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标题: 朱仝算是梁山比较清白的好汉吧 [打印本页]

作者: Shadowleech 时间: 2011-8-31 02:21 标题: 朱仝算是梁山比较清白的好汉吧

基本没有什么污点，为人也仗义，放过梁山两任老大救助过雷横。

作者: foxT 时间: 2011-8-31 02:25

真要说清白官军投过去的那几位都还行吧.. 这厮没什么出彩是真的, 感觉像关胜的弱化版

作者: 白云苍狗 时间: 2011-8-31 09:26

朱仝最为世间所传颂的优点是会哄小孩。

作者: 宇文铭 时间: 2011-8-31 09:31

身为公务员勾结黑势力收保护费还清白，不过结合国情，倒是也算

作者: 林冲 时间: 2011-8-31 14:36

徇私枉法，哪来的清白？

作者: 寥廓江天 时间: 2011-8-31 19:24

朱仝比关胜有特点多了

作者: 菜刀 时间: 2011-8-31 20:08

朱仝私放晁盖、私放宋江、私放雷横，清白个毛啊

作者: 楊延朗 时间: 2011-8-31 20:11 标题: 回复 #3 白云苍狗的帖子

在黑暗的北宋王朝里，落过草，就一辈子都是贼

PS：求大白的图片的全套

作者: qiyuan926 时间: 2011-8-31 20:22

看过篇文章，老施写的时候都有前后呼应的，杀人杀的多的好汉，死的都很惨。。。

作者: 火狐天下 时间: 2011-8-31 23:33

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原帖由 qiyuan926 于 2011-8-31 20:22 发表
看过篇文章，老施写的时候都有前后呼应的，杀人杀的多的好汉，死的都很惨。。。

死的最惨的郝斯文，未见得杀了多少人
杀人最多的李逵，死得也没多惨，跟宋江哥哥一起，还留个全尸

作者: hhp19910906 时间: 2011-9-3 19:15

相对那个环境下是算清白的

作者: 坚硬的稀粥 时间: 2011-9-3 22:45

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原帖由 qiyuan926 于 2011-8-31 20:22 发表
看过篇文章，老施写的时候都有前后呼应的，杀人杀的多的好汉，死的都很惨。。。

征方腊根本不是老施的手笔

作者: 伤云 时间: 2011-9-4 09:52

朱仝是个枉法的官，但是从好汉角度出发的确很清白。

作者: 陶心 时间: 2011-9-4 10:18 标题: 回复 #12 坚硬的稀粥的帖子

征腊段无论简、繁本，在文字风格、铺陈情节方式等方面与前七十回相似程度很高，犹如一人所为，不同于其他。不能断言“根本不是”。版本沿革中，明初“罗编一百回”和郭本一百回是两个性质的版本，但征腊段和招安段都是有的，只不过被后人改动程度的大小有别。

[ 本帖最后由陶心于 2011-9-4 10:21 编辑 ]

作者: 妖仙 时间: 2011-9-4 18:04

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原帖由 坚硬的稀粥 于 2011-9-3 22:45 发表

征方腊根本不是老施的手笔

征方腊在《宣和遗事》里就有了。

作者: 菜刀 时间: 2011-9-4 19:55

我也同意稀粥的看法，征方腊不是施耐庵的手笔，和前七十回的相似度很低，更接近三国演义的风格。就算不谈宋江的剧变，只看四斗五方旗、九宫八卦阵、梦授玄女法、打破混天阵等，都纯属扯淡篇章，跟前七十回的水平根本不在一个层次上

作者: 坚硬的稀粥 时间: 2011-9-4 20:30

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原帖由陶心于 2011-9-4 10:18 发表
征腊段无论简、繁本，在文字风格、铺陈情节方式等方面与前七十回相似程度很高，犹如一人所为，不同于其他。不能断言“根本不是”。版本沿革中，明初“罗编一百回”和郭本一百回是两个性质的版本，但征腊段和招安 ...

我只是觉得,如果是老施写后几十回,一定会有王进出现,也一定会有栾廷玉出现.

作者: 火狐天下 时间: 2011-9-4 22:30

要说不是老施手笔也不应以七十回为界，七十回以后的智扑擎天柱、元夜闹东京这些段子还是很像老施的风格，到征辽才感觉风格变了

作者: 李程公子 时间: 2011-9-4 23:11

如果小衙内见到关胜，是不是也要他抱抱？

作者: 中庸 时间: 2011-9-4 23:21

朱仝为人仗义，可惜被吴用这个混蛋给玩了，从这件事情上就特BS吴用；
至于李逵，只能说这厮不得好死，五岁的孩子你也用那么残忍的手段劈成两半，是人不？

作者: 妖仙 时间: 2011-9-5 19:31

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原帖由 火狐天下 于 2011-9-4 22:30 发表
要说不是老施手笔也不应以七十回为界，七十回以后的智扑擎天柱、元夜闹东京这些段子还是很像老施的风格，到征辽才感觉风格变了

大聚义到招安前这个是最原始的成分，大段从杂剧改编的李逵燕青等人独立故事。

作者: 御剑 时间: 2011-9-5 19:45

所以命也最好，一直做到节度使，不落草正常升迁的话一辈子都没可能

受招安后，被封为保定府都统制。后在保定府管军有功，随刘光世破了大金，直做到太平军节度使。

作者: 陶心 时间: 2011-9-6 09:43 标题: 回复 #16 菜刀的帖子

你下半句提到的那些“四斗五方、九宫八卦、混天、玄女梦授”都不是征方腊中的内容，而是招安和破辽部分的，文风各不相同，与征腊也都不同。招安、破辽、征腊三部分一直是被区别看待与分析的，征腊段文字特点和前七十是颇为相似；招安段则是部分相似，内部复杂、拼装感强；而破辽段则是大为不同。

[ 本帖最后由陶心于 2011-9-6 11:11 编辑 ]

作者: 陶心 时间: 2011-9-6 09:49 标题: 回复 #17 坚硬的稀粥的帖子

出现不出现王进、栾廷玉，与有没有征腊之间并没有一一对应关系吧。你之前仅仅针对征腊，那我觉得，前七十和征腊都是施耐庵的手笔；但前七十和征腊之间，必然会有“招安段”。现行的招安十回是一个其内部都文风不一致的粘合体，明显被后人重新排列增补组合过，王进、栾廷玉说不定出现在施耐庵原创的招安段里。
另，我个人觉得，王进不一定要出现。他和扈成在退场时，去向都很明确，尽管人生结局交代得不如扈成清楚，但既然写明王教头去了延安府，可看作他有了归宿。
栾廷玉和闻达、李成倒是很可能有下文的。梅寄鹤的托名作也使用了这个思路。

[ 本帖最后由陶心于 2011-9-6 10:02 编辑 ]

作者: 爱华 时间: 2011-9-6 10:04

好汉好汉，干的都是杀人放火的勾当

一群完蛋玩儿应

论人品道德的话

作者: 陶心 时间: 2011-9-6 11:21 标题: 回复 #21 妖仙的帖子

施耐庵水浒本身作为一部含有原创与集大成双重性质的小说，总体上和宋、元话本，元杂剧的渊源很深，出现杂剧情节不为过。现行的从聚义后到完成招安这十回，内部文风也不一致，貌似明代有人在原作的基础上进行了修改、增补、改换、拼装、重排，形成了我们所看到的相对比较简明的那十回。

[ 本帖最后由陶心于 2011-9-6 11:23 编辑 ]

作者: 妖仙 时间: 2011-9-7 15:36

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原帖由陶心于 2011-9-6 11:21 发表
施耐庵水浒本身作为一部含有原创与集大成双重性质的小说，总体上和宋、元话本，元杂剧的渊源很深，出现杂剧情节不为过。现行的从聚义后到完成招安这十回，内部文风也不一致，貌似明代有人在原作的基础上进行了修 ...

嗯，十节度使那段明显是同人大乱斗，光现在所知就有杨温、梅展、李从吉、徐京四个有独立故事的人在串场，王文德因为董平对他说那话也显得很可疑。

作者: 吴元叹 时间: 2011-9-7 16:44

求杨梅徐李这几个人的故事

聚义到招安那段有很明显的插入痕迹，除了最后招安，当中的都是一则则故事，多一个不多，少一个也不少。应该是为了凑齐十回，把旧杂剧故事和新编故事参杂而成。能比较确定为原本的，大概也就是童贯高俅（两者是否都为原著不确定）和招安那一段了。

田虎王庆故事前后呼应，而且出现在同一版本中，但又和本传文风有很大的不同，应该是同时插入的伪作。

征辽从头至尾就是斗阵，人物描写什么的实在欠缺，从文学水平而言，是百二十回本最差的，但其中因为涉及民族矛盾，对小说的思想而言，倒也不无裨益。但其文风来看，与七十回相差太大，应该是伪作的可能性比较大。

征方腊一段，因为少了单独主角，文笔感觉上不如七十回，但其中的情节跌宕起伏，倒还颇有前七十回的风格，总的来说，这是最接近前七十回的部分。而且从故事结局来说，征腊伤亡最后被奸臣所害，这个结局相比聚义，不论是思想性还是小说完整，都要高明得多。我个人倾向这个结局，因此也倾向这是原著。

作者: 陶心 时间: 2011-9-7 20:23 标题: 回复 #28 吴元叹的帖子

招安十回中有些改编自元杂剧的，未必不是施耐庵的手笔，从李逵坐衙、燕青打擂过渡到偷酒扯诏，行文铺陈上也是流畅的。总之这十回，个人倾向于施原作与明代改编增插相混同。

作者: 楊延朗 时间: 2011-9-7 21:38 标题: 回复 #25 爱华的帖子

在北宋后期，你不杀个人放个火啥的，出来会被人看不起的

作者: 妖仙 时间: 2011-9-7 22:16

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原帖由 吴元叹 于 2011-9-7 16:44 发表
求杨梅徐李这几个人的故事

聚义到招安那段有很明显的插入痕迹，除了最后招安，当中的都是一则则故事，多一个不多，少一个也不少。应该是为了凑齐十回，把旧杂剧故事和新编故事参杂而成。能比较确定为原本的， ...

《李从吉》（《徐京落草》）、《梅大郎》都只能在《醉翁谈录》看到名字，和《青面兽》、《花和尚》、《武行者》之类排在一起，算是朴刀杆棒一类，至于《杨温拦路虎传》倒是能找到。http://www.my285.com/gdwx/xs/hb/qps/15.htm

作者: 妖仙 时间: 2011-9-7 22:17

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