来选择、衡量将官。第三，中护军就是“任主武官选举”，与“统时选士”合。第四，后出师表中“突将、无前”这些精锐骑兵营的头领，第一个就是赵云，骑兵营头领那都是勇冠三军而为将的主。第五，牙门将军，那就是亲兵统帅，自然也是刘备军中武勇数一数二的健将。
2、阎行刺马超应该是早年韩遂马腾火并发生的事情，当时马超几岁还不知道呢，这武勇也是要在战场上历练出来的。只能说明阎行是个狠角色，但不能说明马超就弱了。
作者:
贾图 时间: 2011-9-19 09:17
武力
吕布 100
关羽 98
张飞 97
赵云 许褚 典韦 96
马超 曹仁 95
张辽 甘宁 黄忠 庞德 94
太史 孙策 魏延 颜良 文丑 93
夏侯渊 周泰 鞠义 92
高顺 乐进 凌统 91
徐晃 张颌 丁奉 公孙瓒 90
之前庞德武力给低了，呵呵，毕竟射中关公额头的人物啊~
作者:
feiyue1206 时间: 2011-9-19 09:23
俺一直觉得把武力这个属性划分为两个部分更合理，一个和统帅一起影响部队的攻防，一个是纯武力，也就影响单挑，保护主将不易被俘受伤等等。这样许褚之类武力就不会过度影响攻防了，张飞还是带兵高手
[ 本帖最后由 feiyue1206 于 2011-9-19 09:24 编辑 ]
作者:
贾图 时间: 2011-9-19 09:36
原帖由 feiyue1206 于 2011-9-19 09:23 发表
俺一直觉得把武力这个属性划分为两个部分更合理，一个和统帅一起影响部队的攻防，一个是纯武力，也就影响单挑，保护主将不易被俘受伤等等。这样许褚之类武力就不会过度影响攻防了，张飞还是带兵高手
我倒觉得无所谓，可以设定为战法威力取武力、统御综合决定。
突阵类战法（步骑）由60%统御+40%武力决定。
普攻普防由100%统御决定。
作者:
马岱 时间: 2011-9-19 09:51
没法太较真，智力问题更大，曹植很聪明，但他完全不会打战，不会用战场上的计谋。
作者:
贾图 时间: 2011-9-19 10:00
原帖由 马岱 于 2011-9-19 09:51 发表
没法太较真，智力问题更大，曹植很聪明，但他完全不会打战，不会用战场上的计谋。
哈哈，想起了9代曹冲的“象兵”特技，完全就是娱乐啊~
作者:
没心没肺扈三娘 时间: 2011-9-19 10:18
曹仁凭什么95
作者:
贾图 时间: 2011-9-19 10:21
《傅子》：“曹大司马之勇，（孟）贲、（夏）育弗加也。张辽其次焉。”
另外，南郡之战也有两进两出。
[ 本帖最后由 贾图 于 2011-9-19 10:25 编辑 ]
作者:
马腾 时间: 2011-9-19 11:34
原帖由 马岱 于 2011-9-19 09:51 发表
没法太较真，智力问题更大，曹植很聪明，但他完全不会打战，不会用战场上的计谋。
曹植的聪明应该算在政治值里边吧
作者:
feiyue1206 时间: 2011-9-19 11:39
曹植的智力算到哪都不贴切，不是打仗就是内政，曹植两方面都不怎么靠谱，干脆都不算，曹植智力给低点就是了
作者:
马腾 时间: 2011-9-19 11:50
原帖由 feiyue1206 于 2011-9-19 11:39 发表
曹植的智力算到哪都不贴切，不是打仗就是内政，曹植两方面都不怎么靠谱，干脆都不算，曹植智力给低点就是了
其实曹植的聪明应该叫文采，但三国游戏数值里没有这项，那就算在魅力里吧
作者:
zidaneluo 时间: 2011-9-19 12:36
游戏中的智力应当理解为智谋，跟平时说的智商是两个概念
作者:
马腾 时间: 2011-9-19 12:58 标题: 回复 #118 zidaneluo 的帖子
记得霸王大陆里有人的“智”只有个位数，被称为痴呆
作者:
幻世え风 时间: 2011-9-19 13:33
曹仁看起来就这么笨么？CC家的亲戚伤不起啊！
作者:
贾图 时间: 2011-9-19 14:01
原帖由
马腾 于 2011-9-19 12:58 发表
记得霸王大陆里有人的“智”只有个位数，被称为痴呆
邢道荣
体96 武55 智8
作者:
phoenixdaizy 时间: 2011-9-19 17:40
操终于来了。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2011-9-19 17:43
一共四项能力，统御，武力，智力，政治，比较主流。
作者:
墨叶 时间: 2011-9-19 18:09 标题: 回复 #123 phoenixdaizy 的帖子
4维太少了。5维也不够。
作者:
桃花岛主 时间: 2011-9-19 18:42
庞德的智力凭什么比曹仁高？
另外，这个在平板上跑的？
作者:
马腾 时间: 2011-9-19 18:46
原帖由 贾图 于 2011-9-19 14:01 发表
邢道荣
体96 武55 智8
你记错了吧，这个数值是妫览的。
至晦日，徐氏先召孙、傅二人，伏于密室韩幕之中，然后设祭于堂上。祭毕，即除
去孝服，沐浴薰香，浓妆艳裹，言笑自若。妫览闻之甚喜。至夜，徐氏遗婢妾请览入府，
设席堂中饮酒。饮既醉，徐氏乃邀览入密室。览喜，乘醉而入。徐氏大呼曰：“孙、傅
二将军何在！”二人即从帏幕中持刀跃出。妫览措手不及，被傅婴一刀砍倒在地，孙高
再复一刀，登时杀死。
据说妫览体力这么高是因为没被一刀砍死
[ 本帖最后由 马腾 于 2011-9-19 18:52 编辑 ]
作者:
马腾 时间: 2011-9-19 18:48
原帖由 桃花岛主 于 2011-9-19 18:42 发表
庞德的智力凭什么比曹仁高？
另外，这个在平板上跑的？
庞德一直被高估
作者:
小马828 时间: 2011-9-19 20:38
原帖由 feiyue1206 于 2011-9-19 09:23 发表
俺一直觉得把武力这个属性划分为两个部分更合理，一个和统帅一起影响部队的攻防，一个是纯武力，也就影响单挑，保护主将不易被俘受伤等等。这样许褚之类武力就不会过度影响攻防了，张飞还是带兵高手
武力高的可以考虑给统率加成，如5%，10%
作者:
js2223 时间: 2011-9-19 20:40
我觉的攻击可以适当参照10代行动力取武力或智力最高值。
作者:
Shadowleech 时间: 2011-9-20 03:42
原帖由 feiyue1206 于 2011-9-19 09:23 发表
俺一直觉得把武力这个属性划分为两个部分更合理，一个和统帅一起影响部队的攻防，一个是纯武力，也就影响单挑，保护主将不易被俘受伤等等。这样许褚之类武力就不会过度影响攻防了，张飞还是带兵高手
那武将很多就废了一半了。
和智力一样，很多武将智力都不差，但是他们高了文官有毛用。
游戏，最重要考虑的还是游戏性。
[ 本帖最后由 Shadowleech 于 2011-9-20 03:49 编辑 ]
作者:
lingjue2008 时间: 2011-9-20 08:40
为什么这游戏的人物属性有的死板，不可以随着运用的多而提升的呢？本人认为值得在这方面可以多考虑
作者:
lingjue2008 时间: 2011-9-20 08:42
为什么这游戏有的死板的，为什么一定要固定人物的属性？难道不可以随人物运用得多而属性增长的呢？
作者:
feiyue1206 时间: 2011-9-20 09:01
原帖由 Shadowleech 于 2011-9-20 03:42 发表
那武将很多就废了一半了。
和智力一样，很多武将智力都不差，但是他们高了文官有毛用。
游戏，最重要考虑的还是游戏性。
废的都是匹夫之勇的那帮人，像许褚、典韦、周善、胡车儿这样的，五子五虎这种级别的怎么会低了
作者:
Shadowleech 时间: 2011-9-20 09:12
原帖由 feiyue1206 于 2011-9-20 09:01 发表
废的都是匹夫之勇的那帮人，像许褚、典韦、周善、胡车儿这样的，五子五虎这种级别的怎么会低了
这些人也有人气的啊，还有华雄、颜良等统率也不会比不少文官强哪去。
论统率，这些人除了顶尖的几个，统率也就是80-90，智力又肯定比文官有差距，那么相比起来带兵最猛的就多是文官了。
此外，武力一直是三国从小说到游戏一个很重要的卖点，不适合弱化作用。
[ 本帖最后由 Shadowleech 于 2011-9-20 09:14 编辑 ]
作者:
feiyue1206 时间: 2011-9-20 09:28
sigh，你先看懂再说吧，俺的意思是把武力这个属性划分为两个属性
作者:
Shadowleech 时间: 2011-9-20 11:22
那这个决定部队攻击力属性的依据是什么？
作者:
墨叶 时间: 2011-9-20 11:35
武力分成武力和勇猛。
勇猛：增加部队攻击力。突阵能力与兵法威力。
武力：单条能力，增加防御力。增加突阵能力与兵法威力。
吕布武力最高，勇猛较低。
典韦、周泰、乐进勇猛较高。
勇猛高武力低的容易受伤。
作者:
Shadowleech 时间: 2011-9-20 11:38
问题在于这些个属性的依据是什么？
作者:
Shadowleech 时间: 2011-9-20 11:44
如果是带兵能力，那和统帅有区别么？而且演义带兵有一半靠单条，历史根本没有给很多人足够的战例来下个结论。
作者:
马腾 时间: 2011-9-20 11:44 标题: 回复 #138 Shadowleech 的帖子
制作者的主观感觉
作者:
墨叶 时间: 2011-9-20 11:45 标题: 回复 #138 Shadowleech 的帖子
对比其他游戏。
比如体育类，球员的能力值有几十个。
当然数值多，不合理的数值也会增加。
作者:
墨叶 时间: 2011-9-20 11:46
原帖由 Shadowleech 于 2011-9-20 11:44 发表
如果是带兵能力，那和统帅有区别么？而且演义带兵有一半靠单条，历史根本没有给很多人足够的战例来下个结论。
统率：部队普通攻击力，防御力。统率高低与能否被混乱有关。
兵法：部队兵法威力。
作者:
Shadowleech 时间: 2011-9-20 11:58
原帖由 墨叶 于 2011-9-20 11:45 发表
对比其他游戏。
比如体育类，球员的能力值有几十个。
当然数值多，不合理的数值也会增加。
球员可以通过观察来给数据，足球经理不就主要卖个球探数据库。
三国武将，演义不少人才那么点机会，历史记载更别说了。
作者:
feiyue1206 时间: 2011-9-20 12:01
依据就是张飞的武力和许褚的武力对部队的影响不同
作者:
feiyue1206 时间: 2011-9-20 12:07
原帖由 墨叶 于 2011-9-20 11:35 发表
武力分成武力和勇猛。
勇猛：增加部队攻击力。突阵能力与兵法威力。
武力：单条能力，增加防御力。增加突阵能力与兵法威力。
吕布武力最高，勇猛较低。
典韦、周泰、乐进勇猛较高。
勇猛高武力低的容易 ...
两者区别就是一个攻一个防？
作者:
西凉侯 时间: 2011-9-20 12:18 标题: 回复 #1 小马828 的帖子
小马兄还是这么的着迷三国，很久不见了，呵呵。以前在新浪三国论坛和中华三国论坛中常看见兄台，兄台的至情至性给我留下了很深的印象。今天又看到你了，还在三国中坚持着，忍不住注册了上来打个招呼。呵呵。
作者:
墨叶 时间: 2011-9-20 12:31
原帖由 feiyue1206 于 2011-9-20 12:07 发表
两者区别就是一个攻一个防？
该下：
勇猛：增加部队攻击力。增加突阵成功率与兵法威力。
武力：单条能力，增加防御力。增加突阵效果。
作者:
逍遥轩 时间: 2011-9-20 13:43
原帖由 贾图 于 2011-9-19 14:01 发表
邢道荣
体96 武55 智8
邢道荣智是13
妫览的数值是体96 武52 智8 德10
作者:
phoenixdaizy 时间: 2011-9-21 07:54
原帖由 桃花岛主 于 2011-9-19 18:42 发表
庞德的智力凭什么比曹仁高？
另外，这个在平板上跑的？
同时发售(这也意味着配置要求不高：可能跟星际2一样有高效果低效果）。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2011-9-21 13:01
统帅 武力 智力 政治
于禁官方设定：84 78 70 57 还算可以咯。
典韦 72 95 35 29
李典 78 79 77 74
许诸 65 96 36 20
陈群 32 14 74 96
等等等等。
[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2011-9-21 14:02 编辑 ]
作者:
lwj2870 时间: 2011-9-23 02:30 标题: 回复 #98 马腾 的帖子
三国24名将，不管演义还是历史这些话反是被流传下来的。
一吕二马三典韦, 四关五赵六张飞, 黄许孙太两夏侯, 二张徐庞甘周魏, 枪神张绣和文颜, 虽勇无奈命太悲, 三国二十四名将, 打末邓艾和姜维。
民间的确有“一吕二赵三典韦”的说法，但是后面并不是“四关五马六张飞”。
在三国演义里面，关张地位尊崇，都是神，不进武力排名；马超比他们晚一代，但是地位和吕布一样，后三国，马超取代吕布地位，许褚取代典韦地位。前面是“一吕二赵三典韦”，后面是“一马二赵三许褚”。所以有“金吕银马”和“一部三国，前表吕布，后表马超”的说法。
再后来，有好事者把三国武将统统拉进来，把关张的神话色彩去掉，进行了排名
“一吕二马三典韦，四关五赵六张飞，七许八黄九姜维”是流传时间最长，最为经典的三国武力排名。
直到后来，毛泽东在会见正定县委书记杨德魁时说：“正定是个好地方，那里出了个赵子龙；民间都说是“一吕二马三典韦”，我看应该是一吕二赵，马超这个人不简单，文武双全，但是在三国演义里，他是比不上赵子龙的”，说完还亲笔题词“正定是个好地方，那里出了个赵子龙”
于是乎，一吕二赵三典韦的谬误说法救流传了下来，而后，根据毛主席的说法，把马超和赵云换了一个位置，更加谬误的“四关五马六张飞”也就诞生了
作者:
arkemiz 时间: 2011-9-23 03:06
个人觉得基于演义排名争论很多的原因是 依据演义排名容易分为两派 演义实战派和演义描写派 反倒是史实排名的坛友比较容易达成共识
作者:
太一辰子 时间: 2011-9-23 07:09
原帖由 arkemiz 于 2011-9-23 03:06 发表
个人觉得基于演义排名争论很多的原因是 依据演义排名容易分为两派 演义实战派和演义描写派 反倒是史实排名的坛友比较容易达成共识
史实争议更大，因为没有单挑
作者:
lemon0925 时间: 2011-9-23 07:49
肯定是作者加工润色后的文字表达的东西更直观 也更容易达成共识
史实大多只是记载 哪有那么多战时动作和心理描写
作者:
dyingchild 时间: 2011-9-24 19:05
数据都是浮云 大家都别争了
看实战图 兵种可以协同作战了，有点全站的意思
不像以前只是兵法特性不一样
作者:
cswangboy 时间: 2011-9-25 00:01
光荣的数据一直不怎么靠谱,基本都要靠改
作者:
双溪赵云 时间: 2011-9-25 09:22
光荣的数据是三国类游戏中最靠谱的了，看着群英的一群99、98的就烦
作者:
中庸 时间: 2011-9-27 13:42
原帖由 lemon0925 于 2011-9-16 18:10 发表
其实你还是偏离了某些概念
如果把刘备战场上的一生分为得诸葛前和得诸葛后 很多问题都变得很明了
得诸葛前的刘备 几乎可以看做一支小军阀的统帅 表现出的战场能力也可以近似看做他自己的能力 胜少败多不说 每 ...
刘备只承认我自己军事能力及不上CC，但后期等有了实力后，CC一样不惧，两次大战赤壁、汉中对决完爆CC。刘备应该还是有自信了，CC前期战绩还是不错的虽然有过一些失利，但赤壁之后很多都是败多胜少，即使是在攻击马超和张鲁的时候也是费尽的要死，远没有数据中表现的那么轻松。
正如你所说刘备前期之所以没有稳定下来，说白了确实是少一个像诸葛这样的人物帮他打理和经营后方，诸葛在这方面的能力可以说冠绝三国吧，能和他比的张昭、荀彧，但荀彧相对逊色一些。
作者:
中庸 时间: 2011-9-27 13:56
原帖由 lemon0925 于 2011-9-16 18:23 发表
其实弱小和强大也是相对的
通常以弱胜强的战役 很能反映实力较弱的军队统帅的统御能力
比如周瑜 陆逊 张辽
面对强大的敌军临危不乱 指挥破敌 可谓真统帅
可惜刘备弱小的时候大多是落荒而逃
等自己强大了以 ...
让一个五岁的孩子攻击一个成年人，我觉得你有点搞笑了。
别以为名将都是以弱胜强的，名将首先做好的是会带兵，也就是知兵，我觉得这就足够了，至于能不能带来胜利受到的影响是在太多。如果碰到一个SB，没有带过兵的人当然比较犀利。但如果同样遇到带兵老手的话，就看谁的兵更听话，意志更坚定，战场上很多都是硬碰硬，能耍道道的其实很少。刘备前期兵力和粮草人员都是和他的对手有差距，本来在徐州的时候还是可以混混的，可惜没有一个好人给他经营也丢了大本营。输给CC和吕布也很正常。如果你让他们换一下身份，比如是吕布来投刘备的时候，你觉得刘备那个时候对付吕布不是砍瓜切菜？
还有你前边还提一个什么张任，三国演义里被吹的人物，实际上刘备遇到的是刘璋的儿子刘盾，和张任毛关系没有。攻坚战的时候谁的法子都不多，无论你是CC、诸葛、周瑜，他们都经历过攻坚战：CC汉中直接退兵、诸葛遇到司马也只有退的份，周瑜趁着赤壁的V5，攻打草人，一样费时一年多。
作者:
传说中的神 时间: 2011-9-27 14:05
有什么好争的，只要游戏能出，我就ok
作者:
lcdlurker 时间: 2011-9-27 17:14
张飞11代之前一直被低估，不知道12怎么样。
老张在入蜀时期的表现还是很抢眼的。
作者:
lockill 时间: 2011-9-28 19:01
原帖由 lemon0925 于 2011-9-16 18:10 发表
其实你还是偏离了某些概念
如果把刘备战场上的一生分为得诸葛前和得诸葛后 很多问题都变得很明了
得诸葛前的刘备 几乎可以看做一支小军阀的统帅 表现出的战场能力也可以近似看做他自己的能力 胜少败多不说 每 ...
看这位的言论就很明显的是以演义论了 估计都没接触过正史 连最起码的诸葛给予刘备的帮助是什么都不知道 再简单一点 连哪些仗是刘备打的 哪些是诸葛打的都分不清楚 所以才会把全部功劳一股脑的算到诸葛身上去了
作者:
romadream 时间: 2011-9-28 19:04
这帖子还在传？
作者:
119110112 时间: 2011-9-28 19:28
顶帖子，继续讨论啊
作者:
01xx01 时间: 2011-9-28 23:48
原帖由 lwj2870 于 2011-9-23 02:30 发表
三国24名将，不管演义还是历史这些话反是被流传下来的。
一吕二马三典韦, 四关五赵六张飞, 黄许孙太两夏侯, 二张徐庞甘周魏, 枪神张绣和文颜, 虽勇无奈命太悲, 三国二十四名将, 打末邓艾和姜维。
民间的 ...
受教了
这位大哥潜水真深啊
作者:
aobaiv 时间: 2011-10-8 20:42
严重支持30楼 加李典四维
| 欢迎光临 轩辕春秋文化论坛 (http://xycq.org.cn/forum/) |
Powered by Discuz! 5.0.0 |