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标题: 初夜權是否只是幻想? [打印本页]

作者: 小兵1234    时间: 2011-8-14 19:41     标题: 初夜權是否只是幻想?

有沒有清楚宋元史的版友,我想知道初夜權是否只是幻想?
因為真的很好奇,請對宋元史了解的朋友說說。

作者: 三种不同的红色    时间: 2011-8-14 19:53

没有任何史料表明中国古代有过这个玩意。

最早讲这个东西的,貌似是周作人在文章里说的,估计是臆想。

这东西其实是中世纪的欧洲的玩意。
作者: x-dvd    时间: 2011-8-14 19:57

第一次知道这个是从小说《与狼共舞》里,苏格兰平民结婚,英格兰贵族享有初夜权。
作者: KYOKO    时间: 2011-8-14 20:26

也许就像打鸡血,其实打了鸡血木有任何用处,现在的人都以为服了兴奋剂一样。都素浮云
作者: alance1981    时间: 2011-8-14 21:35

《欧洲中世纪史》中说中世纪从未实行过初夜权,一般来说,新婚的新郎会花钱买下初夜权,所以各地的领主将这项权利视为自己的特别税收,而不是去实行这项权利。
作者: 恨地无环    时间: 2011-8-14 21:35



QUOTE:
  “初夜权”系 Jusprimaenoctis的译语,指古代一种礼俗,在结婚时祭司或王侯得先占有新妇数日。大抵初民有性的崇拜,对于处女视为有一种“太步”(Tabu),含有神圣与毒害之意味,凡夫所不能当,故必先以圣体——无论是神,祭司或王等破除之,始不为害,可以结婚了。当初在施术者为一种职司上的义务,浸假而变为权利,盖信仰改变,严肃的仪式转为强迫的劳役,渐的为崩坏之源,以至于革除,唯遗迹留存,在各民族婚俗上,犹明了可见。中国初夜权的文献未曾调查,不知其详,唯传说元人对于汉族曾施行此权。范寅编《越谚》卷上载童谣《低叭》一章,其词曰:
  低叭低叭,(唢呐声)
  新人留歹,(歹读如 ta,语助词)
  安歹过夜,
  明朝还俉乃。(俉乃读如 n-na,即你们)
  注云,“此宋末元初之谣。”
  据绍兴县视学陈曰淀君说,德政乡谣如下:
  低带低带
  新人留歹;
  借我一夜,(我读作 nga,即我们)
  明朝还乃。
  云蒋岸桥地方昔有恶少啸聚,有新妇过此,必劫留一夜,后为知县所闻,执杀数人,此风始戢。所说本事大抵不可凭。唯古俗废灭,而民族意识中犹留馀影,则因歌谣而可了知者也。
  又浙中有闹房之俗,新婚的首两夜,夫属的亲族男子群集新房,对于新妇得尽情调笑,无所禁忌,虽云在赚新人一笑,盖系后来饰词,实为蛮风之遗留,即初夜权之一变相。此种闹房的风俗不知中国是否普遍,颇有调查之价值。族人有在陕西韩城久寓者,云新娘对客须献种种技艺,有什么“蝴蝶拜”的名目,如果不误,则北方也有类似的习俗也。

此周氏原文。现今网上引用此文,多隐去上下文,取元人元初用之。
周氏用初夜权解释童谣及闹洞房之习俗,本人以为不确,至少不是唯一的解释。
闹洞房者,原始族婚制之遗风,以一妇人为一家一族之共有,匈奴以妻后母为常,盖其类也。
所传童谣,或谓新妇次日回门之俗。

胡人淫乱汉家之说,在清末有一次大的传播,载体就是《太平天国奉天讨胡檄》,其中言“康熙暗令鞑子一人管十家,淫乱中国之女子,是欲中国之人尽为胡种也”,元人之传说,或源于此。
作者: sos2290    时间: 2011-8-15 08:44

我在想,欧洲对初夜权的处理,对他们的性文化是不是发生了什么影响。
作者: 空中孤月    时间: 2011-8-15 08:51



QUOTE:
原帖由 x-dvd 于 2011-8-14 19:57 发表
第一次知道这个是从小说《与狼共舞》里,苏格兰平民结婚,英格兰贵族享有初夜权。

我是看《勇敢的心》知道的。
作者: 小兵1234    时间: 2011-8-15 19:23     标题: 回复 #6 恨地无环 的帖子

所以是政治宣傳,根本是無稽之談?
作者: 小兵1234    时间: 2011-8-15 19:26



QUOTE:
原帖由 三种不同的红色 于 2011-8-14 19:53 发表
没有任何史料表明中国古代有过这个玩意。

最早讲这个东西的,貌似是周作人在文章里说的,估计是臆想。

这东西其实是中世纪的欧洲的玩意。

跟太平天國硬說康熙,淫亂中國之女的情況一樣嗎?
作者: 小兵1234    时间: 2011-8-15 19:28



QUOTE:
原帖由 恨地无环 于 2011-8-14 21:35 发表


此周氏原文。现今网上引用此文,多隐去上下文,取元人元初用之。
周氏用初夜权解释童谣及闹洞房之习俗,本人以为不确,至少不是唯一的解释。
闹洞房者,原始族婚制之遗风,以一妇人为一家一族之共有,匈奴 ...

謝謝你的說明,我更清楚了。
作者: 小兵1234    时间: 2011-8-15 19:30



QUOTE:
原帖由 alance1981 于 2011-8-14 21:35 发表
《欧洲中世纪史》中说中世纪从未实行过初夜权,一般来说,新婚的新郎会花钱买下初夜权,所以各地的领主将这项权利视为自己的特别税收,而不是去实行这项权利。

同樣謝謝你的說明,我更清楚了。
這麼說來起源於領主巧令名目徵稅,跟色欲無關。
作者: phoenixdaizy    时间: 2011-8-19 17:11



QUOTE:
原帖由 小兵1234 于 2011-8-14 19:41 发表
有沒有清楚宋元史的版友,我想知道初夜權是否只是幻想?
因為真的很好奇,請對宋元史了解的朋友說說。

欧洲和农奴社会好像都有过。非洲社会也有过。美洲原住民则无法考证了。

[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2011-8-19 17:13 编辑 ]
作者: 梦幻军师    时间: 2011-8-22 18:07

这问题前两月还有朋友跟我聊过
就是元代的,而且还说,当时汉人生第一胎,一般都是淹死或砸死,这个出处也跟上面是一样的吗?
作者: 三种不同的红色    时间: 2011-8-22 21:21



QUOTE:
原帖由 梦幻军师 于 2011-8-22 18:07 发表
这问题前两月还有朋友跟我聊过
就是元代的,而且还说,当时汉人生第一胎,一般都是淹死或砸死,这个出处也跟上面是一样的吗?

这又是哪里来的歪理邪说?
作者: 晕船水手    时间: 2011-8-23 17:18

杀首子的风俗确实有过,但和元朝没有直接关系

QUOTE:
荡胸正世:
    《汉书.元后传》记京兆尹王章对成帝之问说:羌胡尚杀首子以荡胸正世,况于天子而近已出之女也。

     颜师古注:“荡,洗涤也。言妇初来,所生之子或他姓。”

宜弟:

    《墨子.节葬下》:子墨子曰:……昔者越之东有核沐之国者,其长子生则解而食之,谓之宜弟。
    《鲁问》:鲁阳文君语墨子曰:楚之南有啖人之国者桥,其国之长子生则解而食之,谓之宜弟,美则以遗其君,君喜则赏其父。

    《后汉书.南蛮传》说南蛮地区“其西有瞰人国,生首子辄解而食之,谓之宜弟,味旨则遗其君,君喜而赏其父……今乌浒人也”。

蒙古人初夜权的说法出自旧题南宋徐大焯的《烬余录》,但此书第一次付印于光绪年间,多被疑为伪书

QUOTE:
北兵之祸,杀戮无人理,甚至缚童稚于高竿,射中其窍者赌羊酒。乱后检骨十余万,葬于桃坞西北周书桥,题墓碑曰万忠。鼎革以来,编二十家为甲,以北人为甲主。衣服饮食惟所欲,童男少女惟所命自尽者又不知凡几鼎革后,城乡遍设甲主,奴人妻女,有志者皆自裁。

[ 本帖最后由 晕船水手 于 2011-8-23 17:26 编辑 ]
作者: 三种不同的红色    时间: 2011-8-23 17:57

杀首子的习俗,在全世界原始蒙昧的部落中多有所见。

但把它和元朝联系起来,真正歪理邪说。
作者: sysvg1    时间: 2011-8-23 20:12

现在得到初夜权的估计越来越少了,没办法啊
作者: 小兵1234    时间: 2011-9-28 09:39     标题: 回复 #18 sysvg1 的帖子

那是。
不過一般來說,老婆恐怕也沒得到老公的初夜權。
作者: 小兵1234    时间: 2011-9-28 09:40     标题: 回复 #16 晕船水手 的帖子

謝謝,你讓我知道說法的最早起源了。
作者: 小兵1234    时间: 2011-9-28 09:41



QUOTE:
原帖由 三种不同的红色 于 2011-8-23 17:57 发表
杀首子的习俗,在全世界原始蒙昧的部落中多有所见。

但把它和元朝联系起来,真正歪理邪说。

您說地沒錯,不應該扭曲事實。
作者: KYOKO    时间: 2011-9-28 11:55     标题: 回复 #17 三种不同的红色 的帖子

这些蒙昧部族的初衷都素怕基因不纯
作者: 土流氓    时间: 2011-9-30 08:59

老一辈相传我村边的山坡上曾经有个村庄很野蛮,路过的新娘要截下留宿3天,不过此村在清末全村抄斩,我们小时候在山坡上还能发现一些瓦砾
作者: tyronezhang    时间: 2011-9-30 09:59



QUOTE:
原帖由 土流氓 于 2011-9-30 08:59 发表
老一辈相传我村边的山坡上曾经有个村庄很野蛮,路过的新娘要截下留宿3天,不过此村在清末全村抄斩,我们小时候在山坡上还能发现一些瓦砾

既然如此,为何不绕一下路呢,难道是一个必经之要塞?
作者: 小兵1234    时间: 2011-10-3 14:49



QUOTE:
原帖由 土流氓 于 2011-9-30 08:59 发表
老一辈相传我村边的山坡上曾经有个村庄很野蛮,路过的新娘要截下留宿3天,不过此村在清末全村抄斩,我们小时候在山坡上还能发现一些瓦砾

他們應該是土匪群吧?
作者: dreambe    时间: 2011-10-6 10:06

这种土匪村,我上大学时也听说过,一个室友所在地区就有。
后来被军队围剿了,整村人全部杀光。
但这种消息是政府严密封锁的,不是当地人不可能知道。
作者: 小兵1234    时间: 2011-10-8 19:05     标题: 回复 #26 dreambe 的帖子

那如果是村中的小孩,會饒他們一命嗎?




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