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标题: 三国“情商”最低的是此人吧：李邈 [打印本页]

作者: zhangjf 时间: 2011-7-30 22:29 标题: 三国“情商”最低的是此人吧：李邈

首发于水木社区

三国志·蜀书·杨戏传：《季汉辅臣赞》，裴松之注
（李）永南，名邵，廣漢郪人也。先主定蜀後，為州書佐，部從事。建興元年，丞相亮辟為西曹掾。亮南征，留邵為治中從事，是歲卒。《華陽國志》曰：“邵兄邈，字漢南。劉璋時為牛鞞長，先主領牧，為從事。正旦，命行酒，得進見，讓先主曰：“振威（刘璋）以將軍宗室肺腑，委以討賊，元功未效，先寇而滅。邈以將軍之取鄙州，甚為不宜也。”先主曰：“知其不宜，何以不助之？”邈曰：“匪不敢也，力不足耳。有司將殺之，諸葛亮為請，得免。
这是当面揭刘备的短处，戳穿了刘备假仁假义的面孔。

久之，為犍爲太守、丞相參軍、安漢將軍。建興六年，亮西征，馬謖在前敗績，亮將殺之。邈諫以“秦赦孟明，用伯西戎。楚誅子玉，二世不競”。失亮意，還蜀。
又当面揭穿诸葛亮的把戏。后来果然“蜀诛马谡，二世不竞”。

十二年，亮卒，後主素服發哀三日。邈上疏曰：“呂禄、霍禹，未必懷反叛之心，孝宣不好為殺臣之君。直以臣懼其偪，主畏其威，故姦萌生。亮身杖彊兵，狼顧虎視，五大不在邊。臣常危之。今亮殞沒，蓋宗族得全，西戎靜息，大小為慶。”後主怒，下獄誅之。
最后这个，不知道孔明黑有没有发掘过，这绝对是孔明专权震主的有力旁证。

作者: Mr.Ghost 时间: 2011-7-30 23:47 标题: 回复 #1 zhangjf 的帖子

和情商有神馬關係？

作者: 人中吕，鬼中羽 时间: 2011-7-31 01:13

最后这条，朱子彦教授早就引用过，配合多种证据，从多角度、多层面来说明诸葛亮有不臣之心。

诸葛亮作为事实上的“皇帝“，最高权力拥有者，具有不臣之心，是容易理解的；这类人最后走上不丞之路，有时也是大势所趋，不以主观意志为转移。

诸葛亮也就是寿命短了些，死时儿子才刚能打酱油，这才使他的不臣之路没下文了。

不过，对朱子彦的某些观点，本人是极为反对的，譬如，被人总结为“诸葛亮借刀杀关羽”的说法，这不是在研究历史，而是在黑亮。

[ 本帖最后由人中吕，鬼中羽于 2011-7-31 01:16 编辑 ]

作者: 晕菜 时间: 2011-8-26 18:09

刘备的回答很妙，也没拿他当回事，估计当时有团结益州本土派的必要

作者: 司马光 时间: 2011-9-6 08:16

此人最后的表现,完全是投机.

作者: Shadowleech 时间: 2011-9-6 10:05

弥衡表示毫无压力。

作者: 白云苍狗 时间: 2011-9-6 10:17

说实在的，让他死弥衡后头真有点对不起他……

作者: 爱华 时间: 2011-9-6 10:44

一家哥三都当蜀官了

三人行，必有脑残

作者: 上校团长 时间: 2011-9-12 12:40

怎么说，刘备和诸葛亮都对益州士族不怎么好
最后砍掉也是必然的

作者: wwwind 时间: 2011-9-12 12:48

刘备和孔明都没有杀他，说明此人有真才实学。更重要的是，两人都要表明自己的容人度量。
在孔明死后，对孔明的攻击，只是一种政治斗争的手腕，说白了就是阴谋。如果，刘禅容忍此事，必然在蜀国掀起残酷的政治内耗。杀了他，内乱就此打住。说明刘禅并不笨。

作者: Yuneunhea 时间: 2011-9-16 10:26

益州集团从未全力支持过刘备
刘备对这批人拉不拢、斗不起、杀不了
这伙人整天就盼望着魏帝国主义早日来普世西蜀
他们好忙着带路啊

作者: 慕容燕然 时间: 2011-9-24 02:24

对李邈的评价是“狂直”，狂妄而耿直。属于在不恰当时间不恰当地点说大实话的人。

作者: 暂时发言马甲 时间: 2011-9-24 12:00

李邈说的是他以为的大实话而已。刘禅就不认为他说的是大实话，于是砍了。
所谓狂直，在这件事情上也没体现出来，这位张狂直在诸葛亮或者的时候倒不狂直，到诸葛亮死了，已经用事实证明了其一生不负刘备知遇之恩的时候才跑出来吼，以莫须有的罪名说诸葛亮，可惜实际上损得是刘禅。这种投机心理严重的行为还配称狂直么。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2011-9-24 12:25 编辑 ]

作者: 慕容燕然 时间: 2011-9-25 02:52

评论李邈狂直的是裴松之，对此评价不忿的话去找裴松之评理吧。
如李邈这种不懂得察言观色，在不恰当时间不恰当地点说大实话的人被砍是很正常的，这正是裴松之认为李邈狂直的原因所在。

作者: 暂时发言马甲 时间: 2011-9-25 03:10 标题: 回复 #14 慕容燕然的帖子

李邈所说的都是类似诛心之论的说法，大意就是诸葛亮重权在握，他常担心此会危机社稷。结果楼上那种是狂直的李大人担心就成诸葛亮已经在这么做了。这是大实话？嗯，是你心底的大实话这我明白。可惜啊。周公亦有遭遇流言蜚语之时，这是重权在身的人臣不得不遭遇的质疑，因为他们所有的权柄足以伤害最高领导者。有人担心，重伤，说出其心底担心的大实话，跟事实是不是一回事，担心的事情并未发生，所担心的人不是那种人话就不狂直了？

狂直跟大实话是两回事谢谢。狂直也不表示“事事狂直”谢谢。

怕这是你说的哦，跟斐送之神马的无关。至于婓松之的评价多了去了，要看么？
----臣松之以为袁孝尼著文立论，甚重诸葛之为人，至如此言则失之殊远。观亮君臣相遇，可谓希世一时，终始以分，谁能间之？宁有中违断金，甫怀择主，设使权尽其量，便当翻然去就乎？葛生行己，岂其然哉！关羽为曹公所获，遇之甚厚，可谓能尽其用矣，犹义不背本，曾谓孔明之不若云长乎！

咋了，斐松之对孔明的评价就突然无效了，对李邈的评价就长久有效？这评论标准啊~ 多大的实话啊~

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2011-9-25 03:12 编辑 ]

作者: 慕容燕然 时间: 2011-9-25 18:16 标题: 回复 #15 暂时发言马甲的帖子

那么你是要否定裴松之对李邈的评价进而否定裴松之对孔明的评价么？

作者: 暂时发言马甲 时间: 2011-9-25 19:27 标题: 回复 #16 慕容燕然的帖子

我说狂直不等于事实，狂直不等于天天狂直，并不否认某人的性格狂直而已。

说张邈狂直说的是大事实进而否认斐松之评诸葛亮的是你而已。

作者: 厚生唯和 时间: 2011-9-25 19:43

李邈这前言后语都是在主观上秉持君主难容权臣之宿命论，说到底就是对阿斗阐述这么一个道理，可能并无诽谤诸葛亮之意。只是这番道理偏要在诸葛亮刚咽气的时候对阿斗阐述，愈显得是些废话了，不得不令人理解为其投机心理严重。
阿斗之所以杀李邈，也不一定是认为李邈动机不纯，而是认为李邈明讥刘氏、葛氏君臣两家有始无终。李邈这一席话与举证诸葛亮在世之时存有不臣之心可是没有一毛钱的关系。

作者: luke19821001 时间: 2011-9-27 14:55

LZ的评价有问题，第一件事情我就没有看出来刘备假仁假义，反而可以见得刘备说话是很直接的：“你说我谋夺刘璋，那么你为什么不帮助刘璋，却在我手下做事？”他一没有为自己的“不宜”辩解，二没有编造瞎话笼络人。而是说的大白话，率直得很。
第二件事情，诸葛亮杀马谡，诸葛亮要杀他，这与把戏有半点关系吗？马谡本来就是犯了死罪，诸葛亮要杀他乃是名正言顺，有什么把戏可言？诸葛亮与马谡情同师徒，如果他真的要耍什么把戏，那么就应该借群臣劝慰，留其一命。李邈劝其勿杀，于公乃是枉法，于私乃是讨好，只是诸葛亮已经决意要杀，所以才起了冲突。
第三件事情，李邈更像是在衬托诸葛亮的高大。你说诸葛亮篡权，现在诸葛亮都死了，他有没有篡权刘禅自然是最清楚的，但是刘禅直接将李邈杀了，这就完全证明了诸葛亮没有篡权，而这个李邈就是一个背后说人闲话的投机注意者。

另外，请注意，狂直乃是说性格，而非品德。一个性格有缺陷的人不等于说的话都是真话实话。

作者: 落星追魂 时间: 2011-9-27 19:45

狂直两个字哪个字包含着“实话”的意思？

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