标题: 你认为R剧情最出色的MOD是？ [打印本页]
作者:
edc34512 时间: 2011-8-2 21:36 标题: 你认为R剧情最出色的MOD是？
做个调查而已，看在各位玩家的心中那个MODR剧情是最出色的
[ 本帖最后由 edc34512 于 2011-8-4 09:53 编辑 ]
作者:
Mr.Ghost 时间: 2011-8-2 21:48 标题: 回复 #1 edc34512 的帖子
多選行不？各時代代表作不好選
作者:
edc34512 时间: 2011-8-2 21:50 标题: 回复 #2 Mr.Ghost 的帖子
你放心，绝对不行
作者:
Mr.Ghost 时间: 2011-8-2 21:52
圣三和性三兩者不好選...(除去瓦岗的情況)
作者:
3853980 时间: 2011-8-2 21:55
84吕布吧
作者:
edc34512 时间: 2011-8-2 21:55 标题: 回复 #4 Mr.Ghost 的帖子
答案难道被锁死？
作者:
Mr.Ghost 时间: 2011-8-2 21:57 标题: 回复 #6 edc34512 的帖子
多選唄
作者:
qq1994128we 时间: 2011-8-2 22:00
对于我来说，我做的就是最好的。
不过还是投给瓦岗了，真心喜欢瓦岗！
作者:
edc34512 时间: 2011-8-2 22:03 标题: 回复 #8 qq1994128we 的帖子
如果您能将人物行动完后加个：武将动作 普通，的话也能上榜
作者:
edc34512 时间: 2011-8-2 22:05 标题: 回复 #7 Mr.Ghost 的帖子
你就不会把马甲开着投
作者:
狂笑四海 时间: 2011-8-2 22:07
原帖由 edc34512 于 2011-8-2 22:03 发表
如果您能将人物行动完后加个：武将动作 普通，的话也能上榜
新姜维传也存在这种问题，为啥就能上榜了？
作者:
Mr.Ghost 时间: 2011-8-2 22:07 标题: 回复 #10 edc34512 的帖子
馬甲投不好
作者:
edc34512 时间: 2011-8-2 22:10 标题: 回复 #11 狂笑四海 的帖子
最近，他和84争得很凶（虽然84也有此弊病）
作者:
hrw_09 时间: 2011-8-2 22:14
瓦岗无悬念
作者:
Mr.Ghost 时间: 2011-8-2 22:14 标题: 回复 #11 狂笑四海 的帖子
只是小昆(很有PM的感覺吧)忘了把它上榜，找藉口...
作者:
張翼德 时间: 2011-8-2 22:30
瓦岗
作者:
落叶 时间: 2011-8-2 23:40
瓦岗。个人眼中MOD剧情最好的。没有之一。
作者:
qq1994128we 时间: 2011-8-3 01:03
原帖由 edc34512 于 2011-8-2 22:03 发表
如果您能将人物行动完后加个：武将动作 普通，的话也能上榜
我加了的，你没下载补丁吧！
作者:
hhp19910906 时间: 2011-8-3 08:38
就算不考虑瓦岗一个R剧本3W+的指令，光说剧情本身是我玩过的游戏中最好的
作者:
edc34512 时间: 2011-8-3 08:39
在瓦岗光环下所有的MOD都黯然失色
大白你看你残害了多少mod
作者:
qq1994128we 时间: 2011-8-3 08:47
晕，你还真加了··存心拿我垫底额·····
我自己都没投本作···
小心我拉动全班来投票···
[ 本帖最后由 qq1994128we 于 2011-8-3 08:49 编辑 ]
作者:
qq1994128we 时间: 2011-8-3 09:14
还有，像凉风的也有资格进来嘛
作者:
cao1376293 时间: 2011-8-3 10:16
这里没有我觉得好的。。。
作者:
263441145 时间: 2011-8-3 10:21
毫无疑问的是瓦岗
作者:
qq1994128we 时间: 2011-8-3 10:53
原帖由 cao1376293 于 2011-8-3 10:16 发表
这里没有我觉得好的。。。
啊！不会吧···客观说来瓦岗真的很不错嘛
作者:
Mr.Ghost 时间: 2011-8-3 12:48 标题: 回复 #21 qq1994128we 的帖子
你還真是垫底...不要緊，我開馬甲投你
作者:
qq1994128we 时间: 2011-8-3 13:13
··········
楼上好人啊，还有一个陪我垫底的呢·
作者:
Mr.Ghost 时间: 2011-8-3 13:20 标题: 回复 #27 qq1994128we 的帖子
我要投了
作者:
五彩祥雲 时间: 2011-8-3 13:21 标题: 回复 #27 qq1994128we 的帖子
其實帥哥用呂布那個面目猙獰的頭像真是有點怪
P.S：馬甲二號
作者:
qq1994128we 时间: 2011-8-3 13:22
楼上的说到做到，佩服佩服！
哦，那个其实我也想换一个，至今没有找到合适的~
作者:
TMagician 时间: 2011-8-3 13:24 标题: 回复 #30 qq1994128we 的帖子
雙創傳很有創意
另外：真。霸氣外露這招是神馬效果？
Ｐ。Ｓ：馬甲一號來了
[ 本帖最后由 TMagician 于 2011-8-3 13:27 编辑 ]
作者:
WHITESHIP 时间: 2011-8-3 13:28 标题: 回复 #31 TMagician 的帖子
你沒發現這招打誰都是一半血嗎？
打血厚BOSS專用技能。
作者:
qq1994128we 时间: 2011-8-3 13:31
正解！此技能乃是主角立身之本。
最近正在学习研究指针变量，打算修改下这个必杀，让它随着主角成长变强
[ 本帖最后由 qq1994128we 于 2011-8-3 13:33 编辑 ]
作者:
Mr.Ghost 时间: 2011-8-3 13:34 标题: 回复 #32 WHITESHIP 的帖子
其實。。。我經常暴雙擊錯手把BOSS秒了...
作者:
qq1994128we 时间: 2011-8-3 13:37
看来果然需要修改···················································
PS，我怎么从来没有过这种好运气···
作者:
Mr.Ghost 时间: 2011-8-3 13:41 标题: 回复 #35 qq1994128we 的帖子
第三關那個肥BOSS
巴什麼的，我在主角加臨時加五圍(劇情發生)的情況下秒了
第一關那個坐中間的其中一個又被我滿血秒了
第二關那個熊CHOK又是雙擊秒滴
[ 本帖最后由 Mr.Ghost 于 2011-8-3 13:43 编辑 ]
作者:
qq1994128we 时间: 2011-8-3 13:43
这样啊，其实我一直觉得这个技能有伤天和，估计下个版本就改掉了~
送大家一张自由R截图看看。
如果连点空宝箱5下··[attach]112606[/attach]
[ 本帖最后由 qq1994128we 于 2011-8-3 13:46 编辑 ]
图片附件:
49C)Z@3(GSNQ[3H~)]C`GVF.jpg (2011-8-3 13:43, 125.58 K) / 该附件被下载次数 98
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=112605
图片附件:
UU]5GGC2R7WAP6@I)D6_%QX.jpg (2011-8-3 13:45, 152.76 K) / 该附件被下载次数 100
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=112606
作者:
Mr.Ghost 时间: 2011-8-3 13:45 标题: 回复 #37 qq1994128we 的帖子
感覺好像：
北京 人民路
仙劍也有寶箱滴
[ 本帖最后由 Mr.Ghost 于 2011-8-3 13:47 编辑 ]
作者:
x-dvd 时间: 2011-8-3 13:48 标题: 回复 #38 Mr.Ghost 的帖子
你没弄懂他的槽点，轩辕剑里有的宝箱连点几下，会被拆掉，额外得东西。
作者:
qq1994128we 时间: 2011-8-3 13:53
不是有的宝箱···是每一个都可以，得木头··············
作者:
x-dvd 时间: 2011-8-3 13:54 标题: 回复 #40 qq1994128we 的帖子
额，我只玩过苍之涛，所以不能确定
作者:
qq1994128we 时间: 2011-8-3 13:59
我在策划从天之痕偷个迷宫来（如果R单挑+迷宫····）
作者:
小飘飘 时间: 2011-8-3 17:26
单选没意思。。。
作者:
edc34512 时间: 2011-8-3 18:57
面对后起之秀：绝代双骄
（其实是双创，为啥我会说双骄？）大白你能否顶住压力
作者:
qq1994128we 时间: 2011-8-3 19:58
汗，你真高估我了，我压力才大！
作者:
qq1994128we 时间: 2011-8-3 20:01
你们千万不要害我：捧得越高摔得越惨！
作者:
edc34512 时间: 2011-8-3 20:02 标题: 回复 #45 qq1994128we 的帖子
吾没有高看你，被大白称好的MOD的在我的映象中只有双骄
作者:
qq1994128we 时间: 2011-8-3 20:14
有这回事，我怎么不知道，大白只是来支持一下罢了，很多MOD大白都有支持啊
作者:
lincoln10 时间: 2011-8-3 23:19
你把18禁，且没在轩辕发过的程远志传放在选项里，似乎不妥吧。
作者:
WHITESHIP 时间: 2011-8-3 23:30 标题: 回复 #49 lincoln10 的帖子
虽然18X什么的最讨厌了……但是程远志还是不错的，个人觉得R剧情是TOP5。
话说在不同的论坛投票结果也是不同的，换做法宝，圣三票数很可能比瓦岗高，姜维和江东英豪传估计也会很多票。这边就大不一样~（可怜的豹王）
作者:
Mr.Ghost 时间: 2011-8-3 23:38 标题: 回复 #49 lincoln10 的帖子
一直對「程傳」十分神往﹗
不過現在木得下了
另：三國英豪的激情戲出了木有？
一直對這個戲份對神馬情度很好奇...
作者:
lincoln10 时间: 2011-8-3 23:39
原帖由
Mr.Ghost 于 2011-8-3 23:38 发表
一直對「程傳」十分神往﹗
不過現在木得下了
另：三國英豪的激情戲出了木有？
一直對這個戲份對神馬情度很好奇...
激情戏是我制作下去的唯一动力。
作者:
KYOKO 时间: 2011-8-3 23:40
除了轩辕发布的mod其它mod几乎就见不到踪影，这也怪不得轩辕众
作者:
Mr.Ghost 时间: 2011-8-3 23:40
LZ又想拉蔷薇传來垫底了
想不到「丰胸」也中伏了...
作者:
qq1994128we 时间: 2011-8-3 23:56
凉风速去注册马甲
作者:
墨叶 时间: 2011-8-4 00:24
選項太多，選擇太少。
作者:
zpftmd748 时间: 2011-8-4 06:12 标题: 回复 #55 qq1994128we 的帖子
我表示竟然躺着也中枪啊……
作者:
stxstxstx 时间: 2011-8-4 08:12
瓦岗的剧情很长,台词很多,但却不精彩
第一遍玩过后,重玩时就不想再看了.
但是84吕布我完全是为了看台词而选择重打的.
作者:
qq1994128we 时间: 2011-8-4 08:36
原帖由 zpftmd748 于 2011-8-4 06:12 发表
我表示竟然躺着也中枪啊……
你现在不是有票了嘛，摆脱垫底风险··
PS,楼主再拉几个来垫背，越多越好···
作者:
Mr.Ghost 时间: 2011-8-4 11:07 标题: 回复 #57 zpftmd748 的帖子
丰胸
LZ又拉新蜀漢和霸王傳入來了
P.S：乃應該不用垫背了
作者:
qq1994128we 时间: 2011-8-4 11:44
楼主快停止这邪恶的行径吧！（其实我心里想的是再拉几个来垫背）
顺便BS一下我的编剧，居然2天不露面，昨天露面扔给我一个100字不到的剧本片段
害得我真的在家做迷宫····
图片附件:
未命名.jpg (2011-8-4 11:44, 68.09 K) / 该附件被下载次数 113
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=112615
作者:
战神项羽 时间: 2011-8-4 20:14
不完整的就不要说了，随时可能会太监的
作者:
KYOKO 时间: 2011-8-4 22:21
有木有R剧情最色的MOD？
作者:
qq1994128we 时间: 2011-8-4 23:13
·····和谐···和谐
作者:
roma83 时间: 2011-8-5 09:29
兴唐传·瓦岗山异闻录 绝对是最好的Mod！！没商量！！
作者:
拇指精灵 时间: 2011-8-5 22:52
无聊的投票。有马甲存在的话其结果一点也不真实。除非一个IP只能投一次。
而且居然还不断加几个游戏想让其来垫底，实在用心险恶，万恶之极！
作者:
郭文 时间: 2011-8-6 15:19
哈哈哈，瓦岗遥遥领先啊！
作者:
吴下小蒙 时间: 2011-8-7 21:08
在轩辕发这投票自然是瓦岗领先啦。
不过我认为新姜维传才是剧情NO。1
史料丰富，处处力求贴近史实，强调历史留名无弱者，完全站在比瓦岗更高的思维模式上。
将三国后期的权谋斗争真是刻画得栩栩如生！
瓦岗不是差，但可惜它剧情的背景是小说却不是历史，思维模式还是正义推翻黑暗，将隋末的乱世简单地归纳于杨广的昏庸无道。（事实上杨广真是昏君，隋也不会二世而亡了。）对当时大时代的背景描写不足。
只能说比起瓦岗，新姜维传才能满足现在的我。
作者:
yl1843 时间: 2011-8-8 01:04
老版杨家将才是NO.1，不解释
作者:
墨叶 时间: 2011-8-8 06:51
原帖由 吴下小蒙 于 2011-8-7 21:08 发表
瓦岗不是差，但可惜它剧情的背景是小说却不是历史，思维模式还是正义推翻黑暗，将隋末的乱世简单地归纳于杨广的昏庸无道。（事实上杨广真是昏君，隋也不会二世而亡了。）对当时大时代的背景描写不足。
（事实上杨广真是昏君，隋也不会二世而亡了。）
這個看不懂。
作者:
263441145 时间: 2011-8-8 11:31
我并不认为瓦岗的领先是因为在轩辕发起投票，至于所谓“历史留名无弱者”我认为在某种程度来说，是种不成熟的想法
作者:
edc34512 时间: 2011-8-8 13:23 标题: 回复 #68 吴下小蒙 的帖子
史料丰富，处处力求贴近史实，强调历史留名无弱者，完全站在比瓦岗更高的思维模式上。
什么叫贴近历史？
三国中有一个叫：杨兰的人？（连演义中都没有）
曹睿死前是被逼死的？
作者:
司徒苍月 时间: 2011-8-8 14:01
让挖回想起了一句话
对不起，标题多了个出字
作者:
edc34512 时间: 2011-8-8 14:12 标题: 回复 #73 司徒苍月 的帖子
“最”吗？
作者:
吴下小蒙 时间: 2011-8-8 16:42
原帖由 墨叶 于 2011-8-8 06:51 发表
（事实上杨广真是昏君，隋也不会二世而亡了。）
這個看不懂。
隋的灭亡是在于杨广不顾国力三番四次征高句丽和开通大运河。
如果杨广真是昏庸的人，以他老爹当时留给他是一个强大的国度，皇帝什么都不做也足可昏庸几世。
你真以为老百姓会因为当今皇上得位不正就起兵作反？
作者:
吴下小蒙 时间: 2011-8-8 17:07
原帖由 edc34512 于 2011-8-8 13:23 发表
史料丰富，处处力求贴近史实，强调历史留名无弱者，完全站在比瓦岗更高的思维模式上。
什么叫贴近历史？
三国中有一个叫：杨兰的人？（连演义中都没有）
曹睿死前是被逼死的？
曹睿被逼死是什么回事，我什么记得姜维传的曹睿是病死的？
作者:
周定乾坤 时间: 2011-8-9 05:15
对我来说.瓦岗是最好的...
尽管姜维传也很不错...
但那种凄凉的历史观...磅礴的布局我实在不是喜欢....
作者:
moyanxiawei123 时间: 2011-8-9 13:31 标题: 回复 #74 edc34512 的帖子
多了个“出”
最色的MOD...
作者:
幻海沧穹 时间: 2011-8-9 20:59
虽然瓦岗也不错，但我还是投84吕布传，经典啊！
作者:
OPchao 时间: 2011-8-10 09:54
肯定是84啦
作者:
gushuoting 时间: 2011-8-10 12:01
原帖由 吴下小蒙 于 2011-8-8 16:42 发表
隋的灭亡是在于杨广不顾国力三番四次征高句丽和开通大运河。
如果杨广真是昏庸的人，以他老爹当时留给他是一个强大的国度，皇帝什么都不做也足可昏庸几世。
你真以为老百姓会因为当今皇上得位不正就起兵作反？
杨广是个志向高远的人，但是志大才疏坐皇帝更容易亡国，想的多不做，最多是个守成之主，想的太多也去做但是没能力做好就得亡国。
作者:
qq1994128we 时间: 2011-8-10 12:13
其实杨广是很有眼光的人，他做的很多事都是很有远见的，并不是志大才疏
比如修运河征高丽都是很有远见的举措，只不过·············
总之，没有杨广就没有大唐盛世
作者:
263441145 时间: 2011-8-10 12:28
原帖由 qq1994128we 于 2011-8-10 12:13 发表
其实杨广是很有眼光的人，他做的很多事都是很有远见的，并不是志大才疏
比如修运河征高丽都是很有远见的举措，只不过·············
总之，没有杨广就没有大唐盛世
除了无语我还能做什么
作者:
qq1994128we 时间: 2011-8-10 12:35
本来不想参加网上的争执，要争至少也去历史论坛不是
但是既然来了还是要说一下，是非功过的评价必须客观，不能瞎赞赏也不能因为过而
无视功，不知楼上无语的是什么！
在封建社会，没有火车，没有高速路，如果没有大运河，江南的粮食怎么到北方去？
没有粮，北方的城市建设怎么办？
虽然修大运河或破坏了隋朝，但不可否认，其对于后世的影响多是好的。
难道楼上要相信小说中的，杨广修大运河是为了找美女？
征高丽，我也不多说了，战略问题不是你我能够讨论的，如果我能讨论这个
我就不在这了，但是你可以查看史书，难道后世帝王没有征朝鲜半岛？杨广一个人瞎玩总不能所有帝王都瞎玩？
声明：我无意维护杨广，但是要说的是，杨广并不是昏庸无能的人，很多事情太复杂，并不是一句话就可以评论的。
其他：至于为什么隋朝丢在杨广手上，不可否认，是与这两件我说的“好事”有关，而且有莫大的关系，高丽暂且不说（反正也没打出什么名堂）
但是大运河确实是修建时的灾难，修好后福泽千年的，可以说，隋炀帝做了意见凭借当时的生产力不能做的事情，导致了王朝建筑结构的破坏，
但是他做成了这件事硬生生把中国历史拽到了另一个高度。
PS凡是议论性质的东西我写得言辞很犀利，因为议论文就不要给自己留后路，所以大家看不惯可以讨论，当请不要人身攻击。
楼上的回复让我很难受，既然反对，何不提出自己的见解？
还望楼上也说说自己的看法，大家互相套讨论学习！
（我是很友好的人哈，大家可以去制作区看看，我每天都帮新手回答一些问题，我的言辞绝对没有针对的意思，这里点名说楼上确实是不对的
但是我现在心里确实很疑惑，不知上面的论述哪里出了问题，让楼上无语，如果确实是我理解不对，也好有个进步的机会）
[ 本帖最后由 qq1994128we 于 2011-8-10 12:55 编辑 ]
作者:
Mr.Ghost 时间: 2011-8-10 19:06 标题: 回复 #83 263441145 的帖子
乃這人...真是木有自己的思維
盡信書不如無書
其實楊廣的科舉，大運河，開西域等行為
都是為唐朝打了基礎，不然那有唐盛世給你yy？
而且唐朝也不是你想象中那麼好的
後期不如狗﹗
要是你懂史學，你就不會打一句又水又垃圾的一句出來
要是你懂史學，你就會發現宋朝和明朝比唐朝這個yy出來的朝代更興盛
唉—沒文化，真可怕
你好好學歷史吧
作者:
Mr.Ghost 时间: 2011-8-10 19:06 标题: 回复 #83 263441145 的帖子
附上一句，水帖不要亂發了，特別是有傷和諧的水帖
[ 本帖最后由 Mr.Ghost 于 2011-8-10 19:07 编辑 ]
作者:
WHITESHIP 时间: 2011-8-10 19:37 标题: 回复 #85 Mr.Ghost 的帖子
其实，逆向思考过了也会出现误区，杨广固然聪明，也不是昏君，但是他肯定是个暴君。
他性格里最大的缺点是自负，自以为他的权力能创造出神一样的伟业。
如果一个普通人自负，不算什么，但是对皇帝来说是致命的，一旦他做出错的选择，危害极大。所以杨广最后还是因为“大跃进”把隋朝弄得很残。
而且唐朝也不是那么无力的。
话说这贴歪了……
最近在重玩一遍英豪录，玩第二遍才有更深一点的印象。
感觉水平已经有向姜维传靠拢了，虽然那个了点、、、
总之人设非常不错。
作者:
263441145 时间: 2011-8-10 20:29
原帖由 Mr.Ghost 于 2011-8-10 19:06 发表
乃這人...真是木有自己的思維
盡信書不如無書
其實楊廣的科舉，大運河，開西域等行為
都是為唐朝打了基礎，不然那有唐盛世給你yy？
而且唐朝也不是你想象中那麼好的
後期不如狗﹗
要是你懂史學，你就不會 ...
本来因为当时忙玩梦幻，加上是MOD区，所以不说什么。结果被人说成不学无术了，看来有必要说几句
首先，远征高句丽（这里要分清高丽和高句丽的区别哦，朋友）是文帝提出的（王谓辽水之广，何如长江？高丽之人，多少陈国？朕若不存含育，责王前愆，命一将军，何待多力！”）他杨广最多守成，当然如果他远征成功那就是很有远见，我不否认
我无语只不过是觉得你讲杨广说的太过，而且当然可能我言辞不当了，这里说声抱歉。不过杨广才能果然不错，但很有远见这话我是不赞同的。还有84L，我可能言辞模糊点导致你误解，我可没有否定它的功绩，但细数历史上远征外族的历史，大多以失败告终，而且杨广远征高丽我实在看不出他有任何妥善的准备，到最后失败，而且造成极为严重的后果（“男丁不足，役使妇人”“六军不息，百役繁兴，行者不归，居者失业。人饥相食，邑落为墟，上不之恤也。”）到底哪里证明他的远见？莫非你我对远见这次理解不同？历史上征高丽的次数确实不少，但不代表征高丽都是高明的吧，文帝远征高丽打败而回，他杨广远征时也没有总结教训，居然发动“总一百一十三万三千八百，号二百万”这么多人去，粮草问题如何解决？结果最后当然因粮草问题打败（七月壬寅，宇文述等败绩于萨水，右屯卫将军辛世雄死之。九军并陷，将帅奔还亡者二千余骑）如何有远见！？他若有远见，何至于“郡县官人，竞为献食，丰厚者进擢，疏俭者获罪。奸吏侵渔，内外虚竭，头会箕敛，人不聊生。于时军国多务，日不暇给，帝方骄怠，恶闻政事，冤屈不治，奏请罕决。又猜忌臣下，无所专任，朝臣有不合意者，必构其罪而族灭之。故高颎、贺若弼先皇心膂，参谋帷幄，张衡、李金才籓邸惟旧，绩著经纶，或恶其直道，或忿其正议，求其无形之罪，加以刎颈之诛……
我最郁闷的地方就是你将大唐盛世简单归结成杨广的功劳…他殇帝许多行为导致大乱，人口锐减，终唐一朝，也才恢复到文帝时期水平（详情参考葛剑雄的《中国人口史》具体数字我记不清，希望有方家指正）大唐盛世固然有隋朝的功劳，但我相信不是绝对的，而且唐太宗和高宗做过的改革何曾少了，凭什么将功劳都归功于杨广？再说我认为封建帝制中，没有明君单靠所谓的制度，只不过笑话…还有，85L那位仁兄，不要给我戴帽子，我受不起
[ 本帖最后由 263441145 于 2011-8-10 20:42 编辑 ]
作者:
263441145 时间: 2011-8-10 20:30
还有，现在既然讨论历史，我希望85L那位仁兄在讨论时带上你的史料，不然我可不信你是个研究过历史的哦！
p.s给水王说我发水帖，真是受宠若惊啊
[ 本帖最后由 263441145 于 2011-8-10 20:43 编辑 ]
作者:
Mr.Ghost 时间: 2011-8-10 21:00 标题: 回复 #88 263441145 的帖子
你回84L，就別引用我85L，我可木說高句麗
還有我可木說全是楊广的功勞，我只是說打下基礎，遠見神馬的也不是我說的
回帖請看清對像﹗
另：史料？京杭大運河不用史料證明吧？科舉不用史料證明吧？唐朝武則天死後的禍患不用史料證明吧？
唐朝中後期的太監專權不用史料證明吧？唐朝中後期對外族木抵抗力不用史料證明吧？
p.s：我開始有點感覺你的火星人了
[ 本帖最后由 Mr.Ghost 于 2011-8-10 21:01 编辑 ]
作者:
Mr.Ghost 时间: 2011-8-10 21:02 标题: 回复 #89 263441145 的帖子
水王的帽子我可受不起，我說的都是言之有物的，昆k昆才是木有營養
作者:
qq1994128we 时间: 2011-8-10 21:21
看了回帖，“有远见”一词确实是我用词不当了！感谢仁兄教诲，或者可以改成有不全面的远见，毕竟目标还是很理想的，但是不能全面结合实际，虽然觉得“大跃进“一词有些不符，但是也颇有精髓，大家领会精神····
PS：继续歪下去，搬迁去史区
[ 本帖最后由 qq1994128we 于 2011-8-10 21:22 编辑 ]
作者:
263441145 时间: 2011-8-10 21:33
原帖由 Mr.Ghost 于 2011-8-10 21:00 发表
你回84L，就別引用我85L，我可木說高句麗
還有我可木說全是楊广的功勞，我只是說打下基礎，遠見神馬的也不是我說的
回帖請看清對像﹗
另：史料？京杭大運河不用史料證明吧？科舉不用史料證明吧？唐朝武 ...
一开始以为是同一人，后来才发现不是，所以编辑了一下，抱歉了，不过我想你应该看明白我的主要回帖，你要论述隋朝对盛唐的影响，可不能这么简单了事哦。人口，制度，经济都是你必须要论述的对象，而且隋朝对盛唐的影响是个大题目来的，不拿史料还真的难以服人。大运河不是只有他殇帝一个人的功劳哦，他是拓宽运河。科举虽然是他开创，但唐朝完善了。至于谈到后期，那么我想说，中国那么多朝代，有哪一个朝代到后期比外族还强的？隋殇帝比起唐朝中后期不也差不多？
p.s你这是讨论问题的态度吗？处处扣我帽子= =
[ 本帖最后由 263441145 于 2011-8-10 21:45 编辑 ]
作者:
263441145 时间: 2011-8-10 21:36
原帖由 qq1994128we 于 2011-8-10 21:21 发表
看了回帖，“有远见”一词确实是我用词不当了！感谢仁兄教诲，或者可以改成有不全面的远见，毕竟目标还是很理想的，但是不能全面结合实际，虽然觉得“大跃进“一词有些不符，但是也颇有精髓，大家领会精神··· ...
我当时忙着游戏匆忙回帖导致表达不清，很抱歉，不过现在的意见已经表达出来，大家求同存异吧
作者:
Mr.Ghost 时间: 2011-8-10 21:44 标题: 回复 #93 263441145 的帖子
打字慢，而且mod區不講史，我有論據也不想打了...
作者:
263441145 时间: 2011-8-10 21:47
原帖由 Mr.Ghost 于 2011-8-10 21:44 发表
打字慢，而且mod區不講史，我有論據也不想打了...
你也知道这是MOD区吧，这就行。所以请你收回85L的话。
作者:
Mr.Ghost 时间: 2011-8-10 21:54 标题: 回复 #96 263441145 的帖子
好了，別轉移話題，該講mod的講mod
作者:
263441145 时间: 2011-8-10 21:59
稍微歪楼了，不过也是因为很多人（包括我）认为评价R剧情要涉及作品历史观的去向，所以才
作者:
吴下小蒙 时间: 2011-8-10 22:28
原帖由
263441145 于 2011-8-10 21:59 发表
稍微歪楼了，不过也是因为很多人（包括我）认为评价R剧情要涉及作品历史观的去向，所以才
历史上的杨广并不好色，他从15岁迎娶萧氏，直到登上帝位，甚至到死都一直尊重和宠爱着萧氏，对萧氏做到了不离不弃。史书记载隋炀帝有3个儿子2个女儿。其中两子一女是萧后所生，另一子为萧嫔所生，一女没有明确记载是哪位妃嫔所生。虽然史书记载了杨广为晋王时为取悦父母，甚至“后宫有子皆不育” ，但如果隋炀帝真的是一个淫荡之徒，作为身体健康、具有生育能力、出在盛年的他，在登上帝王之位后已经无人能够约束，称帝后14年应该会生育众多的子女才符合常情。可是在游戏里……
历史是人写的。读者应以自己的角度去思考问题，是非功过还待后人评说。
其实说这么多，我的主要目的也不是为比较姜维传和瓦岗两MOD的高下。
我只是希望瓦岗的剧情能更上一层楼。我想以大白的文学功底，写好那个复杂的时代并不是太困难的事。
作者:
edc34512 时间: 2011-8-11 08:27
額，快100貼了
作者:
edc34512 时间: 2011-8-11 08:29 标题: 回复 #91 Mr.Ghost 的帖子
你在給我胡諏一邊
作者:
白云苍狗 时间: 2011-8-11 09:28
原帖由 吴下小蒙 于 2011-8-10 22:28 发表
……我的主要目的也不是为比较姜维传和瓦岗两MOD的高下。
我只是希望瓦岗的剧情能更上一层楼。我想以大白的文学功底，写好那个复杂的时代并不是太困难的事。
这其实是个供需矛盾问题，一部作品受创作角度所限，不可能满足全领域的需求。
记得影评界有人夸过马跃版的《贞观之治》，大体意思是说里面的人物是“真正在用唐朝人的思维做事情”，我觉得如果真是这样，那应该很有考古价值，也由此理解了史家观众对文艺创作的要求。我很希望有更多的作品能满足这些需求。但回到我自己的写作理念上，我一直认为作品需要紧密联系现实问题才能体现出再创作的价值。例如瓦岗一开始就把隋朝写成一个商本位的国家，并非由于我不懂得封建社会士农工商的阶层划分，而是因为觉得还原一个农本位的世界对今人毫无启发，所以就没了那样写的动力，宁可牛筋八力地去重新定位一个世界观。
说到底，我很尊重史家，但我自己毕竟不是，我想要写的是现实。
作者:
263441145 时间: 2011-8-11 11:24
原帖由 吴下小蒙 于 2011-8-10 22:28 发表
历史上的杨广并不好色，他从15岁迎娶萧氏，直到登上帝位，甚至到死都一直尊重和宠爱着萧氏，对萧氏做到了不离不弃。史书记载隋炀帝有3个儿子2个女儿。其中两子一女是萧后所生，另一子为萧嫔所生，一女没有明确 ...
对于杨广，我并不否认他有才能，但是游戏进行再塑造是很平常的事吧？而且瓦岗依据的不是史书，而是《兴唐传》，用历史书去评判似乎有点不合适？
p.s刚发现大白亲自解说，我想没人比作者解说作品更好，我就不画蛇添足了，
[ 本帖最后由 263441145 于 2011-8-11 11:25 编辑 ]
作者:
qq1994128we 时间: 2011-8-11 16:26
楼主这个帖子玩大了，从游戏讨论到历史再讨论到文学，世界观，人生·····估计不久就要讨论上帝了··
作者:
yangshen0801 时间: 2011-8-11 17:30
作者:
墨叶 时间: 2011-8-12 15:58
原帖由 qq1994128we 于 2011-8-11 16:26 发表
楼主这个帖子玩大了，从游戏讨论到历史再讨论到文学，世界观，人生·····估计不久就要讨论上帝了··
可以啊。
把上帝做成大BOSS。唐僧主角好了。
作者:
风裂 时间: 2011-8-12 17:50 标题: 吕布——
剧情对话好
作者:
吴下小蒙 时间: 2011-8-12 19:34
原帖由 白云苍狗 于 2011-8-11 09:28 发表
这其实是个供需矛盾问题，一部作品受创作角度所限，不可能满足全领域的需求。
记得影评界有人夸过马跃版的《贞观之治》，大体意思是说里面的人物是“真正在用唐朝人的思维做事情”，我觉得如果真是这样，那应 ...
不太明白大白对农本位商本位的定义。
你是认为农本位时期就一定会禁商吗？
可事实上，隋并不禁商业，杨广对外实行开拓政策，广招周边各族、各国的使者和商贾到中国来，而西域各国的商人沿丝绸之路进入中原进行商贸活动的居多。为鼓励和吸引西域商人到长安和洛阳进行商贸活动，他还亲至西域通道会见西域各国首领。
老实说，我认为一个戏剧性的皇帝无能，所以改朝换代的故事才没有看头，才是脱离现实。
当然，这只是我的看法。
[ 本帖最后由 吴下小蒙 于 2011-8-12 19:44 编辑 ]
作者:
hrw_09 时间: 2011-8-12 21:32
这贴扯大了……
作者:
德昭 时间: 2011-8-13 11:48
光看瓦岗的速度，就知道制作精良
作者:
小兵1234 时间: 2011-8-13 22:58
大家投票前要注意，樓主問的是R劇本。
我投黃巾後傳，老實說S劇本戰鬥遊戲性遠不如聖三、瓦崗、無雙甚至是原版曹操傳。
但他的R劇本確實一流，簡短之餘，對話還很幽默且人物感情刻畫地好。
作者:
小兵1234 时间: 2011-8-13 23:02
其他遊戲，好玩歸好玩。
說岳跟楊家將戰鬥趣味性還是在黃巾後傳之上。
但R劇本我是快點跳過的，根本不想看。
作者:
小兵1234 时间: 2011-8-13 23:07
不過反過來說個人覺得眾多作品中，如果不是有爭取印授的設計，S劇本趣味性最低，也是黃巾後傳。
作者:
yangshen0801 时间: 2011-8-14 00:58
是不是只发表情就会被认为是灌水？那咱随便说点，要论那个剧情最精彩我认为那个最符合历史那个最精彩，符合历史证明你的剧情一定是有逻辑、最接近真实的。历史给人以感慨、激动、热血和遐想你做的剧情是这样又怎么不会吸引人呢。希望这次不会被人为是灌水
作者:
小兵1234 时间: 2011-8-14 09:40 标题: 回复 #114 yangshen0801 的帖子
曹操傳多數合於歷史，但我玩旳時候，還是快速點過。
作者:
hhp19910906 时间: 2011-8-14 15:57
原帖由 吴下小蒙 于 2011-8-12 19:34 发表
不太明白大白对农本位商本位的定义。
你是认为农本位时期就一定会禁商吗？
可事实上，隋并不禁商业，杨广对外实行开拓政策，广招周边各族、各国的使者和商贾到中国来，而西域各国的商人沿丝绸之路进入中原 ...
我印象中没有哪个朝代禁商，大多数都是抑商，也没人说过隋朝禁商，是你理解错了大白的意思了
作者:
Mugetsu 时间: 2011-8-15 12:39
喜歡姜維傳
而且劇情也非常的喜歡@@
作者:
姬凌云 时间: 2011-8-15 12:58
原帖由 qq1994128we 于 2011-8-10 12:35 发表
本来不想参加网上的争执，要争至少也去历史论坛不是
但是既然来了还是要说一下，是非功过的评价必须客观，不能瞎赞赏也不能因为过而
无视功，不知楼上无语的是什么！
在封建社会，没有火车，没有高速路 ...
我笑了！
说这话先考虑一下自己吧，了解一下当时的历史！
杨广志大才疏，霸道专横，历史有记载。
就拿你说的征伐高丽，你能说出一个杨广伐高丽的好处？
三次动用三百万以上的大军，除了劳民伤财，想不到任何理由。
第二、隋朝的大运河并没有你想象中的那样，功在千秋。
真正公在千秋的是元朝开辟的大运河，从江南到北方，而杨广开辟的大运河只是由江南到洛阳而已。而且在开辟的时候，发生了一件有趣的事情。
一条叫什么河来着，我不记得了。
历史上记载杨广在挖这条河的时候，动用了数十万的民力，但专家反对杨广的意见，说杨广是在乱挖，不应该从这里下手。但杨广不听，一意孤行，结果到了唐朝这个河渠就堵塞无用了。
作者:
姬凌云 时间: 2011-8-15 13:06
杨广继位的时候，拥有的人口高达890万户。
而伍德年间，华夏的人口只余200万户。
也就是说因杨广造成的隋末大动乱，华夏人惨死大约750万户，随便一算，因为杨广造成的隋末大动乱就造成了天下四分之三的人口死亡，人数高达3000多万。
在古代人力无价，3000多万华夏百姓的性命，因为杨广急功近利而死亡，可真算是“功在千秋”！
作者:
qq1994128we 时间: 2011-8-15 13:10
历史太过久远，早已模糊不清，因果牵连错综复杂，每个人都有自己的看法，我不保证我说的就是对的，但是我也同样不能认可你说的就是对的，但是任何事情并不是一句简单的“没用”可以概括。
即使是最出色的历史学者也不能确定自己的说法是正确的，楼上过激了。任何观点都有存在的价值，事情本身就是有多面性的，别人的观点与自己不符，你可以拿出自己的观点讨论
但是你不能嘲笑。
况且我还要声明的是：我并不拥护杨广，我只是说你们把他贬低得过分了，只看到了他的过错。
[ 本帖最后由 qq1994128we 于 2011-8-15 13:14 编辑 ]
作者:
qq1994128we 时间: 2011-8-15 13:41
我看到过一句话：做学问的首要目的是做学问，用自己的努力去搞明白一些事情，而不是某些人所咒骂的那般，更不是那种依照自己的心胸和感情去想象某些情况。
虽然我们不是学者，但是还是应该有一些精神，关于你罗列的数据，有待商量，毕竟也算是有依据的，
首先，我认可隋炀帝时期的人口锐减，但是没有你得数据那么夸张，毕竟古代人口统计那效率结合唐朝的人口突然增加，我想或许还有统计的问题。
征高句丽并不是隋炀帝的首创了，隋文帝也打， 有人说，隋实际上间接亡于征高句丽之役。但是并不是征高句丽的错，而是打法的错，是失败的错，
再说我们心中的明君唐太宗，他也同样打高句丽，甚至引起过起义，但是唐太宗镇压了起义。同样的，唐太宗也多次征战过高句丽，也就是说他也同样“劳民伤财，一无所获”
知道唐高宗，唐朝依然在征战高句丽，淡然，这次是战胜了。
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我为什么说打高句丽是个战略问题？
今天下大定，唯辽东未宾，后嗣因士马盛强，谋臣导以征讨，丧乱方始，朕故自取之，不遗后世忧也。这是唐太宗的原话。
可以看出高句丽并不像大家想象中一样是一个小国，或许我们并不了解历史上真正的高句丽，这个让隋唐所有君王都恐惧，欲除之而后快的国家。
但是，历史不容假设，如果没有征高句丽会怎么样，中国会不会像罗马一样灭亡？高句丽会不会像俄罗斯一样兴盛起来，会不会像日本一样入寇中原？---这些我们都是不知道的。
我们唯一知道的：至少隋炀帝，唐太宗，隋文帝在对于高丽的看法上处于同一水平，当然，你要说三个人都是大错特错我就无法辩解了，毕竟我没有作为君王具备的战略眼光，也没有在那个时代真真切切生活过。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
最后我自己的观点：这是为了消灭一个潜在的威胁。
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说完了，大家看看就好，欢迎讨论，拒绝嘲笑，如果你觉得我说的话是狗屁，那就不要闻，只能说明我们历史观不一样
[ 本帖最后由 qq1994128we 于 2011-8-15 13:59 编辑 ]
作者:
qq1994128we 时间: 2011-8-15 14:08
我也冲动一句：历史不能一棒子打死，一棒子打死的人的历史观是错误的历史观
作者:
edc34512 时间: 2011-8-15 16:41 标题: 回复 #122 qq1994128we 的帖子
你还是去忙你的吧，此帖可以到历史区去了
作者:
小兵1234 时间: 2011-8-15 16:52
偏地太離譜了吧，人家明明是討論mod製作。
作者:
qq1994128we 时间: 2011-8-15 16:54
原帖由 edc34512 于 2011-8-15 16:41 发表
你还是去忙你的吧，此帖可以到历史区去了
对啊，我也这么觉得，正好，编剧回来了，我也该继续工作了
作者:
WHITESHIP 时间: 2011-8-15 16:57
有点变成人气投票了，乱世英雄传票数这么低我不能接受。人家作者每一关都有很严谨的剧本的，字数也相当够。估计是背景原因，玩家难以入戏？
豪华版居然19票……坑爹呢（虽然还是有不少原创的剧情，但是怎么说都是S战场向的游戏啊……）
准备玩一下黄巾后传，听说口碑还不错~？
作者:
edc34512 时间: 2011-8-15 16:58 标题: 回复 #126 WHITESHIP 的帖子
水木v4曹操还拽
作者:
冯励 时间: 2011-8-15 22:03
复制某层楼——对于我来说，我做的就是最好的！
作者:
拇指精灵 时间: 2011-8-15 22:14
本来拿来垫底的因为人气而不垫底；
本来预料不会垫底的却意外垫底；
真是印证了这么一句说话：
一切皆有可能！
作者:
qq1994128we 时间: 2011-8-15 22:35
原帖由
拇指精灵 于 2011-8-15 22:14 发表
本来拿来垫底的因为人气而不垫底；
本来预料不会垫底的却意外垫底；
真是印证了这么一句说话：
一切皆有可能！
不会是在影射我吧·····大家表着急···R剧本强化中·
[ 本帖最后由 qq1994128we 于 2011-8-15 22:41 编辑 ]
作者:
冯励 时间: 2011-8-16 12:09 标题: 回复 #1 edc34512 的帖子
2011曹操传是我的三国戏么？
作者:
小兵1234 时间: 2011-8-16 12:51
原帖由
qq1994128we 于 2011-8-15 22:35 发表
不会是在影射我吧·····大家表着急···R剧本强化中·
應該不是，但我覺得大家受S美工形象、S戰場戰鬥刺激性及趣味性(還包括人氣)影響太大，而忽視摟主開主題，是要R劇本劇情。
信步信就算根本沒有R劇本旳無雙戰略放上，都會得到高票。
作者:
拇指精灵 时间: 2011-8-16 17:12
QUOTE:
原帖由 qq1994128we 于 2011-8-15 22:35 发表
不会是在影射我吧·····大家表着急···R剧本强化中·
應該不是，但我覺得大家受S美工形象、S戰場戰鬥刺激性及趣味性(還包括人氣)影響太大，而忽視摟主開主題，是要R劇本劇情。
信步信就算根本沒有R劇本旳無雙戰略放上，都會得到高票。
你怎么帮我回答问题吖。你可不是我的马甲哦
其实我的意思只是说新蜀汉与霸王传而已，别误会啊。
作者:
edc34512 时间: 2011-8-16 17:48 标题: 回复 #129 拇指精灵 的帖子
难道你的意思是：瓦岗才是垫底？
作者:
qq1994128we 时间: 2011-8-16 22:08
对啊，双创是R向的游戏双创是R向的游戏双创是R向的游戏双创是R向的游戏双创是R向的游戏双创是R向的游戏双创是R向的游戏双创是R向的游戏双创是R向的游戏双创是R向的游戏
作者:
lincoln10 时间: 2011-8-16 22:34
原帖由 qq1994128we 于 2011-8-16 22:08 发表
对啊，双创是R向的游戏双创是R向的游戏双创是R向的游戏双创是R向的游戏双创是R向的游戏双创是R向的游戏双创是R向的游戏双创是R向的游戏双创是R向的游戏双创是R向的游戏
绝代双创是好游戏，这个我承认。隐隐约约可以感觉到，乃是新生代作者里最有霸气，最有创意的一只。
作者:
qq1994128we 时间: 2011-8-17 08:09
其实我也很喜欢楼上的游戏，从贵作中我得到很多启示，最大的启示最是，R场景不需要偏45度，不仅没有给我奇怪的感觉，而且还觉得很有一种风味。
PS，楼上R场景确实是号素材，风格自成一家，本来我也希望双创传也能有统一风格的R场景，但是我这的素材没法保证，就只有干瞪眼羡慕了
另外，S剧本的编排上还请助威能够指导点拨，我每次做S剧本都感觉焦头烂额，各种平衡，游戏性问题
[ 本帖最后由 qq1994128we 于 2011-8-17 08:13 编辑 ]
作者:
小兵1234 时间: 2011-8-17 12:50
原帖由
拇指精灵 于 2011-8-16 17:12 发表
你怎么帮我回答问题吖。你可不是我的马甲哦
其实我的意思只是说新蜀汉与霸王传而已，别误会啊。
不好意思，我不應該胡亂替你發言。
不過信不信，大家很少是看R劇本投票的。
建議樓主做個小實驗，把無雙戰略版放上試試(應該照樣拿高票)。
[ 本帖最后由 小兵1234 于 2011-8-17 14:21 编辑 ]
作者:
吴下小蒙 时间: 2011-8-17 17:54
原帖由 hhp19910906 于 2011-8-14 15:57 发表
我印象中没有哪个朝代禁商，大多数都是抑商，也没人说过隋朝禁商，是你理解错了大白的意思了
我实在理解不了大白对游戏中商本位农本位的定义，求解译。
作者:
edc34512 时间: 2011-8-17 18:00 标题: 回复 #139 吴下小蒙 的帖子
你是不是诚心的歪楼
作者:
小兵1234 时间: 2011-8-17 18:35
原帖由 edc34512 于 2011-8-17 18:00 发表
你是不是诚心的歪楼
說地好，大家明明在討論遊戲，為何要一直往歷史談?
作者:
吴下小蒙 时间: 2011-8-17 19:47
在论坛上不歪楼的主题只有一种——沉了的主题。
既然楼上不让讨论，那就算了。
其实我也不觉得是歪楼，本来就是讨论R剧本剧情，如果连剧情背景时代都不准讨论。又有什么好讨论的。
作者:
edc34512 时间: 2011-8-17 20:28 标题: 回复 #142 吴下小蒙 的帖子
比起歪楼我更情愿沉了，因为不管他怎么沉都会有人顶起来
另外我质问你我的标题是“你认为R剧情最出色的MOD是？”看好了是R剧情我又不是“你认为XXMOD的故事背景是？”
你好好对比，然后再想想
作者:
吴下小蒙 时间: 2011-8-17 22:46
笑了，只准讨论什么MOD最出色却不准讨论认为它最出色的理由吗？
看来这主题只能投票后闪人了。
作者:
lincoln10 时间: 2011-8-17 23:46
楼上是历史控，而且从只字片语中可以看出你其实并不喜欢异闻录这类风格的，而是喜欢正统
隋唐这类的。也许是评价标准不同，我还是认为瓦岗R剧情最好，悬念的设置，故事的整体脉络
，独具匠心且风格极为统一的对白。这些方面都已有专业水准了。我想大白有能力把那个时代写好，只
是乃要考虑到瓦岗的主题是什么，如果要扯上许多正史内容的话，对表现它的主题实际上没有多大益处。
反而会破坏那种氛围感。
说到底，剧本创作实际上是一种布局的过程，而其中所有的元素都应围绕着主题。
作者:
白云苍狗 时间: 2011-8-18 17:40
原帖由 吴下小蒙 于 2011-8-17 17:54 发表
我实在理解不了大白对游戏中商本位农本位的定义，求解译。
汗，还在继续关注这个问题啊。商本位就是商业至上，具体解释恐怕只能麻烦小蒙到游戏的对话里去找了。老实说我说了那么多你却只关心这么一个词，未免有点本末倒置了。我只是举个例子，我在游戏里对隋朝世界观的改造远远不止商本位这么一点点，展开说太对不起这个帖子的主题。
话说回来，剧情只是构成游戏的一个小要素而已，有人喜欢原创，那跌宕起伏就是卖点，有人关注系统，那新颖花哨就是卖点，有人崇尚历史，那还原真实就是卖点，只有主观好恶，没有客观上的一定之规，只因为小蒙提到了MOD剧情是否有必要努力还原历史，所以才聊聊自己的看法而已。
我觉得自己的意思已经说得很明白了。聊天就是如此。彼此已经阐明了观点，再继续说下就将变成辩论了。可现在你的所有观点我都认同，我的观点你却听不明白，换成你是我还有聊下去的欲望么？
作者:
吴下小蒙 时间: 2011-8-18 23:54
原帖由 白云苍狗 于 2011-8-18 17:40 发表
汗，还在继续关注这个问题啊。商本位就是商业至上，具体解释恐怕只能麻烦小蒙到游戏的对话里去找了。老实说我说了那么多你却只关心这么一个词，未免有点本末倒置了。我只是举个例子，我在游戏里对隋朝世界观的 ...
我不懂的地方就是因为我在瓦岗没看到什么商业至上的例子。
所谓"商本位"，指的是按工商业者的需要和原则来治理社会，也就是说工商业者管社会。
但游戏中商人的地位可没有看到有多高。
其实我不反对游戏对历史的修改，也没必要100%还原历史，毕竟我也喜欢看一些穿越小说，可是将一个雄才大略却无视民生搞大跃进的君王改成昏庸无能的面谱化昏君真的能让剧情跌宕起伏么？猪头一样的对手能有什么看头。
就像“赤壁”这电影，曹操要大家跪下来的场面现在想起来还是胃口发酸，而大部份讲隋唐的影视游戏书籍中的杨广给我同样的感觉。
再说，我觉得杨广为什么亡国还是很有意义的。偏偏大白认为放弃这个反而去寻找另外虚无飘渺的现实性……
作者:
白云苍狗 时间: 2011-8-19 09:04
原帖由 吴下小蒙 于 2011-8-18 23:54 发表
我不懂的地方就是因为我在瓦岗没看到什么商业至上的例子。
所谓"商本位"，指的是按工商业者的需要和原则来治理社会，也就是说工商业者管社会。
但游戏中商人的地位可没有看到有多高。
其实我 ...
SORRY，我个人一点都不认为研究杨广亡国的理由对今天有什么意义。
但我并不想诱使你改变你的观点，你也不必试图转变我的理念，因为你正在考虑的问题我已经考虑了七年了。
作者:
冶琦 时间: 2011-8-19 13:20 标题: 回复 #147 吴下小蒙 的帖子
也許楊廣在歷史上是個有能力的君主，但這不是大白要塑造的楊廣。
反派描寫的有能力、有格調足以作為我方敵手，確實能替mod增色。但大白並沒有選擇楊廣作為這類角色。
這類角色在瓦崗中是楊素、楊林、蘇烈，未來還可能有宇文化及、王世充、諸反王、李氏一族等等。楊廣是作為陪襯的無能反派，有他的顢頇才能突顯楊林等忠臣一心為國卻無力回天的無奈，也對比出李世民的英明。
除此之外，瓦崗遊戲中的亂局也是楊廣的無能造成的。照劇情描述，要是他不算計楊素，恐怕瓦崗群雄大半都要死在濟南。他信任宇文化及，卻又在太原之行放過李淵，甚至令李氏一族出頭。楊廣的確不是有複雜性格的立體人物，但作為無能的配角，我想大白描寫得很成功了。
在我看來，你的要求就像是因為忽必烈在歷史上是明君(只是假設，不代表事實如此)，而要金庸加重他在《神雕俠侶》的戲份，深入描寫其性格、作為，如蒙古攻打襄陽失敗的真實情況。
這樣做不是不行，但金庸想著重描寫的反派是李莫愁、公孫止、金輪法王。瓦崗和金庸一樣不是歷史作品，你可以認為其中的反派不夠有力，但若以「角色和歷史不符」來批評，一定要歷史人物作為有力的反派，對我來說是很奇怪的。
推翻隋朝是瓦崗的重要主題，但更重要的恐怕是反抗勢力彼此的鉤心鬥角。從反王聯盟開始就已經明顯有這個趨勢了，更早的伏筆還可追至管毅和徐茂功的對決、賈家樓結義的面和心不和。楊廣只是表面上的boss而已，隋朝必然會亡，但瓦崗群雄如何在內憂外患下建立新時代，才是我很期待的主題。
然後是題外話，說到有力反派，個人玩過的mod中描寫最好的是舊版聖三。呂布與曹操都有十分豐富的描寫，自有其理想與性格。相較下瓦崗在反派的理想上似乎略有不足。官府就不必說，楊素、楊林似乎只是傳統的忠君為國，對比管毅「建立弱者也有權說話的時代」的氣魄就小了些。
因此在劇情上對我來說，第二章要比第一章失色一些。第一章就是看我方人物的表演，幾乎每個都是好漢，性格卻各有不同，都十分精采，反派也有楊素強大的威壓，魄力十足。第二章我方人物的性格展現感覺就比較少了，劇情偏於瓦崗寨的自由Ｒ和官軍的攻擊。楊林武力雖強，給我的威壓感卻不如楊素、宇文成都，感覺較為無聊。不過到蘇烈再次出場就整個不一樣了，好友淪作死敵、聯盟化為血戰，內部生亂、好友的復仇心對我來說震撼力十足，是第二章最精采的橋段。不過蘇烈的目的和理想究竟為何？這點尚未揭明，便也難以看到雙方理想的碰撞了。
對我來說，舊版聖三的人物描寫是「日月相輝」，以兩方理想的衝突激盪、個人內心的矛盾糾纏為亮點。那瓦崗就是「眾星拱月」，瓦崗群雄各有精采的性格而極少重複，主要角色則更有深層的描寫，不過在反派的表現上就稍嫌不足。期待大白在第三章會有更出色的描寫。
作者:
WHITESHIP 时间: 2011-8-19 15:23 标题: 回复 #149 冶琦 的帖子
作為反角，感覺楊素還是很不錯的。比聖三的曹操感覺壓迫多了（也許是我們對曹操已經習以為常了？）。
起碼第一章，主角辛辛苦苦策劃的一切，最終竟然都在楊素的算計之中，所以還是感覺這貨很強的。
第二章的確沒什麼很大的BOSS，楊林和宇文化及比起楊素來說還是弱爆了。
蘇烈也很不錯了，因為他，搞得瓦崗寨幾乎被端了，最後還得犧牲朱能一條命才搞定蘇烈。
不過感覺他的計策還僅限於陰謀詭計，沒有大的戰略意識。可能這就是心胸狹窄的人的硬傷吧。
所以說瓦崗可怕就在這裡，第二章只是個過渡。姜維傳什麽的，都快出完了。目前票數最高的瓦崗，竟然劇情高潮還沒開始……
作者:
冶琦 时间: 2011-8-19 16:15 标题: 回复 #150 WHITESHIP 的帖子
楊林在武力設定上其實也很強了，車輪戰都要九個人才能撂倒。不過因為出場次數多，劇情需要只能一敗再敗了。在表現上不如楊素好看，被楊廣算計後還能假死反將主角一軍。
但楊林應該是隋朝方碩果僅存形象正面的反派了，忠勇為國，愛惜人才。卻似乎也因此沒有了邪惡的威壓感。
蘇烈的話，在反王聯盟時他似乎只想要瓦崗迷城內的東西並對管毅復仇，只要端掉瓦崗寨就完成目的了。如果像某些猜測，蘇烈只是想讓紅拂復活的話，自然就不需要大戰略。也許他當時只是一心想和紅拂終老而已。
(不過蘇烈怎麼不用法術進去？有結界？沒有風？)
現在的話，大概就看蘇烈怎麼使竇建德勢力壯大，再取而代之吧。到那時大概可以看他的理想和戰略了。
蘇烈的威壓感除了陰謀詭計還來自對小管的強烈復仇心。比起只是要「剿賊」的隋朝，蘇烈復仇造成的劇情衝突要激烈有力的多，目前應該是楊林後的第一反派吧。
對我來說瓦崗較欠缺的是反派的理想或信念。楊素實力、手段和魄力都夠，但似乎看不出什麼信念或理想。濟南府之戰和單雄信的對話中還認為當時隋朝是治世。蘇烈的理想如果只是要復仇與復活紅拂，格局就有點小了。不過還是看大白怎麼寫吧。
若小管未來走自立線，那麼應該可以和李世民有精采的信念交鋒。
我說的舊版聖三不是現在這版的，而是由燃燒紫氣主筆劇情的第五季聖三。雖然有文白夾雜、語言風格不一的缺失，但主要的人物描寫個人以為不下瓦崗，尤其是反角。人物的掙扎、矛盾寫的很好，彼此因為自己的性格、理念而衝突激盪。只可惜兩年前就停工了，由無所推倒重作，劇情描寫已經大不相同了。
嘛，瓦崗第一章對我來說就是很強的亮點了，也算個高潮吧？第二章平淡了些，老實說有點擔心爛尾。不過還是相信大白能再創高峰。
作者:
x-dvd 时间: 2011-8-19 16:24 标题: 回复 #147 吴下小蒙 的帖子
这不钻牛角尖了么。
为什么大白不写？因为他不想写，如此而已。
新姜维为什么要加入三个女主角？因为作者想加入，就是这样。
作者:
吴下小蒙 时间: 2011-8-19 16:42
原帖由 WHITESHIP 于 2011-8-19 15:23 发表
作為反角，感覺楊素還是很不錯的。比聖三的曹操感覺壓迫多了（也許是我們對曹操已經習以為常了？）。
起碼第一章，主角辛辛苦苦策劃的一切，最終竟然都在楊素的算計之中，所以還是感覺這貨很強的。
第二章的確 ...
事实上杨素这角色本来就是以张须陀作原型的。
历史中秦琼、程咬金，罗士信就是张须陀的手下。
虽然杨素的确是历史人物，不过他的死和瓦岗没有关系。
[ 本帖最后由 吴下小蒙 于 2011-8-19 16:58 编辑 ]
作者:
吴下小蒙 时间: 2011-8-19 16:51
原帖由 冶琦 于 2011-8-19 13:20 发表
也許楊廣在歷史上是個有能力的君主，但這不是大白要塑造的楊廣。
反派描寫的有能力、有格調足以作為我方敵手，確實能替mod增色。但大白並沒有選擇楊廣作為這類角色。
這類角色在瓦崗中是楊素、楊林、蘇烈，未 ...
呃，神雕中打襄阳的是蒙哥，你看的是港剧？
作者:
吴下小蒙 时间: 2011-8-19 16:52
原帖由 x-dvd 于 2011-8-19 16:24 发表
这不钻牛角尖了么。
为什么大白不写？因为他不想写，如此而已。
新姜维为什么要加入三个女主角？因为作者想加入，就是这样。
新姜维的三女角的确是败笔。
作者:
x-dvd 时间: 2011-8-19 16:55 标题: 回复 #155 吴下小蒙 的帖子
其实区分一下“历史向作品”和“历史感作品”，就豁然开朗了么
作者:
小兵1234 时间: 2011-8-19 17:09
原帖由 吴下小蒙 于 2011-8-18 23:54 发表
我不懂的地方就是因为我在瓦岗没看到什么商业至上的例子。
所谓"商本位"，指的是按工商业者的需要和原则来治理社会，也就是说工商业者管社会。
但游戏中商人的地位可没有看到有多高。
其实我 ...
因為人們總相信邪不勝正，也認為暴政必亡。
問題是世上事真是如此嗎，其實不一定。
所以紂王、楊廣這些好大喜功的君王們，只好被遊戲、小說跟戲劇塑造成暴君了。
作者:
小兵1234 时间: 2011-8-19 17:12
至於楊廣在歷史上的正面作為，自然在瓦崗中被漠視。
甚麼重不重商、治不治世，作者跟玩家可能懶地管。
作者:
白云苍狗 时间: 2011-8-19 18:13
其实我原本就不该接小蒙的话，一个是向玩家们推荐评书的娱乐派，一个是滔滔不绝讲历史的合理党，非要试图交集理所当然要产生很搞笑的结果——以前混日攻的时候有位前辈举过一个例子：有人喜欢拿金庸书里的人物做比较，研究谁的武功更高，可偏偏有人跳出来纠正说那些武功都是假的。
作者:
墨叶 时间: 2011-8-19 18:32
原帖由 WHITESHIP 于 2011-8-19 15:23 发表
作為反角，感覺楊素還是很不錯的。比聖三的曹操感覺壓迫多了（也許是我們對曹操已經習以為常了？）。
起碼第一章，主角辛辛苦苦策劃的一切，最終竟然都在楊素的算計之中，所以還是感覺這貨很強的。
第二章的確 ...
楊素比杨林出彩与杨广有关，他们始终受杨广制约。
而且楊素是对应初出茅庐的主角，杨林对应的是羽翼丰满的主角。
作者:
吴下小蒙 时间: 2011-8-19 22:09
原帖由 白云苍狗 于 2011-8-19 18:13 发表
其实我原本就不该接小蒙的话，一个是向玩家们推荐评书的娱乐派，一个是滔滔不绝讲历史的合理党，非要试图交集理所当然要产生很搞笑的结果——以前混日攻的时候有位前辈举过一个例子：有人喜欢拿金庸书里的人物做 ...
既然大白坚持将瓦岗定义为更新速度非常缓慢的娱乐类，那我也不好说什么了。
我说过，我不是要求100%还原历史的合理党，我只是受不了将历史人物弱智化的行径。
就像赤壁，本可成为经典，可惜最后将曹操弱智化，结果成了看完就冷的作品。
瓦岗会不会如同赤壁的命运，至于你信不信，反正我信了。
作者:
狂笑四海 时间: 2011-8-19 22:18
关于人物性格铸造，形象体现等等方面，我倒是觉得应该任由作者自行去写比较好。
如果按照自己对某个历史人物固有的印象去衡量与他相关的其他故事，肯定不会有完全吻合的情况出现。
至于作者把人物描写成什么样，是否能够让人所接受，其实这本身就是个见仁见智的问题，没必要探讨甚至争辩。
有个同行的朋友曾经说过：在每个作者的心中，自己写出的每个人物都是100分，在玩家心中，哪个也不是100分。
作者:
白云苍狗 时间: 2011-8-19 23:07
原帖由 吴下小蒙 于 2011-8-19 22:09 发表
既然大白坚持将瓦岗定义为更新速度非常缓慢的娱乐类，那我也不好说什么了。
我说过，我不是要求100%还原历史的合理党，我只是受不了将历史人物弱智化的行径。
就像赤壁，本可成为经典，可惜最后将曹操弱智化 ...
这有点搞笑了。一部自制游戏受资源限制，再强大也不可能比得上电影的艺术价值。你把瓦岗这和赤壁相比，本身就是混乱的。
回过头来单说《赤壁》吧，你说赤壁弱智化了曹操，不好意思，我没看出来。说它不经典，不好意思，也还是没看出来。
文艺评论本来是很专业的行为，以前只能通过各种书面媒体发表，评论者的批评是否负责任要由编辑认真把关，而现在互联网付与了每个网民自由发表言论的平台，但这不表示一部电影的价值就可以由一群网友一厢情愿地定论。批评是件人人都爱做的事，因为批评意味着自己高人一等嘛，但就像你不认同人家的电影一样，也不是每个人都认同你对人家的批评，你可以一直坚持自己的观点，但不要以为那就是真理。
瓦岗如果真能达到赤壁那样的口碑，我只会觉得光荣。
作者:
平原相 时间: 2011-8-19 23:18
原帖由 吴下小蒙 于 2011-8-19 22:09 发表
我说过，我不是要求100%还原历史的合理党，我只是受不了将历史人物弱智化的行径。
其实瓦岗里面的杨广不是历史人物……
作者:
=千層糕= 时间: 2011-8-20 00:11
真蛋痛,認真你就輸了
作者:
光龙剑 时间: 2011-8-21 16:08
这帖子已经严重跑题了
作者:
hhp19910906 时间: 2011-8-21 21:46
对于小蒙我只想说对于文学作品这一类的，不要和历史直接挂钩，我就这样，三国演义里的曹操怎么骂都可以，但历史上的是绝对不随便骂的，你让谁听见就要能说服谁。其实都这样把谁改变可以理解为出于某些需要，但不要挂钩就好了，权且当成重名的好了，看看而已罢了，不要挂钩，应该说你有点钻牛角尖了，如果能挑出来看的话会更好
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