标题: 感觉mod中常规兵种越来越没地位了 [打印本页]
作者:
山岳骑吕布 时间: 2011-9-11 11:48 标题: 感觉mod中常规兵种越来越没地位了
我新手，做mod纯属自娱自乐。
另外，论坛里出色的作品也玩过十个左右，在此发表一点个人对兵种的看法。
如今的很多mod中，各种“特种兵”泛滥，使得最初的步弓骑三大常规兵种越来越没有地位了。
首先步兵，原版中步兵是我方唯一S防的兵种，自然成为肉盾的不二人选（原版我方无西凉骑兵）。而在很多mod中，S防不再是步兵的专利，而新增的S防兵种又在其它方面超越了步兵。另一方面，一些BT的mod中，玩家常常需要在短时间内灭掉海量的敌人，这就使得B攻的步兵更无用武之地。
接着是弓兵，原版中弓兵的远程点杀是我方的集火手段之一。但在如今很多mod中，S攻的近战兵种因为各种新奇的强力特性或宝物，攻击输出可以用恐怖来形容，相对而言，A攻弓兵射的那一箭就显得微不足道。虽然有些mod给弓加上了十字穿透、混乱这样的特效，但是你想想，弓的特性都这么好了，近战武器岂不是更加BT？弓兵的地位仍然没有提高。
最后是骑兵，相信我说骑兵是如今步弓骑中最悲剧的应该没人反对。原版中，我方近战S攻的只有骑兵和贼兵，而原版地形大多是平地，于是骑兵成为铁打主力。可在其它的mod中，骑兵几乎很难再找回原版中的地位：本来骑兵唯一有优势的地形就是平地，可很多mod为了提高难度，逼得骑兵去跋山涉水，还常常用90%甚至更低的状态去和敌人火拼。好不容易遇到那么几场平地上的大战，可一进入出兵画面，却发现我方S攻的“特种兵”一抓一大把——骑兵的另一项优势也被无情的抹杀。
个人认为，步弓骑作为冷兵器战争中的三大常规兵种，其作用应该是不可替代的。在mod制作中，“特种兵”是可以有，却也不应该颠覆了传统兵种的地位和价值，更不应该我方大半数以上的全是特种兵，这叫常规兵种情何以堪？
特种兵之所以叫特种兵，一方面是有特色的强，另一方面就是稀有，试问满地图的特种兵，难道没有本末倒置的感觉？个人以为特种兵的指定人物应当尽量少，尤其我方，给主要的两三个角色就够了。
最后，希望各位做mod的同道中人多多考虑兵种之间的平衡性，让各个兵种尤其是常规兵种都能发挥各自所长。
作者:
KYOKO 时间: 2011-9-11 11:55
步兵在yfz有了混元就素神了，当然，木有还是只能肉盾，欺负下弓兵。骑兵有了霸气生存有了一定保障（柳叶甲还素必须的）。最最鸡肋的素弓兵，说实话，即使有了金镖的双击，俺还素看不出有多少出彩。
作者:
x-dvd 时间: 2011-9-11 11:59
岳飞传里的骑兵就是因为太弱势了，才会给“霸气”，至于杨家将里的骑兵，啥都不说了……
作者:
4265906 时间: 2011-9-11 12:04
步兵的作用是肉盾 弓兵是除了炮兵攻击依然最远的兵种 攻击力也不低
现在MOD还是以平原为主 只不过多增加了点其他地形 另外兵种的强势本身是一方面 宝物又是一方面
很多MOD关羽或者张飞是骑兵 有谁说他们两个弱?
作者:
KYOKO 时间: 2011-9-11 12:08 标题: 回复 #3 x-dvd 的帖子
yjj我方无传统骑兵（平原110的兵种无）
在现在宝物满天飞的情况下，一个宝物就决定了一个兵种、一个淫的生死。
作者:
527598905 时间: 2011-9-11 12:48
骑兵还是主力 不过步弓失去攻击优势 步兵完全失去肉盾 坚守据点的妙用了
作者:
诸葛尚良 时间: 2011-9-11 13:07
赞同，我觉得一个MOD最后阵容弓马骑起码因该各留一个位置
作者:
无敌农民 时间: 2011-9-11 14:24
其实弓兵在几乎所有的mod中（包括原版）都是没有地位的，除了无双战略版的无视护甲是另一个极端
作者:
三国群英 时间: 2011-9-11 15:06
最蛋疼的就是小兵成长比武将还高.....
作者:
KYOKO 时间: 2011-9-11 15:27
还是靠宝物，宋江传有一把十字穿透的弓，弓兵立马翻身。所以，看兵种不能不看宝物
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说错鸟，那里十字穿透是3转弓兵属性，配的素双击的弓。没有这宝物的话，十字穿透都一般。
[ 本帖最后由 KYOKO 于 2011-9-11 16:22 编辑 ]
作者:
菜比 时间: 2011-9-12 00:00
现在很多MOD已经失去了游戏的乐趣。
作者:
圣龙守卫者 时间: 2011-9-14 18:26
同意LZ的看法。现在MOD更倾向突出难度，所以....
作者:
白步也穿扬 时间: 2011-9-16 19:13
其实做类似YFZ的那种蒙金MOD，骑弓步绝对主力
作者:
郝伯道 时间: 2011-9-20 20:58
我的设想吧
特种兵要妙用，而不是长期当直接作战主力
特种兵的作用，不应该是输出奇高或防御特强，而是用好了能使整体战略优化
建议参考体育比赛对外援的限制，控制每一战允许出场特种兵的数量
作者:
KYOKO 时间: 2011-9-20 22:46 标题: 回复 #14 郝伯道 的帖子
宋江传玩过不？那里的间谍时迁做的挺好
作者:
Garnett2012 时间: 2011-9-21 10:54 标题: 回复 #4 4265906 的帖子
我玩过的MOD里边敌人的关羽和张飞还真没发现强的
作者:
08121011 时间: 2011-9-23 05:07
特种兵最好加入各自的背景，比如袁绍手下的先登，公孙瓒的义从，吕布手下的陷阵，刘备的白耳，孙权的羽林，诸葛从南蛮招的飞兵，当然还有不能错过的CC的虎豹骑
作者:
小兵1234 时间: 2011-9-23 14:33
只能建議mod作者兩點;
1.特種兵數量限制，如某特殊陣營在一兩關長派出，或是特定名將的職業。
2.特種兵是敵人，而不是我軍。
作者:
MUMUXTX 时间: 2011-9-28 18:45
hz1019:
最近做mod 都极力加强步骑弓三兵种三转能力。。。
作者:
小兵1234 时间: 2011-10-8 19:08 标题: 回复 #19 MUMUXTX 的帖子
那只是所有人能力都越來越高罷了，還是應該要做出特色才行。
作者:
wwwg 时间: 2011-10-12 08:22
同意lz观点，现在的mod里面，原版曹操传的庞德那样的步兵几乎绝迹了，几乎就是垃圾了
作者:
KYOKO 时间: 2011-10-12 21:35
一个原因素现在的兵种越来越多越来越多，乃要保证特色的同时又要出彩又要平衡确实比较难
ps：拿yfz来说，锤骑的加入俺觉得较有特色吧
作者:
小兵1234 时间: 2011-10-13 18:44
原帖由 KYOKO 于 2011-10-12 21:35 发表
一个原因素现在的兵种越来越多越来越多，乃要保证特色的同时又要出彩又要平衡确实比较难
ps：拿yfz来说，锤骑的加入俺觉得较有特色吧
其實goodtype的新引擎解決了我們的問題。
別忘了新引擎多了職業技能一項，原版兵種也可以有相當地位。
例如:
1.群雄不但HP排第三高，而且五項升級都是A。
如果再加上，能夠提升附近友軍能力的領導職業技能，不又是各極具戰略價值的強力兵種嗎?
2.步兵本來就是血最多，且防禦力達到S的兵種(而且一轉就可以打周圍九格)，他的缺點是攻擊低(個人習慣把它改至A，每次升級至少+3點攻擊)， 若加上合體技技能(有點像圍攻)，它在狹小地形的戰場就很有價值了，不是嗎?
3.騎兵原本攻擊力就很高，跟賊兵及西涼騎兵並列攻擊最強，都是+4的S，要是加上甚麼生命逆境攻擊技能跟衝鋒技能，它的攻擊力，有人想捨棄嗎?
4.賊兵攻擊力高，防禦力低，但若加上個惡路移動跟無視阻擋，它就有很有價值，不是嗎?
5.弓兵跟弓騎兵，是+3的A，攻擊力高，但血少、防禦低，但攻擊加中毒效果，殺傷力也是很可怕的，不是嗎?
6.投石車，範圍攻擊，若再加暈迷效果，就不差了。
7.馴虎兵，原本是強在穿刺攻擊(但我覺得最好把那技能留給槍兵)，建議數值可完全模仿賊兵，在加個反擊不能跟導引攻擊，就可以讓人數較少的我軍方很頭疼了。
8.西涼騎兵及馴熊兵本來數值就不差，應該不用再強化了，頂多是西涼騎也有個衝鋒技能；馴熊則可直接在馴虎兵基礎上，HP、攻擊、防禦都增加些，何況他本來還有個暈迷技能，夠強了。
9.武術家本來就夠靈活了，好像不需要強化，頂多再加個攻擊必然會是雙擊技能就夠了。
10.黃巾本來就是雜魚；咒術士會全部法術；都督跟海盜在水上的加乘，頂多是把加乘值再提升。
11.騎馬軍師、策士等四種文官就不提了。
[ 本帖最后由 小兵1234 于 2011-10-15 12:07 编辑 ]
作者:
KYOKO 时间: 2011-10-13 19:10 标题: 回复 #23 小兵1234 的帖子
兵种特色俺的观点是同时对敌我双方都有利
有的mod骑兵防爆，个人来看对我军加强太少，本来敌军就不是以暴击见长。而敌军防暴，对本方来说限制要大的多的多。
还有弓兵MP辅助防御，我军弓兵也就能多挨1、2下，而敌军弓兵要多的多，几乎每个都要浪费本方1、2次物理攻击，我军攻击一次比敌人攻击一次要宝贵的多
只是举两个例子，这里貌似对敌我双方都有利，其实这种“特色”几乎是拿来恶心本方的，个人不太喜欢。当然，作者如果素拿来增加难度那就另说吧。
ps：毅大的那些特色俺看要好的多
作者:
山岳骑吕布 时间: 2011-10-13 19:33
想不到我一个月前发的帖子现在还有人回复，真是想不到。
看来对于兵种平衡这个问题，很多人还是相当重视的嘛
作者:
小兵1234 时间: 2011-10-14 12:04 标题: 回复 #25 山岳骑吕布 的帖子
這是因為LZ這主題真的挺有義義的。
作者:
小兵1234 时间: 2011-10-14 12:21 标题: 回复 #24 KYOKO 的帖子
那還有兩種做法，可以增加平衡。
一個是新增兵種，能力低卻有難纏技能；例外是新增特種兵能力爆強，卻有明顯缺陷。
一、新增兵種，能力低卻有難纏技能。
1.新增個槍兵兵種，能力HP、攻擊、防禦完全比照弓兵；卻偏偏有穿刺攻擊技能(風水士不敢隨便站在前線將士身後使用回陽了)。
二、新增特種兵能力爆強，卻有明顯缺陷。
1.新增個藤甲兵兵種，HP、攻擊(我個人習慣改為+3，也就是A)完全比照步兵，防禦力還再加1，防禦等於S+，甚至可以在山地地形額外增加適應；無奈智力卻特低，只有C(三國演義中，他們就是死在火攻這招的)。
2.新增個力士兵種，HP+10，攻擊S、防禦A、士氣S、敏捷B、士氣C，能力爆強了；但偏偏移動力只有3，平常可以依賴他，可偏偏在成都入侵或建業入侵這種大決戰，反而派不上用場。
[ 本帖最后由 小兵1234 于 2011-10-15 12:05 编辑 ]
作者:
山岳骑吕布 时间: 2011-10-14 14:02 标题: 回复 #27 小兵1234 的帖子
我最近工作忙，没时间做MOD，只是偶尔上来看帖子。
平衡也不是光说就行的，需要经过测试。
你想法不错啊，有没有在游戏中测试过？
现在随着引擎功能越来越强大，兵种越来越多，特性也越来越丰富，还有必杀什么的，
这时考虑兵种平衡就更加困难了。
不过玩了那么多论坛上的作品，发现其实只要玩得爽，哪怕确实有点不平衡，也是可以的。
作者:
山岳骑吕布 时间: 2011-10-14 14:05
个人觉得原版的老引擎做出来的MOD比较容易平衡，
不过人都是喜新厌旧的，所以说现在大家还是喜欢新引擎。
像我这样还用老引擎做MOD的人不知还有多少
作者:
小兵1234 时间: 2011-10-14 14:57 标题: 回复 #28 山岳骑吕布 的帖子
試過，拿原版改的goodtype新引擎版(因為S劇本直接用暗夜公爵大的補丁，只有改形象，所以只拿來自己玩，不改放出)。
實際玩起來感受:
1.會習慣盡量想辦法讓我軍圍在曹操身邊，接受曹操技能帶來的能力提升。
2.典壯(在這抓的形象)跟許胖(改用小白獵人大畫的聖三那形象綠色許褚，自己改紅)都改成力士，雖然戰力恐佈，但移動太慢，往往變成斷後或堵門的人肉坦克；光兩個人就可以清掉快大半數敵軍，才陣亡。
3.騎兵跟西涼騎兵五圍數值沒調高，但那些技能，使它們殺傷力強地嚇人。
4.弓兵、弓騎跟投石車因為影響力太強，只好將它們旳攻擊特殊效果產生機率，調至20%。
5.武術家(1024人，才自己加上的王雙)跟賊兵(自己加上的牛金)實用性馬馬虎虎；不過賊兵的惡路移動跟無視阻擋，使它們變地相當具機動力。
6.水軍、都督、馴虎跟馴熊覺跟原版差不多，只是爛提升了，特別是馴虎的反擊不能能力讓我方吃了不少悶虧。
7.新增的槍兵能力不如預期，老實說只是送死的雜魚(我都預設為主動攻擊)，影響力跟原版馴虎兵差不多，不過反正是在每關額外增加的敵軍部隊，不會降低難度。
[ 本帖最后由 小兵1234 于 2011-10-15 12:08 编辑 ]
作者:
KYOKO 时间: 2011-10-14 15:04
原帖由 山岳骑吕布 于 2011-10-14 14:05 发表
个人觉得原版的老引擎做出来的MOD比较容易平衡，
不过人都是喜新厌旧的，所以说现在大家还是喜欢新引擎。
像我这样还用老引擎做MOD的人不知还有多少
兰州顿悟鸟，个人还素稀饭中规中矩点的，豪华版那样实在太花哨鸟
作者:
山岳骑吕布 时间: 2011-10-14 15:38
同感
其实我觉得豪华版之所以有人觉得花哨，是因为它的功能太多太强大，以至于作者自己都不能完全驾驭。
新引擎的功能丰富多样是有目共睹的，关键在于如何用好，用不好的不如不用，有的MOD就是想做得面面俱到结果适得其反。
反正就我看来，老引擎的功能对我来说已经够用了，所以一直没换引擎。
毕竟老引擎也有一些不可超越的经典，比如84吕布传，杨家将传奇这些。。。
个人观点。
作者:
小兵1234 时间: 2011-10-14 19:28
原帖由
山岳骑吕布 于 2011-10-14 15:38 发表
同感
其实我觉得豪华版之所以有人觉得花哨，是因为它的功能太多太强大，以至于作者自己都不能完全驾驭。
新引擎的功能丰富多样是有目共睹的，关键在于如何用好，用不好的不如不用，有的MOD就是想做 ...
我倒認為學會策跟職業技能相當有價值，可以讓每種兵種都出現它獨特的價值，我前文有舉例過。
與其說是很多作者不能完全駕馭，不如說他們太貪心，改太多。
原版曹操傳到底是光榮公司旗下一整個團隊人努力的成果，平衡度當然一流(至少人家有找專人試玩過吧)；可現在MOD作者一改就改一堆，可惜了毅神擴展兵種的一番美意，幹麻擴展那麼多兵種位置，就是給大家一些既能保有所有原兵種(比較不會太失衡)，又有一些位置給大家多少設計一些自創兵種的位置(不用說，大家最先想到的往往是能力爆強，五圍中有一堆S的特種兵)，所以原本的步弓騎三兵種才變成了弱者。
不過是說原版步兵+2的B攻，實在太弱，所以我都改成+3的A，再給它們些合體技(你可以把他想成圍攻)；當然也必須給它們缺點，除了城池地形外，平原、山地的適應力都再降低些(很合乎現實，不是嗎?)。
[ 本帖最后由 小兵1234 于 2011-10-14 20:48 编辑 ]
作者:
bingfenglanyun 时间: 2011-10-27 16:29 标题: 平衡
的确现在很多版本已经里面的人物的重合职业太少了，没有了横向比较，骑兵原本战场上的骁将，现在稍不注意走位直接被秒，点都不好培养。头痛啊。。。。
作者:
g0ug0u 时间: 2011-10-27 17:19
兵种也罢，宝物也罢，关键就是一个平衡性。新引擎太强大了，平衡性很难控制。
作者:
半块通天碑 时间: 2011-10-31 11:56
原帖由 KYOKO 于 2011-9-20 22:46 发表
宋江传玩过不？那里的间谍时迁做的挺好
刚开始我也较好的，可紧接着敌方一堆间谍出来…………我无语了。其实我觉得像时迁，戴宗应该是唯一兵种才好
作者:
KYOKO 时间: 2011-10-31 14:27 标题: 回复 #35 g0ug0u 的帖子
是介个理
to36L，那算作者加强难度的。另，同意乃的说法，间谍、传令兵虽然强但远远木有到逆天的程度
作者:
子梦 时间: 2011-11-2 17:02
弓兵攻击范围大 给个引导宝物一样成神 我自己玩的岳飞传 金彪就是引导攻击~那个汤怀~叫一个帅啊
作者:
小兵1234 时间: 2011-11-6 16:47 标题: 回复 #38 子梦 的帖子
所以最好是完全沿用曹操傳兵種。
特定幾關的敵軍小兵或故事第一猛將(如項羽、呂布或本多忠勝)才是作者自設的特種兵。
作者:
KYOKO 时间: 2011-11-6 16:56 标题: 回复 #39 小兵1234 的帖子
完全沿用不必，不过不想有太BT的。比如敌军有全屏攻击的小兵，俺就不太乐意
作者:
子梦 时间: 2011-11-7 07:52
我修改的曹操传秋雨版 我军张合带吕布之弓~就是全屏距离的
当然
下邳的时候吕布就用这个~~每回合全屏攻击并且穿透2个
乃要不要玩玩~~
作者:
小兵1234 时间: 2011-11-7 19:30 标题: 回复 #41 子梦 的帖子
全屏攻擊太逆天，非常不喜歡。
作者:
海南天涯 时间: 2011-11-10 10:15
同感，特种兵太泛滥了。就变成一般了。
作者:
小兵1234 时间: 2011-11-16 17:57 标题: 回复 #43 海南天涯 的帖子
特種兵不是不能多。
但要在特定關卡登場，例如馬超率領的西涼騎兵；又或是南蠻的藤甲軍。
另外最好給它們一些致命性的缺陷。
[ 本帖最后由 小兵1234 于 2011-11-16 17:59 编辑 ]
作者:
z19771975 时间: 2011-11-16 18:17
的确，太BT的特种兵还是少些好
作者:
郝伯道 时间: 2011-11-16 18:42 标题: 回复 #44 小兵1234 的帖子
藤甲兵的致命缺陷就是怕火
最好设计成不容易烧到
S/L几下就能烧光，藤甲兵的存在就没啥意义了
作者:
KYOKO 时间: 2011-11-16 22:11 标题: 回复 #46 郝伯道 的帖子
不同意，不容易烧到就素让淫多SL，有啥意义？乃yfz沧海不战还不是100%命中，太低真木意义
作者:
郝伯道 时间: 2011-11-16 22:36 标题: 回复 #47 KYOKO 的帖子
不是简单降低命中率
而是设定一些限制条件
比如让魏延连输15阵，之后方能防火
作者:
小兵1234 时间: 2011-11-17 17:50 标题: 回复 #48 郝伯道 的帖子
那可以加S劇本變項，藤甲兵1、2、3戰死後，藤甲兵4號智力大幅增加，能防策略。
另外西涼戰車在山地或樹林地形無法移動，而且攻防適應都大減。
作者:
哆啦 时间: 2011-11-19 21:48
额……
作者:
黑鹰 时间: 2012-3-13 22:12
个人观点:新引擎很新颖，但是配套的data，剧本编辑等文件需要做大量的整理工作，我弄了好几天一个也没弄利索……；再就是许多新特性使游戏设计更加复杂化，比起老引擎更加使人头晕了。均衡性是游戏的一个关键，老引擎是比较到位和真实的，也比较简单，新引擎就有些不好把握了，除非反复测试才能控制好，时间嘛估计短不了的。宝物嘛，真的是魔幻化了……挺有趣，挺变态，挺科幻，呵呵。兵种我也是认同楼主的观点，主力肯定是步兵、骑兵、弓箭手、弓弩骑兵、炮兵（投石车）、水手等传统型，为了趣味性可以增加或者改变几个兵种，太多了就有些泛滥了，全能天才毕竟是不能太多，要不我等庸才情何以堪咕~~(╯﹏╰)b。我希望的引擎是老版为主，1024data，真彩头像，突破5围上限，头像、战场形象增多，兵种原版就可以了，毕竟现实世界的主力部队嘛；改掉熊队，虎队，木人，土偶，仙人等为特色兵种，宝物适当修改，变态的就算了，破坏均衡。这样用老剧本编辑器就可以用了，没有什么太高深的东西，易于制作。剧本上多做些功夫一样能出彩。如果觉得要用到新引擎的部分功能了，再换吧。萝卜白菜各有所爱，适合自己的及时最好的。我是望着复杂的东西害怕的，主要是起手水平太低了，如果新引擎带着完善的资料包，那该多好啊……那什么——新功能可以不用的嘛，呵呵。
[ 本帖最后由 黑鹰 于 2012-3-13 22:22 编辑 ]
作者:
kuangmaohui 时间: 2012-8-5 18:17
你们玩一下威风曹操传就知道了，就不会在那叫了，
作者:
小兵1234 时间: 2012-8-5 18:22 标题: 回复 #51 黑鹰 的帖子
至少要加上新引擎S形象改變的功能，為何?
還不是為了降將的特殊形象。
作者:
独眼巨人 时间: 2012-8-5 18:23
除了炮车的地位无法撼动
作者:
long4444000 时间: 2012-8-8 11:48
个人的做法（仅供参考）
将三转的步弓骑实用性增加到最强，甚至可以通过一些特殊剧情来提升他
将三转前步弓骑生存难度提高
这样有毅力的玩家会锻炼极品兵种，创造自己的最强阵容
而喜欢玩剧情或者轻松的玩家可以选择特殊兵种，只是在最后几关稍微花些力气通关
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