标题: 取消登闻鼓 [打印本页]
作者:
首席屠宰官 时间: 2011-9-1 22:18 标题: 取消登闻鼓
最近登闻鼓整天你投诉我我投诉你的，有啥好投诉的
互相开骂呗，骂了就骂了，有啥，不喜欢的人就无视之
轩辕是产权明晰的，5个管理员看谁不顺眼了就提醒两句，提醒了不听直接踢了就是了，没必要装模作样的好像公正审判
看看轩辕菜帮的妹妹多霸气
[ 本帖最后由 首席屠宰官 于 2011-9-1 22:24 编辑 ]
作者:
consich 时间: 2011-9-1 22:20
赞同。国家才需要公正，作为一个私人论坛，不需要公正，只需要诚实。
[ 本帖最后由 consich 于 2011-9-1 22:22 编辑 ]
作者:
三种不同的红色 时间: 2011-9-1 22:24
轩辕虽然是五个人的私人论坛，但却不是只有五个参与者。
倘若认为只要产权私有，就可以无视普通参与者，那何不建一个只包括五王的QQ群呢。
作者:
轩辕苍龙 时间: 2011-9-1 22:25
你做王的时候就可以提出来了，现在提出来，肯定有几率被反驳。
作者:
KYOKO 时间: 2011-9-1 22:29
三红怎么知道木有一个只有5王的QQ群？
作者:
风云天下 时间: 2011-9-1 22:36
首屠这主意是想要让这个论坛早点关闭。不知道是故意的，还是真的想法太简单。
不过不可思议的是：竟然还有人附和！竟然附和的人是C同学！！竟然是喜欢讲理辩理的C同学！！！而这C同学附和的时候还提到诚实！！！！
作者:
zhaohaidao 时间: 2011-9-1 23:11
无语。。。。看了这么多杀猪的帖子。。。
这个当水贴看不就得了。。
作者:
00249598 时间: 2011-9-1 23:27
不可说、不可说、一说就破。
揣着明白也就是了、用来拉人唬人的旗帜还是要竖的。
回复9l楼：
人水、说的话自然也就水了、无关乎时间地点、惭愧的紧。
[ 本帖最后由 00249598 于 2011-9-1 23:31 编辑 ]
作者:
风云天下 时间: 2011-9-1 23:28 标题: 回复 #8 00249598 的帖子
这不是水区
作者:
consich 时间: 2011-9-1 23:49
原帖由 风云天下 于 2011-9-1 22:36 发表
首屠这主意是想要让这个论坛早点关闭。不知道是故意的，还是真的想法太简单。
不过不可思议的是：竟然还有人附和！竟然附和的人是C同学！！竟然是喜欢讲理辩理的C同学！！！而这C同学附和的时候还提到诚实！ ...
一个私人论坛，所有者想怎么样就怎么样，需要讲什么理？
你要到我家来，我赶你出去，你跟我讲什么理？
在不该讲理的地方讲理就是不讲理。
没有登闻鼓的论坛多了去了。没有登闻鼓论坛就要关闭，真是危言耸听。
[ 本帖最后由 consich 于 2011-9-1 23:51 编辑 ]
作者:
风云天下 时间: 2011-9-2 00:07 标题: 回复 #10 consich 的帖子
私人论坛确实是所有者想怎么样就怎么样，可是这是一个开放论坛，不是封闭的自己玩的论坛。开放的论坛就是人人都可以来的地方，可是只要有人的地方，人多的地方，就一定需要讲理，需要公正，要不你干嘛天天费那么老劲和这个人辩，和那个人辩？你要的难道不是一个公正？
“你要到我家来，我赶你出去，你跟我讲什么理”，你来轩辕多久了？你知道什么是论坛不？你家如果要对外开放，就是一个开放的场所，就好像饭店酒吧一样，开了门，那么所有符合条件的人都可以随意出入。不是别人非要来，别人来的前提是你愿意对外开放，愿意制订一些基本的规则让外人进来。先开放，再无理由或者说以“私人”这个理由来赶人出去，这不是找抽是什么？
我认为凡是有人存在特别是众多人存在的地方都需要讲理，根本不存在“不该讲理的地方”。你在你家里当然可以对外人不讲理，可如果你不讲理，你以为别人会去你家？求你都求不来。
没有登闻鼓就是允许各种不讲理，各种不公正，各种骂街，就是没有了规则和秩序，试想这样一个地方，也许只有你愿意来吧，头脑正常一点的会愿意天天来骂人和被骂？别的论坛也许没有登闻鼓，可是一定有仲裁管理机构，你以为非得名字叫“登闻鼓”才行啊。
你这么一个爱讲理的人，这点道理都想不明白，我看你还是洗洗睡吧。
[ 本帖最后由 风云天下 于 2011-9-2 00:11 编辑 ]
作者:
三种不同的红色 时间: 2011-9-2 00:37
轩辕的确是私有的，但把它比作是私宅，显然是比喻失当。
恰当的比喻，是把它比作是一家咖啡馆。虽然是私人所有，但却是面向全社会开放的。即使是老板，也无权禁止别人入内，而且有义务保持其中的秩序。
如果有人在咖啡馆里吵架或打斗，老板自然是要处理的，——而处理的办法，必然是讲道理。——说在私人地盘不用讲道理，这个逻辑简直无厘头到了极点。
至于说到没有登闻鼓的论坛，我自信混过的论坛不少，但还真是不多。——当然，它们都不叫“登闻鼓”，而是叫“版务处理”或其他名号而已。
作者:
谭文山 时间: 2011-9-2 00:40
我支持取消等稳固,要追求民意的,不如按民意投个票吧.
不过斑竹算几票?巡按算几票?高层商量商量吧?
作者:
TOP 时间: 2011-9-2 03:36
个人认为，正是因为鼓区的存在，吸纳了大量在专题版区发生的争议和纠纷，才能使得专题版区的话题保证一定的平均水准。
如果没有鼓区的话，那么这些争吵，将集中爆发在各个专题版区。在管理人员干预之前，事件就很可能扩散成群骂。
先不说5个诸侯王，就算是对所有枢密院成员赋予绝对权力，客观现状也不足以做到对论坛各贴都实时观察，实时处理。这远比集中处理鼓区事务，成本要高的多。
从私人角度出发，建立一个只有管理员看得惯的人才能存在的论坛，不是我的理想。
的确，没见过不设立投诉区的论坛。不过我呆过投诉区丧失功能的论坛。原因那个论坛的大部分版主、超版都严重的公开对立。甚至很多争吵就是版主之间骂仗，超版之间彼此封号。所以，在哪儿没什么人投诉。但是，很流行大字报。标题是一句长长的点名骂人，内容当然是更多的骂人。对方也会开一个。当然，彼此在对方的帖子里对骂。然后是支持者之间，再然后很奇妙每次都有不相干的路人彼此吵起来，甚至在正主已经消停的情况下，引发第二轮大字报。由于场面混乱，很多时候对骂了半天却发现彼此立场是一样的……不过那时候已经彼此问候了对方五服三代了，也就继续吵下去。然后会追溯之前种种曾经发生的争吵。此起彼伏，此起彼伏。
每次管理员处罚，都会开出一个长长的封号名单，删掉很多纯吵架贴。不过每个人都有很多马甲，谁都不在乎。一般情况，会再掀起一波，一起骂管理员的发帖。双方都指责管理员袒护对方，都认为管理员残忍愚蠢。在这个问题上，不共戴天的两方达成了一致，最后在各种嘲笑管理员的发帖中，平息这一波。
那个论坛也有很多版面，可99%的发帖，集中在一个版面。就是页面的第一个版，任何话题都发里面。也在里面吵架，很像百度贴吧。
那是个氛围奇妙的地方，每个人都很HIGH，新人毫无门槛，想红就去骂人。最安全的是骂管理员。你不被封10几个号，都不好意思出来打招呼。封IP的段，从7天清理一次，到3天，到每天清理前一天的大概50个。
吵架明星们，会在各种稍微有一点人气的正常贴里拉场子对骂。一开始，你会很惊讶突然出现两个完全没有参与过之前讨论的人，莫名其妙就对骂起来。后来，也就习惯了。比较温和的会员，就发站内信让管理员来处理，一般是这么说的“管理员，有吵架，出来洗地”。
曾经撤掉了所有的版主和超版，可是根本没有人想当版主，都更愿意吵架。
你们猜的没错，我就当过那样论坛的管理员。在各种帖子里，我被这些人评价成五毛，那些人评价成五分，既是民逗，又是保皇党，是死硬的地域歧视分子，又是过激的反地域歧视分子。即时民工，也是精英等等。有人说“他被双方骂，难道不说明他是公正的么？”立即有真相帝反驳“拉到吧，他就是个想两边讨好的骑墙份子，而且被我们识破了，哈哈哈”。
其实，每个人都在呼吁秩序，真的，哪怕是骂人最起劲的，也在呼吁秩序。可大家过于享受这种无秩序的状态，享受那种成本很低的宣泄感情的方式。当他们的某一个主号被永封之后，那些马甲就真的无所谓了。
当我把轩辕的版规引入之后，所有人都叫好。还真诚的，提出了一些细节修改，每个人都很积极。可很快，他们觉得那样，太不爽了。还是骂人比较容易操作，而不是什么投诉。当然，可以先投诉，看管理员是不是支持自己，不支持了就开骂。
而且，不会有什么指责。因为没有秩序可以破坏，所以他们破坏不了什么。当有人用肮脏不堪的语言侮辱你的时候，要么等管理员来封了他。要么侮辱回去，等管理员来把你们俩都封了。
可是没有人觉得，他那么做是错的，不该那么侮辱你。没有人。封完了号，就像买完了单，继续骂人。
我尝试过用发帖数，用注册时间来限制马甲进入唯一的主要讨论版。尝试过关闭注册。可显然，那里有那里的论坛文化。这些方式，带来的只是管理员和普通会员之间更加对立。
我说这个例子的意思是。在人们彼此不尊重的地方，更不会有人尊重什么管理员。人们并不敬畏权力，甚至鄙视和嘲笑权力。人们尊重的是使用权力的方式。不管是根据版规裁判，还是根据“这论坛是我的”裁判。只要你得不到大多数人的支持，那么你就只是个可笑的小丑，而被你干掉的那个人，才是人们心中的英雄。当他披着马甲回来骂你娘的时候，群众会为他鼓掌。
而对这种骂娘，你甚至都没地方投诉。因为你就是管理员。你只能再干掉他一次，封了他的IP，并且附带干掉几个鼓掌的。人们会为自己被你否定而感到自豪。
所以，拉到吧，取消鼓区，什么事省不了，反而更麻烦。要是不讲理就能管理什么东西的话，要是所有权就代表正确的话，那还要论坛干嘛？论什么？
作者:
首席屠宰官 时间: 2011-9-2 07:57
原帖由 三种不同的红色 于 2011-9-2 00:37 发表
恰当的比喻，是把它比作是一家咖啡馆。虽然是私人所有，但却是面向全社会开放的。即使是老板，也无权禁止别人入内，而且有义务保持其中的秩序。
咖啡馆老板当然有权利让谁进不让谁进，只是开门做生意的，考虑到顾客感受一般不会直接说
比如有的会所实行会员制，收高额入会费，而且即使你有钱交会费，老板考虑你的背景，还不一定让你交钱入会
以前劳斯莱斯就有顾客身份审核制度，不合标准的顾客不卖，航空公司有黑名单，黑名单上的顾客不接待，顺丰快递也有黑名单，黑名单上的人不收不发
有的论坛实行考核制，你达不到发帖标准，踢了没商量
有的论坛，你只能注册临时账号，发表若干管理员认可的原创文章后才有资格转正
有的论坛实行邀请注册制，被邀请的人达不到管理员认可的标准，连邀请人都要连坐被踢
咖啡馆老板在咖啡馆里当然不是想干什么干什么，违反法律的事情就不能做
论坛所有者有权选择自己的处理方式，他会承担他所作选择的后果，处理的好论坛获益，处理的不好，论坛受损，也就是论坛所有人的投资受损
事实上，轩辕现在就是根据自己喜好处理问题，只是在这里立了块牌坊
有人在这里投诉风使，一个多月不见处理，金来投诉，马上就接受处理，然后处理结果是把事情压下，而非公正处理
新浪微博没有这么个板块，照样在微博大战中胜出，该处理哪个id，删哪条帖子，有投资在头上压着，处理的不好，投资就要缩水，就要赔钱，何须立牌坊
当然，轩辕立不立牌坊是现任5管理员的自由，作为看客，我只是建议和评论
此贴不再回复，水区灌水去
[ 本帖最后由 首席屠宰官 于 2011-9-2 08:04 编辑 ]
作者:
村里我最帅 时间: 2011-9-2 08:05
这个建议我好像也提过，赞同杀猪哥。
我现在有个新提议，吵架直接扣功绩，同时提高容易吵架板块的阅读权限。
作者:
匿名拖拉机手 时间: 2011-9-2 08:16
原帖由 consich 于 2011-9-1 23:49 发表
一个私人论坛，所有者想怎么样就怎么样，需要讲什么理？
你要到我家来，我赶你出去，你跟我讲什么理？
在不该讲理的地方讲理就是不讲理。
没有登闻鼓的论坛多了去了。没有登闻鼓论坛就要关闭，真是 ...
轩辕是黄帝的名字，轩辕也是中华民族的象征；春秋是百家争鸣百种思想交流激荡的黄金时代，春秋又是历史流逝的记录，让我们这些轩辕的子孙在此谱写自己的春秋！
论坛坚持"以人为本、依法治坛、文化内涵、历史底蕴"的四项基本原则，围绕"一切为坛友服务"的一个基本工作点开展工作，为每一个朋友能在交流中增长知识阅历、在辩论间促进思想发展的目的而努力奋斗！
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坛友应在充分表明观点、展示才华的同时尽力避免发违规贴。
违规贴定义为符合以下几种情况之一：
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2、通篇色情描写、极端色情描写或虽有其他内容但以色情描写内容为主的；
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4、有人身攻击、色情描写、政治性内容但尚未达到1、2、3项严重程度的；
5、重复论坛已有讨论内容的；
6、未经同意擅自发布的广告贴；
7、各版块地方性法规所规定的仅限本版、特定意义上的水贴；
8、其他不具备特定讨论涵义的发贴及跟贴。
如发现违规贴本坛将立即删除。
在注册论坛时候就已明确告诉会员哪些事情不能干，会员注册这一程序，就相当论坛方和会员签协议，理论上只要不违反8大记录，就不存在想赶就赶理由，当然管理权在管理者手里，想怎么干别人还真没法阻止，但是这管理权就像是拳头，你不能说拳头是我的，在我家看不顺眼的想揍谁就揍谁，那些进入你家（经你同意）挨揍的人可不会这么想，法律也不支持你这么干。
[ 本帖最后由 匿名拖拉机手 于 2011-9-2 08:17 编辑 ]
作者:
consich 时间: 2011-9-2 08:25
看看一个管理人员的真实想法吧：，轩辕是个小论坛不是大政府，可没人陪你玩三权分立监督制衡的；我们是在管理操作不是法院判决，可没人陪你玩三审定谳的；我们也不是公务员，可没人在意要对你关心负责的；你别当自己论坛纳税人，可别把自己当上帝非要享受额外权利的。
再看看登闻鼓的版规：对于版友关于版主管理不妥的投诉原则上由本版版主斡旋，由巡按进行补充说明，由枢密使进行最后处理；
与其这样，不如诚实。
作者:
风云天下 时间: 2011-9-2 08:36
原帖由 TOP 于 2011-9-2 03:36 发表
的确，没见过不设立投诉区的论坛。不过我呆过投诉区丧失功能的论坛。原因那个论坛的大部分版主、超版都严重的公开对立。甚至很多争吵就是版主之间骂仗，超版之间彼此封号。所以，在哪儿没什么人投诉。但是，很流行大字报。标题是一句长长的点名骂人，内容当然是更多的骂人。对方也会开一个。当然，彼此在对方的帖子里对骂。然后是支持者之间，再然后很奇妙每次都有不相干的路人彼此吵起来，甚至在正主已经消停的情况下，引发第二轮大字报。由于场面混乱，很多时候对骂了半天却发现彼此立场是一样的……不过那时候已经彼此问候了对方五服三代了，也就继续吵下去。然后会追溯之前种种曾经发生的争吵。此起彼伏，此起彼伏。
这样搞笑的论坛我没呆过，其实个人呆的地方也不多，不喜欢太不理智的地方。不过倒是可以想象得到。
我还是认为，文革已经过去了，可是文革精神依然存在某些人的心中。中国民主最大的障碍，不是有专制势力，而是追求民主的人对待不同意见的方式。诚然，所有人都有权利发表自己的观点，也有权利反对或者赞成其他人的观点，但关键就是反对或者赞成的方式是什么？现在常见的就是将反对派扣帽子打倒，让反对声音消失，这就是人们惯用和喜欢用的方法。而正道则是摆事实讲道理来说服对方（允许反对意见存在似乎是中国人不喜欢的东西，中国人似乎都喜欢一致），但正道显然不是那么好走，于是人们就走捷径，而文革方式则是最快的捷径。
我也曾试图走正道，但是遭遇却很尴尬，我试图讲说话要和气时，PS帝呢，就继续耍花枪，秃鸟呢，就继续扣帽子骂，小蒙呢，则说“你卖萌呢？”而金版呢，则说“我支持顺手一枪”，C同学在这个贴子的话则让我大跌眼镜，天天批专制的人，竟然认可这世上应该存在“不讲理的地方”。
幸好这些人还是少数，不然我可能早就不来这了。
作者:
sos2290 时间: 2011-9-2 08:57
吵架其实没什么不好.
我觉得现在的问题是这样的: 一部分人的所谓吵架,有点过火, 是不是有这样的人，这样的事,版主和超版可以自行去调查.而另一部分人，因为自身原则的问题，很少这么做，譬如那些冷嘲热讽的,对人不对事的，打擦边球的玩意,谁也不是傻子,都会玩,但有的人不这么干,所以看起来比较吃亏.现在是不守规矩的人没人管,守规矩的束手束脚.就比如我吧,包括秃鹫老金这帮子人都在那里对我五毛五毛的咋呼,到现在我都没还口,其实五美分这个词我一样会的.
相对而言,那一边的辩论品格好些,管理层可以先做个了解,看看问题出在那里.
至于版主的问题，我是坚决的挺老金派，尽管我比较鄙视老金,但一嘛归一嘛,首先我知道个事,老金对版主这个职责是在意的，一个认真的人,无论其德行如何,所站位置如何，都应该受到尊重;其次，换了其他人，未必有老金做得更好，很可能还要糟糕,争议版块的版主本来就很难做.
论坛与社会互相影响，不受波及是不可能的，只是说约束一些过激的和侮辱性言辞,应该还是可以办到的.
作者:
sos2290 时间: 2011-9-2 09:01
之所以没有出现互相开骂的情况，我觉得管理层应该思考下:究竟是某些人骂人，或者拐弯骂人的水平高，还是别人在克制自已.
这年头WHO怕WHO哦.
作者:
x-dvd 时间: 2011-9-2 09:04
网络走南闯北多年，我觉得轩辕已经做得很不错了
另，我不太同意“顺手一枪”的概念，这一枪谁说了算？
作者:
谭文山 时间: 2011-9-2 09:06 标题: 什么是骂人？
什么是骂人？
这里要区分两个概念：
1 什么是骂
2 什么是人
作者:
sos2290 时间: 2011-9-2 09:13
原帖由 谭文山 于 2011-9-2 09:06 发表
什么是骂人？
这里要区分两个概念：
1 什么是骂
2 什么是人
我觉得这一楼的发言,可以为轩辕的管理层提供最直接的证据.
其实这些话，谁都会说,现在是有人说，有人不说,如是而已.
作者:
谭文山 时间: 2011-9-2 09:19
你看，很普通的一个回复，都能被楼上生发到如此程度，是否拥有一个过于“敏感而纤弱”的心灵了呢？
作者:
韦孝宽 时间: 2011-9-2 09:20
我支持封了杀猪的
在论坛上骂人有啥意义，远不如证明对方是小白，或者让对方自己证明自己是小白有趣
作者:
爱华 时间: 2011-9-2 09:25
好久没看到top长篇大论了
好激动
杀猪的也就是发水帖玩，认真的话你就输了
作者:
三种不同的红色 时间: 2011-9-2 09:38
原帖由
韦孝宽 于 2011-9-2 09:20 发表
在论坛上骂人有啥意义，远不如证明对方是小白，或者让对方自己证明自己是小白有趣
这个比较重口味。
作者:
天下奇痒 时间: 2011-9-2 09:53
顶爷被忽视了。。。
TOP的文字看着很舒服，即使是登闻鼓的帖子
作者:
伤云 时间: 2011-9-2 09:58
路过，第一次看见有建议取消版务区的。不明真相群众围观一下。
顺便问问菜帮是啥？第一看差点错看成菜刀……
作者:
蓝云 时间: 2011-9-2 10:04
这建议有价值？轩辕现在是要文化没文化，要娱乐没娱乐。--比以前差远了。
作者:
consich 时间: 2011-9-2 10:22
原帖由 风云天下 于 2011-9-2 08:36 发表
我也曾试图走正道，但是遭遇却很尴尬，我试图讲说话要和气时，PS帝呢，就继续耍花枪，秃鸟呢，就继续扣帽子骂，小蒙呢，则说“你卖萌呢？”而金版呢，则说“我支持顺手一枪”，C同学在这个贴子的话则让我大跌眼镜，天天批专制的人，竟然认可这世上应该存在“不讲理的地方”。
民主专制适用于国家，适用于公共领域，不适用于私人领域。
私人领域最重要的就是诚实，所谓诚实，就是不要说一套做一套。
欺骗，在公共领域和私人领域都是错误的。
作者:
农民工 时间: 2011-9-2 11:27
杀猪的无非是想多提些话题活跃气氛罢了，大家加油吵、争议吧。
我从来没将登闻鼓当作一回事，不过看看热闹却也能打发些无聊。
作者:
KYOKO 时间: 2011-9-2 11:43
恩 杀猪的也许根本木把自己的话题当回事儿
作者:
asky 时间: 2011-9-2 12:49
这是要论坛关张罢了。
作者:
风云天下 时间: 2011-9-2 13:08
原帖由 consich 于 2011-9-2 10:22 发表
民主专制适用于国家，适用于公共领域，不适用于私人领域。
私人领域最重要的就是诚实，所谓诚实，就是不要说一套做一套。
欺骗，在公共领域和私人领域都是错误的。
我不这么认为，
民主专制不光是一种社会制度，还是一种思想，一种行为，以及思想方法和行为方式。有民主的思想，未必有民主的行为，所以古人说要“知行合一”。
即使作为制度，一样适用于私人领域，比如家庭，有专制的也有民主的。而作为思想和行为及其方式方法，则几乎适用于人类活动的每个角落。
我认为，民主专制其实就是前面我们讨论的“讲理”和“不讲理”。理，其实就是规矩，成文的规矩如法律以及不成文的规矩如道德习俗等等。私人地方一样要讲理，就是讲规矩，比如家庭成员之间，父母的权利义务，子女的权利义务，这些都有法律和道德这些规矩来约束，大家都按照规矩来办事，就是讲理，否则，就是不讲理。论坛如果封闭，那么只是内部人之间定下规矩来行事，如果开放，则是论坛和访问者定下规矩来行事，违反规矩的，就是“不讲理”。
讲理不讲理也是双向甚至多向的，比如专制，其实就是政府对民众不讲理，什么是理？现代社会民主就是理，这也是法律和现代的道德规定的，民众按民主方法行事，就是民众讲理，官员不按民主方法行事，就是官员不讲理，而不讲理，就是专制。（当然，从国家层面来讲比较复杂，比如民众也不是铁板一块，也有不讲理的人和时候）。
同样，论坛Q群也一样是需要规矩的地方，就像楼主发的图，菜帮群规，不一样是规矩吗？按照这个规矩来操作，就是讲理，不按规矩，就是不讲理，就可以被其他人清除和处罚，而这种清除和处罚，也是依规矩来的，也就是说，是“讲理”的。其实，像TOP说的那个论坛的状态，也是有规矩的，只不过它的规矩就是骂人骂得凶的有理等等，在这样的不正常规矩之下，人们只能互相开骂，否则就会像TOP一样被所有人骂。这样的论坛我觉得基本已经没有存在的意义和价值。如果取消登闻，其实就是想用这样论坛的这种规矩，来代替现在的规矩。
现实是复杂的，法律条文不可能规定的太细，道德标准更是千人千种，所以就需要有仲裁的机构，如法院和经济出台的司法解释，如论坛的各级版主和超版，而登闻鼓，同时具有仲裁会员不守规矩（也就是不讲理）及“对版主对违规行为处理手段是否合理（合规矩）”的投诉。。。。。句子长，所以打了引号，希望能看懂。
再说句文革，文革其实就是用“不讲理”的手段方式，来进行“讲理”，用古话讲叫以暴易暴。这样的方法根本得不到他想要的，反而会破坏“理”，破坏规矩。现在很多人也是这样，用侮辱谩骂扣帽子等人身攻击的方法来宣传他们的规矩，其实质是在破坏规矩，不讲理的方法，得不到讲理的结果。
最后，提倡人人讲理，特别是要用讲理的方法来讲理（有点拗，不能听懂就算），用现代的话讲，这叫依法治国。
[ 本帖最后由 风云天下 于 2011-9-2 13:11 编辑 ]
作者:
关内侯 时间: 2011-9-2 13:32
游戏法则懂不懂？这年头还有人说要靠诚实，你咋不说用八荣八耻来规范大家的行为准则？
作者:
风云天下 时间: 2011-9-2 13:44
哦，忘了说了，其实诚实也是必要的，但守规矩则是首要的。换句话说，就是要“讲理”。
中国人最怕的，不是你不和他讲理，而是“没地方讲理”。如果登闻取消，那不说必然吧，我估计这坛子就乱了。
[ 本帖最后由 风云天下 于 2011-9-2 13:46 编辑 ]
作者:
上官文清 时间: 2011-9-2 13:53
好多年没来这里了，今天来看看大家
作者:
夜阑 时间: 2011-9-2 15:47
杀猪的又拉着菜帮当幌子……鼓区是否存在都扯到绝对资本主义了……
作者:
秃鹫派分子 时间: 2011-9-2 16:23
原帖由 TOP 于 2011-9-2 03:36 发表
个人认为，正是因为鼓区的存在，吸纳了大量在专题版区发生的争议和纠纷，才能使得专题版区的话题保证一定的平均水准。
如果没有鼓区的话，那么这些争吵，将集中爆发在各个专题版区。在管理人员干预之前，事件 ...
果然这个时间发的。
我发现你凌晨还在玩德州扑克。
作者:
白云苍狗 时间: 2011-9-2 16:36
鼓区是轩辕最有文化范儿的地方，说现在的轩辕没文化的人只可能有两种，一种是层次太高了，国内没几个论坛盛得下他；另一种是在茶座聊伤了，不想玩了又不忍心承认玩不起，下决心带走一批
作者:
村里我最帅 时间: 2011-9-2 16:44
恩，好多人说现在没以前有文化，我就没发觉以前有多高的水平。
只不过是心态问题罢了
作者:
ysy 时间: 2011-9-2 16:49
我是抱着学习的态度来这个论坛的，以前觉得这个论坛说话水平高，思想有深度，对待某些事情时能够更理性地分析，不像外面那种到处泼妇骂街般的留言帖。可现在都发展到要求取消登闻鼓了，真是可悲可叹。
首屠的批评无非就是有一段时间top管理员没对近期出现的投诉帖子进行处理，不过我看到top对此道过歉了，我愿意相信他这段时间是因为太忙所以没有登录论坛处理事务，没必要再计较下去。
看到有人说我伪公平，我很奇怪，退一步来说就算我自以为公平，也没有资格要求别人认为我很公平吧？我只是把我看到的一些不文明的现象放到登闻鼓让版主评价一下而已。如果有人问，为什么你不列举“某派”的不文明言论？我的回答是：照样也有，赵×××，风云××，luke××......都有过过激言论，但是没有我所投诉帖子里表现得那么典型。轩辕里不文明语言表达最严重的一个是谁大家心里清楚，以前上面还有一个轮回罩着，如今既然轮回都处理了，那有些语言就不应该不处理，连我发个投诉帖都要来试图扣帽子，而且居然连这种程度都不需要处理，我只能写个服字。其实如果金版以为“另一方”照样有类似言论存在我完全支持一并处理，哪怕是一碗水没端平式的处理，都比完全放任自流甚至赞比鲁迅要好得多。
至于首屠认为近期处理得不好的投诉，我也认为值得商榷，一方面，consich的一些投诉帖我觉得纯粹是小题大作，鸡毛蒜皮的事情也拉到登闻鼓上来，另一方面，风使版主针对他本人投诉的回复我以为缺乏严谨，不是身为版主应有的度量。至于村里我最帅的话更是不知所云，什么乱七八糟不忠不义的。首屠在水区发针对海外人士的挑衅帖将战火烧至水区已是很不妥当，所幸管理员邓仲华处理迅速，登闻鼓再来这么一出却长时间没人管是该批评一下的，不过前面也说了，就原谅这一次吧。
作者:
秃鹫派分子 时间: 2011-9-2 16:59
原帖由 ysy 于 2011-9-2 16:49 发表
我是抱着学习的态度来这个论坛的，以前觉得这个论坛说话水平高，思想有深度，对待某些事情时能够更理性地分析，不像外面那种到处泼妇骂街般的留言帖。可现在都发展到要求取消登闻鼓了，真是可悲可叹。
首屠的批评无非就是有一段时间top管理员没对近期出现的投诉帖子进行处理，不过我看到top对此道过歉了，我愿意相信他这段时间是因为太忙所以没有登录论坛处理事务，没必要再计较下去。
看到有人说我伪公平，我很奇怪，退一步来说就算我自以为公平，也没有资格要求别人认为我很公平吧？我只是把我看到的一些不文明的现象放到登闻鼓让版主评价一下而已。如果有人问，为什么你不列举“某派”的不文明言论？我的回答是：照样也有，赵×××，风云××，luke××......都有过过激言论，但是没有我所投诉帖子里表现得那么典型。轩辕里不文明语言表达最严重的一个是谁大家心里清楚，以前上面还有一个轮回罩着，如今既然轮回都处理了，那有些语言就不应该不处理，连我发个投诉帖都要来试图扣帽子，而且居然连这种程度都不需要处理，我只能写个服字。其实如果金版以为“另一方”照样有类似言论存在我完全支持一并处理，哪怕是一碗水没端平式的处理，都比完全放任自流甚至赞比鲁迅要好得多。
至于首屠认为近期处理得不好的投诉，我也认为值得商榷，一方面，consich的一些投诉帖我觉得纯粹是小题大作，鸡毛蒜皮的事情也拉到登闻鼓上来，另一方面，风使版主针对他本人投诉的回复我以为缺乏严谨，不是身为版主应有的度量。至于村里我最帅的话更是不知所云，什么乱七八糟不忠不义的。首屠在水区发针对海外人士的挑衅帖将战火烧至水区已是很不妥当，所幸管理员邓仲华处理迅速，登闻鼓再来这么一出却长时间没人管是该批评一下的，不过前面也说了，就原谅这一次吧。
请问这里有啥派？某派是什么派？你说谁？
赵×××，风云××，luke××......原来你们一派的啊？这个咋大家都不知道涅？
你可以别乱说，三个轩辕网友会有意见的。
作者:
农民工 时间: 2011-9-2 17:03
原帖由 consich 于 2011-9-2 10:22 发表
民主专制适用于国家，适用于公共领域，不适用于私人领域。
私人领域最重要的就是诚实，所谓诚实，就是不要说一套做一套。
欺骗，在公共领域和私人领域都是错误的。
诚实与民主都是空话，是幌子！
网上海量的谣言，海量的标题党，那是诚实？？？？？？ 民主，只有XX才信，才会信登闻鼓！
作者:
轩辕苍龙 时间: 2011-9-2 18:21
佛念佛理，道讲道经，各位要先想想自己吃饱饭了才有力气互相掐架啊，哪怕是吐口水都好。
作者:
asky 时间: 2011-9-2 18:30
原帖由 ysy 于 2011-9-2 16:49 发表
我是抱着学习的态度来这个论坛的，以前觉得这个论坛说话水平高，思想有深度，对待某些事情时能够更理性地分析，不像外面那种到处泼妇骂街般的留言帖。可现在都发展到要求取消登闻鼓了，真是可悲可叹。
首屠的批 ...
心灰意懒，以后坚决按本次处理意见办。
作者:
consich 时间: 2011-9-2 19:12
原帖由 asky 于 2011-9-2 18:30 发表
心灰意懒，以后坚决按本次处理意见办。
你不一直都是这样吗？要不要我也想ysy一样给你收集罪状出来？
作者:
钱大哥 时间: 2011-9-2 19:19
原帖由 秃鹫派分子 于 2011-9-2 16:23 发表
果然这个时间发的。
我发现你凌晨还在玩德州扑克。
秃鸟抓紧时间和TOP套套近乎
作者:
楊延朗 时间: 2011-9-2 19:41
不晓得平民百姓能否投资坛子？？
想弄个王，多威风
作者:
夜阑 时间: 2011-9-2 19:45
支持楼上四郎童靴砸钱 收购坛子……以后毛利骡就只是跟着乃混了……
作者:
秃鹫派分子 时间: 2011-9-2 20:32
原帖由
夜阑 于 2011-9-2 19:45 发表
支持楼上四郎童靴砸钱 收购坛子……以后毛利骡就只是跟着乃混了……
毛利马有钱，阑阑。
作者:
秃鹫派分子 时间: 2011-9-2 20:32
原帖由 钱大哥 于 2011-9-2 19:19 发表
秃鸟抓紧时间和TOP套套近乎
恩，多谢提醒，我马上去套。
作者:
楊延朗 时间: 2011-9-2 20:49 标题: 回复 #52 夜阑 的帖子
问题是坛子貌似不允许非上海籍的异地王。。。
作者:
KYOKO 时间: 2011-9-2 21:47
那乃可以用钱砸到他们允许为止
作者:
夜阑 时间: 2011-9-2 21:51
纯粹是谣传……破箱子和魔都八杆子打不着关系还不是王了……
作者:
asky 时间: 2011-9-3 00:41
原帖由 consich 于 2011-9-2 19:12 发表
你不一直都是这样吗？要不要我也想ysy一样给你收集罪状出来？
你别空口白话啊，贴出来就是啊，这次之前我可没从没说过谁与谁结合，阉割献媚这种话。我如果有过激言论，必然也是回复比我更过激的言论，我总不能成天宠着你哈。
作者:
秃鹫派分子 时间: 2011-9-3 02:26
原帖由 asky 于 2011-9-3 00:41 发表
你别空口白话啊，贴出来就是啊，这次之前我可没从没说过谁与谁结合，阉割献媚这种话。我如果有过激言论，必然也是回复比我更过激的言论，我总不能成天宠着你哈。
有。。。。。。必然也是。。。。。。。。
想把自己漂白，想想不对，发现要留余地，要不不好收场，就是你现在这样子，结果为了面子，只能说那也是啥啥。
反正千错万错都是别人做，你肯定都没错，有错也是别人错在先。哈哈。
做人要诚实，你敢对天发誓你在这之前，这辈子从没说，“谁与谁结合|”，“阉割”，“献媚”？
别人信不信？
好吧，我信了。
作者:
asky 时间: 2011-9-3 04:05
我不用对天发誓，如果我之前用这些话骂过人你引用出来就是。
如果我没有，你何苦没证据还要叽歪这么半天呢，非要我下水陪你？
可是我不好那口啊，哈哈。
作者:
consich 时间: 2011-9-3 07:45
原帖由 asky 于 2011-9-3 00:41 发表
你别空口白话啊，贴出来就是啊，这次之前我可没从没说过谁与谁结合，阉割献媚这种话。我如果有过激言论，必然也是回复比我更过激的言论，我总不能成天宠着你哈。
阉割献媚这种话，不也是因为先有人说秃鹫是下半身思考吗？况且他还没有指具体的人。他这也是对过激言论的回复啊。这么说，你也承认你和他是一样的了。
作者:
ysy 时间: 2011-9-3 09:37 标题: 回复 #61 consich 的帖子
想清楚一点，人家是批评某人现在攻击别人的方式越来越下三滥，阁下要是觉得这批评有错，大可以指出。不过看得出阁下目前也只敢翻别人的证据而且至今还翻不出来，压根就不敢替某人的言论作辩护。问题是，有人替他做辩护了，更不可思议的还是辩护获得通过
请换个角度思考一下，如果我发个帖子“当代著名文化人日前终于步入婚姻殿堂，于其侣胯下承欢婉啼，菊花大张争宠献媚数日后终于成功被纳为正室，今日携其伴侣于众人前甜蜜亮相，谈及其侣时大夸其才思敏捷，惊为天人，直呼昔日文坛巨匠鲁迅再世，今后诺贝尔文学奖必为其囊中之物云云”，阁下会觉得我的话只是在反讽所以不需要投诉？
作者:
consich 时间: 2011-9-3 09:58
原帖由 ysy 于 2011-9-3 09:37 发表
想清楚一点，人家是批评某人现在攻击别人的方式越来越下三滥，阁下要是觉得这批评有错，大可以指出。不过看得出阁下目前也只敢翻别人的证据而且至今还翻不出来，压根就不敢替某人的言论作辩护。问题是，有人替他做辩护了，更不可思议的还是辩护获得通过
请换个角度思考一下，如果我发个帖子“当代著名文化人日前终于步入婚姻殿堂，于其侣胯下承欢婉啼，菊花大张争宠献媚数日后终于成功被纳为正室，今日携其伴侣于众人前甜蜜亮相，谈及其侣时大夸其才思敏捷，惊为天人，直呼昔日文坛巨匠鲁迅再世，今后诺贝尔文学奖必为其囊中之物云云”，阁下会觉得我的话只是在反讽所以不需要投诉？
“结合”就是肉体结合？毛泽东说共产党员到了哪里，就要那里的人民结合起来，结合在现代汉语里根本不是专指肉体结合，或者结婚，而是个非常普通的词。结党、结成攻守同盟、结成统一战线，结成集团，结合成搭档，都是结合。有人自己想歪了，攻击秃鹫下半身思考，这才是正宗的人身攻击。阉割下半身献媚云云，不过是对这种攻击的反应，而且没有指名道姓。
象你这样选择性指责也不是第一次。不要假装公道了。
作者:
ysy 时间: 2011-9-3 10:08 标题: 回复 #63 consich 的帖子
阁下也不用顾左右而言他，直接回答我说的类似话算不算人身攻击，该不该被投诉就行了，我又没说一定要按照你以为的意思来写，至于选择性指责这话我原封不动还给你应该没有问题。
你说别人曲解某些词的含义我同样可以指出你在曲解别人那句关于下半身的含义。
[ 本帖最后由 ysy 于 2011-9-3 10:11 编辑 ]
作者:
秃鹫派分子 时间: 2011-9-3 10:13
原帖由
asky 于 2011-9-3 04:05 发表
我不用对天发誓，如果我之前用这些话骂过人你引用出来就是。
如果我没有，你何苦没证据还要叽歪这么半天呢，非要我下水陪你？
可是我不好那口啊，哈哈。
直接回答我问题就好，也不用顾左右而言他。
注意我说的每个字，不要引用错了，然后偷偷改，你回头再去看看你说的啥，我如何引用回答的。
才三楼，你就自己否定你自己了。你歪自己都歪这么快。
作者:
三国群英 时间: 2011-9-3 10:37
明知道是不会受理的问题居然还会有口水战...
作者:
岳光寒 时间: 2011-9-3 10:51
顶杀猪的。
其实管理员看谁不爽，完全可以用钓鱼手段“合法”地把人干掉，以前也见多了，与其行诡道，还不如行霸道。
作者:
consich 时间: 2011-9-3 11:07
原帖由 ysy 于 2011-9-3 10:08 发表
阁下也不用顾左右而言他，直接回答我说的类似话算不算人身攻击，该不该被投诉就行了，我又没说一定要按照你以为的意思来写，至于选择性指责这话我原封不动还给你应该没有问题。
你说别人曲解某些词的含义我同样可以指出你在曲解别人那句关于下半身的含义。
结合不是指肉体结合也不是结婚，这样的例子数不胜数。用下半身说话还有什么别的常见用法麻烦你给我指出，另外，什么时候医学发现下半身也有说话功能？如果你认为我曲解了下半身的含义，麻烦你告诉我正确含义是什么？象您这么文明这么公道的人，一定不会为了维护自己的观点，连基本的语言学常识都不顾，对吧？
类似的话是什么话？“结合”吗？当然不该被投诉。“阉割”没有明确针对哪个id，也不符合投诉的条件。
选择性指责给我当然没有问题，因为我从来不假装公道。我不打算在这里主持公道，我只打算回击针对我的挑衅。
作者:
菜刀 时间: 2011-9-3 12:31
杀猪的就是闲的无聊了顺口一说，居然有那么多人来认真的讨论啊呵呵
杀猪的建议纯属胡扯，哪怕是两个人相处，都需要作出一副公平的样子，更何况几十万注册会员的轩辕？您甭说登闻鼓达到没达到真正的公正，再不公正，它也必须存在。tg的法庭够不公正了吧，但我们提出的改革措施，最激烈的也不过是司法独立、法官们都去屎……云云，谁也不会说把法庭取消
作者:
asky 时间: 2011-9-3 14:20
原帖由 秃鹫派分子 于 2011-9-3 10:13 发表
直接回答我问题就好，也不用顾左右而言他。
注意我说的每个字，不要引用错了，然后偷偷改，你回头再去看看你说的啥，我如何引用回答的。
才三楼，你就自己否定你自己了。你歪自己都歪这么快。
回答你什么问题啊？回答你对我个人的诬蔑么？是谁在顾左右而言他。
你要说证明我说过了显然该你举证，你自己什么话都引不出来需要我证明给你看嘛？
某人被说没有小鸡鸡，他就得当众脱裤子么？
一点常识都没有啊你？
你这不是诬蔑是什么啊？
作者:
asky 时间: 2011-9-3 14:21
原帖由 consich 于 2011-9-3 07:45 发表
阉割献媚这种话，不也是因为先有人说秃鹫是下半身思考吗？况且他还没有指具体的人。他这也是对过激言论的回复啊。这么说，你也承认你和他是一样的了。
是啊，你就直接忽略他骂人合体。他不说这种流氓用语会被冠以“下半身思考的头衔”么？
难道别人说他用下半身思考是无缘无故的？
作者:
consich 时间: 2011-9-3 14:31
原帖由 asky 于 2011-9-3 14:21 发表
是啊，你就直接忽略他骂人合体。他不说这种流氓用语会被冠以“下半身思考的头衔”么？
难道别人说他用下半身思考是无缘无故的？
“结合”等于“合体”？“结合”是流氓用语？“与群众相结合”是不是等于“强奸群众”？
自己思想太不纯洁了吧？
作者:
asky 时间: 2011-9-3 14:38
第一，他的结合有跟主贴有半分钱关系嘛？
第二，说别人男网友跟女网友“结合”很纯洁嘛？
这么多人在看，心里还没杆秤？需要装纯洁嘛？
说他下半身思考的又不是我，我们都不纯洁哈。
作者:
consich 时间: 2011-9-3 15:08
原帖由 asky 于 2011-9-3 14:38 发表
第一，他的结合有跟主贴有半分钱关系嘛？
第二，说别人男网友跟女网友“结合”很纯洁嘛？
这么多人在看，心里还没杆秤？需要装纯洁嘛？
说他下半身思考的又不是我，我们都不纯洁哈。
第一、主贴的第一句话就是“茶座里对公主那个伪知识分子的帖子争论得厉害”。你说有没有关系？
第二、结成同盟，有什么不纯洁的？
作者:
asky 时间: 2011-9-3 15:17
对帖子争论的厉害，我们以后就直接绕过帖子去评论发帖人？
以后你每发一帖子，立马下面一楼就是你和谁结合了，你的rp如何，你造谣成性，无论真假，你觉得好不好？
原话什么时候又变成结成同盟了？结成同盟是这么个表示方法么？看帖子的人多了，既然故意用这种引起误会的方式表达出来，干嘛又怕被人指出来？
此外，SOS跟天宫什么时候结成过同盟，两个人意识形态都不一样，你们看不惯的就都是结成同盟？我和关内侯隔了十万八千里也是结成同盟？
作者:
consich 时间: 2011-9-3 15:24
原帖由 asky 于 2011-9-3 15:17 发表
对帖子争论的厉害，我们以后就直接绕过帖子去评论发帖人？
以后你每发一帖子，立马下面一楼就是你和谁结合了，你的rp如何，你造谣成性，无论真假，你觉得好不好？
原话什么时候又变成结成同盟了？结成同盟 ...
不要转进。你前面说的是别人说他下半身思考，是因为他先说别人合体。
不评论贴子直接评论人，好像不算下半身思考吧？
作者:
村里我最帅 时间: 2011-9-3 15:48
这个问题居然能扯到肉体结合
难怪菜刀都进来了
作者:
TOP 时间: 2011-9-5 01:14
在鼓区的讨论，希望大家不要离题太远。
本帖之后，被认为跑题太远的回帖，将一律删除。
提醒一下“consich”、“asky”两位会员，踊跃发言是欢迎的，但是请注意围绕主题。
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