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标题: 目标——45个果子 [打印本页]

作者: 小黄衫 时间: 2011-8-4 20:06 标题: 目标——45个果子

前几天结束了开宝招3级张辽这一时间跨度极长的帖子，完成这篇帖子有很多是参考了别人（特别是阿朱）的经验，我对他们的辛苦付出表示感谢，当然也有一些自己的创新，自己印象较深的是以下这些关：汜水关的可以撤退、董卓追击战的让吕布无所事事、青州黄巾讨伐战的曹操进鹿砦挨打、徐州复仇战的让刘备4人组干瞪眼、濮阳二的刘晔进城偷东西并在鹿砦被陈宫攻击、张绣一的夏侯惇被4步兵攻击、袁术讨伐战许褚被3弓兵攻击并让刘备做小补给以及让北门两步兵只能攻击曹仁、张绣二刘晔在城池里头挨打等等。
不过事实上还是有一些可以改进的，比如汜水关，曹操有机会要每回合都主动攻击换护具经验，可以让关羽再晚一点出击，最后让袁绍的步兵帮忙杀敌，我的另一篇帖子战场零经验得了755点护具，如果再加上曹操主动攻击的护具，应该能得830；董卓追击战应该把青囊书给乐进；徐州复仇战应该让程昱在南面树木里吃果挨打，夏侯惇在平原被步兵攻击而不是在树木里头；还有濮阳一，曹仁应该早早把北门两步兵引到城外自己去挨打，这样不仅少读挡（不必格挡对方弓骑攻击），还能减少耗豆并且多增加护具。
我现在在想，如果是不开宝只招3级张辽第一章能练多少果子呢。不开宝我打了前面几关，感觉也不难，很多的布阵和开宝差不多（并非像很多人说的那样，开宝练果没什么难度，不开宝难度很大），其实不开宝和开宝最大的差别是一开始没有那10000金，前几关又是很值得耗豆练果的。
开宝的话可以多5个武器类果子，三略一共送840点护具，孟德新书贡献的相对较少，因为一般被3人攻击17回合都命中的话当关可以练出果子，那就是多得51点护具，青州黄巾这关就没有贡献了，这两块加起来大概是1500点护具，就当做是8个果子吧，如果对照开宝所练的71个果子，那么不开宝理论上可以得到58个果子，但是实际上是不可能的，因为开宝的话曹操有时可以带太平要术为我军补血，还有青囊书的作用也不可小视，相当于每关多了16个豆子，还有就是少了那10000大洋。
把这些因素综合起来，不开宝每关比开宝少得的护具平均为300的话，14关就是4200，折合果子21个，加上5个武器类果子，一共少练26个，就是说不开宝可以练45个果子。

[ 本帖最后由小黄衫于 2011-8-30 16:43 编辑 ]

作者: 诸葛尚良 时间: 2011-8-4 21:57

太专业了，对曹操传的压级练果的研究估计已完全超出游戏制作者的预料了

作者: KYOKO 时间: 2011-8-4 22:52

打到这个水平需不需要ccz通关10次以上？？

作者: 墨叶 时间: 2011-8-4 23:18 标题: 回复 #3 KYOKO 的帖子

我通關100次也不會領悟。

目前有沒有不開寶收3級張遼的壓級打法。

作者: 小黄衫 时间: 2011-8-4 23:20

QUOTE:

原帖由 诸葛尚良 于 2011-8-4 21:57 发表
太专业了，对曹操传的压级练果的研究估计已完全超出游戏制作者的预料了

承蒙夸奖，其实我没有你想的那么专业，只是多了些经验积累而已

作者: 小黄衫 时间: 2011-8-4 23:24

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2011-8-4 22:52 发表
打到这个水平需不需要ccz通关10次以上？？

应该不用吧。记得我第一次玩曹操传通关了一次，后来知道有什么三条路线又通关了3次，再后来压级练果只通关了1次，其余的压级练果打法四五次吧，但都没通关，现在最后篇章具体有哪些关我都记不清了（我写的一篇打油诗《曹丞相向大家介绍曹操传》就是记不清后面才没有写完）。

[ 本帖最后由小黄衫于 2011-8-4 23:46 编辑 ]

作者: 小黄衫 时间: 2011-8-4 23:28

QUOTE:

原帖由墨叶于 2011-8-4 23:18 发表
我通關100次也不會領悟。

目前有沒有不開寶收3級張遼的壓級打法。

不开宝收3级张辽早在2004年步步为营马超将军发起的比赛就有的了，那时有好几个人完成，杀人如麻、听凭风吹、azhuguang还列出了每一关的战绩，就是这次比赛使得步步里曹操传压级练果的水平得到空前的提高。

作者: 墨叶 时间: 2011-8-4 23:30 标题: 回复 #7 小黄衫的帖子

你現在分析的基本是上限。結合他們的成績再實踐一次應該能得到最準確的答案。

作者: 小黄衫 时间: 2011-8-4 23:32

QUOTE:

原帖由墨叶于 2011-8-4 23:30 发表
你現在分析的基本是上限。結合他們的成績再實踐一次應該能得到最準確的答案。

我每次分析都留有余地的，45个不一定就是极限。

作者: 小黄衫 时间: 2011-8-4 23:35

其实压级练果的高手除了大家非常熟悉的azhuguang外，还有一个人大家对他可能就不怎么熟悉了，我也没和他交流过，但看过他的一张练果布阵图，我就知道他是个高手，他就是beetleyuan。

作者: 火凤大好 时间: 2011-8-5 14:47 标题: 回复 #3 KYOKO 的帖子

通关10次肯定不需要，只要多操练几次前15关就好了。很花时间倒是真的，打打停停的话技术提高不会很多

作者: 火凤大好 时间: 2011-8-5 14:53

QUOTE:

原帖由墨叶于 2011-8-4 23:18 发表
我通關100次也不會領悟。

目前有沒有不開寶收3級張遼的壓級打法。

不开宝收3级张辽还是很容易实现的，04年到06年之间有很多相关的帖子，但可惜那时候服务器空间不足，没有留下足够的图片攻略。去年的时候在下也实现了一次，当时得到32果子，也写了一篇详细攻略在这里：http://www.xycq.net/forum/thread-210792-1-1.html

当然跟小黄衫的水平比起来差距还是很大的，只能算压级练果的初级攻略。小黄衫的目标是收6级关羽，正在进行中，攻略在这里：http://www.xycq.net/forum/thread-231256-1-1.html

作者: 小黄衫 时间: 2011-8-5 19:00

火凤兄你太过奖了，其实你第一次打就有这样的成绩已经很了不起了，比我当时要好很多啊。

作者: 火凤大好 时间: 2011-8-5 21:44

打到后来也觉得SL是挺麻烦的，要SL格挡/双击/怒击/伤害浮动。。。我有时在想，如果曹操传的伤害是一个固定值就好了，把敏捷/士气的因素都直接计算进去，伤害=(原伤害+1)*(1+双击率)*(1+0.5*怒击率)*命中率，这样SL会少很多，就真的有下棋的感觉了，现在很多事情都要拼概率，基本每回合都要SL

作者: 小黄衫 时间: 2011-8-5 21:56

如果是这样的话那就轻松多了，玩家只需考虑布阵方面的问题。

作者: 冷风青古道 时间: 2011-8-8 17:54

QUOTE:

原帖由 小黄衫 于 2011-8-4 20:06 发表
因为开宝的话曹操有时可以带太平要术为我军补血，还有青囊书的作用也不可小视，相当于每关多了16个豆子，还有就是少了那10000大洋。

嗯，资金的问题可能还不止这些呢，策士、道士、刘晔、典韦不能做小补给，夏侯渊、刘晔不能做霸气，
由于基本上没有改变移动的宝物，所以占据有利地形的时间也会偏晚。

作者: 小黄衫 时间: 2011-8-8 19:38

是啊，这些都是要考虑进去的，所以不开宝每一关差的不仅仅是三略和孟德新书所贡献的110左右的护具，不过差300的话还是可能实现的。

作者: 小黄衫 时间: 2011-8-17 15:33

对照开宝所得护具，则不开宝每关所得护具如下：
汜水关：476（难度较小）
虎牢关：470（难度较大）
董卓追击战：614（难度较小）
青州黄巾讨伐战：102（无难度）
徐州复仇站：939（难度较大）
濮阳之战：902（难度很大）
濮阳之战（二）：831（难度很大）
濮阳之战（三）：651（有一定难度）
献帝救出战：624（难度较小）
张绣讨伐站：741（难度较小）
袁术讨伐战：354（难度很小）
张绣讨伐站（二）：974（难度很大）
徐州救援战：489（难度很小）
吕布包围战：548（难度很小）
不知有没有哪位大侠愿意打试试？

作者: 小黄衫 时间: 2011-8-20 13:19

打完汜水关，用了24豆，得了561点护具，大大超过预期的476。当然曹操和部分武将有主动攻击换护具，曹操升到4级。其实这关用豆涨护具非常合算，只是受金钱限制，豆子少啊（为了凑齐24豆还卖掉3把武器），无法充分挨打，还特意让友军杀了两个弓兵才勉强撑到最后。
另外这里要说说颍川之战，有的人认为颍川之战护具得多得少无所谓，其实不是这样子的，首先由于有刘备的6次小补给，加上曹操本身的体力（就算这些都还不够，也还有兵营可以恢复），即使被毒12次也不用吃豆，等于是免费练铠甲，如果等到汜水关来练是要耗豆子的，偏偏一开始又没钱买豆，其次颍川之战曹操的铠甲升得越高，那么在汜水关里升到2级就快一些，也等于变相减少耗豆，所以第一关能多练点护具还是多练点吧（我算了一下，至少可以省10来个豆子）。

作者: 火凤大好 时间: 2011-8-20 15:11 标题: 回复 #19 小黄衫的帖子

恩，你对颍川之战的分析确实很有道理，以前没想到这一点。这样就是要让刘备三兄弟杀人尽量慢，有点难。

作者: 小黄衫 时间: 2011-8-20 17:03

以前我也很难控制刘备三兄弟的杀敌速度，不过现在我已经有一个很好的布阵（图片在第一章压级练果之路里头），不用太多读档就能轻易得到30点以上的护具，期间只需张宝格挡一次张飞的攻击外（难度不是特别大），就无需再格挡刘备三兄弟的任何攻击了，刘备（他的命中率高很多，如果让二张格挡他的攻击难度很大，特别是要同时格挡刘备和张飞或者关羽，那更是难上加难）除了杀两个小兵外就是一直在为曹操补血，直到二张的MP耗完才由刘备杀了张梁，而且那站位（曹操和友军骑兵）使得张宝每回合80%的概率毒曹操，这时只要曹操被毒时不中毒，张梁也会跟着毒曹操，这是因为二张首先喜欢攻击友军骑兵，只要把友军骑兵调离二张攻击范围之外就行了。

作者: 冷风青古道 时间: 2011-8-20 17:17 标题: 回复 #19 小黄衫的帖子

我觉得，汜水关，曹操应该可以主动攻击几次，靠反击得护具经验。

作者: 小黄衫 时间: 2011-8-20 17:29 标题: 回复 #22 冷风青古道的帖子

你说得对，曹操主动攻击李肃10回合左右，没进关前也主动攻击几次步兵的，最后是4.48级。不过有时在战场上不是想主动攻击都有机会的。

作者: 小黄衫 时间: 2011-8-20 17:31

其实如果不是招3级所有武将，在颍川之战曹操就要主动攻击了，不过我那个存档是没有的（这样可以通用）。

作者: 冷风青古道 时间: 2011-8-20 17:39 标题: 回复 #24 小黄衫的帖子

嗯，从你收3级张辽的结果来看，曹操的经验还留下很多空间，其实在颍川就可以主动攻击了

作者: 小黄衫 时间: 2011-8-20 17:41

不开宝的话曹操的经验会有更多的盈余，因为曹操无法做那么多的小补给。

作者: 小黄衫 时间: 2011-8-30 16:41

虎牢关护具可以上500，但是用豆要20个左右，如果1个豆平均得6点护具的话，100点护具需要16个豆，想想还是挺合算的，只是到董卓追击战的话豆子就只有10几个了，想要得600点护具估计难度不小。

作者: 小黄衫 时间: 2011-8-31 15:49

下图的布阵基本没什么问题，可是我还是犯了一个错误，我不该让曹仁穿2级铠，因为步兵挨射还是比较吃紧，2级或者快到2级铠应该让步兵穿，曹仁和夏侯惇可以让袁绍补血，穿1级铠都可以不用吃豆的

作者: KYOKO 时间: 2011-8-31 16:32 标题: 回复 #28 小黄衫的帖子

吕布到底打谁啊

作者: 小黄衫 时间: 2011-8-31 17:30

对吕布来说，如果攻击范围内没有一击即退的人员，他会就近攻击不反击的人员（如果吕布能进兵营，千万别站在兵营旁），所以他的攻击目标是曹操。

作者: 小黄衫 时间: 2011-9-10 07:48

虎牢关用豆16个，得了543点护具，不过袁绍有一次小补给浪费了，曹仁还有70左右的HP，看来还有潜力可挖，护具不变的情况下用豆应该可以降到12个左右。

作者: yunfeiyulu 时间: 2011-9-18 00:37

不开宝，汜水关，用了24豆，得了561点护具。就是说，全灭敌军，平均每回合要被攻击15次左右，

小黄衫能上传几张该关的布阵图么，偶SL了一天，也只有你的一半，差距太大了。
膜拜学习中...

作者: 小黄衫 时间: 2011-9-18 08:35

不好意思，因为压级练果之前我已经截过很多图了，如果布阵差别不大的话，我这次都没有再截。不过我可以说一下要点，和开宝一样，我没有全灭敌军的，而是选择撤退，所以护具会多一些，只是只有24豆很难让全军挨打到最后，所以关内我只留下李肃和二弓兵，关外留下李傕和5步兵，曹操和夏侯惇主动攻击换护具，代价会小一些，最后夏侯惇把李傕砍半死，由袁绍的两步兵杀之，曹仁的铠甲快练出来时，夏侯惇继续接替挨打，不过回合数差不多（具体是这样，夏侯惇在袁绍面前4格边挨打边让袁绍补血，把李傕砍半死，第16回合把攻击他的一步兵引向曹仁方向，两回合后夏侯惇被3步兵攻击，曹仁被两步兵攻击，李傕被友军两步兵攻击，最后是夏侯惇被4步兵攻击，曹仁被一步兵攻击练出果子后，这个步兵杀曹洪触发撤退剧情，当然这个步兵是最后行动的）。

[ 本帖最后由小黄衫于 2011-9-18 08:47 编辑 ]

作者: wbcj 时间: 2011-9-18 11:54

我觉得玩曹操传即使要挑战极限，也要遵守一般的规则。

首先，我们一般打法时尽量保持0撤退，并且这一点在曹操传原版很容易做到。所以我觉得压级练果时也应该保持0撤退，为了多那几点防具经验，导致有人撤退很不值。我们练果本来就是想让武将更厉害，更完美，都有人撤退的话还完美吗？

其次，尽量不要SL，因为一般打法时，都不SL。我觉得与其追求SL下的极限——45个果子，还不如追求不SL的30个果子。我感觉后者可能更有技术含量一点。因为相同布阵下的同一关，最终的防具经验可能有一些差别，在不SL时，这个总量基本上是一个平均值，或离平均值很近。
就像抛1000次硬币基本上就是500次左右朝上，可能差二三十次，但不可能差100次到600左右。但如果可以每10次为一个单位SL，大家的最终结果差别就在SL上了。少量的SL（一两次）可以保证连续10次至少有5~6个，稍微多点的SL（10多次）可以保证7~8个，大量的SL（100次）可以保证9个。海量的SL（1000次）可以保证10个。如果比谁抛的硬币朝上多的话，这个游戏就变成了看谁能SL了。谁能花时间花精力SL了。
所以我觉得可以追求0撤退，并且不SL、或者少量SL（可以读autosave，但每一关只能10次）。这种情况下练果子是更有意思的。
看看第一章能不能出30个左右。

作者: 墨叶 时间: 2011-9-18 11:58 标题: 回复 #33 小黄衫的帖子

为什么不提供存档呢。也方便学习讨论。

作者: 墨叶 时间: 2011-9-18 11:59

QUOTE:

原帖由 wbcj 于 2011-9-18 11:54 发表
我觉得玩曹操传即使要挑战极限，也要遵守一般的规则。

首先，我们一般打法时尽量保持0撤退，并且这一点在曹操传原版很容易做到。所以我觉得压级练果时也应该保持0撤退，为了多那几点防具经验，导致有人撤退很 ...

这种打法有人试过了吧。
还是支持你开一个。

另外，无SL和极限有矛盾。建议你玩下瓦岗传，大部分队友撤退减好感度。

[ 本帖最后由墨叶于 2011-9-18 12:01 编辑 ]

作者: KYOKO 时间: 2011-9-18 12:25

无SL的极限拼的素RP，基本称不上极限。武将属性厉害基本上素五围大，撤不撤退其实真不算啥，也就心理上的。。虽然俺一直遵守这一潜规则。。

作者: 小黄衫 时间: 2011-9-18 16:35

QUOTE:

我记得之前在别的帖子已经跟你聊过，我的那一篇《挑战曹操传压级练果极限》就是和你说的条件完全符合：武将零撤退，基本不SL或者很少SL。
而我现在追求的是练果的极限，想看看到底能练多少个，当然要考虑很多事情了，最重要的是要考虑如何布阵才能减少耗豆，武将撤不撤退在这里不是我所考虑的，其实你可以如墨叶兄说的那样，自己打一篇不SL的，武将无撤退的压级练果，来和大家分享。

作者: 小黄衫 时间: 2011-9-18 16:39

QUOTE:

原帖由墨叶于 2011-9-18 11:58 发表
为什么不提供存档呢。也方便学习讨论。

我是想等招到3级张辽后再上传最后的存档，其实不上传也可以讨论啊，把武将等级和用豆量以及护具点数说出来就可以了。

作者: 小黄衫 时间: 2011-9-18 16:44

其实不SL压级练果武将不撤退绝对比挑战练果极限轻松得多，基本不用考虑布阵什么的，只要避免反击就行，能跑的关尽快跑，有友军的关全军呆在后面看友军杀敌，很容易就过关了（不过完全不SL也不大可能，徐州救援战这一关刘关张不一定能保住）。

[ 本帖最后由小黄衫于 2011-9-18 16:46 编辑 ]

作者: 試著去改變 时间: 2013-3-23 22:49

小黄衫果然是高人。可惜我来迟了

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