标题: 谢逊的能力 [打印本页]
作者:
墨叶 时间: 2011-8-31 11:27 标题: 谢逊的能力
定位：谢逊的能力弱于杨逍、范遥、殷天正。远没有他吹嘘的那里厉害。
1、乱杀无辜。
不要为此找借口。欺负弱小的时候很嚣张，遇到高手无计可施。
2、杀死空见。
遇到空见，不知变通。空见与成昆有联系，为什么不求助空见。
另，空见也是徒有虚名的伪高僧。成昆帮忙谢逊杀人，空见竟觉得理所当然。
3、夺刀自困。
把希望寄托于屠龙刀，不得不与世隔绝。被困海外十几年。
辩（编辑，应当是驳）：
1、为人公平。
王盘山上谢逊对下手很公平。但是对空见使诈，与张翠山比试认输又耍赖。所以谢逊并不公平。
2、教主器重。
以阳顶天的遗命证明谢逊的能力强于他人。而阳顶天将乾坤大挪移传于杨逍，所以阳顶天并非对谢逊特别器重。
即使阳顶天真让谢逊继任，也可能是平衡为主。
3、大局观强。
殷天正在明教首领争权夺利之时，脱教自立，经营天鹰教有声有色。当明教有难又能及时援护。
谢逊不敢回中原，空对宝刀，于事无补。
4、少林悔过。
谢逊最后在少林寺悔过，有人以此说明谢逊可以被原谅。
岂不知，成昆也在空见面前忏悔。难道谢逊就必须原谅他。
到少林寺之人多为夺刀而来。若易三娘不死，必定杀了谢逊。少林寺外，又有多少“易三娘”。
5、为人隐忍。
以周芷若下毒事件说明谢逊为人隐忍。
对比成昆对明教的报复，易三娘对谢逊。完全不是一个档次。
谢逊在敌暗我明、敌强我弱时不知忍耐，蛮干杀人。局面占优又不知防备，被小人所乘。
6、本领高强。
以杀戮重证明谢逊武功高强。若非成昆暗中帮忙，谢逊早死了。
[ 本帖最后由 墨叶 于 2011-9-1 06:51 编辑 ]
作者:
Shadowleech 时间: 2011-8-31 11:30
我觉得双使四王的智商是和武功成正比的，双使和老鹰明显强过其他三人。
作者:
KYOKO 时间: 2011-8-31 11:31
一开始夺屠龙刀那段还以为有多厉害，后来看看也就一般般
作者:
Shadowleech 时间: 2011-8-31 11:34
谢逊关键是因为自己的不幸滥杀无辜可谓人渣，不过就是为了让那些人帮着找成昆，效率极低。
作者:
墨叶 时间: 2011-8-31 11:35 标题: 回复 #2 Shadowleech 的帖子
范遥做卧底一事。
韦一笑奇道：“到花刺子模？万里迢迢的，跟这事又有甚么相干？”范遥一笑，正待回答，杨逍拍手道：“此计大妙。韦兄，范兄弟到了花刺子模，找个机缘一显身手，那边的蒙古王公必定收录。汝阳王正在招聘四方武士，花刺子模的王公为了讨好汝阳王，定然会送他到王府效力。这么一来，范兄弟成了西域花刺子模国进献的色目武士，他容貌已变，又不开口，成昆便有天大本事，也认他不出了。”
韦一笑长声一叹，说道：“阳教主派逍遥二仙排名在四大法王之上，确是目光如炬。这等计谋，甚么鹰王、蝠王，都是想不出来的。”
作者:
墨叶 时间: 2011-8-31 11:36
原帖由 Shadowleech 于 2011-8-31 11:34 发表
谢逊关键是因为自己的不幸滥杀无辜可谓人渣，不过就是为了让那些人帮着找成昆，效率极低。
而且空见明显与成昆有联系，却还使诈杀了空见。
作者:
Shadowleech 时间: 2011-8-31 11:37
原帖由 墨叶 于 2011-8-31 11:35 发表
范遥做卧底一事。
韦一笑奇道：“到花刺子模？万里迢迢的，跟这事又有甚么相干？”范遥一笑，正待回答，杨逍拍手道：“此计大妙。韦兄，范兄弟到了花刺子模，找个机缘一显身手，那边的蒙古王公必定收录。汝阳 ...
而且这还只是他的一半作为。
作者:
feiyue1206 时间: 2011-8-31 11:41
1、大局观和夺刀自困一样，都是强辩。谢逊没有参透秘密，报不了仇，会中土干嘛
2、至于少林寺外有多“易三娘”，常理推断，屠狮大会，“易三娘”们没有理由不参加
3、谢逊拼智商，比不上杨逍，比右使、老鹰等人要强，这里说的是小聪明，比大聪明，碰莹玉说不得完胜
作者:
Shadowleech 时间: 2011-8-31 11:43
原帖由 feiyue1206 于 2011-8-31 11:41 发表
1、大局观和夺刀自困一样，都是强辩。谢逊没有参透秘密，报不了仇，会中土干嘛
2、至于少林寺外有多“易三娘”，常理推断，屠狮大会，“易三娘”们没有理由不参加
3、谢逊拼智商，比不上杨逍，比右使、老鹰等 ...
比范遥差远了，看范遥是怎么报仇的。万安寺的表演也是绝赞。
作者:
Shadowleech 时间: 2011-8-31 11:44
范遥的杀人以及恶行几乎都是目的明确效果显著，而且事后还是明教大将，于六大派也有恩。
作者:
feiyue1206 时间: 2011-8-31 11:45
原帖由 墨叶 于 2011-8-31 11:36 发表
而且空见明显与成昆有联系，却还使诈杀了空见。
当时是2选1的局面，谢逊自己都说报不了仇，就打算自杀的
作者:
Shadowleech 时间: 2011-8-31 11:46
原帖由 feiyue1206 于 2011-8-31 11:45 发表
当时是2选1的局面，谢逊自己都说报不了仇，就打算自杀的
这就是情商问题了，空见这种傻瓜糊弄他有的是办法就该从长计议，而不是就此和正派之首结下血海深仇。
作者:
feiyue1206 时间: 2011-8-31 11:47
拿自己设想的同人剧情当证据，我不想多说
作者:
Shadowleech 时间: 2011-8-31 11:50
原帖由 feiyue1206 于 2011-8-31 11:47 发表
拿自己设想的同人剧情当证据，我不想多说
下毒者乃西域哑巴头陀可是原著写的明明白白的。
此外，他拷打丐帮，调查成昆，解救六大派也是原著的事情。
作者:
feiyue1206 时间: 2011-8-31 11:50
原帖由 Shadowleech 于 2011-8-31 11:46 发表
这就是情商问题了，空见这种傻瓜糊弄他有的是办法就该从长计议，而不是就此和正派之首结下血海深仇。
前面已经说死了，13拳定胜负
谢逊情商是不够，而且极端缺乏，成昆真是慧眼如炬，看穿了这个徒弟
作者:
feiyue1206 时间: 2011-8-31 11:53
原帖由 Shadowleech 于 2011-8-31 11:50 发表
下毒者乃西域哑巴头陀可是原著写的明明白白的。
此外，他拷打丐帮，调查成昆，解救六大派也是原著的事情。
又回去了。。这些俺都解释过。
原文是原文，挡不住春秋笔法
作者:
Shadowleech 时间: 2011-8-31 11:54
原帖由 feiyue1206 于 2011-8-31 11:50 发表
前面已经说死了，13拳定胜负
谢逊情商是不够，而且极端缺乏，成昆真是慧眼如炬，看穿了这个徒弟
定胜负怎么了？空见又不会杀他。杀了那么多人还在乎耍赖？
作者:
Shadowleech 时间: 2011-8-31 11:55
我要是谢逊，我就学着成昆的样子，易容成他杀点人，但是同时放几个活口出去。真正把他的声名全毁，再仔细调查他的经历，想办法大毁他师妹的声誉看他跳不跳出来。
作者:
feiyue1206 时间: 2011-8-31 12:00
原帖由 Shadowleech 于 2011-8-31 11:54 发表
定胜负怎么了？空见又不会杀他。杀了那么多人还在乎耍赖？
有种东西叫信用。。。。
谢逊报仇方法是nc，但是穿越吗，要是俺是谢逊，来俺家做客时就将成昆的阴谋告诉成昆，然后举家搬到光明顶，yeah
作者:
Shadowleech 时间: 2011-8-31 12:02
原帖由 feiyue1206 于 2011-8-31 12:00 发表
有种东西叫信用。。。。
谢逊报仇方法是nc，但是穿越吗，要是俺是谢逊，来俺家做客时就将成昆的阴谋告诉成昆，然后举家搬到光明顶，yeah
不是穿越啊，是杀人手段。
他那种办法，大家都知道不是成昆，所以第一目标都是找凶手。
而真正栽赃给了成昆，毁了其声名，那这些人就会象他一样玩命找。其实他还可以拿他自己被灭门的事情出来作证进一步搞坏成昆声名。
作者:
Shadowleech 时间: 2011-8-31 12:03
而且谢逊肯定知道成昆和他师妹的感情，为报仇么，成昆挺得住自己声名毁也挺不住师妹被人诬蔑。
作者:
feiyue1206 时间: 2011-8-31 12:28
原帖由 Shadowleech 于 2011-8-31 12:03 发表
而且谢逊肯定知道成昆和他师妹的感情，为报仇么，成昆挺得住自己声名毁也挺不住师妹被人诬蔑。
证据涅
作者:
爱华 时间: 2011-8-31 12:40
谢逊智商高情商低
所以做出的事儿不意外
作者:
Shadowleech 时间: 2011-8-31 12:43
原帖由 feiyue1206 于 2011-8-31 12:28 发表
证据涅
“我在十岁那一年，因意外机缘，拜在一个武功极高之人的门下学艺。
我师父见我资质不差，对我青眼有加，将他的绝艺倾囊以授。我师徒情若父子，五弟，当时
我对我师父的敬爱仰慕，大概跟你对尊师没差分毫。”
成昆光明顶时候70多岁，倒推回去是50多年的时间（谢逊28岁遭难-练功报仇不成10年-2年大案-20多年小张出生到成长）和他师妹相恋的时间肯定早于这个时段，而且有婚约。
一调查不就更清楚了。
作者:
feiyue1206 时间: 2011-8-31 12:46
成昆都可以不知道谢逊加入明教，谢逊就得知道成昆的婚外恋？
作者:
Shadowleech 时间: 2011-8-31 12:48
原帖由 feiyue1206 于 2011-8-31 12:46 发表
成昆都可以不知道谢逊加入明教，谢逊就得知道成昆的婚外恋？
什么婚外恋啊？两家是有婚约的，后来才改嫁阳顶天。
这还是新修，按照三联版，小张出生狮子的儿子都死了18年了。
作者:
feiyue1206 时间: 2011-8-31 12:54
1、明教群雄的时间，金庸自己摆乌龙，有bug
2、这些和谢逊必须知道恋情没有关系
作者:
Shadowleech 时间: 2011-8-31 12:55
而且这里能看到范遥的心思缜密，光明顶上大家都还不清楚成昆和狮子还有阳夫人的关系，范遥当时却知道。
作者:
feiyue1206 时间: 2011-8-31 12:57
范遥也不一定是当时就知道了，只要在跟踪成昆前知道就可以了，在里面有时间差
作者:
Shadowleech 时间: 2011-8-31 12:57
原帖由 feiyue1206 于 2011-8-31 12:54 发表
1、明教群雄的时间，金庸自己摆乌龙，有bug
2、这些和谢逊必须知道恋情没有关系
有婚约，是公开的恋人，他作为徒弟会不知道？
作者:
feiyue1206 时间: 2011-8-31 13:00
原帖由 Shadowleech 于 2011-8-31 12:57 发表
有婚约，是公开的恋人，他作为徒弟会不知道？
你说知道就知道吧。
反正成昆都不知道谢逊加入了明教
作者:
Shadowleech 时间: 2011-8-31 13:01
婚约是他们从小就定的，加入明教是因为成昆当时在光明顶私通。
作者:
伤云 时间: 2011-8-31 14:35
1、乱杀无辜。
这是明教的通病，明教之所以被称为魔教，和中原武林对立，不是么有原因的。例子：张三丰这个老古董对明教的态度，韦一笑的行为。同时空见也说了，这个法子虽然毒辣，但也确实好用，如果谢逊杀了宋远桥，成昆就必须露面了。
2、杀死空见。
空见当时自承知道成昆所作所为，又收了成昆当徒弟，谢逊要是去求他岂不是与虎谋皮。护犊子的态度已经表现的那么明显了，如果不是他心甘情愿被谢逊打死，谢逊又怎么会信他。
3、夺刀自困。
不是谢逊把希望寄托于屠龙刀，而是空见让他明白他根本没有希望战胜成昆，屠龙刀是绝望中的希望。而且谢逊也没想到十几年都参悟不透，更没想到被人刺瞎双眼。
辩基本都是反语了……
阳顶天遗命谢逊主持大局，从小说家言仅仅是安排了一个情节并突出了谢逊其人的作用（个人猜测还有把这个人物拉回视野的作用）。
从书友分析来看，谢逊的武艺在明教当然不是最高的，他自己就自承不是殷天正的对手。但明教内部谁也不服谁的情况异常严重，左使者自成派系，白眉鹰王势力雄厚，右使者和青翼都是性格怪异的独行侠，紫衫龙王身份特殊更不可能，五行旗、五散人均独立山头谁都不服。这样看来在阳顶天暴毙前，也就是他没有时间去慢慢调和这些矛盾前，他为了平衡各个势力，选一个人缘好的，地位不低的，能力能服众的先稳住局势是最重要的，既然选择了谢逊，那么可知谢逊当时在明教人缘应该是不错的，武艺也是不错的，能力也是能够得到公认的。
比他更适合的人有没有？这个其实真没有。比他强的两个，殷天正破门出教根本没人跟随；杨逍在光明顶经营只有四门手下。这么多年过去了五行旗五散人还是不服他们，说明当初立了他们任何一个结局都是明教内乱的杯具。至于范遥，一情之殇乃至于斯，知道秘密还玩独行侠，可以做大将，却做不了统帅。
从阳顶天遗命来看，谢逊的能力应该是这样滴：
武力，略弱于双使和鹰王，但除去此三人外如果不下水应该高于其他人了。同期武林不如空见但未必不如其他三个，优于武当派大弟子，应该是武林中少有的高手了。
智商：和他师傅斗显然不足；但恶名满天下还活的好好的，就不仅仅是武力问题了；所施计谋行之有效；王盘山破坏鹰王的计划明里是斗武暗地其实也是斗智；敢和号称铁划银钩的张五侠放言比什么都没问题，显然肚子里也很有几斤墨水。
人脉：明教众人虽然内斗的厉害，但是对外讲义气讲的古里古怪，这个真看不出来……不过可以侧面看出四大法王关系是很不错的，杨逍对他也没什么恶感，五散人借着韦一笑的关系估计也不错，五行旗就不知如何了，如果硬要说的话也许庄铮的狼牙棒可能还是和他学的……（这个是个人扯淡……）
[ 本帖最后由 伤云 于 2011-8-31 14:57 编辑 ]
作者:
伤云 时间: 2011-8-31 14:59
另外，成昆都不知道谢逊在明教做了法王，说明这师徒俩除了武功交流以外私生活交流其实不是很多的。
作者:
wwwind 时间: 2011-8-31 15:33 标题: 回复 #32 Shadowleech 的帖子
这是成昆在光明顶说的，不是谢逊知道的。
成昆既然为了报仇，毁了狮王一生，自然不在乎自己的名声了。
这部小说就说了有个成昆这个心理变态而已，居然这么好研究的。
[ 本帖最后由 wwwind 于 2011-8-31 15:46 编辑 ]
作者:
58642modemeng 时间: 2011-8-31 19:00 标题: 回复 #33 伤云 的帖子
艺成出山的徒弟长时间跟师傅失去联系很正常
尚未艺成深受师傅疼爱的徒弟连未来师娘都不认识，这就极不正常了
当然就像都头说的这里面也有可能存在一个时间差
不过如此理解有点牵强
如果谢逊认识杨夫人的情况下，并且了解杨夫人出嫁前后种种，
那么成昆的所作所为也就解释的更合理一些
作者:
Shadowleech 时间: 2011-9-1 01:20
原帖由 伤云 于 2011-8-31 14:35 发表
1、乱杀无辜。
这是明教的通病，明教之所以被称为魔教，和中原武林对立，不是么有原因的。例子：张三丰这个老古董对明教的态度，韦一笑的行为。同时空见也说了，这个法子虽然毒辣，但也确实好用，如果谢逊杀 ...
双使四王里，论无辜杀的最多就是他，目的性最不明确就是他和龙王。你看范遥是怎么处理事情的。
暗中抓丐帮上层拷打，但是没有引起大的纠纷。
杀几个香主取信于王府。
暗杀银叶先生。
杀人几乎目的性都很明确，象黛绮丝只是很轻的毒。
到后面还取信于小张和明教，救了六大派，让这些账都无法和自己算，还成了明面上忍辱负重的英雄人物。就算黛绮丝来报仇，又打不过他更没有靠山。
而论处理事情，杨逍和老鹰确实有缺陷，但是比谢逊是强多了。连中原都混不下去。此外有无教主遗命很关键的。
空见之所以会出来帮成昆，很重要的一个原因就是谢逊滥杀无辜比成昆表面害的人多得多。不然成昆也无法取信于他。
如果谢逊有杨范殷那样的势力，用得着一个人报仇10年不成么？带人群殴成昆能怎么样。
[ 本帖最后由 Shadowleech 于 2011-9-1 03:25 编辑 ]
作者:
Shadowleech 时间: 2011-9-1 01:22
原帖由 伤云 于 2011-8-31 14:59 发表
另外，成昆都不知道谢逊在明教做了法王，说明这师徒俩除了武功交流以外私生活交流其实不是很多的。
亲如父子会交流不多？
不知道谢逊加入明教，是因为当时他在光明顶和师妹私通没有关注。之前那么多年，可能和师妹没有来往，不告诉如同儿子一样的徒弟？
作者:
墨叶 时间: 2011-9-1 07:23
原帖由 feiyue1206 于 2011-8-31 11:41 发表
1、大局观和夺刀自困一样，都是强辩。谢逊没有参透秘密，报不了仇，会中土干嘛
2、至于少林寺外有多“易三娘”，常理推断，屠狮大会，“易三娘”们没有理由不参加
3、谢逊拼智商，比不上杨逍，比右使、老鹰等人要强，这里说的是小聪明，比大聪明，碰莹玉说不得完胜
1、对比成昆，与明教为敌处于劣势。谋划多年，在六大派围攻明教时功亏一篑。还是隐于少林，最后利用谢逊设计对付明教。
谢逊夺刀，明白自己难得安宁。躲避荒岛免于干扰，也少了外界信息，对报仇事业有害无利。
成昆可以联合蒙古，利用六大派对付明教。明教的弟兄不会帮谢逊报仇。
教主刚失踪（谢逊可能还不知道），谢逊遭遇劫难，可以求助教中兄弟。谁能帮他杀得成昆，他就帮谁当教主。
2、成昆因阳顶天夺妻之恨，残害谢逊一家。谢逊寻成昆报仇，手刃仇人，合法（江湖之法）合理。
谢逊因成昆杀害家人，乱杀无辜。“易三娘”等若要杀谢逊报仇，也是合法合理。
不可能只许谢逊放火，不准百姓点灯。
3、谢逊遇到空见，不思变通。小聪明也不见得高。
若真有小聪明，能骗得空见这个大白痴说不定就报仇成功了。
作者:
墨叶 时间: 2011-9-1 07:25
原帖由 feiyue1206 于 2011-8-31 11:45 发表
当时是2选1的局面，谢逊自己都说报不了仇，就打算自杀的
所以谢逊缺乏隐忍之能。
作者:
墨叶 时间: 2011-9-1 07:27
原帖由 Shadowleech 于 2011-8-31 11:50 发表
下毒者乃西域哑巴头陀可是原著写的明明白白的。
此外，他拷打丐帮，调查成昆，解救六大派也是原著的事情。
西域哑巴头陀不是只有范遥一人。
不应该以此为依据。
应当以书中直接证据证明，不应该做过多延伸。
作者:
墨叶 时间: 2011-9-1 07:31
原帖由 Shadowleech 于 2011-8-31 12:43 发表
“我在十岁那一年，因意外机缘，拜在一个武功极高之人的门下学艺。
我师父见我资质不差，对我青眼有加，将他的绝艺倾囊以授。我师徒情若父子，五弟，当时
我对我师父的敬爱仰慕，大概跟你对尊师没差分毫。”
成昆光明顶时候70多岁，倒推回去是50多年的时间（谢逊28岁遭难-练功报仇不成10年-2年大案-20多年小张出生到成长）和他师妹相恋的时间肯定早于这个时段，而且有婚约。
一调查不就更清楚了。
言之有理。
即使谢逊不知道成昆与他师妹的事，遇到大事总要调查一番。从王盘山看，谢逊还是有调查能力的，为什么不用来调查成昆的过去。
作者:
Shadowleech 时间: 2011-9-1 07:32
原帖由 墨叶 于 2011-9-1 07:27 发表
西域哑巴头陀不是只有范遥一人。
不应该以此为依据。
应当以书中直接证据证明，不应该做过多延伸。
蒙古人手下的西域哑巴头陀，而且武功在黛绮丝之上。还有黛绮丝夫妇中毒的差异，范遥看到小昭的反常表情，以及顺理成章的杀人动机都可以证明范遥杀的人。
作者:
墨叶 时间: 2011-9-1 07:33
原帖由 feiyue1206 于 2011-8-31 12:54 发表
1、明教群雄的时间，金庸自己摆乌龙，有bug
2、这些和谢逊必须知道恋情没有关系
不知道可以去查。
要找成昆总需要调查。随便查下成昆的过去。
作者:
墨叶 时间: 2011-9-1 07:58
原帖由 伤云 于 2011-8-31 14:35 发表
1、乱杀无辜。
这是明教的通病，明教之所以被称为魔教，和中原武林对立，不是么有原因的。例子：张三丰这个老古董对明教的态度，韦一笑的行为。同时空见也说了，这个法子虽然毒辣，但也确实好用，如果谢逊杀了宋远桥，成昆就必须露面了。
和中原武林对立不等于乱杀无辜。江湖也有江湖的规矩，明教大多还是遵守的。
空见白痴一个，到死才知道被成昆骗了。谢逊杀了空见成昆都不出现，何况是宋远桥。
2、杀死空见。
空见当时自承知道成昆所作所为，又收了成昆当徒弟，谢逊要是去求他岂不是与虎谋皮。护犊子的态度已经表现的那么明显了，如果不是他心甘情愿被谢逊打死，谢逊又怎么会信他。
谢逊逼成昆出现目的何在，是确定真相还是直接报仇。
若要确定真相，可以直接求空见引见。
若直接报仇，也可以骗取空见同情获得成昆所在便于图谋。可以以了解事情真相为由。
3、夺刀自困。
不是谢逊把希望寄托于屠龙刀，而是空见让他明白他根本没有希望战胜成昆，屠龙刀是绝望中的希望。而且谢逊也没想到十几年都参悟不透，更没想到被人刺瞎双眼。
成昆对付明教难度更大，也差点成功。单挑不成，可以围殴、下毒、使诈。
躲了屠龙刀，也应当寻一隐蔽地点。能免于骚扰又能掌握武林信息。
流亡海外等于进了死胡同，再无变通之路。
辩基本都是反语了……
恩，应当用驳，已改正。
阳顶天遗命谢逊主持大局，从小说家言仅仅是安排了一个情节并突出了谢逊其人的作用（个人猜测还有把这个人物拉回视野的作用）。
从书友分析来看，谢逊的武艺在明教当然不是最高的，他自己就自承不是殷天正的对手。但明教内部谁也不服谁的情况异常严重，左使者自成派系，白眉鹰王势力雄厚，右使者和青翼都是性格怪异的独行侠，紫衫龙王身份特殊更不可能，五行旗、五散人均独立山头谁都不服。这样看来在阳顶天暴毙前，也就是他没有时间去慢慢调和这些矛盾前，他为了平衡各个势力，选一个人缘好的，地位不低的，能力能服众的先稳住局势是最重要的，既然选择了谢逊，那么可知谢逊当时在明教人缘应该是不错的，武艺也是不错的，能力也是能够得到公认的。
比他更适合的人有没有？这个其实真没有。比他强的两个，殷天正破门出教根本没人跟随；杨逍在光明顶经营只有四门手下。这么多年过去了五行旗五散人还是不服他们，说明当初立了他们任何一个结局都是明教内乱的杯具。至于范遥，一情之殇乃至于斯，知道秘密还玩独行侠，可以做大将，却做不了统帅。
我以杨逍会乾坤大挪移，证明阳顶天并非对谢逊特别看重。阳顶天遗命谢逊主持大局不能证明谢逊能力。
从阳顶天遗命来看，谢逊的能力应该是这样滴：
武力，略弱于双使和鹰王，但除去此三人外如果不下水应该高于其他人了。同期武林不如空见但未必不如其他三个，优于武当派大弟子，应该是武林中少有的高手了。
智商：和他师傅斗显然不足；但恶名满天下还活的好好的，就不仅仅是武力问题了；所施计谋行之有效；王盘山破坏鹰王的计划明里是斗武暗地其实也是斗智；敢和号称铁划银钩的张五侠放言比什么都没问题，显然肚子里也很有几斤墨水。
人脉：明教众人虽然内斗的厉害，但是对外讲义气讲的古里古怪，这个真看不出来……不过可以侧面看出四大法王关系是很不错的，杨逍对他也没什么恶感，五散人借着韦一笑的关系估计也不错，五行旗就不知如何了，如果硬要说的话也许庄铮的狼牙棒可能还是和他学的……（这个是个人扯淡……）
认同武力评定。
王盘山越成功，反差越大。和张五侠比试暴露谢逊眼高手低。恶名满天下还活的好好的，有成昆暗中保护的功劳。
人脉方面不太懂，不做辩驳。
作者:
墨叶 时间: 2011-9-1 08:01
原帖由 Shadowleech 于 2011-9-1 07:32 发表
蒙古人手下的西域哑巴头陀，而且武功在黛绮丝之上。还有黛绮丝夫妇中毒的差异，范遥看到小昭的反常表情，以及顺理成章的杀人动机都可以证明范遥杀的人。
都是间接证据。
用间接证据得到的结论再证明另一件事，在小说中很容易出现混乱。
所以我反对。
作者:
Shadowleech 时间: 2011-9-1 08:06
原帖由 墨叶 于 2011-9-1 08:01 发表
都是间接证据。
用间接证据得到的结论再证明另一件事，在小说中很容易出现混乱。
所以我反对。
没有什么混乱的啊，很顺理成章的一件事。不加拆穿更是高明。
有了这个情节， 范遥的人物就更立体了，心计也显得更深。
而且我非常支持范遥这么做。范遥算仁慈了，还让韩千叶活了几年，没有把丫直接格毙当场。
[ 本帖最后由 Shadowleech 于 2011-9-1 08:16 编辑 ]
作者:
墨叶 时间: 2011-9-1 08:23 标题: 回复 #47 Shadowleech 的帖子
倚天屠龙头绪繁多，
直接证据足够时，没必要引用模糊事实。
若讨论范遥和龙王等人，可以假定范遥为凶手。
现在讨论谢逊，没必要假定范遥为凶手并以此为依据再证明其他。
声明，若无直接证据，我将无视“范遥杀害韩千叶”
[ 本帖最后由 墨叶 于 2011-9-1 08:24 编辑 ]
作者:
Shadowleech 时间: 2011-9-1 08:28
原帖由 墨叶 于 2011-9-1 08:23 发表
倚天屠龙头绪繁多，
直接证据足够时，没必要引用模糊事实。
若讨论范遥和龙王等人，可以假定范遥为凶手。
现在讨论谢逊，没必要假定范遥为凶手并以此为依据再证明其他。
声明，若无直接证据，我将无视“ ...
没有任何直接证据反对这个事情啊。除了没有直接说他杀人，多方的证据都可以证明这个事情。
回到谢逊，我们可以看同样是报仇，范遥和他的手段差距不是一点。
不过我不太明白的是，以范遥的武功居然偷袭成昆三次未成。就是武功只高不低而且精明的鹿杖客，被他偷袭都是瞬间受制。
[ 本帖最后由 Shadowleech 于 2011-9-1 08:30 编辑 ]
作者:
伤云 时间: 2011-9-1 10:01
明教如果只是鬼鬼祟祟，行事不够光明正大，那么何以张三丰对他们那般敌视。张老道可是近百岁的阅历。
另外夺马上武当一段，青翼很明确地表示这种事情对于明教教众来说根本连个事儿都不算。
不是说谢逊滥杀无辜不突出，而是说明教历来如此，谢逊在大悲之下算是做事做绝了。
谢逊和范遥的行为目的有着根本不同。谢逊就是为了把事情闹大、闹乱，闹的不可收拾，借此逼出成昆来。而范遥是唯恐成昆知道他的所在，唯恐成昆察觉。一个要做强盗，一个要做卧底，当然一个张扬一个隐忍。范遥从始至终都是在为明教服务，如果不是赵敏栽赃到明教头上或者是张无忌发话，他老人家才懒得管六大派的死活。
又及：成昆收谢逊做徒弟时是多大年纪，起码武功得有小成了吧。按古人的婚嫁年龄这会儿他那未婚妻早就是阳夫人了，谢逊怎么可能知道他师父的“未婚”妻是谁。
作者:
Shadowleech 时间: 2011-9-1 10:12
原帖由 伤云 于 2011-9-1 10:01 发表
明教如果只是鬼鬼祟祟，行事不够光明正大，那么何以张三丰对他们那般敌视。张老道可是近百岁的阅历。
另外夺马上武当一段，青翼很明确地表示这种事情对于明教教众来说根本连个事儿都不算。
不是说谢逊滥杀 ...
问题是，为什么要把事情闹大？要对付成昆办法多的是，他选的是最傻的。何况他并没有真正栽赃成昆成功。看范遥是怎么杀银叶的？
杨顶天是当了教主才娶他师妹的，而且比他师妹大20多岁。成昆当时年纪倒推最多20来岁。
作者:
Shadowleech 时间: 2011-9-1 10:21
连萧远山这种不惜带给儿子那么大痛苦委屈的疯子，脑子都比谢逊好使。
作者:
伤云 时间: 2011-9-1 10:55
原帖由 墨叶 于 2011-9-1 07:58 发表
和中原武林对立不等于乱杀无辜。江湖也有江湖的规矩，明教大多还是遵守的。
空见白痴一个，到死才知道被成昆骗了。谢逊杀了空见成昆都不出现，何况是宋远桥。
谢逊逼成昆出现目的何在，是确定真相还是直接 ...
1、明教如果守规矩为什么被各派视为魔教，为什么六大派齐聚光明顶铲除明教？架梁子架到仇家满天下还敢说守规矩么。另外青翼夺马一事已经很明显的揭示出过去明教的行为作风。杨逍的女儿是怎么出生的不必多言，上梁如此下梁又如何？
如果谢逊留言是成昆杀空见，成昆是否必须出面？当然，这得是在成昆不是空见徒弟的前提下。
2、真相……谢逊亲眼所见成昆杀他全家，对他来说这就是真相。成昆自承酒后失德，对空见来说也不需要什么真相。
读者知道成昆是有所为而为，谢逊可不知道。而且之前谢逊和成昆也不是没有交手，只是后来成昆躲起来谢逊找不到了，如果后来谢逊知道成昆所在，他又何必杀人冒名。
3、谢逊流亡海外不正是寻找一个隐蔽地点免于骚扰么。相较于满天下仇家的中原，海外孤岛当然是首选。不过他失算的是不知道会遇上风暴，不知道船只和水手会损失掉，更不知道会被吹到北极圈去。
4、阳顶天对于杨逍，应该说是按照继任教主的标准培养的，从乾坤大挪移可见一斑。但为什么在突变之下不赋予杨逍重任而遗命谢逊，说明在当时谢逊更适合作为首领。遗命上说的是暂代，也不是继任。更说明当时谢逊暂代，众人能够听从；杨逍暂代，众人肯定不服。
另外，不能说明谢逊的能力的话……为什么不找五散人或者五行旗旗主？为什么不安排杨逍范遥或者殷天正韦一笑？当领导是综合能力，文才武艺待人接物迎上御下的综合体现，可不是一武一智能决定的。汉高祖统军不如韩信、谋划不如张良、理政不如萧何，偏偏他就做了这几个人的领导，还做得很好。
按小说情节阳顶天死后，杨逍执掌明教牛耳（因为他一直占据光明顶总坛），右使浪迹天涯，青翼独来独往，殷天正破门出教，五散人发誓不入光明顶，五行旗不服杨逍调遣，这已经说明杨逍当时的不可取。
而殷天正不是占据光明顶而是离开光明顶破门出教，天鹰教手下全是自己的家族势力，儿子女儿师弟挑大梁，明教的老兄弟一个都没带走，说明他在当时也无法担任教主。
如果谢逊做了教主，杨逍殷天正互相牵制，殷天正势力较弱但和谢逊关系更好，再加上青翼为羽翼，足以和杨逍对抗；五散人五行旗顺承教主遗命也不会马上和他翻脸，五散人和他又有青翼与说不得的关系，起码比杨逍的关系要好很多。大局定了范遥和五行旗也就不会明着反对了，稳住明教一时应该是没问题的。
至于以后会如何，那就是杨逍、殷天正、谢逊角力的结果了，阳顶天又不是诸葛亮，他只能管眼下，算不到那么多。
[ 本帖最后由 伤云 于 2011-9-1 11:13 编辑 ]
作者:
伤云 时间: 2011-9-1 11:03
原帖由 Shadowleech 于 2011-9-1 10:12 发表
问题是，为什么要把事情闹大？要对付成昆办法多的是，他选的是最傻的。何况他并没有真正栽赃成昆成功。看范遥是怎么杀银叶的？
杨顶天是当了教主才娶他师妹的，而且比他师妹大20多岁。成昆当时年纪倒推最多 ...
谢逊期初算是栽赃，之后就是牵连，故意拉成昆下水了。即使江湖中人都知道是谢逊干的，但也能看出来是谢逊和成昆的恩怨。找不到谢逊的人，当然要找成昆问个说法。成昆为什么要躲到少林寺这天下第一大派中去说白了也是为了抱一根大腿。有少林寺替他澄清，一些江湖人物就算是不想善罢甘休也不敢了。但武当派却不怕少林的名头，如果谢逊杀了武当大弟子的话，武当派的话语权就不是少林寺几句话能说清楚的了，成昆本人也非露面不可。既然露面了，谢逊自然也就又找到了报仇的机会。
这就好比张翠山回武当山，天下各大派云集武当寿宴逼问谢逊和屠龙刀的下落一样，不容张翠山不出面解释。这里屠龙刀就是谢逊，而张翠山就是成昆。
作者:
伤云 时间: 2011-9-1 11:09
原帖由 Shadowleech 于 2011-9-1 10:12 发表
问题是，为什么要把事情闹大？要对付成昆办法多的是，他选的是最傻的。何况他并没有真正栽赃成昆成功。看范遥是怎么杀银叶的？
杨顶天是当了教主才娶他师妹的，而且比他师妹大20多岁。成昆当时年纪倒推最多 ...
阳顶天娶阳夫人时约40，阳夫人约20，成昆约20，谢逊约多少？总不能是成昆十几岁就收了10岁的谢逊做徒弟吧……就算谢逊拜师在阳夫人成婚前，成昆完全有不和一个10岁小儿介绍自己未婚妻室的理由。
因此谢逊不知道这些是完全有可能的。
作者:
Shadowleech 时间: 2011-9-1 11:12
原帖由 伤云 于 2011-9-1 11:03 发表
谢逊期初算是栽赃，之后就是牵连，故意拉成昆下水了。即使江湖中人都知道是谢逊干的，但也能看出来是谢逊和成昆的恩怨。找不到谢逊的人，当然要找成昆问个说法。成昆为什么要躲到少林寺这天下第一大派中去 ...
江湖中人既然知道不是成昆，那么就不会将其作为第一要找的目标，更不会象谢逊一样玩命的找。
什么叫栽赃牵连？类似萧远山那样，易个容，杀点人，留几个活口做人证坐实了他的罪名。再毁他师妹的声誉，这样成昆才是不得不出来。哪怕少林也没有理由留他，空见肯留他是因为他明面上的问题还可以用醉酒来搪塞。
武当那是一派，不可能躲起来，成昆不同。天下那么大，成昆又不用一直在少林，一跑了之投靠西域或者蒙古你上哪找？谢逊自己不后来也躲了20多年？空见比老宋厉害多了吧，死了成昆出来了么？
作者:
Shadowleech 时间: 2011-9-1 11:17
原帖由 伤云 于 2011-9-1 11:09 发表
阳顶天娶阳夫人时约40，阳夫人约20，成昆约20，谢逊约多少？总不能是成昆十几岁就收了10岁的谢逊做徒弟吧……就算谢逊拜师在阳夫人成婚前，成昆完全有不和一个10岁小儿介绍自己未婚妻室的理由。
因此谢逊 ...
原著有说的，阳顶天结婚是距离成昆上光明顶暗算他们40多年前的事情，当时谢逊大概20岁，拜师10年有余，怎么可能不知道自己准师母？
作者:
Shadowleech 时间: 2011-9-1 11:20
如果要比较脱离明教后的诸人
杨逍 坐镇光明顶
老鹰 一派之主
范遥-卧底王府，为第一流高手，成功杀死银叶先生。
谢逊-乱杀人，报仇一点不成，自己在中原都混不下去了。
谁混的最差？
谢逊连自己的班底都没有，怎么可能能当好教主？
作者:
罗克和利安 时间: 2011-9-1 11:25
如果谢逊知道现在的教主夫人本来是师父的未婚妻，这层关系之下他想不到夺妻之恨吗？他想报仇想疯了难道不应该再深入的调查一下吗？
所以倾向谢逊应该不知道阳夫人之前的成未婚妻身份。
作者:
伤云 时间: 2011-9-1 11:26
原帖由 Shadowleech 于 2011-9-1 11:12 发表
江湖中人既然知道不是成昆，那么就不会将其作为第一要找的目标，更不会象谢逊一样玩命的找。
什么叫栽赃牵连？类似萧远山那样，易个容，杀点人，留几个活口做人证坐实了他的罪名。再毁他师妹的声誉，这样成 ...
谢逊冒名成昆杀人，最初是栽赃嫁祸，江湖上也有人找成昆的梁子。随着他越杀越多，大家也都知道是”有人“栽赃嫁祸了。但谢逊却没收手，反而开始挑名望高的，势力大的去杀了。这是为何？
因为普通江湖客如易三娘夫妇，最多就是苦练本事找谢逊报仇。可如六大派之类的大势力，要找出谢逊来自然要顺藤摸瓜。成昆无辜不假，但谢逊显然是要害成昆，找到了成昆就不愁找不到谢逊。而这些大势力找到了成昆必然又要宣扬出去引来谢逊，这不正遂了谢逊要找成昆的意么？而且当时江湖上也只是知道有人嫁祸，却不是都知道是谢逊嫁祸。
成昆躲入少林寺也是因为少林的势力一般门派得罪不起。谢逊唯有杀了能得罪得起的才能如愿以偿，所以挑上了宋远桥。
至于空见，他和成昆都是少林派的还是师徒，他出来找谢逊也不是一个人知道，用少林派逼迫少林派交人，这也不可能啊。
“这“混元霹雳手”成昆武功甚高，向来洁身自爱，声名甚佳，被害者又有好几个是他的知交好友，这些案子决计非他所为。但要查知凶手是谁，自非着落在他身上不可，可是他忽然无影无踪，音讯杳然。”
“谢逊道：“我冒成昆之名做案，是要逼得他挺身而出，便算他始终龟缩，武林中千百人到处查访，总比我一人之力强得多啊。”
作者:
Shadowleech 时间: 2011-9-1 11:28
原帖由 罗克和利安 于 2011-9-1 11:25 发表
如果谢逊知道现在的教主夫人本来是师父的未婚妻，这层关系之下他想不到夺妻之恨吗？他想报仇想疯了难道不应该再深入的调查一下吗？
所以倾向谢逊应该不知道阳夫人之前的成未婚妻身份。
连范遥都知道成昆是谢逊的师傅和杨夫人的师兄，谢逊怎么可能不知道其未婚妻身份？
作者:
Shadowleech 时间: 2011-9-1 11:33
原帖由 伤云 于 2011-9-1 11:26 发表
谢逊冒名成昆杀人，最初是栽赃嫁祸，江湖上也有人找成昆的梁子。随着他越杀越多，大家也都知道是”有人“栽赃嫁祸了。但谢逊却没收手，反而开始挑名望高的，势力大的去杀了。这是为何？
因为普通江湖客如 ...
不是说，没有人要找成昆。
而是没有人会象找仇人一样尽力找他，第一目标肯定还是调查凶手是谁，这可不是只有成昆一条线。
而真正下功夫栽赃，把他当仇人找，那就不一样了。好比谢逊自己坐实了后，即便没有屠龙刀在中原还混的下去么？
更不要说，败坏他师妹的声誉，逼成昆自己跳出来要高明的多。
此外，这里也说明，谢逊在明教根本没有自己的班底。
作者:
墨叶 时间: 2011-9-1 11:37
原帖由 伤云 于 2011-9-1 10:01 发表
明教如果只是鬼鬼祟祟，行事不够光明正大，那么何以张三丰对他们那般敌视。张老道可是近百岁的阅历。
另外夺马上武当一段，青翼很明确地表示这种事情对于明教教众来说根本连个事儿都不算。
不是说谢逊滥杀 ...
第一次提及明教：
北宋末年，明教大首领方腊在浙东起事，当时官民称之为“食菜事魔教”。食菜和奉事魔王，是魔教的两大规律，传之已达数百年。宋朝以降，官府对魔教诛杀极严，武林中人也对之甚为歧视，因此魔教教徒行事十分隐秘，虽然吃素，却对外人假称奉佛拜菩萨，不敢泄漏自己身分。
乱杀无辜不是主因。
张三丰对明教的态度：
张三丰生性豁达，于正邪两途，原无多大偏见，...可是自从张翠山自刎而亡，他心伤爱徒之死，对天鹰教不由得极是痛恨，心想三弟子俞岱岩终身残废，五弟子张翠山身死名裂，皆由天鹰教而起，虽然勉强抑下了向殷天正问罪复仇之念，但不论他胸襟如何博大，于这“邪魔”二字，却是恨恶殊深。
不管如何，乱杀无辜是谢逊缺点之一，总不能说成优点。
“谢逊就是为了把事情闹大、闹乱，闹的不可收拾，借此逼出成昆来。”成昆就不出现，说明谢逊谋划失败。
遇到劲敌不知隐忍变通，仍按自己习惯出牌。成了成昆棋子，是为不智。
[ 本帖最后由 墨叶 于 2011-9-1 11:41 编辑 ]
作者:
墨叶 时间: 2011-9-1 11:39
原帖由 Shadowleech 于 2011-9-1 11:28 发表
连范遥都知道成昆是谢逊的师傅和杨夫人的师兄，谢逊怎么可能不知道其未婚妻身份？
不知道可以去调查。谢逊原来可以不了解成昆的私事。出了大事总有必要调查一番。
所以谢逊之前是否知晓并不重要。
作者:
伤云 时间: 2011-9-1 11:45
原帖由 Shadowleech 于 2011-9-1 11:17 发表
原著有说的，阳顶天结婚是距离成昆上光明顶暗算他们40多年前的事情，当时谢逊大概20岁，拜师10年有余，怎么可能不知道自己准师母？
这么说的话，倒也也说得通。
“阳顶天和我师妹成婚之日，我曾去道贺，喝着喜酒之时，我心中立下重誓……”
“我下了光明顶后，回到中原，去探访我那多年不见的爱徒谢逊。哪知一谈之下，他竟已是魔教中的四大护教法王之一。”
“我虽在光明顶上逗留”、“他还竭力劝我也入魔教”
阳夫人是谢逊师姑，不管谢逊知道不知道她和成昆的婚约，他应该是认得这位师姑的。
假如谢逊知道成昆和阳夫人有婚约，又知道阳夫人真的是毁弃了和成昆的婚约然后嫁给阳顶天，他又怎么可能劝说他师傅加入明教做阳顶天的属下？
假如阳夫人真是悔婚之后再嫁，成昆为何又如上宾一般毫无隔阂的逗留在光明顶？
返回来再看这句话“我师妹和我两家乃是世交，两人从小便有婚姻之约”，较真一个字眼：“两人”的婚约，而不是“两家”的婚约。
如果要全盘解释通的话，只能说成昆和阳夫人是私定终身，两家家长并不知情。因此虽然阳夫人嫁给阳顶天后，阳顶天和成昆的关系表面上仍然比较融洽。既然是二人私情，不和徒儿说明也就是顺理成章的事情了。
作者:
墨叶 时间: 2011-9-1 11:50
原帖由 伤云 于 2011-9-1 10:55 发表
1、明教如果守规矩为什么被各派视为魔教，为什么六大派齐聚光明顶铲除明教？架梁子架到仇家满天下还敢说守规矩么。另外青翼夺马一事已经很明显的揭示出过去明教的行为作风。杨逍的女儿是怎么出生的不必多言 ...
1、成昆就是要事情越闹越大，谢逊能杀张三丰更好。他为什么要出来。
2、谢逊的首要目的是找出成昆。杀人就是为了引出成昆。空见出现提供了成昆的一点线索，应当加以利用而不是继续杀戮。
作者:
伤云 时间: 2011-9-1 11:51
原帖由 Shadowleech 于 2011-9-1 11:33 发表
不是说，没有人要找成昆。
而是没有人会象找仇人一样尽力找他，第一目标肯定还是调查凶手是谁，这可不是只有成昆一条线。
而真正下功夫栽赃，把他当仇人找，那就不一样了。好比谢逊自己坐实了后，即便没 ...
他一人尽力找，和他一人尽力，千万人不尽力一起找，哪个找到的机会大一些？
不共戴天之仇自然是要亲手手刃仇人才算报仇雪恨。谢逊报仇一事自始至终不曾假手他人，甚至到了少林寺屠狮大会的当口，明知自己武艺略逊一筹的情况下，仍然不许张无忌插手，可见他打一开始就不曾动过借用明教势力的心思。
同时也没人说谢逊有自己的班底啊……明教就好像一架天平，杨逍是一头，殷天正是一头，阳顶天希望谢逊的作用是做那个支点，可没说想让谢逊把天平两头都拿下去。“暂代教主”可不是“继位教主”，两码事啊。如果遗命是让谢逊继位那明教更要乱成一锅粥了。
今余命在旦夕，有负衣教主重托，实为本教罪人，盼夫人持余亲笔遗书，召聚左右光明使者、四大护教法王、五行旗使、五散人，颁余遗命曰：‘不论何人重获圣火令者，为本教第三十四代教主。不服者杀无赦。令谢逊暂摄副教主之位，处分本教重务。”
作者:
墨叶 时间: 2011-9-1 11:51
依稀记得谢逊杀空见后没有留下字，但是成昆帮他写了。
或者是杀了某人没有留字，成昆代写。
不知有没有这样的事。
[ 本帖最后由 墨叶 于 2011-9-1 12:05 编辑 ]
作者:
Shadowleech 时间: 2011-9-1 11:53
原帖由 伤云 于 2011-9-1 11:45 发表
这么说的话，倒也也说得通。
“阳顶天和我师妹成婚之日，我曾去道贺，喝着喜酒之时，我心中立下重誓……”
“我下了光明顶后，回到中原，去探访我那多年不见的爱徒谢逊。哪知一谈之下，他竟已是魔教中 ...
他既然说清楚是两家世交在先，那么肯定是家里定的婚约。
而且关系那么好，又是师兄妹，相互往来的亲密程度是个人就能看的出来。谢逊当时又没有瞎。
作者:
伤云 时间: 2011-9-1 11:54
原帖由 墨叶 于 2011-9-1 11:50 发表
1、成昆就是要事情越闹越大，谢逊能杀张三丰更好。他为什么要出来。
2、谢逊的首要目的是找出成昆。杀人就是为了引出成昆。空见出现提供了成昆的一点线索，应当加以利用而不是继续杀戮。
1、问题是谢逊不知道，所以说谢逊中计了。
2、杀了空见之后谢逊真没继续杀啊……他接下来杀人就是为了夺屠龙刀了……
殷素素向丈夫望了一眼，微微一笑，说道：“大哥，这些案子倏然而起，倏然而止，后来你终于找到了成昆么？”谢逊道：“没找到，没找到！后来我在洛阳见到了宋远桥。”
作者:
Shadowleech 时间: 2011-9-1 11:56
原帖由 伤云 于 2011-9-1 11:51 发表
他一人尽力找，和他一人尽力，千万人不尽力一起找，哪个找到的机会大一些？
不共戴天之仇自然是要亲手手刃仇人才算报仇雪恨。谢逊报仇一事自始至终不曾假手他人，甚至到了少林寺屠狮大会的当口，明知自 ...
那为什么不让千万人尽力找？
他滥杀无辜不就是为了假手他人找出成昆？
没有班底当教主那就是众矢之的，第一个就是灭你或者被当傀儡。
作者:
伤云 时间: 2011-9-1 11:59
原帖由 Shadowleech 于 2011-9-1 11:53 发表
他既然说清楚是两家世交在先，那么肯定是家里定的婚约。
而且关系那么好，又是师兄妹，相互往来的亲密程度是个人就能看的出来。谢逊当时又没有瞎。
元朝背景的小说，男女交往怎么可能没事就出去说说话约约会也不背人……尤其还是自己的徒弟……
有父母之命，有三媒六证。然后女方悔婚，改嫁他人。女方旧爱去上门道贺，新郎官作为一方豪强又允许女方旧爱逗留在自己势力的腹心之地……女方旧爱的徒弟又极力劝说女方旧爱做女方新欢的手下……
这比谢逊不知道他师父的婚约还离谱罢……
作者:
Shadowleech 时间: 2011-9-1 11:59
而且就谢逊那点情商，能平衡的了有鬼了。
最合适的办法 应该是让左右使联合执政，可能的话再让黛绮丝改嫁范遥。
作者:
伤云 时间: 2011-9-1 12:02
原帖由 Shadowleech 于 2011-9-1 11:56 发表
那为什么不让千万人尽力找？
他滥杀无辜不就是为了假手他人找出成昆？
没有班底当教主那就是众矢之的，第一个就是灭你或者被当傀儡。
宋远桥被人挂名成昆莫名其妙的宰了张三丰会不尽全武当派之力找凶手？不知道凶手是谁那第一步是不是先找成昆问问怎么回事？难道会不尽力？
谁说谢逊是下一任教主了？阳顶天可没说过。
联合执政不是不行啊，范遥和杨逍的交情明摆着，肯定不会给杨逍扯后腿。可结果是殷天正不干破门出教了，五散人不服下山不回了，五行旗不听命各自为政了。
[ 本帖最后由 伤云 于 2011-9-1 12:04 编辑 ]
作者:
Shadowleech 时间: 2011-9-1 12:03
原帖由 伤云 于 2011-9-1 11:59 发表
元朝背景的小说，男女交往怎么可能没事就出去说说话约约会也不背人……尤其还是自己的徒弟……
有父母之命，有三媒六证。然后女方悔婚，改嫁他人。女方旧爱去上门道贺，新郎官作为一方豪强又允许女方旧 ...
有什么不可以的？看朱九真和他情人，新修小张和四女，还有黛绮丝和韩千叶发展关系全教人都知道。大家是武林人士，不用那么拘束。
这不一样啊，阳夫人完全可以求夫君不要和成昆撕破脸。而且阳顶天已得美人又当教主，自己地盘让成昆一马显示大度再正常不过了。
作者:
墨叶 时间: 2011-9-1 12:04
原帖由 伤云 于 2011-9-1 11:54 发表
2、杀了空见之后谢逊真没继续杀啊……他接下来杀人就是为了夺屠龙刀了……
谢逊本就是引出成昆。现在引出知道成昆下落的空见，也算成功了一半。利用空见寻找成昆比杀死空见难度低点且成功几率更大。
作者:
Shadowleech 时间: 2011-9-1 12:06
原帖由 伤云 于 2011-9-1 12:02 发表
宋远桥被人挂名成昆莫名其妙的宰了张三丰会不尽全武当派之力找凶手？不知道凶手是谁那第一步是不是先找成昆问问怎么回事？难道会不尽力？
谁说谢逊是下一任教主了？阳顶天可没说过。
第一目标当然是找凶手，现场证据，证人，武功路数，再调查成昆的仇人有哪些人，这段有什么样的人来过，又有什么样的人同时出现在这些凶杀案现场。谁说只有找成昆一条路了？
我把“引用”错点成“编辑”了，实在是对不起……————伤云
[ 本帖最后由 伤云 于 2011-9-1 12:28 编辑 ]
作者:
Shadowleech 时间: 2011-9-1 12:07
还有，成昆又说好好的姻缘，我爱妻，这里的婚约明显指的是双方所定的。
作者:
伤云 时间: 2011-9-1 12:08
原帖由 墨叶 于 2011-9-1 12:04 发表
谢逊本就是引出成昆。现在引出知道成昆下落的空见，也算成功了一半。利用空见寻找成昆比杀死空见难度低点且成功几率更大。
他道：‘谢居士，我跟你打一场赌。尊师杀了你一家十三口性命，你便打我一十三拳。倘若打伤了我，老衲便罢手不理此事，尊师自会出来见你。否则这场冤仇便此作罢如何？’
我虽为恶已久，但对他舍己为人的慈悲心怀也有些肃然起敬，说道：‘大师，你只挨打不还手，我不忍再打。你受了我三拳，我答应不去害那宋远桥便是。’
“枉自我活了几十岁，那时却不及孩子的见识。我心中充塞了报仇雪恨之念，不找到我师父，那是决不甘休，明知再打下去，两人中必有一个死伤，可也顾不了许多。
“我击了这一拳，眼见他不能再活，陡然间天良发现，伏在他身上大哭起来，叫道：‘空见大师，我谢逊忘恩负义，猪狗不如！’”
作者:
伤云 时间: 2011-9-1 12:14
原帖由 Shadowleech 于 2011-9-1 12:07 发表
还有，成昆又说好好的姻缘，我爱妻，这里的婚约明显指的是双方所定的。
这样，我们先承认他们之间有明确的婚约，并且谢逊也知情。
如果这样的话，阳顶天和成昆算不算结了梁子？（成昆说算，阳顶天没表态）
如果算的话，阳顶天为何能够纵容成昆逗留光明顶？如果说这是阳顶天心有愧疚的话，谢逊又为何劝成昆做阳顶天的手下？他做下属的劝师傅和领导化干戈为玉帛是可以理解的，可这不分明是挑事么？
如果仍有人认为这也是因为谢逊情商低的话，那我无话可说了，求同存异吧。
作者:
Shadowleech 时间: 2011-9-1 12:19
原帖由 伤云 于 2011-9-1 12:14 发表
这样，我们先承认他们之间有明确的婚约，并且谢逊也知情。
如果这样的话，阳顶天和成昆算不算结了梁子？（成昆说算，阳顶天没表态）
如果算的话，阳顶天为何能够纵容成昆逗留光明顶？如果说这是阳顶 ...
阳当时当了教主，武功又远胜成昆。自然不把其放眼里，允许其来道贺很正常啊。而且他是政治人物，这么做也能显示自己大都。好比他允许和自己有仇的韩千叶住下还娶了黛绮丝。
而狮子就是智商（已经不是情商）问题了。
作者:
Shadowleech 时间: 2011-9-1 12:20
成昆没有在允许下逗留光明顶吧，是夫人暗中把他带密道来的。
作者:
伤云 时间: 2011-9-1 12:23
等消息传回武当山，武当山再派人回来勘测现场，宋远桥的尸体都臭了……还勘测啥。武侠小说不是侦探小说，就算是侦探小说，名侦探们还总是“恰巧”能及时赶到现场呢。
如果没人想到分析这些，也就不能得出江湖中人都知道是有人栽赃嫁祸给成昆的结论了。但是这个人是谁谁也不知道，难道不得亲口问问成昆你究竟得罪了谁么？
调查成昆的仇人，说的很对。但是怎么调查？江湖上一没有报纸二没有互联网。斩草除根杀人灭口这事儿不管是谁都常干。成昆杀了谢逊全家这事连明教众人都不知道，可见当时消息之闭塞。那么这种情况下还有比直接问成昆本人更快捷的方式么？
又及：77楼我误操作了，不好意思。
[ 本帖最后由 伤云 于 2011-9-1 12:28 编辑 ]
作者:
伤云 时间: 2011-9-1 12:26
原帖由 Shadowleech 于 2011-9-1 12:20 发表
成昆没有在允许下逗留光明顶吧，是夫人暗中把他带密道来的。
“我虽在光明顶上逗留”
他要是说光明顶下，或者明教左近，我也不能有这方面的想法。而且阳顶天对他的态度是次要的，主要是谢逊为什么要劝他师父做阳顶天的手下？悔婚再嫁对于成昆来说是夺妻之恨，如果谢逊知道的话怎么还可能劝他加入明教？
作者:
Shadowleech 时间: 2011-9-1 12:28
原帖由 伤云 于 2011-9-1 12:23 发表
第一目标当然是找凶手，现场证据，证人，武功路数，再调查成昆的仇人有哪些人，这段有什么样的人来过，又有什么样的人同时出现在这些凶杀案现场。谁说只有找成昆一条路了？
等消息传回武当山，武当山再派人回 ...
当时发现尸体的，要么埋了尸体不张扬，要么就是检查清楚，先把自己的嫌疑脱掉再上报武当。绝对不至于光找成昆一个办法，找也不会当凶手全力找，而且能想到这么做就是逼你把注意力放成昆上。
作者:
58642modemeng 时间: 2011-9-1 12:28 标题: 回复 #53 伤云 的帖子
……
作为一个出色的领导，阳顶天肯定能想到很多的
明教谁能寻回圣火令谁就有资格继任教主
传杨逍乾坤大挪移神功，将来寻回圣火令的征途中杨就有了十足把握
之后继承就名正言顺了
至于说一大堆人不服杨逍，说实话，是有一大帮人不自量力，以为双使四王五散人在伯仲之间
明教终究是个武林教派，比武选教主不就好了
作者:
Shadowleech 时间: 2011-9-1 12:31
原帖由 伤云 于 2011-9-1 12:26 发表
“我虽在光明顶上逗留”
他要是说光明顶下，或者明教左近，我也不能有这方面的想法。而且阳顶天对他的态度是次要的，主要是谢逊为什么要劝他师父做阳顶天的手下？悔婚再嫁对于成昆来说是夺妻之恨，如果谢 ...
我虽在光明顶上逗留，但一颗心全放在师妹身上，于你们魔教的勾当全不留心，我师妹也从不跟我说教中之事。
很明显啊，是夫人通过密道让他上来的，不是阳顶天的意思。
作者:
伤云 时间: 2011-9-1 12:34
原帖由 Shadowleech 于 2011-9-1 12:28 发表
当时发现尸体的，要么埋了尸体不张扬，要么就是检查清楚，先把自己的嫌疑脱掉再上报武当。绝对不至于光找成昆一个办法，找也不会当凶手全力找，而且能想到这么做就是逼你把注意力放成昆上。
第一个发现尸体的肯定是官府……官府用得着洗脱嫌疑么……而且墙上大字一排排，谁要是想偃旗息鼓谢逊自己首先不答应，这事怎么可能压得下去。
谢逊的目的就是逼着别人把注意力放成昆身上啊……谢逊也没打算让别人把成昆当凶手，真要是这样的话成昆如果死在张三丰手里他谢逊还不得抱憾终身。
“杀了成昆”和"手刃成昆报仇"，虽然结果都是成昆死，但对于谢逊来说意义上可不同。他要的不仅仅是成昆死，还要求必须死在他手上。
作者:
Shadowleech 时间: 2011-9-1 12:35
官府的话就是调查来往的人，死者伤痕等问题了。不是说杀人者XXX就得去找这人的，这种手法很明显是要转移视线。
作者:
伤云 时间: 2011-9-1 12:37
原帖由 Shadowleech 于 2011-9-1 12:31 发表
我虽在光明顶上逗留，但一颗心全放在师妹身上，于你们魔教的勾当全不留心，我师妹也从不跟我说教中之事。
很明显啊，是夫人通过密道让他上来的，不是阳顶天的意思。
这么理解也说得通，但后面谢逊劝成昆入明教做阳顶天手下怎么解释？
作者:
Shadowleech 时间: 2011-9-1 12:40
只能说是智商问题了。
其实想到这一层，谢逊早就该对成昆有提防了，还邀请他加入明教，请他来自己家做客喝酒。
作者:
Shadowleech 时间: 2011-9-1 12:44
我要是成昆，或许不至于灭他家，但是绝对要把他拍死。
作者:
伤云 时间: 2011-9-1 12:44
原帖由 Shadowleech 于 2011-9-1 12:35 发表
官府的话就是调查来往的人，死者伤痕等问题了。不是说杀人者XXX就得去找这人的，这种手法很明显是要转移视线。
首先，偃旗息鼓大事化小是不可能的。谢逊假如杀了宋远桥，他唯恐天下人不知道这事，肯定也会想方设法把这事儿弄得天下皆知。之前他杀了那么多人都没出过这方面的问题，怎么可能就因为宋远桥出问题？
其次，谢逊必须把成昆拖下水，但又不能让成昆真的背黑锅。拖下水是为了借助武当派的力量挖成昆，不让他背黑锅是因为张老道出手成昆就挂了，成昆死了谢逊还找谁报仇雪恨去……
最后，武当派明知道不是成昆杀的，但是他们不知道是谢逊杀的。他们要调查，最简便快捷的方式自然是找到成昆问个究竟。可这会儿被人泼了无数盆脏水的成昆却躲起来不见人了，这里面怎么可能没有问题。是以视线就算是被转移了，也必须找出成昆问个清楚。
作者:
Shadowleech 时间: 2011-9-1 12:47
很简单啊，谁被栽赃那么多也得躲的，萧峰都得躲。
不过话说回来，谢逊有智商也不会被灭门了。
作者:
伤云 时间: 2011-9-1 12:49
原帖由 Shadowleech 于 2011-9-1 12:40 发表
只能说是智商问题了。
其实想到这一层，谢逊早就该对成昆有提防了，还邀请他加入明教，请他来自己家做客喝酒。
如果谢逊就这点智商和情商，那么谢逊又怎么可能做到明教四大法王之一？
说到这就是矛盾的纠结点了，明教四大法王之一，颇有文采相当博学学武聪明的谢逊本质上是个傻子？同时堂堂明教教主阳顶天是个瞎子？
我认为不可能，所以我和你的观点相左。
作者:
伤云 时间: 2011-9-1 12:52
原帖由 Shadowleech 于 2011-9-1 12:47 发表
很简单啊，谁被栽赃那么多也得躲的，萧峰都得躲。
不过话说回来，谢逊有智商也不会被灭门了。
萧峰是千夫所指，所以他得躲。
成昆是大家明知道他不是凶手，他为啥躲？
难道你以为成昆杀谢逊满门是因为谢逊劝成昆加入明教么？要真这样咱就不用再说了。
作者:
58642modemeng 时间: 2011-9-1 15:12 标题: 回复 #90 伤云 的帖子
伤云说的这一点我觉得是关键
已经把谢逊认识他师姑这点推翻了
都知道还让成昆加入明教……
他是像撩搔一下自己师傅不成
作者:
feiyue1206 时间: 2011-9-1 22:23
报仇有很多方法，读者穿越过去，会想到更好的方法。但是站在谢逊的角度看（所知的局限、偏激的性格等），一切都没有问题，空见、素素都说方法可行
一般书里偶发现一些难以理解的现象，偶都会先为之找借口解脱，而不是直接推翻书里对他的定位。比如谢逊为什么不把陈坤禽兽行为公布天下，偶会想谢逊性格偏激、执意自己干掉成昆，而不会直接想谢逊是nc。
[ 本帖最后由 feiyue1206 于 2011-9-1 22:45 编辑 ]
作者:
Shadowleech 时间: 2011-9-1 23:06
原帖由
58642modemeng 于 2011-9-1 15:12 发表
伤云说的这一点我觉得是关键
已经把谢逊认识他师姑这点推翻了
都知道还让成昆加入明教……
他是像撩搔一下自己师傅不成
狮子智商有问题。
[ 本帖最后由 Shadowleech 于 2011-9-1 23:07 编辑 ]
作者:
feiyue1206 时间: 2011-9-1 23:10
原帖由 Shadowleech 于 2011-9-1 23:06 发表
狮子智商有问题。
说谢逊智商低，说明你比作者牛X，作者说谢逊智商高，你论证为智商低，还是用自己猜测的论据论证
我给你指条厚黑的路吧，谢逊拉成昆入名叫，是为了壮大自己在教内的势力，为了更好的振权夺利
作者:
Shadowleech 时间: 2011-9-2 01:47
老金说的是文武双全吧。
你觉得10多年想不到自己师傅未婚妻是阳夫人还和师傅说加入明教这层不是脑袋有问题？
作者:
wwwind 时间: 2011-9-2 14:05
LS真是聪明，通过了解小说，把别人不知道的事情都认为别人都了解很清楚。事后诸葛亮做得很好，很佩服。
把自己师父对自己灭门、辱妻、杀子的事情嚷的天下人都知道。你是不害臊，但谢逊知道害臊。您真是情商很高啊！
作者:
爱华 时间: 2011-9-2 14:07
比如谢逊为什么不把陈坤禽兽行为公布天下
陈坤说了，真是躺着也中枪，我不要穿越
小三都头你犯嗔戒了
作者:
wwwind 时间: 2011-9-2 14:43
明明成昆故意躲着让谢逊找不到，还是说什么如果自己是谢逊会怎么着怎么着。好像他自己肯定能找到成昆是的。
[ 本帖最后由 wwwind 于 2011-9-2 15:01 编辑 ]
作者:
Shadowleech 时间: 2011-9-3 06:23
原帖由 wwwind 于 2011-9-2 14:05 发表
LS真是聪明，通过了解小说，把别人不知道的事情都认为别人都了解很清楚。事后诸葛亮做得很好，很佩服。
把自己师父对自己灭门、辱妻、杀子的事情嚷的天下人都知道。你是不害臊，但谢逊知道害臊。您真是情商很高啊！
在自己师傅门下待了10年，连自己师傅的未婚妻以及师姑都不认识？再说了，这种事情一查就查出来了。
要报仇，他都不惜残害那么多无辜，还害个球臊。
作者:
伤云 时间: 2011-9-3 09:37
论理，不论人。
警示一下102楼和105楼，请平和一下自己的情绪，注意自己的语气和用词。
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