标题: 杨家将的岳胜，武力可比梁山中的谁？ [打印本页]
作者:
我是声波 时间: 2011-8-29 08:11 标题: 杨家将的岳胜，武力可比梁山中的谁？
杨家将的岳胜，武力可比梁山中的谁？
作者:
云飘扬 时间: 2011-8-29 11:35
岳胜的最强战绩是啥战绩 ? 说来听听
作者:
shps940114 时间: 2011-8-29 13:44
大刀關勝
都有一個勝
作者:
我是声波 时间: 2011-8-29 14:30
白胜也有一个“胜”哎
作者:
hrw_09 时间: 2011-8-29 15:02
关胜
作者:
白云苍狗 时间: 2011-8-29 15:19
岳胜、关胜都属于那种能打胜仗但轻易不上场的人物。
作者:
赤松居士 时间: 2011-8-29 16:00
花刀岳胜在杨家将中最好的战绩是战平韩昌韩延寿，略逊于杨延昭。
杨延昭的武力定位为－－在说岳中显圣传授杀手锏，助岳飞战胜杨再兴，其武力应强于杨再兴，与岳飞相差无几，说岳中评价岳飞强于卢俊义、林冲，
那么岳胜武力其下限为梁山五虎，上限为卢俊义
至于在《呼家将》中出场的岳胜已属于世外高人的形象，其武力不好评价
不得不感叹一下北宋武将的武力，杨延昭岳胜在北宋初期杨家将时代武力最多为中流，可这样的武力在北宋末年就可算是一流的高手，真是一代不如一代。
作者:
我是声波 时间: 2011-8-29 16:00
那岳胜的武力是否等于关胜？
作者:
我是声波 时间: 2011-8-29 16:09
大刀关胜=花刀岳胜
两人打扮刀法都差不多吧？
作者:
郝伯道 时间: 2011-8-29 16:16
原帖由 赤松居士 于 2011-8-29 16:00 发表
花刀岳胜在杨家将中最好的战绩是战平韩昌韩延寿，略逊于杨延昭。
杨延昭的武力定位为－－在说岳中显圣传授杀手锏，助岳飞战胜杨再兴，其武力应强于杨再兴，与岳飞相差无几，说岳中评价岳飞强于卢俊义、林 ...
杨景传枪，助岳飞败杨再兴
是因为杨延昭熟悉杨家枪法，熟悉其破绽所在和破解方法
未必就能证明杨延昭武力高过杨再兴
作者:
云飘扬 时间: 2011-8-29 16:19
原帖由 赤松居士 于 2011-8-29 16:00 发表
花刀岳胜在杨家将中最好的战绩是战平韩昌韩延寿，略逊于杨延昭。
杨延昭的武力定位为－－在说岳中显圣传授杀手锏，助岳飞战胜杨再兴，其武力应强于杨再兴，与岳飞相差无几，说岳中评价岳飞强于卢俊义、林 ...
怎么会有那么多人喜欢口水评价,而不喜欢实战 !
说岳中,你们忘了老将呼延灼 VS 金兀术吗 ?
没理由拿个说岳老将呼延灼来比吧,要比也要拿个水浒5虎猛将呼延灼来比 !
岳飞与金兀术在爱华山战平手,金兀术打赢说岳老将呼延灼
水浒 卢俊义 > 关胜 = 林冲 = 呼延灼 > 岳飞=金兀术 > 说岳老将呼延灼
作者:
云飘扬 时间: 2011-8-29 16:28
说岳中评价岳飞强于卢俊义、林冲.-----此口水评价在说岳里已经被作者实战推翻.
口水评价:岳飞=金兀术 > 卢俊义 > 林冲(5虎将,关胜,呼延灼)
用实战老验证一下得出,岳飞=金兀术 > 说岳老将呼延灼
岳飞 > 卢俊义、林冲.前提条件是卢俊义、林冲都变成老将了.
那水浒的卢俊义、林冲.呼延灼 > 金兀术=岳飞,是理所当然.因为水浒的卢俊义、林冲,呼延灼是壮年的5虎猛将,不是老将.
说岳中评价岳飞强于卢俊义、林冲,呼延灼---------有提条件,人家老了,岳飞才强于他们
岳胜 水平到那个位置,相当于水浒那个人物,代入就行.
[ 本帖最后由 云飘扬 于 2011-8-29 16:37 编辑 ]
作者:
赤松居士 时间: 2011-8-29 16:33
明朝最早的杨家将演义中岳胜面貌形容是面如凝脂，神清气朗，抡动大刀，其打扮明显与关刀流不符，
至于近代的评书中岳胜的打扮才是近似关羽－－生得面如重枣，唇若涂朱，卧蚕眉，丹凤眼，美髯须，身穿绿袍金铠，掌中一口青龙偃月刀，
也难怪，近代的评书中但凡是刀法高手，十个中至少有八个是这种打扮－－隋唐中魏文通、王君可，明英烈中傅有德，荡寇志中云天彪，薛家将中马登等等
至于刀法－－岳胜人称花刀太岁，花刀就是没有固定的刀法，是一种混合型的刀法；而关胜因该是祖传的春秋刀法。
作者:
我是声波 时间: 2011-8-29 16:37
说岳中评价岳飞强于卢俊义、林冲
我也觉得此言不妥，论兵法岳飞肯定在卢林二人之上，但武力上未必能强于二人。
同为杨家将的后代，杨志和杨再兴武力大约相等，而林冲与杨志交手占上风，岳飞也略胜杨再兴，所以岳飞武力最高与林冲持平，绝对不会超过卢俊义。
作者:
云飘扬 时间: 2011-8-29 16:45
原帖由 我是声波 于 2011-8-29 16:37 发表
说岳中评价岳飞强于卢俊义、林冲
我也觉得此言不妥，论兵法岳飞肯定在卢林二人之上，但武力上未必能强于二人。
同为杨家将的后代，杨志和杨再兴武力大约相等，而林冲与杨志交手占上风，岳飞也略胜杨再兴， ...
用这个看法也行,林冲与杨志交手占上风，但林冲是5虎上将,杨志是8骠骑,差距一个水平档次.而岳飞水平与杨再兴相当.
这样看,岳飞能否 = 林冲还成问题.
作者:
赤松居士 时间: 2011-8-29 16:45 标题: 回复 #10 郝伯道 的帖子
引一段说岳原文－－杨景说罢，起身抡枪在手，岳爷也把枪拿在手中。二人大战数合，那杨景拔步败走，岳爷在后赶上去。那杨景左手持枪，回转身分心便刺。岳爷才把枪招架，杨景右手举锏，叫一声：“牢记此法！”把锏在岳爷背上一捺。岳爷一交跌倒
根据这段描写，杨延昭应远强于岳飞，我是考虑到杨延昭此时已是显圣级别，故将杨延昭武力降下，算作与岳飞相差无几，对杨延昭其实很不公平，而岳飞公认略强于杨再兴。
作者:
云飘扬 时间: 2011-8-29 16:52
原帖由 赤松居士 于 2011-8-29 16:45 发表
引一段说岳原文－－杨景说罢，起身抡枪在手，岳爷也把枪拿在手中。二人大战数合，那杨景拔步败走，岳爷在后赶上去。那杨景左手持枪，回转身分心便刺。岳爷才把枪招架，杨景右手举锏，叫一声：“牢记此法！”把锏 ...
最好用实战来说明,这样说服力比较强,不要用什么"显圣",口水评价来说明.
作者:
赤松居士 时间: 2011-8-29 16:55 标题: 回复 #17 云飘扬 的帖子
实战是杨延昭远强于岳飞
作者:
云飘扬 时间: 2011-8-29 17:03
原帖由 赤松居士 于 2011-8-29 16:55 发表
实战是杨延昭远强于岳飞
求杨延昭最强实战的战绩,最好是最强的单挑实战
[ 本帖最后由 云飘扬 于 2011-8-29 17:06 编辑 ]
作者:
我是声波 时间: 2011-8-29 17:03
原帖由
云飘扬 于 2011-8-29 16:45 发表
用这个看法也行,林冲与杨志交手占上风，但林冲是5虎上将,杨志是8骠骑,差距一个水平档次.而岳飞水平与杨再兴相当.
这样看,岳飞能否 = 林冲还成问题.
在梁山上，五虎将的武力比八骠骑未必高上一个水平档次，八骠骑中有很多人对上五虎将未必落下风（如杨志对呼延灼，呼延灼就未必能必胜杨志），有的甚至能险胜（花荣的箭、张清的石）。拿林冲和杨志来说，他们之间的差距与岳飞和杨再兴之间的差距应该是差不多的。
作者:
lemon0925 时间: 2011-8-29 17:07
原帖由 赤松居士 于 2011-8-29 16:00 发表
花刀岳胜在杨家将中最好的战绩是战平韩昌韩延寿，略逊于杨延昭。
杨延昭的武力定位为－－在说岳中显圣传授杀手锏，助岳飞战胜杨再兴，其武力应强于杨再兴，与岳飞相差无几，说岳中评价岳飞强于卢俊义、林冲，
那么岳胜武力其下限为梁山五虎，上限为卢俊义
至于在《呼家将》中出场的岳胜已属于世外高人的形象，其武力不好评价
不得不感叹一下北宋武将的武力，杨延昭岳胜在北宋初期杨家将时代武力最多为中流，可这样的武力在北宋末年就可算是一流的高手，真是一代不如一代。
为什么杨延昭应强于杨再兴？也没见高怀德强于高宠
我记得十大勇将的排行有再兴 没延昭啊
中流一说从何而来？小说和演义描述最多的就是唐宋时期 看北宋兵的实力就应该知道 当时哪有这么多一流的高手 这人都未必有 都是浮云
作者:
云飘扬 时间: 2011-8-29 17:10
原帖由 lemon0925 于 2011-8-29 17:07 发表
为什么杨延昭应强于杨再兴？也没见高怀德强于高宠
我记得十大勇将的排行有再兴 没延昭啊
中流一说从何而来？小说和演义描述最多的就是唐宋时期 看北宋兵的实力就应该知道 当时哪有这么多一流的高手 这人都未 ...
为什么杨延昭应强于杨再兴？ 赤松居士兄台已经回答了,请看16楼,不过答案"显圣"的确是模糊了一点,我正求 实战 的答案
作者:
我是声波 时间: 2011-8-29 17:21
现在只要明确杨延昭的实力定位，那岳胜的武力定位也就随之明朗了。
作者:
赤松居士 时间: 2011-8-29 17:26
原帖由 云飘扬 于 2011-8-29 16:19 发表
怎么会有那么多人喜欢口水评价,而不喜欢实战 !
说岳中,你们忘了老将呼延灼 VS 金兀术吗 ?
没理由拿个说岳老将呼延灼来比吧,要比也要拿个水浒5虎猛将呼延灼来比 !
岳飞与金兀术在爱华山战平手 ...
我想说一句，少年呼延灼真的可以打败金兀术吗？
首先，引一段说岳原文－－呼延灼大怒道：“我当初同宋公明征伐大辽，鞭下不知打死了多少上将，希罕你这样个把番奴！”遂举鞭向着兀术面门上打去，兀术举金雀斧架住，两人大战了三十余合，兀术暗想：“他果是英雄。他若少年时，不是他的对手。”二人又战了十余合。呼延灼终究年老，招架不住，回马败走。
以上是金兀术与呼延灼交战的全文，文中提到呼延灼打不过金兀术是因为年老，那么年老对武将的影响是什么，是气力的下降，而武将武力体现在一是经验，即招数的熟练度，这不会随年老而下降，反倒会随年老而提高，二是气力，即作战时的气势、兵器挥舞的力量和体力的持久，这是年老对其最大的影响。
文中提到呼延灼输给金兀术是因为其年老，气力下降，其与金兀术大战完全是凭借经验在周旋，而金兀术评价自己不是对手的呼延灼是以呼延灼现在的经验加上少年的气力，那么金兀术自然不是对手，但是呼延灼在少年时，会有现在的这种经验吗？很遗憾，这种经验必须以年龄为代价，是无法取巧的。
再引一段《书剑恩仇录》第十二回的情节－－陈家洛站起身来，朗声笑道：“道长在六和塔上大展神威。叫天山双鹰不敢小觑了咱们。来，大家同敬一杯。”群雄都站起来与无尘把盏。无尘笑道：“天山双鹰果然名不虚传。陈正德那老儿要是年轻二十岁，老道一定不是他对手。”赵半山笑道：“那时他身手虽然矫健，功夫又没这么纯了。”－－陈正德年轻二十岁，同样无法胜过无尘
金兀术认为强于自己的呼延灼是综合了自己的想象，即拥有最高经验和最强气力的呼延灼，但是这个呼延灼只能存在想象中，因为经验与气力不可兼得。
梁山五虎时代的呼延灼同样是无法胜过金兀术，此时呼延灼比说岳中年轻不了多少（中年偏老年)，根本达不到少年时体力，而经验上比说岳时还有一定不足，所以同样会败给金兀术。
作者:
云飘扬 时间: 2011-8-29 17:36
原帖由 赤松居士 于 2011-8-29 17:26 发表
我想说一句，少年呼延灼真的可以打败金兀术吗？
首先，引一段说岳原文－－呼延灼大怒道：“我当初同宋公明征伐大辽，鞭下不知打死了多少上将，希罕你这样个把番奴！”遂举鞭向着兀术面门上打去，兀术举金 ...
年青比年老厉害是常理,历来都是如此,就是武力排行榜的年龄论.年青黄忠 > 老年黄忠,只不过年青黄忠没有在书中出现过.
年老比年青厉害是反常理.
金兀术想到这点,代表他也是属于常理的人.说岳作者用这种写法去写,也代表说岳作者是常理的人认同年龄论.
你非要搞出一个反常理来证明, 年老武力 > 年青武力
[ 本帖最后由 云飘扬 于 2011-8-29 22:48 编辑 ]
作者:
lemon0925 时间: 2011-8-29 17:39 标题: 回复 #22 云飘扬 的帖子
杨延昭显圣不过是将破杨家枪的方法传授给岳飞
岳飞是不会杨家枪的 但也未接住杨景这一招
所以我认为可以把“杀手锏”看做破主流枪法的一招绝技 但并不能凸显武将能力的高低
杨再兴被杀手锏所破 不能说明杨再兴不知道杀手锏克杨家枪 甚至其自己也会使这招
真要是杨景来了 杨再兴内心提防 也未必败给杨景
作者:
赤松居士 时间: 2011-8-29 17:47 标题: 回复 #22 云飘扬 的帖子
杨延昭最强的实战战绩与岳飞无关，无法跨书比较。
而杨延昭在说岳中直接与岳飞比试的结果是－－数合间打败岳飞
我提到”显圣“的原因是考虑到有人会说此时的杨延昭已经不是人类的范畴，比试无效，但是杨延昭在与岳飞的比试中根本没有开挂，完全凭借武力击败岳飞
至于有人提到杨延昭助岳飞打败杨再兴是因为熟悉杨家枪的破绽与破解方法，那么完全可以得出结论是－－杨延昭杨家枪的造诣强于杨再兴，所以杨再兴凭借杨家枪可以打败的敌人，杨延昭用杨家枪就不能打败吗？而且杨延昭熟悉杨再兴枪法中的破绽，因此杨延昭绝对强于杨再兴。
另外我以上观仅限于演义，与历史无关
作者:
赤松居士 时间: 2011-8-29 18:10
原帖由 云飘扬 于 2011-8-29 17:36 发表
年青比年老厉害是常理,历来都是如此,就是武力排行榜的年龄论.年青黄忠 > 老年黄忠,只不过年青黄忠没有在书中出现过.
年老比年青厉害是反常理.
金兀术想到这点,代表他也是属于常理的人.说岳作者用 ...
我没有说年老武力 > 年青武力，我是说武将武力中经验与气力二者不可并存，经验是越年老越有经验，气力是越年青越有气力，年老可以凭借经验弥补气力的不足，年青可以凭借气力来代替经验的缺乏，
金兀术认为强于自己的呼延灼是面对的这个老年呼延灼的经验与年青时呼延灼的气力结合的想象中的呼延灼，而水浒中的呼延灼比较说岳中是气力胜，经验不如，说岳中是经验胜，而气力不如，经验与气力此消彼长，彼长此消，所以水浒中的呼延灼比说岳中的呼延灼不会有
质的区别。
我把书剑中那段替换为说岳中人名再看一下－－
吴乞买站起身来，朗声笑道：“兀术在海盐县上大展神威。叫呼延灼不敢小觑了咱们。来，大家同敬一杯。”群雄都站起来与兀术把盏。兀术笑道：“梁山五虎果然名不虚传。呼延灼那老儿要是年轻二十岁，某家一定不是他对手。”哈密嗤笑道：“那时他身手虽然矫健，功夫
又没这么纯了。”
作者:
lemon0925 时间: 2011-8-29 18:17 标题: 回复 #27 赤松居士 的帖子
杨景那个不能算显圣吧？否则岳母托梦也成显圣了 书中标题也就“杨景梦授杀手锏”
岳飞梦中本来就没杨景是神的描写，这是你的联想 而且岳飞本来就是神
真要是在梦中 岳飞神的水准必须比杨景高
杨景凭借武力击败岳飞一说更是微不足道，书中明确写的是杀手锏可以破杨家枪 非为武力所败 否则也没托梦的必要
何况《说岳》本来就没杨景这人 这时突然把他插进来 让他凭武力数合之内击败第一主角 钱老除非老年痴呆才会有这个用意
“至于有人提到杨延昭助岳飞打败杨再兴是因为熟悉杨家枪的破绽与破解方法，那么完全可以得出结论是－－杨延昭杨家枪的造诣强于杨再兴，所以杨再兴凭借杨家枪可以打败的敌人，杨延昭用杨家枪就不能打败吗？而且杨延昭熟悉杨再兴枪法中的破绽，因此杨延昭绝对强于杨再兴。”
这句更有意思 你的结论概念偷换得很厉害
由杨延昭助岳飞打败杨再兴 推出了 杨延昭杨家枪的造诣强于杨再兴 推得杨再兴能靠杨家枪击败的敌人杨延昭理所当然也可以用杨家枪击败
乍看似乎成立 可惜是个谬论
首先杨家枪的破绽我说了并不是只有杨景知道 杨再兴也知道 只不过他不知道岳飞后来也知道了
整个问题的中心就是在讨论杀手锏可以克杨家枪
说老实话 要是杨景托梦给余化龙、何元庆 那我也认为他们可以凭杀手锏战胜杨再兴 因为岳飞与二人武力是接近的
所以这并不能得出什么武力高低的结论 即使杨景杨家枪用得比杨再兴更顺手更熟练 那也不能说明什么“所以杨再兴凭借杨家枪可以打败的敌人，杨延昭用杨家枪就能打败”
武力的高低虽然跟兵器使用的熟练程度有很大关系 但是要拿后者等同于前者 来评判武力 未免说服力不足吧
作者:
邓仲华 时间: 2011-8-29 18:26 标题: 回复 #28 赤松居士 的帖子
经验是想的，气力作为是实际，按照评书的说法：“本身想的挺好，这招应该这么使，可是手脚就是不听使唤。”
作者:
我是声波 时间: 2011-8-29 21:42
有些人老年就是比青年强，黄忠就是：更多人是年纪大了后武力有所减退，关羽就是。
作者:
赤松居士 时间: 2011-8-29 22:24
原帖由 lemon0925 于 2011-8-29 18:17 发表
杨景那个不能算显圣吧？否则岳母托梦也成显圣了 书中标题也就“杨景梦授杀手锏”
岳飞梦中本来就没杨景是神的描写，这是你的联想 而且岳飞本来就是神
真要是在梦中 岳飞神的水准必须比杨景高
杨景凭借武力 ...
关于杨延昭是否属于显圣，我想兄台可能是误解了我的意思，我的意思是此时的杨景是否属于显圣，是否在武力上有加成，我是认为说岳中的杨延昭如果属于显圣，那么他此时的武力应有加成，要强于常态的杨延昭，但此时的显圣杨景远强于岳飞，如果按你的意思，此时杨景不属于显圣，那此时的杨景则属于常态的杨景，无武力加成，那么常态的杨景则远强于岳飞。
关于”杨景凭借武力击败岳飞一说更是微不足道，书中明确写的是杀手锏可以破杨家枪 非为武力所败“ ，兄台在前面的帖子中也说过，杀手锏是杨家枪的克星，而不是岳家枪的克星，岳飞与杨景比试时，岳飞使的不是杨家枪，照样被杨景打败，所以不存在相克的因素，这就是双方武力的差距。
关于”何况《说岳》本来就没杨景这人 这时突然把他插进来 让他凭武力数合之内击败第一主角钱老除非老年痴呆才会有这个用意“这个问题，那么我要说这个时候杨景的出场，是以世外高人的形象出场，是以传授主角武艺为目的而出场，类似于说唐中传授程咬金斧法的白发老者这种角色，如果《神雕》《笑傲》中如果独孤求败出场，数合打败杨过、令狐冲，有什么不正常？
后面的内容，我们有些跑题，主要应讨论杨景与杨再兴孰高孰低
关于杨家枪的破绽问题，原著没有任何证据证明杨再兴也知道杀手锏可胜杨家枪，否则杨再兴不会不加以提防，作为武将明知武功的克星而不加以提防，而寄希望于对手不会这个克星，是不可能的，至于说杀手锏由杨景使出来，杨再兴会有提防，那么李寻欢的对手都知道李寻欢会飞刀，但是照样躲不开，杨景清楚杨再兴的克星，那杨景就是高于杨再兴，如同笑傲中风清扬传授令狐冲独孤九剑，独孤九剑是利用对手武功的破绽，那令狐冲使出来，对手没办法弥补破绽，难道风清扬使独孤九剑时，对手就会有所提防，弥补破绽？
关于”武力的高低虽然跟兵器使用的熟练程度有很大关系 但是要拿后者等同于前者 来评判武力 未免说服力不足吧“这话说的没错，但是我们比较的是杨景和杨再兴二人的高下，在两人属于同一流派，使用同种武功的前提下，那就是谁的武功熟练谁就厉害，如笑傲中令狐冲在华山弟子中武艺最高，就是因为他华山剑法在师兄弟中最熟练，都使玉女十九剑对付令狐冲，风清扬胜，岳灵珊败，取决于风清扬使剑的法子远强于岳灵珊，而同使杨家枪的情况下，杨景清楚杨再兴杨家枪的克星（书中没有提到杨再兴也会杀手锏，无法判断其能否破杨景的杨家枪），要高于杨再兴。
作者:
lemon0925 时间: 2011-8-29 23:16
显圣一说 我还是不同意你的看法 为什么显圣会有武力加成？
你看关公玉泉山显圣有哪方面加成没？岳飞死后，牛皋一伙人带领朱仙镇大军杀回临安 岳飞在长江内显圣有什么加成？显圣只不过是神话某个人而已 并没刻意抬高他某方面的目的
杨景在梦里用杀手锏点播岳飞 其目的无非是为了让岳飞牢记这一招 而也只有这一招破得了杨家枪
既然这一招取名为杀手锏 必然有其利害之处 能破杨家枪的招式未必就破不了岳家枪 而且所谓岳家枪也就是周侗的枪法 虽然周侗是武艺宗师 但就其枪法的精妙程度应该不及杨家枪
好比拖刀计作为关公的绝招 打个比方可以用这招战胜赵云的枪法 但也说不准就可以战胜马超的枪法
所以 我始终看法是 这是招式上的问题
杀手锏在当时应该是一招 武将不常用 而又杀伤力不凡的招式
对于习惯用枪的武将 偶尔使出这一冷招 可以达到出其不意的效果
杨景自己也对岳飞说周侗曾经传授给你 如今你怎么忘了？
所以 我比较侧重招式上的因素 不赞同杨景就真的能比岳飞强
至于“杨再兴对于岳飞是否知道杀手锏克杨家枪 而去提防”那我也不知道
但我侧重于杨再兴不知道
因为很明显 前面战了几天 几百回合中双方都没露出破绽
岳飞是想收服杨再兴的 所以必须以武力服他 这点自然不必说
杨再兴应该也是知道岳飞想降服自己的 只不过凭着一股傲气 非要岳飞战胜他才肯投降而已
杨再兴这个人也不必多说 说岳人气榜上前三名必须有他 这样一个英雄要是赢了岳飞会怎么样？
我想结果不外乎不肯投降而已 应该不会把岳飞杀了或者软禁在他这九龙山里边
所以不管杨再兴知不知道岳飞会使杀手锏 不管杨再兴本人会不会使杀手锏 不管杨再兴是否知道杀手锏是杨家枪的克星
从他孤高的心理和前几天交战的经验 他应该不会想到岳飞已经有了战胜他的准备 有一定的出其不意性 就像杨景胜岳飞那样 而这一点出其不意性又是招式上的变化所带来的 这就是我认为不能明确这三人武力高低的原因
杨再兴跟岳飞总共战了大约四五百回合都没分出胜负 结果凭这一招的优势岳飞胜了就说岳飞武力高于杨再兴这明显不妥
那杨景要是不用这一招 也难说是不是会在梦里跟岳武穆干上个百余合不分胜负了 当然这就是随口胡说了
作者:
赤松居士 时间: 2011-8-29 23:52
原帖由 我是声波 于 2011-8-29 21:42 发表
有些人老年就是比青年强，黄忠就是：更多人是年纪大了后武力有所减退，关羽就是。
我讨论的不是年青时武力强，还是年老时武力强，我的观点是年青与年老的武力各有千秋，年青时气力可以掩盖经验的缺乏，年老时经验可以弥补气力的不足。
在以前论坛《苏州评话杂弹》这个帖子中”武力点评之《隋唐》篇之：武力排名“曾提到－－老辈（武将）由于战场经验丰富，武艺纯熟，因此往往在较量时能依靠经验、技术弥补力量的不足，所以在作战时非但不显得吃亏，反而游刃有余。
如有一个武将，其年轻时血气方刚，身强力壮，但经验实战缺乏，其少年武力表现为：气力为90，经验技术为10，总和100；随着年龄的增长，气力在下降，而经验技术在提升，其中年武力表现为：气力50，经验技术50，总和仍然100；到老年时，体力衰退，无少年之勇，但其经验技术也随着一生的实战锻炼，达到最高，其老年武力表现为：气力10，经验技术90，总和还是100，所以他的武力从年青至年老，基本没有什么波动，都是100，
如果这个武将是呼延灼，那么我们可不可以说金兀术所设想的呼延灼的巅峰武力值应是：气力90，经验技术90，总和180呢？
作者:
赤松居士 时间: 2011-8-30 00:08 标题: 回复 #33 lemon0925 的帖子
说岳原著中无”杨景自己也对岳飞说周侗曾经传授给你 如今你怎么忘了？“的情节，那么杨景就是掌握一招对岳飞有效的绝招，我可以认为杨景凭借这一绝招略强于岳飞（如果二人生死相搏，那杨景一锏下去，岳飞必死）？
我们讨论的是杨景与杨再兴的高下，而不是三人的高下，按你的观点，岳飞武力不高于杨再兴，那么二人武力相当，那么杨景可不可以是略强于杨再兴？
太晚了，要睡觉了，晚安
作者:
Garnett2012 时间: 2011-8-30 01:29
花刀岳胜？就是杨家将传奇中那个宇宙第一铁匠？
作者:
我是声波 时间: 2011-8-30 08:40
原帖由 赤松居士 于 2011-8-29 16:33 发表
明朝最早的杨家将演义中岳胜面貌形容是面如凝脂，神清气朗，抡动大刀，其打扮明显与关刀流不符，
至于近代的评书中岳胜的打扮才是近似关羽－－生得面如重枣，唇若涂朱，卧蚕眉，丹凤眼，美髯须，身穿绿袍金铠 ...
记得在明朝最早的杨家将演义中岳胜的确面貌形容是面如凝脂，神清气朗，只因王钦故意要害杨六郎因此尽挑些老幼病残的军士拨给六郎，所以岳胜就以茶水洗面，以作病态。如果岳胜是红脸的话，那无论如何也是洗不黄的。此外，岳胜与六郎的那一战也足以证明他的实力与六郎相当，六郎是在正面无法取胜的情况下才诈败准备使回马枪，结果马失前蹄，如果从战场敌对的角度来说，这一仗是杨六郎输了。所以岳胜的武力基本上等于杨六郎的武力。不要说杨六郎还有回马枪没使出，其实回马枪对岳胜起不起作用还不一定，再说，谁又能证明岳胜不会拖刀。
作者:
lemon0925 时间: 2011-8-30 12:37 标题: 回复 #35 赤松居士 的帖子
你拿杨再兴比杨景 如果不深刻研究一下岳飞这个直接参照物 怎么比
作者:
我是声波 时间: 2011-9-2 09:06
同为岳飞收服的三员大将之一，何元庆和余化龙的武力也不一定比杨再兴低吧？
作者:
zsxmmhd 时间: 2011-9-2 19:57
何元庆和余化龙感觉稍低
不过基本同一档次
说岳里岳飞和他们都算二流
后来战金蝉子等很明显
这还没考虑后半部
感觉上后半部杨继周山师陀都在高宠之上了
作者:
Garnett2012 时间: 2011-9-3 01:59 标题: 回复 #40 zsxmmhd 的帖子
感觉有点玄吧，个人感觉高宠是里边最牛逼的，虽然只出来1,2回，但是战绩忒辉煌了吧，山师陀他们应该是和陆文龙，曹宁一个等级的，比岳飞高一些
作者:
恐龙3 时间: 2011-9-6 22:53
完颜宗弼虽然自认不及呼延灼，但那只是自己的一种估算，并非是旁白或者是实际试验过，年龄因素对不同的人，不同的武功的影响都是有较大差别的。
但问题是，书里除了这里以外，根本没有任何否定这个设定的地方，所以姑且认为兀术的估计是正确的，毕竟这也是通过实战而得来的一种估算，也许是前30合呼延灼的技巧让兀术感到有差距，但又有明显的体力问题而导致没把他怎样，否则他也不会打到快要胜了却突然这么想，他当时离获胜不过10余合的距离。
但到底差多少呢？这就难讲了。这里也成为了水浒和说岳高手对比的一个坐标，反正没什么绝对的标准，大家自己按自己心里的标准去估算吧。我个人的感觉是，不会比呼延灼低太多。
至于说岳飞强于卢俊义和林冲....
这里有个问题，书里的说法是岳飞文武双全，比这两人高，而不是武艺比这两人高。文武双全是综合性能。岳飞的能力可以说是平衡发展的，拳有岳家散手（岳雷在书里就耍过），岳家枪，以及行军打仗的本领，甚至诗句也是随手粘来气势如虹，要论全面型，卢林二人岂只是不如，那肯定是远远不如了。但这却不是指岳飞的所有单向的能力都超过这两人。
[ 本帖最后由 恐龙3 于 2011-9-6 22:55 编辑 ]
作者:
wushixiaosheng 时间: 2011-9-11 18:51
我讨论的不是年青时武力强，还是年老时武力强，我的观点是年青与年老的武力各有千秋，年青时气力可以掩盖经验的缺乏，年老时经验可以弥补气力的不足。
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很遗憾，水浒不存在这种现象，说岳也不存在这种现象。现实的格斗中，也不存在这种现象。力气速度跟不上，经验也毫无作用。我的观点是，一般情况下，壮年武力100分，那么老年武力能有80分就不错。当然有些家伙保养得好，不过明文说了年老力衰，那就是下滑太多。
无论金庸小说，还是评书评话，都是另一个体系的，根本不能用于演义小说。所以参考价值为零。
原文多次强调年老，很明显，作者的用意就是，金兀术的武力不及壮年呼延灼。
至于说岳飞武力高过卢林的，纯粹是看书不认真。说岳原文是说岳飞文武双全，比卢林更高。就好比说姜维文武双全，比徐质更高；张辽文武双全，比许褚更高一样。这个对于武力评价没有什么意义。
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